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#158 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

landaburu — Thu, 25 Jun 2015 10:18:00 +0000

#157 me la pela

» autor: landaburu

#157 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Wed, 24 Jun 2015 14:17:29 +0000

#156 No creo que el partido de Maroto sea muy pro homosexuales.

El PP está a "esto" de romperse entre liberales y conservadores. Por su bien.

» autor: --125581--

#156 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

landaburu — Wed, 24 Jun 2015 07:07:36 +0000

#145 Hiriko, DE MIGUEL, Epsilon, Preferentes FAGOR EROSKI, OPA de Euskaltel,

Enchufismos, amiguismo, clientelismo como en Andalucia... Y mucho mas

No venimos del vientre divino, aunque la EITB te cuente que si...

P.d. Por boda gay te refieres a la de Maroto, no?

» autor: landaburu

#155 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Tue, 23 Jun 2015 14:57:09 +0000

#153 porque hay que proteger las culturas? Hay que proteger los toros y a belen esteban?

Prefiero proteger la libertad del individuo. Y la cultura. Documentada porque es patrimonio de la humanidad. Pero nunca impuesta.
Porque además estamos hablando de modelos de identidad (no de cultura en sentidos más amplios relacionados con el conocimiento).

Si en España se hablase euskera y luego en algunos puntos, además, castellano, no vería mal que los funcionarios hablasen en euskera.

Yo no he dicho que Euskadi y Cataluña sean xenófobobas digo que el nacionalismo lo es y las ideas de esas naciones lo son. Porque básicamente el motivo es querer distanciarse de otros y ser otra cosa. Como si fuesen diferente, para mi es como cuando los nazis querían dividir el mundo en razas... prefiero países con todas las razas y libertad.
Y siges comparando cosas que no tienen que ver. Un francés que habla francés en Madrid.... el francés no tiene nada que ver con euskera o catalán. Y en Madrid no se habla francés...
No se porque nos cuesta tanto entender que esas lenguas son secundarias porque la población ya habla otra común a todas las regiones. No por ser un estado o por pajas mentales idéntitarias.

Y que me impongan una lengua cuando no es necesaria si me parece fascista
No es necesaria la lengua local para comunicarse. Y no lo es para muchas becas o subvenciones y puestos.

Es que tratar de que la gente sigua la cultura que tu consideras adecuada... me parece manipularla y no lleva a nada bueno solo a falsear la realidad

» autor: --371029--

#154 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Tue, 23 Jun 2015 14:49:19 +0000

#153 Exacto, da igual que sea el único país en europa con ese idioma, hay que proteger todas las culturas y los idiomas son una parte importante.
Si lo puedes elegir, pero claro que no en todos los colegios, puesto que no van a poner una clase para solo dos personas. Si vives en una región con dos idiomas cooficiales tendrás que aprender los dos, si no das puerta a que mucha gente podría aprender solo uno y claro, como ese no fuera el castellano...

¿Lo de saber los dos idiomas cooficiales es inquisitorio? ¿Que te parecería que habría funcionarios que solo supieran Euskera? ¿Que te pareceria un medico en Madrid que solo supiera frances?

El castellano es impuesto.

Cuando llegue la unión de naciones sin banderas seré el primero, yo para mi un patriota, un idiota.

Por cierto, viaja, decir que Catalunya y Euskadi son xenofobos es no conocer nada de la realidad.

» autor: Peka

#153 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Tue, 23 Jun 2015 14:22:08 +0000

#152 el castellano en europa es la lengua unica de una región.
A ver, siempre alteráis la realidad. La realidad es que en toda españa se habla una lengua común, y luego aparte, algunas personas, hablan además lenguas locales. La lengua común es el castellano.
Eso no ocurre en españa-europa. el español no habla ingles a un nivel bilingue. Por lo que su lengua es el español.
Dicho esto que simplemente es la realidad.

Ami me importa un pijo conservar la cultura española, me parece fascista pretender conservar una cultura en lugar de dar libertad. Básicamente tratar de conservar una cultura implica decirle a la gente lo que es y como debe sentirse, ¿porque hay que proteger una cultura y no otra?.

Para mi el modelo de euskadi es el válido, porque sea o no sea residual el modelo A existe y existe la libertad de elegirlo.
Y ahi esta la clave.
Cosa que no ocurre ni en galicia ni en cataluña.
¿Soy nacionalista español por defender ese modelo? segun muchos si.

Luego la ventaja de estar en el D, además de que tu hijo hable una lengua extra, es hacerlo más competitivo de cara a la administración. Eso no se como esta en el pais vasco, pero en galicia y en cataluña que tu hijo no estudie gallego implica quitarle cualquier oportunidad de trabajo y becas por parte de la administración publica autonómica(lo cual es bastante inquisitorio, porque habrá puestos que si lo necesiten y puestos que no pero como hay que proteger la lengua... se hace por sistema en todos lados, tampoco se pide el nivel acorde al puesto).

Es muy raro que un padre elija que su hijo no aprenda la lengua local porque es quitarle las alas. Pero aqui entran las excepeciones, como gente que esta de paso, niños con dificultades a los que ya les cuesta una lengua(y no tienen porque ser tontos, es una capacidad como muchas otras), o simplemente querer aprenderla pero en su justa medida, y no tener que vivirla impuesta.
Y como legislamos para las mayorias, abusando de las minorias, pues uso el termino fascista para definir este tipo de actitudes autoritarias con quien no se puede defender.
Es bastante comico ver a catalanes reirse de las 20 familias que solicitaron estudiar en castellano. Ademas de que el proceso es dificil y es una lucha que no va a llevar a ninguna parte y serian muchas mas, ¿que mas da negarle el derecho a 1 que a 1000?

Luego aclaremos algo, segun tu soy nacionalista español por lo siguiente:
Defender un modelo linguistico como el vasco.
Decir que no tiene sentido luchar por crear nuevas naciones, y usar ese esfuerzo en mejorar las que ya existen, lo que implica aceptar a la nacion española (cuyos simbolos nacionales ami no me dicen nada, podiamos llamarnos robilandia y tener de bandera una rojada de chorizo).
Las naciones son muchas veces lo que son por capricho historico, no tiene sentido que los grupos etnicos se agrupen en naciones más que un mundo dividido por razas, culturas, etc.Eso nunca ha llevado a nada bueno. Yo creo en los estados de derecho que otorgan libertad y servicios a sus ciudadanos, sin banderas y sin rollos.
¿De verdad ves mas justo o mejor un mundo dividido por razas, religiones o por etnias?
Yo pienso en estados que traten a sus ciudadanos con igualdad y no abusen de su poder(incluso que menguen), no en dividirnos en miniestados xenofobos. Porque en el fondo la actitud del nacionalismo regional es xenofobia, suelen odiar a lo español.

» autor: --371029--

#152 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Tue, 23 Jun 2015 06:15:28 +0000

#135 Es curioso como los "no nacionalistas" quieren impedir la creación de estados nuevos, estar integrado dentro de España nos ha demostrado que no nos mejora la vida. Si, en Europa el castellano es una lengua local, pero aun así hay que conservarla. ¿Cuando se ha criticado la cultura española?

Perfecto, la cultura española esta extendida y la vasca o catalana es impuesta, flipo. No tienes ni idea. Por ponerte un ejemplo, en Euskadi se puso 3 modelos linguisticos A(solo castellano), B(Castellano/Euskera), D(Solo Euskera), durante 2 décadas los padres han ido matriculando cada vez mas en modelo D y el resultado es que el A ha sido residual.

P.D.: Escribes como piensas y me cuesta mucho leerte, ten mas cuidado.

» autor: Peka

#151 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Belu84 — Mon, 22 Jun 2015 20:33:25 +0000

Los catalanes les llevamos años de ventaja.
Concretamente 2

» autor: Belu84

#150 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 17:13:09 +0000

#148 Siempre he dicho que la creación de Madrid como comunidad autónoma artifical tiene la culpa. Ha desamparado a las Castillas dejándolas desiertas, creando un agujero negro donde toda comunicación ha de pasar por ahí.

