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#291 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Mon, 22 Jun 2015 16:36:41 +0000

#290 Estoy de acuerdo contigo, la diferencia es que en Rusia con la transición del capitalismo y el actual capitalismo es interesante de analizar y comparar con el pasado.

» autor: --456250--

#290 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Mon, 22 Jun 2015 14:17:17 +0000

#289 USA, España o URSS, el amiguismo, la corrupción y demaś pasa en cualquier sitio donde haya gente con poder. El "y tú más" aquí no sirve, habría que ver en qué sistema la gente de a pie vive mejor, la gran mayoría, y cuánta gente es asesinada por el mismo.

Todos los problemas que mencionas no son ni exclusivos ni se generan con el capitalismo. Han existido desde siempre, vamos. La diferencia es que, hasta la fecha, el sistema actual es en el que hay más gente con casa propia, gente con trabajo, gente viviendo de forma decente, menos hambre en el mundo (dato contrastable), menos enfermedades, más esperanza de vida y una aumento exponencial de la población (principalmente en zonas subdesarrolladas y gracias a los medicamentos modernos y ayudas).

Sólo hay que comparar toda Europa desde 1945 hasta 1989, Rusia también fue ganador de la IIGM, pero compara su estado con el de otro país participante y victorioso, el hambre en estos, el estado actual, etc.

» autor: --151628--

#289 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Mon, 22 Jun 2015 13:58:48 +0000

#288 Estás hablando de usa? Por cierto, yo no niego eso que dices en absoluto, pero no quita que lo he he dicho sea también cierto.
Las hambrunas se usaron como herramienta política y en diferentes casos de corrupción supina, además de ciertos casos de desconocimiento total e incompetencia de los dirigentes.
Los asesinatos mucho, de hecho la peor parte era la policía política que tenía cuotas para encontrar enemigos. Era un sistema engañoso: Encontraban enemigos donde no existían ---> esclavos ---> obras gigantescas---> muertes/aumento población ---> necesidad de más mano de obra...

Lo del piso: Depende de la zona en la que vivieras. No era imposible en absoluto conseguir un piso GRATIS para tu familia. Después de Stalin hubo diferentes obras masivas de edificación que solucionó el problema, pero esto dependía de la zona en la que vivieras.
Lo del gasto en armamento -sin discusión-.
Amiguismo -> Hablamos de USA o España sobre esto? y si, tal como pasa con España y USA, fue uno de los grandes factores.

Y hablando de eso:
En el capitalismo hay hambrunas horrorosas, guerras genocidas, mafias imperiosos e incluso gente que no puede acceder a primera vivienda y países que invierten esa cantidad y no caen ¿Porqué? simplemente se acepta como natural, como parte del sistema. En una economía planificada eso se considera un error del estado y hace que se pierda la fe en el sistema.

» autor: --456250--

#288 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Sun, 21 Jun 2015 13:44:03 +0000

#287 No sé cómo un sistema tan bueno (dejando de lado las hambrunas, la corrupción, las purgas, los asesinatos, las guerras constantes, el gasto de un tercio del PIB en armamento y ejército, el amiguismo, imposible tener un piso para tu familia si no que tenías que convivir con otra familia salvo esperar colas de muchos años o untar al oficial de turno) pudo fallar, la verdad.

» autor: --151628--

#287 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Sat, 20 Jun 2015 20:15:06 +0000

#285 Que sobre esfuerzo tio? Si vivo en Rusia y trabajaban 8h duro (ahora no, ahora trabajan sin parar todo el día ganando una miseria), pero después tenían todas las tardes libres con acceso a muchas actividades de ocio a bajos precios, es más, las empresas solían tener casas que iban dando a los trabajadores por orden de antigüedad y vacaciones gratuitas a diferentes zonas para todos los trabajadores, clases para los niños y guarderías gratuitas para los padres que tuvieran cualquier problema.

