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#123 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

omgs — Sun, 05 Jul 2015 01:01:48 +0000

#122 A diferencia de tí, yo SI tengo datos, y es el resumen del informe de la Comisión de la Verdad sobre la Auditoría de la Deuda de Grecia, www.auditamosgrecia.org/es/resumen-informe-deuda-publica-griega/, donde pone:

"Llega a la conclusión de que el aumento de la deuda no se debió al gasto público excesivo, que de hecho se mantuvo más bajo que el gasto público de otros países de la eurozona, sino por el pago de tipos de interés extremadamente altos a los acreedores, un excesivo e injustificado gasto militar, pérdida de ingresos fiscales debido a los flujos ilícitos de capital, la recapitalización estatal de los bancos privados y los desequilibrios internacionales creados a través de las fallos en el diseño de la propia Unión Monetaria."

Partiendo de premisas falsas, lo único que se consigue son diagnósticos erróneos y, por supuesto, "soluciones" que no solucionan nada.

Y sobre qué debían haber hecho, pues es evidente: juzgar los delitos y que los culpables paguen con su patrimonio personal (en lugar de acumularlo en la deuda pública para que pague el pueblo), además de retirar la confianza política (Grecia no es España) y hacer lo contrario de lo que se venía haciendo para revertir la situación. Por supuesto, con una auditoría externa sobre la deuda que analizara las causas de la misma (esto se ha hecho ahora, varios años después) y que las distintas responsabilidades derivadas de los hallazgos fueran asumidas por sus autores, a todos los niveles. Claro que esto, que no es más que la respuesta a lo que me preguntas, en la práctica iba a ser casi imposible porque encausar a los poderosos (p. ej. Draghi), porque se caería oficialmente (extraoficialmente es más que evidente que es una mafia extorsionadora que no busca el bienestar de los pueblos, sino endeudarlos para someterlos) todo el chiringuito de la Troika, de la misma forma que Bárcenas está haciendo caer el chiringuito del PP.

» autor: omgs

#122 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Jager — Mon, 29 Jun 2015 10:08:18 +0000

#121 Posiblemente las familias griegas no hayan vivido por encima de sus posibilidades. De eso no tengo ningún dato, y no voy a juzgar. Pero la ocultación de cifras (cuyos responsables, en su caso, deberían ir a la cárcel y ser apartados de todo puesto de responsabilidad) es precisamente eso, una manta encima de un hoyo descomunal que el Estado griego ocultó a la UE para poder seguir despilfarrando a tutiplén. Que haya un Gobierno que se endeude por más del triple de los ingresos que tiene y todavía se niegue que ha vivido por encima de sus posibilidades me parece bastante necio, la verdad.
Dices que el dinero de los rescates ha ido a parar a los bancos y no al pueblo. Eso, a parte de falso, es contradictorio con las propias ideas izquierdistas que apoyan a Syriza. ¿Qué intenta ahora con un corralito (que por cierto, eso no ha ido a referéndum) si no proteger a los bancos? Por villano que te parezca la entidad financiera, todas ellas son absolutamente indispensables para mantener nuestro nivel de vida. Por que son ellas las que financian nuestra sanidad y educación en gran parte, por ejemplo.
Y si para ti los estafadores son la UE y el FMI, con los cuales yo por cierto no comparto muchas cosas (como la autoritaria decisión de dónde y como recortar), que son los únicos que han mantenido la patraña griega desde la última quita porque nadie más quiere saber nada de dejarle un duro a ese gobierno, te pregunto, ¿que deberían de haber hecho? ¿Te hubiese parecido bien que hubiesen dejado quebrar de primera hora a Grecia? ¿Crees que las consecuencias habrían sido más beneficiosas no solo para los griegos, de los que todo el mundo habla, si no para los alemanes -por poner unos- que se están endeudando para pagar rescates?

» autor: Jager

#121 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

omgs — Mon, 29 Jun 2015 08:01:58 +0000

#78 Lo que pones es justamente lo que digo que defiendes, que la culpa es de los griegos "por vivir por encima de sus posibilidades", despilfarrando, etc. El desvío de fondos SI lo han hecho los actuales verdugos, no EL PUEBLO griego. Por supuesto, entre los verdugos, aparte de Draghi (que no "pasaba por ahí por casualidad"), el FMI y demás SABIAN que las cuentas eran falsas, y ese DELITO con premeditación y alevosía se ignora y se pone toda la carga de la culpa sobre el pueblo griego (que son las personas, no las instituciones ni sus "representantes").
Además, ocultas el hecho de que el 90% del dinero de los "rescates" no han ido al pueblo griego, sino a los bancos privados. ¿Por qué no defiendes la postura de que sean los beneficiarios (los bancos) sean los que devuelvan el dinero, y no la población? Claro, lo fácil es meterlo todo en el cajón de sastre de la deuda pública y patada hacia adelante.
No se puede defender una extorsión continuada sobre la parte más débil, infrarrepresentada y utilizada como moneda de cambio, y cuando se intenta poner encima de la mesa esta situación, volver la cabeza y centrarse exclusivamente en que "hay que pagar y punto". Las estafas no pueden tener como consecuencia que el estafador se vaya de rositas y pueda exigir que se complete la estafa, sino que hay que denunciar la estafa y revertirla, eliminando las cargas que el estafado haya podido adquirir como consecuencia de la estafa. Yo denuncio la estafa y que los estafadores no sigan estafando a otros, pero hay otros como tú que defendeis que los estafadores sigan estafando impunemente "en nombre de la democracia".
¿Que todavía tienes dudas sobre quién es el culpable de la situación? Te recomiendo la lectura del informe sobre la auditoría de la deuda de Grecia en www.auditamosgrecia.org/es/resumen-informe-deuda-publica-griega/

» autor: omgs

#120 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--442253-- — Tue, 23 Jun 2015 03:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#119 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

unnivel — Tue, 23 Jun 2015 03:04:52 +0000

#105 Carezco de información fidedigna, aunque todos los regímenes me parecen coartadas más o menos sutiles para que unos pocos puedan exprimir a la mayoría. Que lo hagan con mayor o menor crueldad dependerá de muchos factores, pero, en general, las personas defienden con mucha más resolución y fervor sus privilegios y prebendas que su libertad e independencia, quizá porque son demasiado pocos los que han llegado a conocerlas...

» autor: unnivel

#118 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

juankar — Mon, 22 Jun 2015 21:35:03 +0000

No se puede leer la noticia, no se entiende nada, hay alguna traducción?

» autor: juankar

#117 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

daphoene — Mon, 22 Jun 2015 18:27:37 +0000

#103, "¿Vamos a exigir a los jubilados alemanes que paguen a los griegos que en proporción cobran más?"

No sé si lo has dicho porque no te has dado cuenta o lo has hecho conscientemente, pero en este caso, la vista del porcentaje es una visión sesgada del asunto.