Las Castillas deberían reunirse y Madrid ser su capital. Y sobre todo, que deje de existir el "eje radial" y se fomenten comunicaciones costeras.

Igual lo que digo hace sacar bilis en el barrio de Salamanca, pero es por su bien. Los castellanos se lo agradecerán.

Es Madrid quien ha atrasado a Castilla desuniéndose de ella. No el autogobierno vasco, navarro o catalán.

» autor: --125581--

#149 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Mon, 22 Jun 2015 17:13:04 +0000

#70 Pues muy bien, lo mismo que con mis amigos alemanes o de EEUU, una cosa no quita la otra, yo puedo respetar y querer mucho a quien no ve el mundo de la misma manera que yo.

» autor: Veelicus

#148 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 17:09:11 +0000

#147 Crees que eres muy diferente y te digo yo que no. Tambien te digo que la mayoria tambien quiere educacion escandinava cortarle los webos a endesea e invertir en i+d.
El problema es que estamos totalmente divididos, y cuando salen lideres son los amos del humo.

No aporta nada la independencia por si sola.

» autor: --371029--

#147 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 17:01:15 +0000

#146 Tiene que ver con valores sociales. No es que no haya alternativas, es que lo que se fomenta socialmente sale de abajo y luego salen según qué políticos.

» autor: --125581--

#146 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:58:15 +0000

#145 a ver que español apoya li de iberdrola o que no de invierta más en i+d. El problema no es ese sino que haya alternativas políticas y que se las vote. Pero claro. En Cataluña Euskadi. Galicia. Estáis a otra cosa. Y eso ya es casi medio país. Luego nos estrañamos

» autor: --371029--

#145 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:41:18 +0000

#144 "o de fachas con poder lo votais los vascos y navarros no se porque va a ser diferente independientes."

Nacionalistas progresistas. Fachas, poco. Sería similar a un partido patriota escandinavo que está orgulloso de su país por dar derechos a homosexuales, mujeres e inmigrantes, no una bazofia falangista o neonazi.

No, no se puede hacer en España. Hace falta un cambio de mentalidad enorme.

En Euskadi se han hecho cosas pioneras hace 30 años donde las ha hecho el PSOE después de un partido de derechas en Euskadi como es el PNV, así que imagina como tiran los abertzales de izquierda a ayudas sociales.

Vamos, que tiramos del carro para que los fachas en Madrid se modernicen para quitar poder a los nacionalismos, que si no estaríamos con leyes derogadas aobre el divorcio, aborto y bodas homosexuales.

» autor: --125581--

#144 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:39:39 +0000

#143 eso se puede hacer estando en España. Lo de fachas con poder lo votais los vascos y navarros no se porque va a ser diferente independientes. Independencia fiscal la tenéis. Bilinguismo real quieres decir imponer el Bilinguismo como Cataluña no se que tiene eso de real pero Cataluña lo ha hecho estando en España.
Las otras medidas diría que las apoya la mayoría del pueblo español somo hace falta espabilar a los representantes. Luchando por una Euskadi independiente no se consigue ese camino sino desviar la atención.
El opus tiene un feudo en Navarra que no tiene que ver con España...

La mayoría no tienen que ver con estar o no en España y la minoría son básicamente cuestiones de identidad de la gente sobre las que quieres imponer otra.

Luchar por la independencia es tirar la fuerza de algunas buenas ideas por el retrete porque pones empeño en una ilusión sin mejores por si misma.

» autor: --371029--

#143 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:36:55 +0000

#141 Euskadi no. Euskadi dentro de Navarra. E independdientes. ¿Y qué más?

-Autonomía lingüística. Bilingüismo real, y no esta puta mierda de diglosia fomentada por castuzos
-Fachas sin poder en Eusk y Nav. Ya no dan por culo con Egunkarias y mierdas varias
-Autonomía fiscal
-Autonomia económica. Corrupción y prohibiciones de las energías eléctricas para autoconsumo , que se las metan por el ojete ahora.
-Educación escandinava, incluso con nuevas metodologías como la que salió en Menéame hace poco.
-I+D sin trabas de empresaurios catetos. Si hay emprededores, que sean de verdad, no de chiste como en Hispanistán.
-Fuera OPUS, organizaciones pro familia y demás instituciones homófobas y machistas. Seapración de iglesia/estado real.

» autor: --125581--

#142 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:35:44 +0000

El problema en España es que hay antinacionalismo español, algo cojonudo, de no ser por lo estupidos que somos al apoyar totalmente cualquier nacionalismo que entre en conflicto con este como si fuese mejor o justificable cuando es lo mismo.

Es como dejar la iglesia CATÓLICA para hacerse musulmán.

» autor: --371029--

#141 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:33:48 +0000

#140 si miras un poco en los países del mundo esa situación que relatas es común. Y aún así no se crean naciones por ello.

Cual es el beneficio de una Euskadi independiente. Quitar la bandera de España. Seguir celebrando las mismas fiestas y tradiciones. Y que más?
Es trabajar para nada.

» autor: --371029--

#140 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:30:37 +0000

#139 Eso es como decir que se trate Madrid como a Ciudad Rodrigo.

Anglet es un pueblo. Y con más ikurriñas que Barakaldo, pese a no ser Euskadi.

Ya ves.

"Cuando nos une bastante más que las diferencias en fiestas y lenguas"

Si, puedes entender un certámen de bertsolaris así por inducción. Como en Matrix.

» autor: --125581--

#139 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:29:13 +0000

#137 propongo que se trate a Euskadi como a anglet

» autor: --371029--

#138 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:28:31 +0000

La independencia sólo la justificaría la opresión o colonialismo de un territorio cosa que no pasa.

También podría ser justificado si hubiese diferencias ideológicas bestiales. X ejemplo en España ganando el fascismo y en Euskadi el anarquismo viéndose limitado totalmente para hacer nada a nivel político.

Esto no pasa. En España la derecha. En Euskadi la derecha. En Cataluña la derecha. En Galicia la derecha.
Y la manera de pensar es muy similar al resto de España suceden movimientos muy similares (la independencia catalana y podemos son muy parecidos como movimientos de masas)

Lo que no tiene sentido es justificar la independencia en detalles folclóricos que son eso, folclore. Cuando nos une bastante más que las diferencias en fiestas y lenguas. Según eso por ejemplo la India tendrían que ser prácticamente pueblos independientes. Por poner un ejemplo.
Tenemos un pasado común y eso una mucho más que particularidades regionales que ocurren en todas las naciones del globo.

» autor: --371029--

#137 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:25:01 +0000

#136 No, cojones. Vete a Anglet en Francia y luego a pueblos de Navarra y Euskadi, y comentas.

» autor: --125581--

#136 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:22:59 +0000

#134 no lo hay no.
Además si lo hubiese estarías hablando de Ohhhhh la espagne! !!

» autor: --371029--

#135 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:22:11 +0000

#125 si no eres nacionalista no quieres la creación de nuevos estados. Si no entras en contradicción como el católico a ratos que te comente.
No mejora en nada la vida de los ciudadanos de esos nuevos países ni del que queda y por eso me opongo frontalmente. El valor cuasiteligoso de las lenguas locales es ridiculo y desproporcionado. Hay libertad. (En el país vasco en Cataluña no) ¿que más es necesario? Respeto dices. Anda como si se respetare la idea de cultura española. Bien que se critica a Extremadura a Andalucía y la cultura de otros pueblos mientras se pide el respeto para el propio... en el fondo todo esto es retroceso. Y una cosa es ser un hombre cultivado un objetivo bien digno y otra defender la imposición de cierta cultura en cierto territorio para que se siga utilizando, eso no tiene nada que ver con ser cultivado sino con el dogmatismo nacionalista.

» autor: --371029--

#134 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:19:21 +0000

#133 ¿Y? Hay más relación cultural con los vascos en Francia que lo que es Castilla .