Había 3 tipos de edificios donde podías vivir: Unos compartiendo piso con otras personas, otros con piso individual y con zonas comunes (como cocina o baño) y otros privados. Según quisieras un bajísimo alquiler o un alquiler bajito tenías piso. Las de tercera clase, los privados, solían tener lista de espera.

También añado que algunas zonas de Rusia que no estaban totalmente conectadas con las necesidades productivas se veían ignoradas, por lo que se podía ver pobreza y vivían como en la época del capitalismo.

» autor: --456250--

#286 El comunista se equivocó de pregunta

antonioricaurte — Sat, 20 Jun 2015 17:45:49 +0000

#115 Venezuela tuvo socialismo-capitalista hasta la llegada de chavez. Desde entonces ha tenido un socialismo (delincuencial además), con un control absoluto de toda la economía.
De hecho, venezuela es hoy por hoy el mejor ejemplo del socialismo.
Si hay control ES socialismo. Así de simple.

» autor: antonioricaurte

#285 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Sat, 20 Jun 2015 13:01:46 +0000

#258 Querrás Decir primera guerra mundial, no segunda. Tras la segunda no les quedaba gente para pasar hambre, estaban todos muertos
Desconozco la página, sólo he encontrado el artículo.

El aumento de productividad, ¿a qué coste? Sí, mucha medallita por producir más y por ser el obrero más guay, para luego morir olvidado, pronto y hecho mierda por el sobreesfuerzo mientras el partido se lucraba de esa sobreproductividad.

PD: Sin obviar que sus problemas iniciares vinieron de la Rusia zarista y de la IGM, estamos hablando de crisis hasta poco antes de la segunda, donde países serios ya no habían tenido problemas (y también las habían pasado putas). Esa gente no tenía capacidad de organización, era un sistema nefasto.

» autor: --151628--

#284 El comunista se equivocó de pregunta

Tr13ce — Sat, 20 Jun 2015 11:27:03 +0000

#283 Go to #265

» autor: Tr13ce

#283 El comunista se equivocó de pregunta

--403703-- — Sat, 20 Jun 2015 11:05:54 +0000

#213 ¿Se supone que es eso un ejemplo para qué?

» autor: --403703--

#282 El comunista se equivocó de pregunta

CerdoJusticiero — Sat, 20 Jun 2015 08:46:21 +0000

#273 No se da totalemnte respecto de todos los productos y a eso es precisamente es a lo que se refiere el artículo.

¿Ves cómo el artículo es un zurullo? Tu explicación del orden emergente es mucho más completa que la del meneo. En cualquier caso yo diría que su intención es ilustrar lo que es una externalidad y no hablar de órdenes y mercados, aunque con lo malo que es tampoco lo descarto.

En cualquier caso que el mercado presente dicho orden emergente, como absolutamente cualquier actividad humana, no quiere decir que dicho orden sea el más apropiado para la correcta distribución.

Saludos.

» autor: CerdoJusticiero

#281 El comunista se equivocó de pregunta

--35904-- — Sat, 20 Jun 2015 08:32:36 +0000

#22 Para mi la pregunta es, si Zara y la industria automovilística han abaratado sus productos de forma que cualquiera puede comprar una camiseta de Zara o un coche ¿Para qué buscar una alternativa?

¿Es importante preocuparse en que los dueños de estas empresas ganen menos de lo que ganan (en que caso de que ganen tanto) en lugar de que sus productos san más accesibles?

Y ya por rematar, Zara o VW cotizan en bolsa. ¿Si tan oneroso es el negocio, por qué no compramos todos acciones de Zara?

» autor: --35904--

#280 El comunista se equivocó de pregunta

--35904-- — Sat, 20 Jun 2015 08:18:59 +0000

#17 Existen muchos economistas liberales buscando la solución al talón de Aquiles del capitalismo que son las externalidades y la asistencia social.

En mi opinión, el nivel de evolución que requeriría desarrollar una gestión óptima de las externalidades sin regulación está lejos de ser alcanzado e incluso quizá seamos físicamente incapaces de organizarnos sin coacción.