Primero, porque este dato utiliza la renta per capita, que es una media, ni siquiera es una mediana, y ya sabemos lo falaz del tema.

Segundo, porque en este caso los valores absolutos sí son importantes, un mileurista puede estar gastándose el 50% de su sueldo en alquiler, con lo que es un despilfarrador aunque pague 500€, y otro que gana 10000 € al més solo un 30%, pero son 3000€.

En este caso, la RPC de Grecia en 2014 eran 16.300 €, cuyo 65% son 10.595€, u 882 € / més ( ¡ la MEDIA ARITMÉTICA ! ), y en el caso de Alemania 32.500, cuyo 45% son 14.625€, o 1218 € / més. Insisto, de media, no de mediana.

Si lees el artículo verás que los griegos han bajado los salarios un 37% ( si cobrabas 800, ahora cobras 500 ), y las pensiones en un 48% ( si cobrabas 800, ahora 416 ).

Con los datos a la vista, lo de que 'en proporción cobran más' es donde reside la demagogia que mencionas, en mi opinión.

Si debatimos en serio quién tiene que pagar el pato y por qué, mi opinión es que la Unión Europea tiene que tener unos fines, y si esos fines son que se enriquezcan los países del norte, a mi - y posiblemente a los griegos - no me compensa.

España se ha desindustrializado, y ha perdido mucha de su capacidad de producción por los convenios con Europa, porque tenemos que ir todos a una y tu pierdes por aquí pero ganas por allá. Si el resultado es que me quedo en default con una deuda impagable, puede ser responsabilidad mía, pero algo de responsabilidad tiene que tener también la UE, o por acción o por omisión, o por defecto en el planteamiento. Si la UE fuera un proyecto de empresas de los mismos accionistas, aquí rodarían cabezas, y puede que el gestor de Grecia cayera, pero por encima tiene otro responsable que caería también, sin ninguna duda.

» autor: daphoene

#116 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Mon, 22 Jun 2015 11:42:50 +0000

#115

» autor: Dovlado

#115 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Mon, 22 Jun 2015 11:23:47 +0000

#114 Vuelve a tu nido de ultracomunistas. ; - )

» autor: RobertNeville

#114 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Mon, 22 Jun 2015 11:16:32 +0000

#113 Si, lo he leído y es una noticia de sociedad más que otra cosa. No dice nada trascendente ni tiene nada que ver con lo que aquí se discutía...me parece bien que vuelvas al limbo de los ultraliberales donde todo os da la razón (Hasta noticias intrascendentes como esta) y no me hagas perder más el tiempo.

» autor: Dovlado

#113 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Mon, 22 Jun 2015 11:07:30 +0000

#112 Te pegué este enlace: www.ambito.com/noticia.asp?id=560393

Ya sé que ni te molestas en leer nada ni en contrastar nada. Te limitas a decir eso es cierto porque fulanito es muy famoso. No tenía que haberme rebajado a ese nivel.

» autor: RobertNeville

#112 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Mon, 22 Jun 2015 11:04:41 +0000

#111 Argentina?? Eso ya es desesperación por quedar por encima a cualquier precio Hala! hasta otra!

» autor: Dovlado

#111 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Mon, 22 Jun 2015 11:01:45 +0000

#110 ¿A ti te parece que Argentina es un ejemplo a seguir? Sigue utilizando tus falacias de autoridad.

» autor: RobertNeville

#110 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Mon, 22 Jun 2015 10:56:27 +0000

#99 Si, si que contesto y simplemente para comprobar que la prepotencia de tu adorado Rallo es contagiosa por lo que se ve pues te permites tildar de burradas las palabras de todo un premio nobel de economía. Con eso ya quedas completamente en evidencia.

» autor: Dovlado

#109 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

El_Drac — Mon, 22 Jun 2015 08:51:11 +0000

#108 el corto estupido es el que ante su incapacidad para aprender o buscarse la vida acusa a los otros.

Yo tampoco hablo portugués ni muchos otros idiomas del mundo y nada evita que haga esfuerzos para leer lo que me interesa, se llama esfuerzo.

Y ya puedes demostrar tu gran nivel mental volviendo a puntuar negativo. Cretí.

» autor: El_Drac

#108 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

BiRDo — Mon, 22 Jun 2015 08:47:58 +0000

#107 Ayer no tenía tiempo a pararme a leerlo en inglés. Hoy sí lo tengo. Ante el vicio de pedir, la virtud del no dar. Pero si vas a dar un consejo, no des el de las traducciones automáticas porque para textos con enjundia no sirven para un carajo.

Además hay mucha gente en España interesada por este tema que no tiene por qué saber ni inglés ni portugués.

Y si eres tan corto que no llegas a entender para qué sirven las traducciones (las de verdad) el problema es tuyo.

» autor: BiRDo

#107 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

El_Drac — Mon, 22 Jun 2015 08:45:17 +0000

#106 Si te tienen que dar la comida en la boca o aprendes o te jodes. Los demás no están para hacerte la vida cómoda a tu gusto.

» autor: El_Drac

#106 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

BiRDo — Mon, 22 Jun 2015 08:41:24 +0000

#31 Y esa traducción es una mierda como un templo. Si no lo entiendes, el problema es tuyo.

» autor: BiRDo

#105 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--442253-- — Mon, 22 Jun 2015 04:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#104 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

unnivel — Mon, 22 Jun 2015 02:43:43 +0000

#88 Lo has entendido mal o yo no me he expresado bien. Lo que digo, quizá de manera demasiado alambicada, es que no hay coherencia en denunciar la desinformación y falta de criterio propio de los demás, utilizando ejemplos sobre los que uno está plenamente desinformado y lo poco que sabe procede de las fuentes que denuncia como desinformantes. No se si ahora me he explicado mejor...

» autor: unnivel

#103 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Mon, 22 Jun 2015 00:48:23 +0000

#102 En el gráfico que muestro al final se puede observar el gasto en pensiones en función de la renta per cápita de Alemania, España y Grecia. A pesar de los recortes, el gasto en pensiones en Grecia supone alrededor del 65% de la renta per cápita. En Alemania sólo supone el 45%. ¿Vamos a exigir a los jubilados alemanes que paguen a los griegos que en proporción cobran más?

Además, hay países más pobres que Grecia como Eslovenia que están participando en su rescate. Ya basta de tanta demagogia y de tanta mentira. Los griegos son unos filibusteros.

» autor: RobertNeville

#102 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

daphoene — Mon, 22 Jun 2015 00:34:19 +0000

#101, yo también veo una cierta contradicción en el escrito de Varoufakis, pero eso no invalida la coherencia del conjunto del escrito, ni de su mensaje principal. También hay una parte un tanto confusa en la que sobreentiendo que el dinero que pide es de fondos que están para situaciones como la de Grecia. Con esto no justifico la contradicción, pero me declaro insolvente para entender bien ese apartado.