Si Portugal hubiera sufrido el mismo destino te estarías ciscando en los lusohablantes minimizando su idioma, poniéndolo debajo del castellano en importancia y preguntándote por qué coño quieren separarse y por qué los gallegos se quieren ir con ellos.

» autor: --125581--

#133 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 16:17:00 +0000

#127 si todo el norte es igual... pero además por si fuera poco hay siglos de historia en común.
Entiendo que algunos le den más importante a las fiestas de pueblo que a la historia pero no creo que lo sea.

» autor: --371029--

#132 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 16:15:43 +0000

#131 No son privilegios si Navarra está en España bajo conquista con una garantía irrisoria de autogobierno para lo que fué.

» autor: --125581--

#131 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

lesbiano — Mon, 22 Jun 2015 16:14:31 +0000

#43 "Quita los ~~fueros~~privilegios a Navarra y verás cuanto dura España unida."

» autor: lesbiano

#130 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Shotokax — Mon, 22 Jun 2015 15:06:41 +0000

#23 el emperador catalán, no te jode.

Que conste que estoy a favor del referendum y demás, pero inventarse la Historia me parece absurdo.

» autor: Shotokax

#129 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--258554-- — Mon, 22 Jun 2015 14:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#128 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 14:08:59 +0000

#123 "El independentismo vasco sin todo lo que ha ocurrido en el siglo XX sería residual. Basicamente los grandes adalides de la patria son los que la destruyeron. "
Exacto, seríamos los vascongados seríamos simplemente navarros con fuero y autogobierno, pero el machaqueo fascista inconsciente de la realidad española y su ceguera ha conseguido lo imposible: Pasar del tradicionalismo vasco al modernismo en tiempo record.

» autor: --125581--

#127 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 14:06:46 +0000

#124 " aunque el folclore cambie un poco "

Un poco. Una lengua no latina cuando las demás en España lo son todas, deportes distintos, tradición literaria en Francia, no en España...

Idiosincracias y cultura bastante distintas del común español .

Un poco dice.

» autor: --125581--

#126 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 14:04:24 +0000

#122 Fuera del ambiente de señoritos, reyes y demás aristocracias, mira lo que hacían con los hablantes de la lengua más antígua de tu país hasta hace dos días desde tiempos remotos:

pbs.twimg.com/media/CBc1YyIU0AE1nHc.jpg:large

Ahora normal que tras generaciones acabemos hasta los cojones de tan maravillosa "integración".

Pero sí, se perdió de forma "natural" según @pythonman8

» autor: --125581--

#125 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 14:04:16 +0000

#124 Bueno, la verdad es que la independencia en Cataluña y Euskal Herria tiene una tendencia al alza, tanto de los nacionalistas como de los independentistas (aunque tu no entiendas la diferencia) y en gran parte es por los ataques continuados contra la cultura, idioma,... Periodicos con La Razon y ABC logran mas independentistas que cualquiera.

Somos hermanos, pero no primos, así que se termino. Podemos convivir como vecinos, pero en la misma casa no.

» autor: Peka

#124 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 13:59:07 +0000

#120 bueno es que en España se comparte mucha cultura aunque el folclore cambie un poco por zonas. Ami nunca me ha representado la bandera de España. Pero pretender crear un país nuevo para que, con la escuda de que. De que hay una nación distinta? Es bastante nacionalista.en ved de luchar por mejorar la sanidad de todos los ciudadanos mucha gente está luchando por separarse y luego ya mejorará eso y empez ara la lucha de 0. Por poner un ejempl

» autor: --371029--

#123 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--172335-- — Mon, 22 Jun 2015 13:51:08 +0000

#51 Hay videojuegos de estrategia en el que cuando conquistas un territorio tienes que poner un monje o construir no se que edificio para aculturizarlos. Si no lo haces y se queda en menos de un 50% se te rebelan. Maquiavelo habla sobre este tema de tratar de mantener la soberanía sobre territorios muy dispares, y concluye que efectivamente es muy complicado mantenerlos sin esa aculturización. Digamos que en Italia o Alemania esos "monjes" que subieron el procentaje funcionaron mejor que en España (aunque también te digo que el sacro imperio romano no es la actual alemania, Bismarck fue más espabilado y decidió estructurase sobre un territorio puramente germánico). En España lugares como el País vasco o Cataluña o Portugal se quedaron con un 40-50% de castellanización. Aparte de los sentimientos "nacionales" al problema se suma el que se creó en el siglo XX entre dos formas de ver un país. Las heridas de una guerra civil y un enfrentamiento posterior a menor escala no cicatrizan nunca. El independentismo vasco sin todo lo que ha ocurrido en el siglo XX sería residual. Basicamente los grandes adalides de la patria son los que la destruyeron.

» autor: --172335--

#122 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Mon, 22 Jun 2015 13:44:25 +0000

#119 Todos los territorios tenían sus fueros en el medievo. Los tenía Castilla, los tenían los vascos, los navarros, los aragoneses, etc. etc. Dependiendo de que cartas jugó la nobleza en cada territorio algunos los conservaron y otros no, sencillamente. Por ejemplo, en la guerra de sucesión española los navarros y vascos escogieron en su gran mayoría el bando ganador: el borbón. De hecho quién entró mayoritariamente a sangre y fuego en Barcelona fueron tropas navarras. Catalanes, aragoneses, valencianos o baleares optaron por el pretendiente de Austria. Eso permitió que navarros y vascos pudieran conservar los suyos y los otros no o que a los navarros se les permitiese participar en la expansión castellana en América mientras que todo el reino de Aragón tuvo que esperar dos siglos.

» autor: --308165--

#121 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 13:42:20 +0000

#107 Y no le tenemos que dar gracias a nadie.

» autor: Peka

#120 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 13:41:42 +0000

#106 Si exactamente de curioso como los no nacionalistas españoles, que tienen la bandera hasta en el cuello de la camisa pero luego niegan ser nacionalistas y que nadie les hable de romper la unión de las fronteras. Esos son los no nacionalistas.

Los estados existen y hay que unirse y dirigirse mediante uno de ellos y normalmente te unes por cultura, costumbres e idioma. No se que no entiendes, pero cuando quieras votamos por la disolución de España ya que no eres nacionalista.

» autor: Peka

#119 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 13:39:41 +0000

#118 Fueros a cambio de pertenecer a España.

» autor: --125581--

#118 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Mon, 22 Jun 2015 13:39:09 +0000

#113 No, la corona castellana que en parte venía del linaje de Sancho Garcés III de Pamplona, alias Sancio rege Navarriae Hispaniarum, con fuerte apoyo de la mayoría de señores vascos y uno de los dos bandos navarros litigantes intervinieron para hacer valer sus legítimos derechos de sucesión.

» autor: --308165--

#117 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--172335-- — Mon, 22 Jun 2015 13:35:33 +0000

#16 ¿Previamente independientes? Hay quien pasa de las faldas de sus padres al de su mujer/marido y tienen el mismo derecho a divorciarse que los que se independizaron con 18 años.

Y apelar a razones históricas ya sí que lo veo como un error, tanto de un lado como del otro. Porque te puedes encontrar cosas como un reino navarro o granadino conquistado y entrando al país por la fuerza, reinos que se unen-desunen, estados que no tienen nada que ver con una homogeneidad étnica, dejando a grupos linguísticos cortados por la mitad y juntándose con otro aquí y un tercio de otro allá, y sobre todo estados que no tienen aún una carcaterística nacional, ya que la soberanía es del rey (que es como si fueran sus tierras privadas) y que acaban definidos por matrimonios reales y por guerras... Cuando surgen los estados-nación allá por los siglos XVII-XVIII-XIX es como una partida del risk que acaba finalizada cuando suena un pitido y... los paises del mundo quedan estructurados como quedaron cuando sonó ese pitido... Ya no se puede decir nada in secula seculorum porque el país es así con esas fronteras y si tu pueblo quedó cortado por la mitad te jodes.