Por poner un ejemplo, verter CO2 a la atmósfera es una externalidad, pero es muy poco probable que alguien te denuncie por los daños que le causas. No solo eso, quizá las externalidades sean perjudiciales para generaciones que aun no han nacido y que no tienen posibilidad de reclamarte que cumplas la ley.

El artículo hace un buen resumen: el capitalismo (que es la titularidad privada de los bienes del capital) funciona muy bien en cuanto a garantía de libertades, control del prójimo y progreso/desarrollo pero no lo hace en cuanto a externalidades y asistencia social.

» autor: --35904--

#279 El comunista se equivocó de pregunta

--35904-- — Sat, 20 Jun 2015 07:55:35 +0000

#64 La libertad no es poder hacer todo lo que seas capaz de imaginar sino la ausencia de coacción.

Dicho de otra forma, la libertad no es que puedas hacer lo que tu quieras sino que yo no pueda obligarte a hacer lo que yo quiera.

Esta es la característica incontrolable del socialismo. A diferencia de lo que pueda parecer a primera vista el socialismo no es altruismo sino coacción. Y conceder a alguien, sea este quien sea, el derecho de ejercer la violencia suele acabar en totalitarismo y represión.

» autor: --35904--

#278 El comunista se equivocó de pregunta

--425756-- — Sat, 20 Jun 2015 07:55:16 +0000

#276 Económico también. Era una inversión.

» autor: --425756--

#277 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Sat, 20 Jun 2015 07:07:41 +0000

#274 ¿Y quién te dice que con la propiedad colectiva las decisiones no se pueden tomar así?

» autor: zilvika

#276 El comunista se equivocó de pregunta

LaResistance — Sat, 20 Jun 2015 03:07:46 +0000

#268 sentido estrategico tenía, al igual que la ciudad que tiene corea del norte junto a la frontera con corea del sur (aunque esta version no funciona). Pero no tenía sentido economico ni desde un punto capitalista ni desde ningun sitio

» autor: LaResistance

#275 El comunista se equivocó de pregunta

Feindesland — Sat, 20 Jun 2015 01:35:24 +0000

#101 Yo sí que visité la RDA y el que compare aquello con lo que hay hoy, que me pase, pro favor, un poco de lo que fuma.

cc #182

» autor: Feindesland

#274 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 23:22:20 +0000

#272 Concentrate e intenta visualizarlo. La democracia , no es una tirania si determinados derechosestan garantizados y no son votables . Desde luego , la democracia es una mierda si se convierte en tirania de la mayoria , pero si determinadas cosas no son ojeto de votacion Ej Pena de muerte

» autor: cosi_fan_tutte

#273 El comunista se equivocó de pregunta

Filebo — Fri, 19 Jun 2015 23:10:30 +0000

#235 Pero lo que tú dices no obsta a la explicación del funcionamiento del mercado como un orden emergente. La explicación del sistema de precios y del mercado libre en general no dice que ésta pueda funcionar sin ningún marco legal ni ninguna autoridad política (hay visiones utópicas al respecto, como la de los anarco-capitalistas, pero son marginales). Por de pronto, dicho funcionamiento necesita de todo el derecho civil (reglas sobre la propiedad y lso contratos y los tribunales de justicia que las hagan valer, con todo lo que eso implica). Entonces, la explicación dice que, dada al menos esas reglas, entonces, se producirá un orden emergente que no es el resultado de la planificación de ninguna autoridad centralizada. En ese sentido, no existe una autoridad que coordine esos procesos, como tú erradamente dices (por ejemplo, nadie fija el precio del pan y de la harina). La explicación es similiar a otras explicaciones de órdenes emergentes, como las ofrecidas por ejemplo en la biología a propósito de la evolución (de hecho, la idea llegó a la biología a partir de las ciencias sociales). En cierto sentido el paradigma que niegas se da en todas las sociedades donde no se fijan los precios de la mayoría de los productos, no hay una autoridad central decidiendo qué producir, cuánto y cómo, etc. No se da totalemnte respecto de todos los productos y a eso es precisamente es a lo que se refiere el artículo. Ahora, quizás tú te referías a las ciertas visiones utópicas que naturalizan el funcionamiento del libro mercado. En ese caso sería bueno, creo, que lo aclararas.