Habiendo leído todo el artículo, creo que la descalificación por esa contradicción suena a estrategia para desviar el discurso, y no centrarse en los puntos clave del mensaje, para que este se pierda, y hacer una descalificación global del mismo por un error de argumentación.

De hecho, como ya comentaba otro meneante, lo que Varoufakis plantea, es bastante neoliberal, así que no quiero saber qué es lo que le están pidiendo para que proponga ese tipo de medidas.

Si no tienes para pagar, es cierto que hay que recortar gastos, pero todo tiene un límite. La solución no puede ser mandar al 50% de la población a la calle. Y si es así, el fracaso es sistémico, no es un fracaso de Grecia.

» autor: daphoene

#101 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Sun, 21 Jun 2015 23:10:11 +0000

#71 Seguramente esté mejor fundamentada tu opinión. Menéame parece un patio de recreo.

» autor: RobertNeville

#100 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Sun, 21 Jun 2015 23:06:48 +0000

#98 Da vergüenza ajena leerte. La verdad es que #97 ha sido extremadamente paciente contigo. Yo hubiera dejado de contestarte hace rato.

» autor: RobertNeville

#99 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

RobertNeville — Sun, 21 Jun 2015 23:06:16 +0000

#96 No razonas nada. Sólo dices que los argumentos son falsos porque proceden de Juan Ramón Rallo. Eso es utilizar falacias ad hominem. Varoufakis se contradice varias veces en ese escrito. Eso es cierto lo diga Juan Ramón Rallo o el papa Francisco. No quiere más dinero de los contribuyentes europeos pero pide un préstamo del ESM.

Luego incurres en la falacia de autoridad: "Mejor que yo, que te ilumine un premio nobel de economía:"

Un argumento es cierto o no con independencia de la persona que lo enuncie. En cualquier caso, permite que te hable un poquito de Stiglitz. Según este premio Nobel, Argentina es un ejemplo para salir de la crisis: www.ambito.com/noticia.asp?id=560393

Como ves, un premio Nobel también puede decir burradas sin sentido.

Ahórrate el contestarme, no aportas ningún dato ni argumento que valga la pena leer. Sólo descalificas y dices tonterías.

» autor: RobertNeville

#98 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Sun, 21 Jun 2015 22:37:05 +0000

#97 tu ves ad hominem por todas partes, pero tranquilo, que no se te caigan los ídolos del pedestal, no quiero que te pilles una depre por mi culpa...a ver si sacan pronto el albúm de panini.

» autor: Dovlado

#97 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 22:34:22 +0000

#96 En fin, que a ti del ad hominem no hay quién te saque, por lo que veo.

Nivelón.

» autor: --308165--

#96 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Sun, 21 Jun 2015 22:32:59 +0000

#95 Aquí los únicos semidioses que hay son Rallo & Company.

Mejor que yo, que te ilumine un premio nobel de economía:

goo.gl/eAdg6p

Algo más que Rallo y Lacalle, sabrá

» autor: Dovlado

#95 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 22:29:25 +0000

#94 Igual hemos malinterpretado lo que yo creo son tan claros como contradictorias argumentaciones del griego. Oh, faro de luz, guíanos por la interpretación verdadera de las palabras del semidios Varoufakis

» autor: --308165--

#94 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Sun, 21 Jun 2015 22:21:32 +0000

#93 Por suerte ya tenía un título cuando devastaron la educación con la ESO. De ahí que sea capaz de pensar por mi mismo.

Qué entrecomille fragmentos de lo que diga Varoufakis, no significa que las sentencias que se permite este sumo sacerdote del ultraliberalismo a continuación, tengan algo que ver con la realidad.

» autor: Dovlado

#93 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 22:18:03 +0000

#92 Porque él lo dice no, porque lo dice Varoufaquis, al que entrecomilla fielmente

La ESO se cargó la comprensión lectora, por lo visto.

» autor: --308165--

#92 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Sun, 21 Jun 2015 22:14:22 +0000

#91 Si claro, porque él lo dice No son más que tonterías y descalificaciones para mantener los dogmas de su religión a cualquier precio (y nunca mejor dicho)

» autor: Dovlado

#91 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 22:12:29 +0000

#90 Tu ad homimen cutre no me sirve casi nunca, pero en este caso menos. Lo que dice Rallo es cierto lo dijese él o su porquero. Varoufakis se contradice de forma flagrante en ese escrito varias veces. Esa es la cuestión, no lo que tú opines de Rallo.

» autor: --308165--

#90 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Dovlado — Sun, 21 Jun 2015 22:10:57 +0000

#67 Hay un común denominador entre los economistas ultraliberales como Juan Ramón Rallo, Daniel Lacalle o incluso Jose Carlos Díez y es su arrogancia, su petulante pretensión de estar en posesión de la verdad mientras repiten solemnes tonterías que parecen dogmas de una nueva religión y que son inasequibles al desaliento que produce el resultado de su aplicación y que no son otras que miseria, devastación y desigualdad. Tampoco parece desanimarles el hecho que todas sus predicciones acaben en sonoros fracasos.

Me asombra que aún haya quién escuche a estos charlatanes si no fuera porque hay una élite extractiva que va encumbrando a estos esbirros para que sigan propagando una religión que no tiene otro propósito que perpetuar sus privilegios.

El resto lo que debemos hacer es mandarlos a freír espárragos y escuchar a gente sensata como Varoufakis que lo único que pretenden es mejorar la situación de su ciudadanía.Si para eso, unos cuantos capitalistas tienen que perder dinero, pues, como diría nuestra querida Andreita Fabra, qué se jodan.

» autor: Dovlado

#89 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Xtampa2 — Sun, 21 Jun 2015 21:58:03 +0000

#77 ¿Lo dices por Perejil?

» autor: Xtampa2

#88 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--442253-- — Sun, 21 Jun 2015 20:51:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#87 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Labuiga — Sun, 21 Jun 2015 20:36:27 +0000

#84 Si no estás de acuerdo OK bro pero no faltes el respeto Me parece que me he explicado bien, si hay algo que no entiendes lo preguntas.

» autor: Labuiga

#86 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

spit_fire — Sun, 21 Jun 2015 20:36:13 +0000

#2 Ofender a España.

» autor: spit_fire

#85 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--55399-- — Sun, 21 Jun 2015 20:31:32 +0000

#1 Y si añadimos a Caja Cataluña y CL Mancha pues tenemos para otras dos.

» autor: --55399--

#84 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--475674-- — Sun, 21 Jun 2015 20:11:55 +0000

#68 No sé que paja mental te has hecho pero no. Ver #66

» autor: --475674--

#83 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--475674-- — Sun, 21 Jun 2015 20:10:04 +0000

#75 No sé si realmente querías contestar a mi comentario o a otro... Porque no veo mucha relación con lo que he dicho yo, vamos.

Yo nunca he creído esas cosas de Varoufakis, ni le critico.