Edito: cuidado también cuando utilizamos el término "independiente" cuando hablamos de territorios medievales. Porque es una anacronismo. Probablemente un señorío feudal del siglo X era más independiente de poderes políticos superiores que un país independiente actual dentro de la UE.

» autor: --172335--

#116 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--473832-- — Mon, 22 Jun 2015 13:35:03 +0000

#75 y ríete también de las herrikos clausuradas

Si, eso voy a hacer: JA JA JA

» autor: --473832--

#115 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 13:27:47 +0000

#83

from euskera import hiztegia;
ikasi = hiztegia(read);
ikasi.getFacts();

Así igual lo entiendes mejor.

» autor: --125581--

#114 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 13:22:01 +0000

#83 "Y hasta 1968 no se unifíca la lengua escrita (en ese pupurri llamado euskera-batua, diseñado más con fines políticos y compra-votos que con intención alguna de conservar la lengua)."

Estooo, ni puta idea tienes, ¿verdad? El batua usa la variante navarra, al igual que el castellano estándar de la RAE usa el de España.

Pero que va a saber un programador de lenguajes orientados a objetos del euskera.

» autor: --125581--

#113 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Mon, 22 Jun 2015 13:21:01 +0000

#102 ¿Fundar? Conquistar Navarra.

» autor: --125581--

#112 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--411964-- — Mon, 22 Jun 2015 13:20:28 +0000

#111 Pues no seas naci, hombre

» autor: --411964--

#111 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SuperTaldo — Mon, 22 Jun 2015 13:18:49 +0000

#110 Frivolizan los nacis que comparan su situacion con la de Palestina.

» autor: SuperTaldo

#110 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--411964-- — Mon, 22 Jun 2015 13:03:21 +0000

#109 Me preocupo de lo que me da la gana y en las herrikos podías hacer donaciones mientras te zampabas unos pintxos cojonudos Por cierto, ¿a ti te preocupa realmente lo de Gaza o estabas frivolizando con el tema en plan miserable?

» autor: --411964--

#109 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SuperTaldo — Mon, 22 Jun 2015 12:58:37 +0000

#75 No te preocupes por lo de las herrikos; ya no son necesarias. Ahora puedes hacer tus donaciones por Paypal y dentro de poco marcar la casilla en la declaracion de la renta.

» autor: SuperTaldo

#108 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

moraitosanlucar — Mon, 22 Jun 2015 12:29:36 +0000

#105 y quien decide cual es el todo? los del Raval, los de Barcelona? los independentistas? tu?

» autor: moraitosanlucar

#107 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

xaviqaz — Mon, 22 Jun 2015 11:24:46 +0000

#103 Tenéis una financiación única en la UE, quizá solo comparable a la del Sudtirol italiano (un territorio que es un botín de la IGM). Vamos, para llorar

» autor: xaviqaz

#106 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 11:20:01 +0000

#103 ¿en serio os creeis el rollo independentista no nacionalista?
Como va exactamente, ¿es como cuando te casas por la iglesia pero no crees en dios?
Quereis crear una nueva nacion pero no sois nacionalistas. Curioso.

» autor: --371029--

#105 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Wir0s — Mon, 22 Jun 2015 11:04:29 +0000

#60 ¿Sabes que los referendos son por el total verdad?

» autor: Wir0s

#104 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Plantegra — Mon, 22 Jun 2015 10:40:39 +0000

#79 Si tu formación histórica son las películas así vas por la vida.
Vayamos por partes, ser un reino no significa ser independiente y al mismo tiempo puedes ser independiente y no ser un reino.

Desde Borrell II (988) se considera que los catalanes se independizaron de facto de Francia y de Iure con Jaume I (1258)
Un error de concepción frecuente es creer que el reino Aragón absorbió Cataluña o algo ha sido tras la unión dinástica. O que La Corona de Aragón y el reino de Aragón son lo mismo. No, la corona de Aragón era un estado compuesto por diferentes territorios con gran autonomía.

Sobre la importancia del titulo, el reino de Valencia a diferencia del condado de Barcelona nunca ha sido independiente. El otro ejemplo, los muchos estados italianos medievales eran independientes y muchos no eran reinos.

» autor: Plantegra

#103 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 09:54:55 +0000

#98 Infórmate, pero el estatuto de Gernika lleva 30 años parado, esta sin desarrollar y sin intención de hacerlo, faltan muchas transferencias. El estado incumple las leyes que redacta.

Yo no soy nacionalista, pero si independentista. Si, ese discurso solo me lo creo de los punkies. ¿Si da igual por que molesta que un grupo se quiera autogobernar con otro nombre?

» autor: Peka

#102 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Mon, 22 Jun 2015 09:34:31 +0000

#74 No comparemos colonias conquistadas militarmente con territorios fundadores del actual estado.

» autor: --308165--

#101 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SuperTaldo — Mon, 22 Jun 2015 09:18:14 +0000

#90 El tragala nacionalista. No basta con aceptar el derecho de autodeterminacion; ademas tienes que creerte que no es por motivos etnico-economicos.

» autor: SuperTaldo

#100 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--478066-- — Mon, 22 Jun 2015 09:15:39 +0000

#97 Creo que en lo primero tienes razón al 100 % y en lo segundo parcialmente. Hay gente que piensa como tú dices pero muchos otros no.

» autor: --478066--

#99 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--2052-- — Mon, 22 Jun 2015 08:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#98 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 08:34:21 +0000

#94 bien visto... Esa me la apunto.
#97 Un estado federal es lo mismo que el estado autonomico... Lo mismo, con otro nombre y 3 detalles diferentes pero lo importante ya esta transferido.

Cuando descubramos que los oprimidos no son españoles, gallegos, catalanes, o vascos sino ciudadanos de un estado que es lo unico real mas allá de fantasias mentales de pueblos naciones y demás. Y que conste que no soy votante de ciudadans . Pero es que es lo que somos, es la realidad, ciudadanos de este estado, da igual el nombre y la bandera, esa es la unica realidad.

» autor: --371029--

#97 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 08:10:36 +0000

#96 Oprimido esta tanto Euskadi, Cataluña y España, pero por la gente de dinero que tiene a sus títeres en el congreso, pero ese es otro cantar.

Lo que no estamos es integrados, nuestras costumbres e idiomas los españoles no los sienten como suyos, el insulto y la imposición es lo que domina y cuando no te tratan de igual a igual es que eres inferior. Un estado federal y otra mentalidad no nos llevaría a esto.

» autor: Peka

#96 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--478066-- — Mon, 22 Jun 2015 08:05:56 +0000

#92 No quería decir que se estuviera haciendo en Euskadi, porque francamente no lo sé. Y si la manera de estar juntos es tener un trato fiscal de favor probablemente tengas razón y sería mejor para ambos ser estados independientes. La independencia o no del pais Vasco y Navarra me es indiferente, simplemente opinaba que Euskadi y Navarra no son pueblos oprimidos.

» autor: --478066--

#95 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 08:04:33 +0000

#94 Pues entonces tenemos un problema, pero como no hay democracia para hacer esa consulta no lo sabemos. Por cierto, como contamos que el estado actual es el bueno, por que no era el bueno Al Andalus y por que no consultaron a todo el Califato Abasí. No entiendo por que durante cientos de años han cambiado los territorios y ahora no puede ser. Recuerdo lo que decía el PPSOE, con las armas no se lograra nada, cuando cesen en democracia se puede conseguir todo.

Por cierto, las grandes fortunas ya lo hacen, se llama Suiza ese pueblo.

» autor: Peka

#94 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Mon, 22 Jun 2015 07:56:02 +0000

#89 Pues no hay independencia, así de fácil. El País Vasco, como cualquier otro territorio, forma parte de España, por lo que la secesión de cualquier parte es de la incumbencia de todos por igual, no sólo de los nacidos o censados en determinadas regiones o municipios. Siguiendo con tu "razonamiento", imagino que si, por ejemplo, las 100 mayores fortunas de España se empadronan en un pueblo y acto seguido piden un referéndum para independizarse de España en función de lo que salga votando sólo ellos, habría que concedérselo, ¿no?