» autor: Filebo

#272 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 22:06:53 +0000

#271 Lo que quiero decir es que cuando no hay propiedad privada individual lo que hay es propiedad colectiva. Nada que ver con tiranías.

En todo caso, al igual que pasa con la democracia, podrías decir que hay tiranía de la mayoría. Al final funciona igual, democracia, sociedad, ganaciales o propiedad colectiva, el poder o un objeto o un territorio está en manos de una pluralidad de personas.

» autor: zilvika

#271 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 21:50:04 +0000

#261 No me caes mal , pero una proposicion así me parece precipitada , primero tenemos que conocernos.En serio , no entiendo lo que quieres decir. Si un miembro de la pareja , a la fuerza se hace con el control economico , por supuesto tiraniza al otro miembro

» autor: cosi_fan_tutte

#270 El comunista se equivocó de pregunta

jaspeao — Fri, 19 Jun 2015 19:45:27 +0000

#269 España esta a un millón de kilómetros de ser capitalista. Ahora mismo, v Europa y usa están más cerca de ser estatistas que capitalistas.
Precisamente eso de lo que hablas es un síntoma. Yo les habría dejado caer, a los bancos, y encarcelado a casi todos los consejos de administración, tras desposeerlos de todos los bienes robados y el resto como sanción.

» autor: jaspeao

#269 El comunista se equivocó de pregunta

comunerodecastilla — Fri, 19 Jun 2015 19:07:36 +0000

#77 Ya y en nuestros "paraísos capitalistas" se han socializado las perdidas de la Banca ¿son comunistas por ello esos países?.

» autor: comunerodecastilla

#268 El comunista se equivocó de pregunta

--425756-- — Fri, 19 Jun 2015 18:58:20 +0000

#264 Bueno. Sólo dijiste que era un sin sentido. Pero no lo fue.

» autor: --425756--

#267 El comunista se equivocó de pregunta

d4f — Fri, 19 Jun 2015 18:52:42 +0000

#265 No hay comparación. Es como decir que el holocausto o la segunda guerra mundial no son nada del otro lado porque siempre ha habido asesinatos y guerras.

» autor: d4f

#266 El comunista se equivocó de pregunta

--351185-- — Fri, 19 Jun 2015 18:45:34 +0000

#254
se da por hecho es como la valentía en la mili...

» autor: --351185--

#265 El comunista se equivocó de pregunta

Tr13ce — Fri, 19 Jun 2015 18:03:33 +0000

#263 En eso estamos de acuerdo. Pero vamos que lo que decía es que hambrunas ha habido siempre y en muchos sitios.

» autor: Tr13ce

#264 El comunista se equivocó de pregunta

LaResistance — Fri, 19 Jun 2015 17:39:19 +0000

#245 No digo que no fuera rentable. Pero eso no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Para comparar capitalismo y comunismo no es un ejemplo válido comparar berlin occidental con nada, porque no seguía ningun razonamiento capitalista ni sus virtudes de abundancia eran gracias a que era capitalista, sino por todo lo contrario, ayudas estatales para absolutamente todo. Era como un comunismo libre donde la gente tenia libertad, pero lo pagaba el resto del país y USA, no los propios berlineses del oeste.

Es como querer hacer una comparación en el sabor de la comida normal y la comida sin grasas, y al hacer la prueba meter comida con mucha mas grasa que la normal como si fuera baja en grasas y decir que la sin grasa es mas sabrosa (porque realmente tu comida de escaparate no es lo que estas diciendo que es)

» autor: LaResistance

#263 El comunista se equivocó de pregunta

d4f — Fri, 19 Jun 2015 17:38:04 +0000

#256 De que fue una hambruna bestial, mucho peor que el racionamiento del que hablas, no hay ninguna duda; hasta Rusia lo acepta. Sobre si fue un genocidio o no, no conozco el tema lo suficiente.