» autor: --475674--

#82 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

pollo — Sun, 21 Jun 2015 19:58:46 +0000

#43 Mi mujer es brasileña, hablo portugués todos los días desde hace casi 10 años. Y aún así, cualquiera puede entenderlo por escrito (bastante más sencillo que el italiano o catalán en mi opinión), especialmente si el texto no es coloquial.

» autor: pollo

#81 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--272179-- — Sun, 21 Jun 2015 19:46:03 +0000

#80 No hombre no.

A los Griegos les iba mal, mas no tenían ni zorra idea, con Karamanlis en el 2004 y a los espanoles les iba mal también con Aznar mas no lo sabían (y hay probablemente miles que se niegan aún a verlo). Ambos comían titulares de prensa que alababan sendos "milagros" económicos. Cuando de todos los dividendos que generaba esta enorme farsea que era la situación económica en la UE, te caen monedillas, cuando crees porque no tienes más información que la manipulada que tu problema es ser mileurista y te dicen ah bueno, pues toma 1100 y se acaba tu problema, pero tu salario se estanca, los precios suben, una casa es impagable si no te hipotecas a 30 anos vista, etc. La culpa no es tuya, la culpa es de quien está generando esas condiciones, de la economía de casino, del secuestro de la soberanía eonómica de un país y de quien con toda la información las acepta a pesar de que en teoría debería representar tus intereses.

Claro que hay países que lo hacen mejor y peor, hay países que han tenido mejores cartas desde un inicio, eso gracias a Maastricht, y hay otros que aun teniendo malas han jugado mejor, pero en cualquier caso es un error el siquiera acceder a jugarse el futuro de generaciones en un casino.

» autor: --272179--

#80 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Jager — Sun, 21 Jun 2015 19:36:39 +0000

#76 No has entendido nada. Por mi como si te meas en la tumba de Hayek, no es mi problema.
La cosa es que pensar que 'claro, a los Griegos les iba bien antes de que llegase el FMI, y mal después, ergo el malo es el FMI' es un silogismo totalmente falaz. Es como decir que España estaba bien durante la burbuja por que estabamos todos con las castañuelas a tope. A lo mejor las exiencias son una consecuencia, y no una causa.
A lo mejor eso es cuestionarse cosas, porque ya te digo yo que no sigo ningun axioma, como hacen otros.

» autor: Jager

#79 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--272179-- — Sun, 21 Jun 2015 19:35:05 +0000

#78 El tema aquí es que cosas como la ocultación del déficit fueron en connivencia con Draghi y él lo sabe. A Grecia se la metió en la UE para adornar, por una asunto de romanticismo. Cómo crear una UE sin incluir la cuna de la "civilización Europea". Y es muy probable que no haya sido el único caso en el que se han maquillado datos económicos para dinujar una UE boyante y atraer inversión y confianza. Por otro lado la economía de casino no ha sido una cosa sólo de Grecia, ha sido un error (y un horror) múltiple en el que las economías cohete adornaban flamantes titulares de bonanza económica durante anos, obviando el endeudamiento de las familias (el de Espana allá por 2006 era el más alto de europa) que accedían a crédito fácil en un mercado en el que los precios no paraban de subir, una locura.

» autor: --272179--

#78 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Jager — Sun, 21 Jun 2015 19:30:54 +0000

#74 A pesar de que las experiencias personales que me hagan pensar si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades o no, ese tema lo he dejado fuera de la conversación.
Yo lo que defiendo es que la culpa de como esta Grecia, es por culpa de los griegos. El desvío de fondos públicos y la ocultación del déficit no lo he hecho yo, ni ninguno de los malvados acreedores que han mantenido los despilfarros griegos a coste mínimo.

P.D.: esa especie de 'quien no es mi amigo, es mi enemigo' quitatela de la cabeza. Que no este a favor de Syriza no quiere decir que este a favor de Lagarde, y ni muchísimo menos de Rajoy ni ninguno de sus ministros.

» autor: Jager

#77 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

demostenes — Sun, 21 Jun 2015 19:28:46 +0000

#36 También aplicarás ese razonamiento a España imagino, que ha tenido conflictos con Marruecos hace nada...

» autor: demostenes

#76 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--423339-- — Sun, 21 Jun 2015 19:11:25 +0000

#72 blablablabla... cojo la palabreja que quiero, hago un par de aserciones, blablabla... ya le he contestado al rojelio este que dice que el liberalismo es malo y dañino, cuando tendría que besar el suelo por donde ha pisado Hayek y no cuestionar absolutamente nada.

Seh.

» autor: --423339--

#75 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--423339-- — Sun, 21 Jun 2015 19:10:13 +0000

#48 Varoufakis no es un fanático del sosialismo que hará lo que haga falta para implantar un sistema socialista. Es un profesional de la economía y tiene su propia visión de lo que hay que intentar para arreglar lo que todas las canciones de "austeridad", "recortes", "despidos" y demás no han solucionado pero ni de lejos.

Todo medidas propugnadas por dirigentes extranjeros que jamás aceptarían aplicar en sus propios países. Es la cabezonería tradicional de los centroeuropeos: o se hace como ellos dicen o se hace como ellos dicen o también puedes hacerlo como ellos dicen. No los saques de ahí, porque se enfadan. Y su ego (orgullo no, ego) es muuuy grande como para aceptar que se han equivocado.

Pero sí, en ninguno de los países que braman "austeridad" y "recortes" para Grecia se han aplicado jamás ni una tercera parte de las medidas que ellos les exigen a los griegos... después de ayudar sus corruptos gobiernos a falsear las cuentas para entrar en la UE y poder inundarles el país de crédito barato.

Pero en fin, que si creías que Varoufakis era un rojocomunista que iba a hacer un Chávez o un Castro, en vez de un técnico que quiere resolver un problema y probar con las medidas que él crea necesarias para resolverlo, es que has leído demasiada prensa seria No ha habido ni un solo momento en que ese señor haya dicho, ni en gobierno ni en campaña, que no quiere pagar la deuda o que hay que implementar un sistema rojocomunista. Sin embargo, lees algunos periódicos y parece que el tío es un loco soviético y ves opiniones de la gente y parece que sea un sinvergüenza moroso y chorizo y los santos centroeuropeos unos benditos que sólo quieren ayudar pero él no se deja porque es un insolente y un maleducado. Échale un vistazo a determinada prensa seria y programas de "tertulia" holandeses y alemanes y si eso es "neutralidad" y "objetividad" yo soy Millán Astray.

» autor: --423339--

#74 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

omgs — Sun, 21 Jun 2015 19:05:09 +0000

#72 Anda, un ejemplar de una especie en vías de extinción, que los que todavía creen que la culpa es de la población que ha vivido por encima de sus posibilidades, y no los falseamientos de cuentas, desvío de dinero público a los bancos privados, etc. como detalla el informe de la auditoría (si has tenido la honestidad de leértelo antes de criticarlo). Rézale a Mariano, y que te dé su bendición con un "sé fuerte", que te hará falta.