» autor: Ovidio

#93 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

kipwalker — Mon, 22 Jun 2015 07:51:40 +0000

#90 "La forma más fácil de crear independentistas es adoctrinar a los niños en las escuelas. " No te creas todo lo que dicen en La Razón u otros diarios del mismo tipo, te están tomando el pelo

"Los vascos pueden querer la independencia pero no será por opresión, un régimen fiscal propio que les permite ser un paraiso fiscal dentro de España y ser beneficiarios del regimen general de la seguridad social no cuadran con lo de pueblo oprimido."
Entonces, los catalanes si que somos un pueblo oprimido. Gracias por reconocerlo

» autor: kipwalker

#92 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 07:31:33 +0000

#90 Pásate por cualquier escuela, incluso Euskaltegi y muéstrame un solo profesor que adoctrine. Es verdad, creo que era un piropo. Respecto al régimen fiscal vasco (el de las cuatro provincias) es el acuerdo mínimo por estar dentro de España, si quitas esto no tenemos ninguna razón para seguir el mismo camino.

» autor: Peka

#91 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 07:28:23 +0000

#62 Perfecto, entonces que España se integre con Francia, Portugal, Marruecos, EI,...

» autor: Peka

#90 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--478066-- — Mon, 22 Jun 2015 07:28:07 +0000

#86 La forma más fácil de crear independentistas es adoctrinar a los niños en las escuelas. Además #2 no ha insultado a nadie. Los vascos pueden querer la independencia pero no será por opresión, un régimen fiscal propio que les permite ser un paraiso fiscal dentro de España y ser beneficiarios del regimen general de la seguridad social no cuadran con lo de pueblo oprimido.

» autor: --478066--

#89 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 07:16:03 +0000

#9 Perfecto, pero si sale una mayoria en Euskal Herria y otra en España....¿Que hacemos? Tenemos un problema.

» autor: Peka

#88 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 07:14:28 +0000

#7 A mi también me fastidio cuando Al Andalus se separo y sin consultarlo con el resto. El Califato Abasí también tenia derecho a ser consultado.

» autor: Peka

#87 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--485382-- — Mon, 22 Jun 2015 07:13:16 +0000

#85 Aunque eso fuera verdad y después además aunque eso tuviera algo que ver con lo que te digo supongo que pretendes que tú tienes razón y ellos no y por lo tanto necesitas que tus argumentos sean sólidos independientemente de como sean los suyos.

» autor: --485382--

#86 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Peka — Mon, 22 Jun 2015 07:13:07 +0000

#2 Es raro que insultando no quieran quedarse en España, prueba a meterte mas con ellos y creo que lo conseguiras. Insultar es la forma mas fácil de crear independentistas.

» autor: Peka

#85 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Mon, 22 Jun 2015 07:10:12 +0000

#84 Claro. Los argumentos de la mayoría de independentistas también se basan en estados previos (siglos) de reinos ilusorios

» autor: Ovidio

#84 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--485382-- — Mon, 22 Jun 2015 06:58:26 +0000

#9 ya que ambos territorios forman parte de España

Fíjate que necesitas usar en el argumento el estado previo de la cosa sobre la que se trata de decidir.

» autor: --485382--

#83 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

PythonMan8 — Mon, 22 Jun 2015 06:22:00 +0000

#73 por lo que cuesta el metro cuadrado en San Sebastián o Bilbao, ¿estás tan seguro que no invertís en ladrillo? Lo digo también porque el paro y el desarrollo industrial es similar al del resto de comunidades que limitan con Francia. Aunque si tomas como referencia Melilla o Cádiz igual te convences de lo superior de Euskadi respecto al resto del universo.

Y de prohibida ná de ná. No se ha sabido conservar y ahora vienen echando la culpa a otros. El euskera dejó de ser relevante respecto al Francés y Español desde hace siglos (lo cual en sí no tiene ninguna importancia salvo que se le intente sacar tajada política y utilizarlo en un discurso victimista para conseguir votos como hacen los partidos nacionalistas vascos ante la falta de un programa político serio)

Extraído de es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_eusker

"Desde los últimos 3000 años (al menos) se cree que el euskera ha ido retrocediendo a pesar de haber tenido en épocas medievales momentos de expansión también"

A partir del siglo XVIII empieza a ser claramente superada por el castellano (como sucedió en tantas otras regiones ante el predominio de la lengua castellana en la prensa escrita y el comercio). Hasta un siglo más tarde no se emplea en las escuelas. Y hasta 1968 no se unifíca la lengua escrita (en ese pupurri llamado euskera-batua, diseñado más con fines políticos y compra-votos que con intención alguna de conservar la lengua).

Y los que han formado esa cadena lo han hecho alentados por intereses de cuatro políticos poltroneros que llevan secuestrando la televisión, la radio y la prensa durante décadas para vender la interpretación de la historia que les hace vivir a cuerpo de rey.

» autor: PythonMan8

#82 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--358136-- — Mon, 22 Jun 2015 05:49:57 +0000

#25 Catalu;a soberana... en qu'e pel'icula?

» autor: --358136--

#81 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--358136-- — Mon, 22 Jun 2015 05:47:38 +0000

#35 CAtalu;a es Espa;a, como lo es Pa'is Vasco. Comprender'as que no se va a dejar votar a una comunidad aut'onoma la escisi'on del pa'is. O igual no lo comprendes.

» autor: --358136--

#80 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--358136-- — Mon, 22 Jun 2015 05:46:24 +0000

#23 Pero de qu'e rey hablas? de qu'e reino? del Principado 'ese?

» autor: --358136--

#79 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--358136-- — Mon, 22 Jun 2015 05:45:34 +0000

#67 S'i, el famoso reino de Catalu;a... con su constituci'on m'as antigua del mundo... bonita pel'icula, a m'i tambi'en me la han contado, no veas c'omo te ries.

» autor: --358136--

#78 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--358136-- — Mon, 22 Jun 2015 05:43:33 +0000

#54 No cuando esa decisi'on tomada por una parte afecta a un todo. Afecta de hecho a la definici'on del "todo".

» autor: --358136--

#77 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 01:32:21 +0000

#73 ese es uno de los problemas de las autonomías.
Ahora el país vasco invierte en i d y tiene una sanidad mejor que otras comunidades. Si todos tuviéramos lo mismo, esta gente estaría reclamandoselo al estado central. Sin embargo, lo que reclaman es la independencia.

Es el divide y vencerás. Somos iguales pero el tema de los prejuicios mola, un gallego o un vasco se rie de unas sevillanas y a la inversa. Y mientras nos peleamos y los intelectuales miran el ombligo de su comunidad el gobierno en madrid es lo que es, y un problema que podría ser común se divide en 17 problemas.
Es que no tiene sentido practico. Solo para manipular a la población(y contentarla con chorradas, como siempre)

» autor: --371029--

#76 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--371029-- — Mon, 22 Jun 2015 01:27:15 +0000

que coñazo madre mia...

Son ganas de tirar el esfuerzo en una causa totalmente inutil perse.
#74 ander que tiene que ver una colonia con el pais vasco.
#75 frases como esta son el sintoma de lo que es la independencia... algo totalmente vacio basado en sentirse diferentes para hacer lo mismo...

» autor: --371029--

#75 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--411964-- — Mon, 22 Jun 2015 00:20:26 +0000

#2 Muy bien, ríete de la gente que muestra sus ideales pacíficamente, anda y ríete también de las herrikos clausuradas, y que te aplaudan Sois el acelerador de la independencia.

» autor: --411964--

#74 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Sun, 21 Jun 2015 22:37:25 +0000

#72 "Fijate sin embargo que esos mismos ingleses defienden a sangre y fuego la soberanía sobre el Norte de Irlanda (colonizada en su día por sus paisanos)."

Sí, como lo de 1776. Lo aprendieron rápido. Y en Cuba. Y en Filipinas. Y en otros tantos será lo mismo.