» autor: d4f

#262 El comunista se equivocó de pregunta

ElCuraMerino — Fri, 19 Jun 2015 17:14:29 +0000

#162 Por supuesto que las empresas competirían por la basura. Por recoger la basura, exactamente. ¿gratis? ¿Y por qué la iban a recoger gratis? ¿Acaso la gente no estaría dispuesta a pagar a una empresa porque les recogiese la basura?

» autor: ElCuraMerino

#261 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 16:20:58 +0000

#247 Entonces, si nos casamos y tenemos gananciales no estamos compartiendo, resulta que nos tiraniza una persona, que ni siquiera tengo claro quien es. Ya, claro.

» autor: zilvika

#260 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 16:17:35 +0000

#257 Las fronteras no es una puerta que cierras y no pasa ni la luz, sino algo que puedes controlar mismamente con aranceles. Aquí nadie ha hablado de aislamiento sino de un ejemplo concreto que he explicado de forma muy simplificada porque las medidas concretas serían dependientes de qué cosa, dónde y en qué momento. De hecho ningún gobierno ha buscado nunca esa situación por iniciativa propia.

A partir de ahí, no hay que ser muy avispado para entender que no es lo mismo que controles el trafico de productos a tu gusto que te lo restrinjan de afuera, no sé.

» autor: sumiciu

#259 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Fri, 19 Jun 2015 15:45:56 +0000

#251 Ahora es horrible. La mayor parte de la población, donde yo vivo, gana unos 30.000rub (eso cuesta un piso enano en alquiler con 50 años de antigüedad, que antes eran gratis) comer por semana/persona cuesta 500rub... así que calcula.

» autor: --456250--

#258 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Fri, 19 Jun 2015 15:44:48 +0000

#253 Obviamente hubo hambruna después de la IIGM.
La crisis de las tijeras... básicamente viene de la época Zarista, empeorándose con la guerra civil.

Si quieres hacer una crítica grande a la CCCP puedes ir a Holodomor, es más puedes comparar zonas geográficas y ver como líderes efectivos aumentaron la productividad por zonas, y otros inefectivos y/o corruptos dieron bajos niveles de producción o incluso empeoramiento de esta.

Y me sacas un artículo de Rebelión... ¿quizás me envías después uno de intereconomía y vemos cual es más imparcial?

» autor: --456250--

#257 El comunista se equivocó de pregunta

--89888-- — Fri, 19 Jun 2015 15:43:37 +0000

#92 Una vez tienes las fronteras cerradas, que sea por un bloqueo o por una decisión política interna, da igual, tienes las fronteras cerradas.

» autor: --89888--

#256 El comunista se equivocó de pregunta

Tr13ce — Fri, 19 Jun 2015 15:42:13 +0000

#227 He leído mucho y hay dos versiones, ¿cuál es la tuya?

» autor: Tr13ce

#255 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 15:23:29 +0000

#244 es decir, que no tienes datos y que probablemente sea porque nadie muere de hambre.

» autor: --91677--

#254 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 15:21:12 +0000

#246 es decir, que en Cuba no hay desnutrición infantil y en UK tampoco. Imagino que en Suiza o Japón tendrán un nivel similar a Francia, Corea del Sur o Australia., todos países capitalistas. Me alegra saber que estamos de acuerdo.

El logro de UN país comunista es que sus niños no pasan hambre, algo que se da por hecho en cualquier país capitalista medianamente desarrollado.

» autor: --91677--

#253 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 15:09:34 +0000

#249 Sí, nunca les faltó de nada:
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_rusa_de_1921
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_las_tijeras
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_soviética_de_1932-1933

También interesante: www.rebelion.org/docs/169450.pdf

» autor: --151628--

#252 El comunista se equivocó de pregunta

marrell — Fri, 19 Jun 2015 14:49:56 +0000

#232 Ninguno, en serio. Si hay algún ejemplo yo no lo conozco, y sobre todo creo que nunca lo habrá por que creo que es un sistema utópico imposible de llevar a la práctica.