» autor: omgs

#73 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Feagul — Sun, 21 Jun 2015 18:48:15 +0000

#65 ¿Te has creído lo de la Unión Europea? Pero si no tenemos ni una constitución europea aprobada por todos los ciudadanos!

» autor: Feagul

#72 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Jager — Sun, 21 Jun 2015 18:45:26 +0000

#17 A Grecia le va al por las neo-liberadas?
Ah, que salarios públicos de 60.000€ al año por conducir un tren es una neoliberada de esas que dices.
Ah, que tener una deuda pública por importe del 350% de los ingresos en 2009 es una neoliberales (o no, por que esas medidas que tu llamas neoliberales llegaron a partir de 2010)
Ah, que 45 conductores pagados con dinero público para cada coche oficial es la típica neoliberales que impone el FMI (Ahhh, que el FMI es neoliberal )

Pues no, el mal no lo ha traído el neoliberalismo, ni Syriza lo esta arreglando de momento. El mal de Grecia lo ha traído las gilipolleces que han hecho sus gobiernos mucho antes de que se implantase nada parecido a una liberada.

» autor: Jager

#71 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--272179-- — Sun, 21 Jun 2015 18:41:26 +0000

#67 Escrbía hoy Rallo lo siguiente...

irrelevante

» autor: --272179--

#70 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--152893-- — Sun, 21 Jun 2015 18:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#69 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Hanxxs — Sun, 21 Jun 2015 18:28:35 +0000

#64 Llamar perroflautas a los que no piensan como tú no va ha hacer que tengas razón.

» autor: Hanxxs

#68 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Labuiga — Sun, 21 Jun 2015 18:28:07 +0000

#62 Porque él piensa que un estado más pequeño y con menos presupuesto implica que sea menos burocrático, lo cual en un país informatizado no tiene por que ser ni tan siquiera un problema, y lo digo con toda la alevosía y nocturnidad que en hacienda están a la ultima en bases de datos pero para tramites básicos en otros ministerios puedes estar una semana y en ocasiones hasta se extravían papeles que si has presentado y como no tengas todos los resguardos aún te la lían.

» autor: Labuiga

#67 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 18:27:37 +0000

Escrbía hoy Rallo lo siguiente:

Lo de Varoufakis es tremendo. En la misma carta:

- No queremos más dinero de los contribuyentes europeos: "Given that our government will never again need to borrow from your taxpayers or from the taxpayers standing behind the IMF, there is no sense in a debate between member-states that compete on whose pensioners are poorer, instigating a race-to-the-bottom. Instead, the debate moves on to debt repayments."

- Queremos que nos prestéis más dinero a través del ESM (European Stability Mechanism): "To underpin this loan, we agree that the deep reform agenda is the common conditionality for successfully completing the current program and for securing the new ESM arrangement that comes into operation immediately afterwards and runs concurrently with the continuing IMF program until the end of March 2016."

- Queremos que nos déis más dinero montando un plan Marshall para Grecia: "An investment program for kick-starting the Greek economy funded by the Juncker Plan, the European Investment Bank – with which we are in talks already – the EBRD and other partners who will be invited to participate also in conjunction with our privatization program and the establishment of a development bank that aims at developing, reforming and collateralizing public assets, including real estate."

Complicado no darle la razón. Este griego es un clown. O quizás es que tiene personalidad múltiple.

» autor: --308165--

#66 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--475674-- — Sun, 21 Jun 2015 18:27:21 +0000

#62 Depende de cómo se reduzca la burocracia y cómo esté ahora, pero vamos, suponiendo una situación similar a la que tenemos en España, supondría adelgazamiento del estado (reducción de trabajo para la admin. pública, si se hace bien) y podría conllevar una supervisión más laxa a las empresas.

Pero bueno, sí que es cierto que es una medida quizá menos atribuible al neoliberalismo que las otras dos.

» autor: --475674--

#65 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Hanxxs — Sun, 21 Jun 2015 18:26:43 +0000

#63 Porque se supone que lo de "Unión" Europea era por algo más que por sacarnos los cuartos unos a otros.

» autor: Hanxxs

#64 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--152893-- — Sun, 21 Jun 2015 18:22:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#63 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Feagul — Sun, 21 Jun 2015 17:57:01 +0000

#20 churras <-----> merinas.

La diferencia es que nosotros somos un país que lo esta pasando mal. Si fuesemos Alemania o EEUU quizás podriamos ponernos a rescatar a Grecia. (¿Y por que a Grecia y no al Congo?).

» autor: Feagul

#62 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

TSDgeos — Sun, 21 Jun 2015 17:48:56 +0000

#48 Puedes explicar porque "Reducción de la burocracia para la creación de empresas" es neoliberal?

» autor: TSDgeos

#61 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--441939-- — Sun, 21 Jun 2015 17:43:47 +0000

#43 Obrigado pelo seu comentário

» autor: --441939--

#60 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Q_uiop — Sun, 21 Jun 2015 17:39:23 +0000

#31 Esas traduciones son peores que el monstruo de Frankstein.

» autor: Q_uiop

#59 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

javipe — Sun, 21 Jun 2015 17:38:28 +0000

#14 aunque un banco quiebre los ahorros hasta 100k€ están garantizados por el FROB.
Rescatar a un banco a quien protege es a los inversores y por ende a evitar que estos tomen acciones contra los gestores del mismo.
Otra cosa es que un banco sea lo suficientemente grande como para arrastrar a otros en su caída. En el caso de Bankia es aceptable esta tesis. Sobre todo después de que se juntan dos agujeros negros como Cajamadrid y Bancaja.

» autor: javipe

#58 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 17:21:32 +0000

#56 garantia alguna? el estado le garantiza 100.000 euros. si tu le das tu dinero a otro tio y ese tio lo pierde lo siento mucho. pues con los bancos igual. haberlo guardado debajo del colchon o comprate una caja fuerte. Que no me malinterpretes, me parece muy injusto, pero una empresa con 17 millones de euros no esta desprotegida. Si se le prende fuego a su fabrica tampoco la protege el estado, pero nadie es tan idiota como para no tener un seguro. pero tener 17 millones sin asegurar si te parece normal, ¿no?

Y no, el estado no ha de amparar a un mongolo por las razones que dices, el estado debe amparar que una persona (juridica o no) pueda guardar una cantidad aceptable de dinero en un banco sin perderla. es asi de facil. Si despues de que todo el mundo tenga una cantidad razonable asegurada el estado salva al banco es porque no esta salvando a la gente.

en #16 defendias que el estado protegia a las empresas y a la gente. yo te digo y te he demostrado que eso es mentira. todo lo demas son palabras tuyas que has puesto en mi boca.