» autor: --125581--

#73 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Sun, 21 Jun 2015 22:35:41 +0000

#65 "y mucho peor conservada desde hace siglos"

Prohibida.

"Y en cambio en el País Vasco están los de las cejas juntas y la boina que quieren hacer del euskera el origen y principio de todo. "

Al menos investigamos en I+D y no en ladrillo. Irónico para tu nick

» autor: --125581--

#72 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 22:21:16 +0000

#71 El problema es quién percibe la gente que es el sujeto de soberanía en un determinado territorio. En Reino Unido si nos fijamos en las encuestas mucha gente se siente inglés o escocés antes que británico y por tanto a muchos ingleses si Escocia se pira no solo no sentirían que se les está arrebatando su soberanía sobre un trozo de su país, si no que muchos (casi la mitad) estarían contentos. Date cuenta que en Escocia el PIB per cápita es de 27.000 euros y en Inglaterra es de 43.700 euros, y claro, muchos ingleses que pagan impuestos (sobre todo los que más pagan, la mayoría votantes tories) están hasta los cojones de pagar y aún por encima aguantar reproches.

Fijate sin embargo que esos mismos ingleses defienden a sangre y fuego la soberanía sobre el Norte de Irlanda (colonizada en su día por sus paisanos).

Pues en España muchos españoles, al parecer una gran mayoría, piensan que España es una nación y por tanto se sienten dueños de su soberanía y que consecuentemente han de ser todos los miembros de la misma los que determinen su futuro. Otros piensan que Cataluña o Pais Vasco o Murcia son las naciones, pero claro, en una cuestión de opiniones las mayorías se imponen.

» autor: --308165--

#71 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

cabrerenc — Sun, 21 Jun 2015 22:06:46 +0000

#41 Es un consenso que en realidad ayuda, pero poco debería de importar en realidad. Ya que debería de ser la Escocia que los escoceses decidieran.
O mejor, enfocarlo de otra forma. Si los ingleses estuviesen en contra de una Escocia independiente, pero saliese una mayoría escocesa independiente... ¿Cual sería el camino? ¿Forzarlos a seguir siendo ingleses y crear tensiones innecesarias?
No digo que en Catalunya o Euskadi haya una mayoría, solo digo que ¿Y si la hay?

Y paro, todas las colonias que ha habido en la historia, se han ido sólitas o de mutuo acuerdo.

» autor: cabrerenc

#70 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--461677-- — Sun, 21 Jun 2015 21:57:58 +0000

#61 Me dijiste en otra ocasión que trabajaste en Andalucía. Tengo amigos vascos y con ellos nunca he sentido una distancia cultural tan grande como para establecer frontera entre nosotros. Los quiero mucho de hecho. Dime ¿por tu experiencia en Andalucía, tú cómo te sentías con nosotros?

» autor: --461677--

#69 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Plantegra — Sun, 21 Jun 2015 21:55:54 +0000

#13 Pues que yo estoy a favor del derecho a decidir y en tal caso, seguramente votaría no.

» autor: Plantegra

#68 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

vazana — Sun, 21 Jun 2015 21:47:50 +0000

Yo creo que se deberían permitir esas votaciones para ver si quieren separarse del grupo e irse con Putin.

Ahora dadme karma.

» autor: vazana

#67 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Plantegra — Sun, 21 Jun 2015 21:47:47 +0000

#16 Bobo es el que dice boberias, como el que afirma que cataluña nunca ha sido independiente

» autor: Plantegra

#66 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Plantegra — Sun, 21 Jun 2015 21:46:44 +0000

#7 Como es normal en un país bananero y no en el primer mundo. Que lastima, pues.

» autor: Plantegra

#65 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

PythonMan8 — Sun, 21 Jun 2015 21:45:43 +0000

#6 si se basa en mentiras esperó que no.

"The Basque Country, which has its own distinct language and culture, has traditionally sought greater self-rule from Spain"
Bueno, el euskera es una lengua minoritaria, que no es más propia que el español en el territorio vasco -aunque si más antigua y mucho peor conservada desde hace siglos-. De nuevo caemos en el error de asociar lenguas con países. Esto sólo conduce a conflictos. Las lenguas no son una seña identificativa, sino una simple casualidad histórica. Ni siquiera los propios vascos saben de dónde procede el Euskera y sin embargo mucho lo ensalzan como la razón principal de su identidad nacional. Incluso los orgullosos alemanes se están dando cuenta que el alemán debe dejar paso al inglés si quieren que su país propere y atraiga inmigrantes cualificados. Y en cambio en el País Vasco están los de las cejas juntas y la boina que quieren hacer del euskera el origen y principio de todo.

» autor: PythonMan8

#64 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SuperTaldo — Sun, 21 Jun 2015 21:45:04 +0000

#57 Por mi que hagan lo que les salga del rabo pero que no nos tomen al resto por gilipollas. Sus ideales tienen que ver mas con los de estos

www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/dani-mate

o incluso si me apuras estos

www.plataforma.cat/es/noticias-municipales/igualada/2502/primer-els-de

que con cualquier causa 'de izquierdas'.

» autor: SuperTaldo

#63 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

eyyy — Sun, 21 Jun 2015 21:33:16 +0000

Bien, los ingleses sí se enteran de lo que aquí mucha gente no quiere darse cuenta:

ETA is accused of killing 829 people in a four-decade campaign for the independence of the Basque region that straddles the French and Spanish border.

But it has so far refused to disband or disarm as demanded by the Spanish and French governments.

» autor: eyyy

#62 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

kobayashi — Sun, 21 Jun 2015 21:30:06 +0000

#46lo que parece mentira es que en el siglo XXI aun haya gente que piense que la libertad se la da un papel y no que la posee por derecho propio. Lo que tu dices reduce a catalanes y vascos a una situacion de semiesclavitud, ya que son los españoles y no los catalanes ni los vascos los que deciden sobre su independencia política y mo ellos mismos. Lo que planteas es una barbaridad que solo se puede argumentar desde el nacionalismo mas rancio y caduco.

» autor: kobayashi

#61 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 21:18:43 +0000

#59 El turismo no puede ser el futuro, debe ser una parte mas de la pata, pero la actividad industrial siempre sera la base de toda economia potente, que quienes trabajen sean robots en vez de personas, pues hacia eso vamos, pero son las personas las que programan, arreglan, diseñan los robots.

El turismo va dirigido a gente que puede pagar para viajar, y euskadi tiene que ser tanto receptor como exportador de turistas

» autor: Veelicus

#60 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

moraitosanlucar — Sun, 21 Jun 2015 21:03:30 +0000

#11 entonces si en ese butifa-rendum en Barcelona sale el no, Barcelona se queda en España? Si el Raval decide hacerse república islámica se les deja?

» autor: moraitosanlucar

#59 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--461677-- — Sun, 21 Jun 2015 20:57:44 +0000

#56 Coño Veelicus. Hola de nuevo.

Te cuento lo que yo tengo entendido sobre todo lo que comentas. Productivamente Euskadi lo es lo que era. La deslocalización industrial destruyó el tejído vasco que no pudo competir contra los precios de China. Por eso ciudades como Bilbao debieron reconvertirse en centros turístico. Con todo, la robótica va a hacer de la producción manufacturera un sector económico no valido donde dedicar a la gente. No, amigo. El futuro esta en sectores como el turismo (que Euskadi puede explota adecuadamente, no te digo que no).

El poco paro y su riqueza son una ficción creada por los beneficios fiscales que, junto con Navarra, hacen de dicho territorio el más beneficiado de España.

Una pena toda esta leche de Internet. Estoy seguro de que con una caña en un bar, verías que no somos mala gente.

» autor: --461677--

#58 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 20:41:40 +0000

#29 En mordor cuando sale el sol la gente sale la calle a disfrutar, en otras zonoas el sol esta casi siempre en la calle y mucha gente tambien porque no tienen trabajo.