De todas formas yo no me considero comunista, aunque si creo que lo que se tendría que hacer una mezcla entre socialismo y capitalismo. En realidad ahora se hace, pero mal aplicado, a grandes rasgos se practica el capitalismo con las clases bajas y el socialismo con las clases altas, tendría que ser al revés.

» autor: marrell

#251 El comunista se equivocó de pregunta

felstein — Fri, 19 Jun 2015 14:42:21 +0000

#74 De hecho la mayoría de la población rusa, querría volver al antiguo sistema debido a que ahora (y esto también me lo dijeron cuanto estuve allí), hay un capitalismo salvaje donde hay una corrupción desmesurada y el numero de nuevos ricos está subiendo a la par que la desigualdad social.

» autor: felstein

#250 El comunista se equivocó de pregunta

felstein — Fri, 19 Jun 2015 14:38:43 +0000

"Que haga como Homer, enterrarla bajo el suelo". Desde luego el tratamiento de la basura, debería ser unos de nuestros principales problemas donde deberíamos incidir para llegar a una solución sostenible.

» autor: felstein

#249 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Fri, 19 Jun 2015 14:32:47 +0000

#109 Las cosas no son blancas o negras, todo tiene muchos colores.

Está claro que nadie quería un sistema de "limpieza política" que obtenían cuotas de gente mensualmente para obtener esclavos de forma justificada, ni que hubiera ricos al escalar en el partido, pero eso no quita que el acceso a los bienes de consumo estuviera mucho mejor antes que ahora (quitando el último periodo).

» autor: --456250--

#248 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Fri, 19 Jun 2015 14:30:58 +0000

#104 Bueno, quizás los grupos políticos financiados por EEUU y con tanques ayudó.
Hablo con muchos rusos de muchas clases sociales diferentes y ninguno quería que la CCCP desapareciera, quizás que se adaptara.
Además La situación económica de Rusia está muy conectada con el Petroleo y el gas. Hace poco vivimos un susto enorme en el que en los supermercados no había manera de comprar muchos productos por los altísimos precios.

» autor: --456250--

#247 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 14:15:54 +0000

#239 Claro , si no hubiera seres vivos , no habria asesinatos. A que libertades te refieres , si prohibes la propiedad , no existe ninguna posibilidad de libertad. En realidad , no prohibes la propiedad , solo la agrupas y se la das a uno solo , no es concebible una tirania mayor

» autor: cosi_fan_tutte

#246 El comunista se equivocó de pregunta

--351185-- — Fri, 19 Jun 2015 13:49:24 +0000

#241
Al momento te los paso.
helos aquí.
www.fao.org/agronoticias/agro-noticias/detalle/en/c/90236/
www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/look-
y aunque los enlaces son de hace unos años UNICEFF ha confirmado lo de Cuba y nadie ha desmentido o ha anunciado una mejora en U.K.
www.tercerainformacion.es/spip.php?article31849

» autor: --351185--

#245 El comunista se equivocó de pregunta

--425756-- — Fri, 19 Jun 2015 13:48:51 +0000

#172 Ya no hay bloque comunista. El propio muro que separaba la ciudad en dos.
Crees que hubiera pasado como hubiera pasado sin ese escaparate y muro?
Fue muy rentable toda esa inversión.

» autor: --425756--

#244 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 13:44:56 +0000

#243 Es difícil porque muchos de esos casos terminan en suicidio en vez de aguantar el hambre hasta el final, y en nuestra sociedad el suicidio está tan mal visto que esconden las cifras. Aunque hay veces que no pueden evitar que se sepa: www.publico.es/actualidad/indigente-23-anos-primera-persona.html

De todas formas, siempre tienes a Cáritas recordando que no da a basto: www.google.es/search?q=caritas+desbordada

» autor: delawen

#243 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 13:39:32 +0000

#106 Por favor, tienes algún dato que indique cuánta gente ha muerto de hambre en España, UK o Suiza en los últimos 20 años?