» autor: Varlak_

#57 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--80628-- — Sun, 21 Jun 2015 17:16:46 +0000

De windous,Lagarde y el alcohólico de Luxemburgo están vomitando bilis. A ver si va a tener razón Varoufakis y son una banda criminal. Y yo no me considero ningún sectario. Si las recetas del fmi y todos esos realmente funcionaran, les daría la razón y las gracias sin dudarlo. Pero es que no es así y la realidad es tozuda.

» autor: --80628--

#56 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 17:13:12 +0000

#53 ¿Me estás comparando la pasta que tiene una empresa con una inversión? ¿Me estás diciendo que con la cantidad de impuestos que paga una empresa no tiene garantía alguna por parte del gobierno de perderlo todo?

Pero ¿qué sistema capitalista ni qué cojones? ¿Estás diciendo que en igualdad de condiciones una empresa ha de quedar desprotegida sólo porque puede llegar a tener más recursos para protegerse? ¿Me estás diciendo que un tipo con cuatro carnicerías perdería un millón de euros en líquido porque tenemos en cuenta que es "una empresa" y tiene "más recursos"? ¿Estás llamando subnormal al firmante de una hipoteca? ¿Me quieres decir que por el hecho de que me moleste en leer las condiciones de la hipoteca y tomarme tres meses en tomar una decisión el estado ha de amparar a un mongolo que da saltos de alegría porque le han dado 200.000 euros y ya está pensando en ampliarla para comprarse un coche?¿Estas diciendo que sólo hay que proteger al imbécil, al pazguato, al dejado o al ignorante?

No me queda claro, pero tengo respuesta para todos los casos

» autor: --42246--

#55 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--330392-- — Sun, 21 Jun 2015 17:13:09 +0000

#35 No, pero era un gobierno votado por la gente que pagó los impuestos que malgastaron.

El griego es un gobierno ajeno.

» autor: --330392--

#54 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

titali — Sun, 21 Jun 2015 17:06:07 +0000

#44 yo es que creo que aunque Varoufakis se salga con la suya y Grecia salga perdiendo a corto plazo, a largo plazo será bueno para Grecia e incluso España

» autor: titali

#53 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 17:05:45 +0000

#51 pero una persona con un sueldo de 800 euros no puede pagar un asesor que le recomiende no firmar esa hipoteca. una empresa tiene mas recursos y por lo tanto mas conocimientos, y por lo tanto es consciente de los riesgos que corre. Al igual que un inversor. Por eso si un particular pierde los 20.000 euros que tenia ahorrados me parece bien que el estado se los garantice, y si una empresa pierde 16.900.000 de los 17 millones de euros que tenia guardados en bankia, pues lo siento mucho. y si un inversor pierde el valor de todas sus acciones, pues no haber apostado.

En el sistema capitalista, el que hace las cosas mal tiene que perder, si no el sistema no se regula. en un sistema con un estado de bienestar el estado debe dar seguridad a quien no tiene recursos para conseguirla por si mismo (el debil). Por lo tanto, ya que hay sistemas de sobra para proteger al debil, sobreproteger al que no es debil o al que se arriesga voluntariamente no beneficia a nadie.

» autor: Varlak_

#52 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 16:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#51 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 16:58:48 +0000

#50 Bankia no era un banco con riesgo de quebrar a priori y las empresas pueden perderlo todo, exactamente igual que un particular.

Por ese mismo principio, la gente sabe leer y sabía lo que firmaba cuando se metía en una hipoteca de 200.000 euros ganando entre los dos 1600, las fluctuaciones de los intereses, y que si no pagas te quitan la casa.

O todos moros, o todos cristianos. El empleo lo crean las empresas, y los trabajadores son las empresas.

» autor: --42246--

#50 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:55:23 +0000

#47 no, lo que digo es que una empresa con 17 millones de euros no deberia tenerlos todos guardados en un banco con peligro de quebrar. y si los tiene entonces es su problema, y no sera justo, pero tiene recursos suficientes como para conocer las leyes y los riesgos. Si compra 17 millones en loteria y luego no toca tambien se van los 200 trabajadores a la calle, pero entonces no te parecería tan mal, ¿verdad?

» autor: Varlak_

#49 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--126779-- — Sun, 21 Jun 2015 16:55:05 +0000

#19 Ya, pero lo que está claro es que tu te puedes llamar lo que te dé la gana sin que nadie se deba ofender. Sin embargo, si te lo llamo yo, quizás si te ofendas.

Por eso, que los alemanes se rían de lo patética que es españa, está feo. Sin embargo, nosotros, españoles (algunos a contra voluntad, pero mientras eso no cambie, igual de españoles que el que más) sí podemos llamarnos lo que queramos.

Por eso, españistán define perfectamente nuestro estado. O lo que queda de él.

» autor: --126779--

#48 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--475674-- — Sun, 21 Jun 2015 16:55:02 +0000

#17 Por muchos positivos que te lleves, yo veo unas cuantas propuestas neoliberales por parte de Varoufakis:

- Plan de privatización de empresas públicas
- Liberalización de ciertos mercados y productos
- Reducción de la burocracia para la creación de empresas

Y no he acabado de leer.

Obviamente en su conjunto las medidas presentadas por Varoufakis no son neoliberales, como tampoco lo han sido todas las medidas impuestas anteriormente a Grecia (algunas eran simplemente medidas estúpidas).

Pero tu crítica al neoliberalismo no se acaba de sostener. Y ojo que yo no pretendo defenderlo (yo no tengo nada claro cuál es el mejor sistema, ni quiero pretender saberlo)

» autor: --475674--

#47 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 16:51:38 +0000

#45 ¿Y cómo pagas las nóminas? ¿Me quieres decir que una empresa a la que le birlan 17 millones de euros y ha de mandar a 200 trabajadores a la calle no es defender al débil?

Creo que no estás pillando el concepto.

Ya he dicho ahí arriba que el rescate a Bankia no me pareció bien.

» autor: --42246--

#46 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

sagnus — Sun, 21 Jun 2015 16:50:16 +0000

#10 Como se nota cuando un argumento te ha dado en las pelotas.

» autor: sagnus

#45 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:49:48 +0000

#42 pues metes tu dinero en 170 bancos distintos o contratas un seguro. si tienes tal cantidad de dinero ahorrado deberias tener un especialista que sepa que no deberias meter 17 millones de euros en bankia. si lo haces y luego bankia quiebra es tu problema. Se supone que el estado debe defender sobretodo al debil, una empresa con 200 empleados tiene capacidad para defenderse sola. Si me dices de verdad que hemos rescatado a la banca por si acaso las empresas de mas de 200 trabajadores no estaban correctamente asesoradas entonces si que me pego un tiro.

Pero en cualquier caso estaban protegidos todos los ahorradores y el 99% de las empresas. el rescate ha sido para salvar a los directivos y a los accionistas, que es lo que decia yo al principio.