» autor: Veelicus

#57 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--406162-- — Sun, 21 Jun 2015 20:40:39 +0000

#2 osea que mientras no se esté como en Gaza ya no puede luchar uno por sus ideales?
#9 sí mucho se habla de eso, pero no veo que se vaya a convocar un referéndum a nivel español
#16 otro argumento chorra, España tampoco fue España hasta que empezó a serlo, y no se creó de forma democrática, por tanto no es legítima.

» autor: --406162--

#56 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 20:40:29 +0000

#45 Lo mismo es que igual preferimos ir al desastre a nuestro ritmo que al paraiso que supone estar de la mano de españa.
Lo importante es que queremos decidir sobre nuestro futuro politico y no solo votar cada cuatro años a quienes preferimos que nos roben.

Por otro lado el paternalismo ese de que fuera de España nos iria fatal ya ha quedado viejo, ya te comente en otro hilo que si Euskadi es incapaz de salir adelante con el tejido industrial que tiene, con la preparacion (% de universitarios y formacion profesional) de su gente joven, con su situcion geografica como puerta de europa... pues si con esta situacion a Euskadi le va a ir mal, como le va a ir a otras regiones de españa con el 30% de paro...

» autor: Veelicus

#55 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 20:36:23 +0000

#9 A mi no me parece mal que vote todo el mundo, pero que los resultados se den por regiones, no un unico resultado global, ya que la peticion es de unas areas localizadas interesa saber la opinion de esas areas y tambien de las demas.

» autor: Veelicus

#54 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 20:35:20 +0000

#52 El problema es que no se votaba hasta ahora? no te parece un argumento cuando menos muy debil?, cuando hay un monton de gente que sale a la calle a reclamar algo de manera pacifica, cualquier gobernante que trabaje para el pueblo lo minimo que tiene que hacer es escuchar y preguntar en un referendum cuanta gente esta a favor o en contra de esa peticion, como se hace en Suiza, California...

Si se quiere preguntar a donde destinar los recursos publicos por mi perfecto, me alegro que en esto estemos de acuerdo.

» autor: Veelicus

#53 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

bonobo — Sun, 21 Jun 2015 20:33:02 +0000

#51 No tengo ningún problema en ninguna consulta, incluso el jefe de estado que se eliga sin que te sea impuesto por la gracia de dios y por los siglos de los siglos

» autor: bonobo

#52 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 20:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#51 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

xaviqaz — Sun, 21 Jun 2015 20:28:51 +0000

Los partidos abertzales suman más del 60% del voto en el País Vasco. En Navarra se han hecho con la región y con Pamplona. Que no nos cuenten que en Cataluña el nacionalismo e independentismo caerían si tuviesen una financiación como la vasca/navarra. El nacionalismo utiliza los dineros (la supuesta discriminación) para captar votos, pero sus objetivos van por otro lado.

#40 Dime un país importante que no se haya unificado por la fuerza: con guerras civiles, o imponiendo idiomas y costumbres, etc. Uno solo. Por cierto, Alemania e Italia tienen apenas 150 años de existencia; con muchísima diversidad y más historia que nosotros de reinos y ciudades-estado independientes.

#10 Eso de que en cualquier región y en cualquier momento se pueda votar sobre la independencia da muchísima seriedad a un país, y sobre todo seguridad jurídica En fin... Hagamos lo mismo con la UE, el Euro y la OTAN. A ver qué nos dicen.

» autor: xaviqaz

#50 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Veelicus — Sun, 21 Jun 2015 20:27:37 +0000

#7 ¿Tambien es normal que ni siquera se pueda saber la opinion de una parte de la poblacion sobre una cuestion que les afecta?, verdad que en una democracia madura no seria normal, verdad?

» autor: Veelicus

#49 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

sotillo — Sun, 21 Jun 2015 20:16:29 +0000

#11 para irse creo que ninguno

» autor: sotillo

#48 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Noeschachi — Sun, 21 Jun 2015 20:16:29 +0000

#23 si obviamos que eran conde(s) y no "un rey" entonces tu fantástica historia cuadra

El único reino catalano-parlante ha sido Valencia y es la única ciudad legitimada históricamente para ser capital de la república federal de los Països Catalans

A joderse

» autor: Noeschachi

#47 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 20:15:01 +0000

#42 No he dicho que no lo sea. Hablábamos de argumentos racionales, no de lo que es legítimo.

Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.

Como mucho puedes ponerle 500 y pico, si es que realmente crees que lo que surgió con los reyes católicos ya se podía llamar "España". Para el caso es lo mismo.

» autor: --483168--

#46 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--461677-- — Sun, 21 Jun 2015 20:13:31 +0000

#19 #26 #35 En toda España no votaríamos si se independizan o no. Votaríamos si pueden organizar unilateralmente un referéndum porque sería modificar la Constitución de 1978. Parece mentira que sea tan difícil de comprender algo tan elemental.

» autor: --461677--

#45 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--461677-- — Sun, 21 Jun 2015 20:11:37 +0000

Euskadi es, como otros territorios de España, un desastre demográfico. A diferencia de Cataluña, Euskadi quebraría si tratara de pagar las pensiones de los viejos por sí sola.

» autor: --461677--

#44 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SirLebert — Sun, 21 Jun 2015 20:11:23 +0000

#9 por tanto estaras de acuerdo que desde europa se decida el futuro economico de Espa;a puesto que afecta a todos, por ejemplo

» autor: SirLebert

#43 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Sun, 21 Jun 2015 20:09:31 +0000

#42 Quita los fueros a Navarra y verás cuanto dura España unida.

» autor: --125581--

#42 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--100624-- — Sun, 21 Jun 2015 20:05:44 +0000

#40 Querer que tu país siga unido es tan legítimo como querer independizarse. Y el después alberga distintas opciones y escenarios.

Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.

» autor: --100624--

#41 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 20:01:52 +0000

#11 Tienes que tener en cuenta que un 44% de los ingleses desean la indepedencia de Escocia (con un 9% de indecisos). No es un porcentaje muy alejado de los propios escoceses que quieren lo mismo. De hecho Cameron llevaba en su programa esa posibilidad y fue elegido presidente. Y es que Escocia ha sido siempre masivamente laborista o pro-laborista y un grano en el culo para los tories. De hecho en todo el proceso quién realmente defendió la opción "Better together" fue un laborista y escocés: Gordon Brown, pero la verdad, la mayoría del electorado torie estaba deseando que ganase el sí para perder de vista a los escoceses. Muchos ingleses están hasta los huevos de que los escoceses metan la nariz en su parlamento y sus impuestos pero ellos no puedan meter las narices en el escocés.

Quisir, hay un cierto consenso en todo UK sobre la soberanía en Escocia, consenso que aquí no hay.

» autor: --308165--

#40 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 19:47:02 +0000

#34 Concebir la unidad de España como algo sagrado e incuestionable tampoco es racional. Además, España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza. Igual que hubo un antes habrá un después.

» autor: --483168--

#39 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--125581-- — Sun, 21 Jun 2015 19:39:16 +0000

#18 Eramos Navarra.

» autor: --125581--

#38 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--109235-- — Sun, 21 Jun 2015 19:35:31 +0000

#29 ¿Has estado muchas horas al sol hoy?

» autor: --109235--

#37 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

porto — Sun, 21 Jun 2015 19:32:46 +0000

#34 No entiendo por qué. Lo mismo no es, claro, es una comparación.

» autor: porto

#36 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

porto — Sun, 21 Jun 2015 19:31:37 +0000

#33 Evidentemente hay muchos tipos de separaciones. Las mejores son las que se hacen lo más civilizadamente posible, intentando llevarse bien aunque ya no quieran seguir juntos.

» autor: porto

#35 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

kobayashi — Sun, 21 Jun 2015 19:26:29 +0000

#9 eso es ina barbatidad y no se ha dado.nunca ni en uk ni en canada. Se trata.de que.si vascos y catalanes. La opinion de españoles europeos o japoneses es muy interesante pero no vinculante

» autor: kobayashi

#34 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--100624-- — Sun, 21 Jun 2015 19:24:04 +0000

#32 En términos generales, comparar relaciones políticas con asuntos familiares siempre es absurdo. A menos que se quiera alterar un debate para llevarlo al término más emocional (y por tanto, menos racional).