» autor: Varlak_

#44 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 21 Jun 2015 16:48:26 +0000

Grecia es el que le esta hechando huevos a los mafiosos de europa.
Todo mi apoyo para los vecinos y mas como dijo el compi, aqui se la suda rescatar a Bankia y demas mamandurrias pero ayer en la sexta ya salia el pepero diciendo que si grecia nos debia 500€ a cada español

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#43 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

titali — Sun, 21 Jun 2015 16:46:26 +0000

Aquí todos los que comentáis entendéis portugués.

En cualquier caso me flipa que llegue a portada una noticia en portugués ya que intuyo que la gran mayoría no lo entiende sino que lo intuye.

Supongo que todo vale para defender lo que nos gusta...

» autor: titali

#42 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 16:46:12 +0000

#41 Ya, me he explicado mal. Me refería a la cantidad, cien mil euros es una puta mierda.

Una empresa con 200 empleados y 17 millones de euros... imagina.

» autor: --42246--

#41 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:44:02 +0000

#37 la garantia es para tanto personas fisicas como juridicas. las empresas tienen garantizados los depositos menores de 100.000 euros por entidad, al igual que cualquier otra persona.

www.ocu.org/dinero/invertir-sin-riesgo/informe/fondos-de-garantia-esta

» autor: Varlak_

#40 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--473832-- — Sun, 21 Jun 2015 16:41:01 +0000

#29 PRESUNTO

» autor: --473832--

#39 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

unnivel — Sun, 21 Jun 2015 16:39:20 +0000

#17 Solo por curiosidad, ¿de verdad sabes algo sobre el régimen camboyano de Pol Pot o solo lo que has leído en la prensa seria y has oído en los documentales de la televisión? Porque para poder llamar borregos a los demás, es preciso que uno tenga su criterio muy fundamentado, si no ¿Cual es la diferencia?

» autor: unnivel

#38 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--475674-- — Sun, 21 Jun 2015 16:39:03 +0000

#31 La traducción de Google es bastante mala en este caso. Yo al menos no entiendo ni la mitad de los párrafos sin problemas

» autor: --475674--

#37 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 16:35:24 +0000

#34 No, los ahorros de la gente casi no son relevantes en números absolutos precisamente por el fondo de garantías. El problema es el dinero de las empresas, que no hay fondo que los garantice. Se irían a la quiebra miles de empresas. Miles.

Lo que tendrían que haber hecho intervenir las cuentas y subrogarlos a otras entidades, como se hace con las hipotecas y con el respaldo del estado, no dejar un banco momia.

» autor: --42246--

#36 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:31:16 +0000

#32 Grecia ha estado hasta hace nada en guerra con turquia, es de los pocos paises europeos donde la gente teme en verdad entrar en guerra, y el unico que no siente el apoyo de la OTAN si eso pasa (por supuesto si aumenta el conflicto Grecia-Turquia la OTAN se va a poner del lado de Turquia)

yo soy antibelicista, pero me parece que grecia es de los poquitos paises con "excusa" para tener un ejercito propio en condiciones.

» autor: Varlak_

#35 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

salteado3 — Sun, 21 Jun 2015 16:26:57 +0000

#14 Eso es lo que han vendido. Seguro que este gobierno estaba pensando en TUS ahorros cuando rescató a Bankia...

» autor: salteado3

#34 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:25:49 +0000

#16 los ahorros de la gente estan cubiertos por el banco de España hasta los 100.000 euros, si no me equivoco. Rescatar al banco es rescatar a sus directivos e inversores, no rescatar a la gente. no te dejes timar.

Por otro lado, mandar el mensaje de "si la cagais no pasa nada" no ayuda a que el sistema financiero reduzca su nivel de riesgo.

» autor: Varlak_

#33 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

unnivel — Sun, 21 Jun 2015 16:25:06 +0000

#15 C'est moi

» autor: unnivel

#32 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

demostenes — Sun, 21 Jun 2015 16:17:48 +0000

Mientras Grecia siga con el mayor presupuesto de defensa de la Union Europea, en lugar de destinarlo a gasto social, ni Tsipras ni Varoufakis tendrán para mi la más mínima credibilidad
Los presupuestos generales del Estado para 2015 dedican a Defensa 3.305 millones de euros, lo que corresponde al 5,9 % de la totalidad del erario público y al 1,8 % del producto interior bruto (PIB) griego, sensiblemente superior al gasto militar de Alemania, que supone el 1,1 % de su PIB, según la revista "Jane's".

www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/grecia

www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-05-26/el-presupuesto-d

» autor: demostenes

#31 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

El_Drac — Sun, 21 Jun 2015 16:11:45 +0000

#18 De verdad que no entiendo esto de pedir a la gente que vaya haciendo traducciones.

Paso 1, abrir translate.google.com

Paso 2, copiar enlace de la pagina que quieres traducir, como esta expresso.sapo.pt/internacional/2015-06-19-Palavra-por-palavra-proposta

Paso 3, pegar el enlace en la parte izquierda, si se sabe el idioma se puede indicar, sino se puede poner "detectar idioma"

Paso 4, seleccionar idioma en la parte derecha al cual se debe de traducir, por ejemplo en mi caso en catalán.

Paso 5, pulsar traducir.

Y aquí hay la traducción:
translate.google.com/translate?hl=ca&sl=pt&tl=ca&u=http://

» autor: El_Drac

#30 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

nakeddudewithapowerbook — Sun, 21 Jun 2015 16:07:54 +0000

#17 Suscribo lo dicho!

» autor: nakeddudewithapowerbook

#29 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--301232-- — Sun, 21 Jun 2015 16:04:57 +0000

VEICULO LONGO

» autor: --301232--

#28 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--484716-- — Sun, 21 Jun 2015 16:00:07 +0000

#6 « O todos moros o todos cristianos»

tú comentario es irrespetuoso con la libertad de credo de españa. España estaría ofendida, si las entidades abstractas pudieran sentir sentimientos animales y no fuera una mera proyección pueril o conservadora

» autor: --484716--

#27 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Hanxxs — Sun, 21 Jun 2015 15:51:44 +0000

#21 Precisamente. Priorizar el pago de la deuda a la salida de la crisis es todo lo contrario a una "economia sostenible".

» autor: Hanxxs

#26 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

vazana — Sun, 21 Jun 2015 15:50:28 +0000

#1 lo de Bankia no se debió hacer nunca de la manera en que se hizo y posiblemente tampoco de ninguna otra.

La próxima vez usa el sistema métrico periodístico estándar: campos de fútbol, sueldos de Cristiano Ronaldo, piscinas olímpicas, etc. Para que no parezca que estás usando el calzador de pala para sacar karma, no sea que se te rompa. Por ejemplo, en el fútbol son 11 contra 11, ¿cómo queda el rescate a 11 millones de griegos comparado con el sueldo de los 11 jugadores mejor pagados de la liga española?

Por si acaso, toma, de repuesto

» autor: vazana

#25 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

daotdia — Sun, 21 Jun 2015 15:47:05 +0000

#10
Los patriotismos y nacionalismos no deberían tener cabida en el siglo XXI.

Es ridículo y denota una falta de miras asombrosa.

» autor: daotdia

#24 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

BiRDo — Sun, 21 Jun 2015 15:46:21 +0000

#23 Sí

» autor: BiRDo

#23 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

mojopicon.net — Sun, 21 Jun 2015 15:45:51 +0000

#18 ¿Te parece poco serio el telediario de Antena 3 hablando de miedo al corralito mientras ponen imágenes de archivo de gente sacando dinero del cajero?

» autor: mojopicon.net

#22 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--257971-- — Sun, 21 Jun 2015 15:45:47 +0000

La fuente en ingles
yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-i

» autor: --257971--

#21 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--152893-- — Sun, 21 Jun 2015 15:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#20 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Hanxxs — Sun, 21 Jun 2015 15:43:12 +0000

#12 Supongo que tampoco querrás pagar la salud de los que no hacen deporte, ni los estudios de aquellos cuyos padres no hayan ahorrado, ni...

» autor: Hanxxs

#19 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

ForeverAndEverAlone — Sun, 21 Jun 2015 15:41:21 +0000

#9 Esa regla es un poco tonta, la gente también debe tener la libertad de criticar a otros.

» autor: ForeverAndEverAlone

#18 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

BiRDo — Sun, 21 Jun 2015 15:40:45 +0000

¿Algún medio se ha hecho eco de esto y lo ha traducido al castellano? Lo digo porque mi portugués es más bien nulo y ahora no tengo tiempo para hacer el esfuerzo de pegarme una traducción a lo bestia y el tema me interesa muchísimo (fundamentalente porque aparte del Blog de este hombre, que si no recuerdo mal está en inglés, no hay ni un puñetero medio serio dando noticias con datos fehacientes).

» autor: BiRDo

#17 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--423339-- — Sun, 21 Jun 2015 13:52:43 +0000

El tío publica datos reales punto por punto de los recortes efectuados por Grecia en los últimos años, la mayoría de ellos sin precedentes en el resto de países occidentales, es decir Grecia ha efectuado neoliberaladas que ningún otro país ha efectuado nunca. Después expone algunos datos de la actualidad griega después de aplicar dichos recortes, que según los (neo)liberales son Lo Que Hay Que Hacer , y que arrojan datos como un aumento de la deuda pública hasta el 180% del PIB o cifras de pobreza ciudadana y carestía de energía equiparables a países en guerra.

Realmente, si alguien se cree las milongas de las austeridades y las neoliberaladas que pregonan los mamarrachos de derechas que viven en países donde su Gobierno en vez de recortar invierte (sobre todo en sus empresas privadas), los datos de Grecia antes de la "austeridad" comparados con los de ahora debería ser suficiente para decir "coño, pues igual esto no está funcionando... a lo mejor mi teoría de que lo mejor es la austeridad es errónea...".

Peeero, como las neoliberaladas tienen de raciocinio lo mismo que el comunismo camboyano, no más raciocinio ni menos, sino exactamente el mismo raciocinio que el comunismo de Pol Pot, es decir: pura religión fanática, pues seguiremos oyendo mamarrachadas y gilipolleces de esta banda de payasos y sus "austeridades" que consisten en quítate tú pa darme a mí, básicamente.

Un artículo interesante que arroja datos actuales, a diferencia de las premoniciones de bola de cristal de la banda de payasos derechosos y sus columnas de la prensa cavernaria. Más interesante aún porque dice exactamente cuáles fueron las peticiones de este señor a la Troika y cuáles fueron las respuestas de la Troika, a diferencia de los titulares amarillos y sensacionalistas de la prensa cavernaria y sus "Syriza quiere impagar la deuda" y sus "Grecia capitula ante Europa".

Pero como sin duda a todos nos gusta muchísimo más el pienso para borregos, diremos que esta noticia es irrelevante y sensacionalista y nos iremos corriendo a comprar La Prensa Seria que realmente nos dice las cosas "pa tontos" para que las podamos entender todos. Eso sí, no lo colguemos en el menéame, que son medios AEDE.

Gilipollas y borregos everywhere, a izquierdas y derechas, arriba y abajo.

» autor: --423339--

#16 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--42246-- — Sun, 21 Jun 2015 11:36:07 +0000

#1 O los ahorros de la gente y empresas, que también cuentan.

Grecia que se rescate solita, que ya son mayorcitos.

» autor: --42246--

#15 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--485506-- — Sun, 21 Jun 2015 11:22:25 +0000

#2 Quién es España?

» autor: --485506--

#14 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--330392-- — Sun, 21 Jun 2015 10:52:38 +0000

#12 Sí, en particular si se hace con dinero pagado por los impuestos de los españoles.

Si ya fue un error rescatar a bancos en los que tenían el dinero los mismos que pagan impuestos, ya me dirás como se vende ahora rescatar por tercera vez a los que están a miles de kilómetros.

» autor: --330392--

#13 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

Ovidio — Sun, 21 Jun 2015 10:17:49 +0000

#9 Juajuajua. Comentario chorra del año. Atornilla bien la boina, anda

» autor: Ovidio

#12 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--152893-- — Sun, 21 Jun 2015 10:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#11 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

inerte — Sun, 21 Jun 2015 09:45:37 +0000

#1 #5 No deis de comer a los trolls, que luego engordan y ocupan muchos megas.

» autor: inerte

#10 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 09:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#9 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

ccguy — Sun, 21 Jun 2015 09:39:36 +0000

#8 A mí no me va a ofender en ningún caso, pero la regla suele ser que si eres de Cataluña la puedes llamar Catalanistan y si eres de fuera es mejor que no. Lo mismo con todos los paises (y ya que estamos, razas).

» autor: ccguy

#8 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 09:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#7 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

ccguy — Sun, 21 Jun 2015 09:36:29 +0000

#6 Los que usamos Españistán de vez en cuando somos españoles y tenemos todo el derecho del mundo a criticar nuestro país y a quienes lo gobiernan.

» autor: ccguy

#6 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 09:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#5 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

ccguy — Sun, 21 Jun 2015 09:33:41 +0000

#2 Ofender a España generalmente significa ofenderte a ti y a la derecha rancia, ¿no?

» autor: ccguy

#4 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 09:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#3 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

anxosan — Sun, 21 Jun 2015 09:31:38 +0000

#2 "Ofender a España" dice... animalico.

» autor: anxosan

#2 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 09:28:55 +0000

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» autor: --2052--

#1 Palabra por palabra, propuesta por propuesta, lo que Varoufakis pidió y Europa rechazó [POR]

anxosan — Sun, 21 Jun 2015 09:20:37 +0000

Con lo que a Españistán le costó "rescatar" a Bankia, rescataríamos dos veces a Grecia, según el plan de Varoufakis.
Está claro que el bienestar de corruptos como Rato o Blesa importa más que el de once millones de griegos.

» autor: anxosan