» autor: --100624--

#33 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Nedyar — Sun, 21 Jun 2015 19:23:49 +0000

#30 Menuda comparación... Bueno va, comparamos:
Es como si en un matrimonio uno se larga (abandono familiar) y encima quiere quedarse con la casa y el coche.

Porque cualquiera que no este a gusto con sus hermanos, como dices, puede irse cuando quiera. Anda que no hay países!

Y solamente crítico la comparación, no el independentismo.

» autor: Nedyar

#32 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

porto — Sun, 21 Jun 2015 19:11:13 +0000

#31 Por lo que decías de haber sido reinos autónomos.
Pués si, lo de los hermanos es una buena comparación, no se le debería obligar a alguién a vivir con sus hermanos si no quiere.

» autor: porto

#31 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 19:07:11 +0000

#30 ¿Pero de dónde sacas eso de que Galicia o Valencia sí podrían?

Puestos a hacer comparaciones familiares, considerar el caso como el de varios hermanos se acercaría más que el del matrimonio

» autor: Ovidio

#30 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

porto — Sun, 21 Jun 2015 19:03:44 +0000

#16 ¿Entonces Galicia o Valencia si que podrían realizar un referendum de independencia?
A parte de eso, a mi la del matrimonio me parece una buena comparación. Es una separación. Otra sería cuando un hijo se marcha de casa y eso que nunca antes fue independiente.

» autor: porto

#29 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 18:49:05 +0000

Estamos en verano, en Mordor han tenido por fin buen tiempo, no hay cole ni insti y los días son muy largos. En algo tienen que entretenerse la muchachada.

Yo casi que prefiero los flashmobs, pero los gustos son como los culos, cada uno tenemos el nuestro. O mejor aún, que gasten su tiempo en los rituales veraniegos de apareamiento, que después pasa lo que pasa, que el resto de españoles tenemos que pagarles la pensión a los abueletes vascos por falta de apareamiento.

» autor: --308165--

#28 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 18:48:07 +0000

#22 Y no te olvides de los gallegos, que son los más frikis dentro de los independentistas

» autor: Ovidio

#27 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--234048-- — Sun, 21 Jun 2015 18:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

fofito — Sun, 21 Jun 2015 18:46:05 +0000

#19 Y yo te repito que ESO no es un referéndum de independencia EN Cataluña y/o País Vasco.

ESO es un referéndum EN España para conceder,o no, la independencia a Cataluña y/o País Vasco

» autor: fofito

#25 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Robus — Sun, 21 Jun 2015 18:39:01 +0000

#20 Bueno... de momento ya hemos declarado la soberanía de Catalunya y desobedecido al gobierno central varias veces sin que este haya podido hacer nada... y en un par de meses tendremos unas elecciones done se va a decidir, de forma oficial, si la mayoría de Catalanes quiere pertenecer a España o no.

Tan mal no veo que nos vaya...

» autor: Robus

#24 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--424445-- — Sun, 21 Jun 2015 18:38:37 +0000

#11 Se supone que en este caso no se va nadie de ningún sitio. El objetivo es decidir que ese territorio español deje de ser español o no, de manera unilateral.

» autor: --424445--

#23 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Robus — Sun, 21 Jun 2015 18:37:06 +0000

#18 Vale... otro que se cree que la historia de Catalunya empezó cuando el rey catalán consintió en casarse con la hija del rey de aragón...

» autor: Robus

#22 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Robus — Sun, 21 Jun 2015 18:35:28 +0000

#9 Votad si quereis... como si votais el sistema de circulación que debe tener la isla de Montserrat...

Otra cosa es que los habitantes de esa isla, al igual que los catalanes y los vascos, les importe lo que opineis...

» autor: Robus

#21 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

ccguy — Sun, 21 Jun 2015 18:31:51 +0000

#11 Para irte de una empresa ninguno, salvo que lo que quieras sea quedarte tú el edificio para gestionarlo como quieras aunque haya otros empleados que sigan en la empresa de siempre

» autor: ccguy

#20 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--234048-- — Sun, 21 Jun 2015 18:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#19 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 18:27:21 +0000

#17 Como he dicho, estoy de acuerdo en que haya referéndum de independencia en Cataluña, País Vasco o donde sea, siempre que en él podamos votar todos los españoles.

» autor: Ovidio

#18 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 18:24:38 +0000

#12 Escocia era un reino independiente antes de la unión, cosa que jamás han sido País Vasco y Cataluña

» autor: Ovidio

#17 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

fofito — Sun, 21 Jun 2015 18:24:10 +0000

#9 Entonces no te parece bien.

Porque lo que tu quieres es un refrendo a nivel estatal.

» autor: fofito

#16 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 18:23:54 +0000

#11 De todas las comparaciones, la del matrimonio me parece la más boba, ya que éste está formado por dos personas que previamente eran independientes, mientras que las regiones que reclaman su independencia en España nunca han sido reinos autónomos

» autor: Ovidio

#15 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 18:21:42 +0000

#14 ¿Dónde dices que está el error?

» autor: --483168--

#14 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

bonobo — Sun, 21 Jun 2015 18:21:09 +0000

Edit

» autor: bonobo

#13 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 18:19:57 +0000

#10 ¿Dónde está el error?

» autor: --483168--

#12 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--109235-- — Sun, 21 Jun 2015 18:19:39 +0000

#9 Como en Escocia? ¿votaron todos los britanicos en ese referendum? o en Quebec ¿votaron todos los canadienses?

» autor: --109235--

#11 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

cabrerenc — Sun, 21 Jun 2015 18:18:57 +0000

#9 De todas las respuestas, esta siempre me ha parecido la más boba, con perdón.
¿O vamos a votar todos cuando tu cuñada se quiera ir de casa y dejar a tu hermano?
¿Y que me dices des ese que quiere dejar el trabajo?¿Le dejamos o no? Claro trabaja muy bien y la empresa somos todos, forma parte de la empresa.
¿Que nivel de consenso hace falta para irse de cualquier sitio?

» autor: cabrerenc

#10 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

bonobo — Sun, 21 Jun 2015 18:17:51 +0000

Errónea: derecho a decidir =! independencia están pidiendo poder votar. Puedes estar en contra de la independencia pero a favor de la consulta

» autor: bonobo

#9 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 18:08:15 +0000

#6 A mí me parecería muy bien ese referéndum, tanto en el País Vasco, como en Cataluña. Eso sí, deberíamos poder votar todos los españoles, ya que ambos territorios forman parte de España y cualquier español tiene el mismo derecho a decidir sobre ellos que cualquier ciudadano nacido o censado allí

» autor: Ovidio

#8 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--479141-- — Sun, 21 Jun 2015 18:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#7 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 18:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#6 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

holaquease — Sun, 21 Jun 2015 17:57:34 +0000

Me parece genial.
Añado que estoy segura que el Gobierno Central autorizará el referendum sobre el derecho a decidir en Euskadi.

» autor: holaquease

#5 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 17:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#4 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--394145-- — Sun, 21 Jun 2015 17:55:43 +0000

#1 No te hagas ilusiones...
www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/362859-cadenas-humanas-pais-v

» autor: --394145--

#3 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--313723-- — Sun, 21 Jun 2015 17:55:38 +0000

#1 long multi-coloured cloths

» autor: --313723--

#2 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

SuperTaldo — Sun, 21 Jun 2015 17:55:32 +0000

Pobres niñas; se las ve muy oprimidas por el estado español. Lo de Gaza debe ser el paraiso comparado con esto.

» autor: SuperTaldo

#1 Vascos forman cadenas humanas para exigir el voto por la independencia (ING)

--467289-- — Sun, 21 Jun 2015 17:52:09 +0000

Son cadenas indestructibles.

¿En la foto qué bandera llevan? Parece la de España.

» autor: --467289--