Obviamente, en países comunistas no ocurría porque, según tú misma, no existía ningún país comunista. Pero de los similares al comunismo, sabes los datos de muertos de hambre? Vale Corea del Norte, Rusia o China y puedes elegir el siglo XX como escenario si te parece.

» autor: --91677--

#242 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 13:36:28 +0000

#182 Yo no, por eso te pregunto, porque parece que tú sí has hecho la visita antes y después. Es así?

» autor: --91677--

#241 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 13:36:03 +0000

#192 Datos, por favor?

» autor: --91677--

#240 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 13:29:45 +0000

Alguna vez he debatido con liberales formados y sensatos con buenos argumentos. Pero sinceramente en meneame los que me suelo encontrar usan unos argumentos totalmente simplistas y absurdos. Qué pena.

» autor: zilvika

#239 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 13:28:16 +0000

#238 No, no he dicho eso. He dicho que la propiedad privada es injusta porque atenta contra las libertades. Si no hubiera propiedad privada el robo no existiría.

En la sociedad en la que estamos el robo no está justificado, porque existiendo la propiedad privada se debe respetar. Es un contrato social.

» autor: zilvika

#238 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 13:14:28 +0000

#237 Por tanto el robo te parece justificado

» autor: cosi_fan_tutte

#237 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 13:12:35 +0000

#236 Si no te lo quito, yo tampoco.

» autor: zilvika

#236 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 13:11:50 +0000

#87 Si me quitas algo que uso obviamente , no soy libre para usarla

» autor: cosi_fan_tutte

#235 El comunista se equivocó de pregunta

CerdoJusticiero — Fri, 19 Jun 2015 13:04:08 +0000

#233 Sí que existe una autoridad que coordina esos procesos. Para producir pan tienes que cumplir con estándares sanitarios, laborales, ecológicos y de muchos otros tipos. Normalmente aprovechas unas infraestructuras que en gran medida han sido planificadas por una autoridad central (carreteras, calles, tendido eléctrico), usas mano de obra que ha sido formada por otros, una moneda que otros acuñan, etc.

El libre mercado son los padres. Todavía no ha habido sobre la Tierra un país en el que se pueda considerar que se ha dado este paradigma.

#230 No entiendo muy bien a qué te refieres con tu breve comentario. Si va por mí, te diré que falacia del hombre de paja sería decir "el liberalismo es malo porque el artículo es una mierda". Lo que yo he dicho es que el artículo es malo porque parte de una situación simplista y absurda, contándola como si fuera un hecho histórico, y a partir de ella suelta un par de simplezas.

» autor: CerdoJusticiero

#234 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 12:38:37 +0000

#222 depende. el capitalismo regulado eficazmente no. el problema de cualquier sistema es que el poder tiende a acumularse, es necesaria una regulacion externa. generalmente hay 3 elementos con intereses y fines diferentes: La economia, el gobierno y el pueblo. En mi opinion, cualquier sistema uqe deje a la economia que haga lo que le de la gana (independientemente de que esa economia se controle sola (capitalismo) o la controle un pequeño grupo de gente controlado por el estado (comunismo)) esa economia tiende a concentrarse y corromperse. Cualquier sistema tiende a corromperse mientras unos pocos puedan chupar del bote al resto.

Si hay un capitalismo regulado por el estado, contrario a las politicas ultraliberales, y ese control estatal se hace al servicio del pueblo (para lo que hace falta una transparencia y un control democratico, no es suficiente con la buena fe de nuestros politicos) entonces por supuesto que el capitalismo puede funcionar.

» autor: Varlak_

#233 El comunista se equivocó de pregunta

Filebo — Fri, 19 Jun 2015 12:08:33 +0000

#33, #99, Sí, tan pequeña como Londres... no creo que sea ni simplista ni pueril. Es breve, ciertamente, pero llama la atención sobre el problema de cómo es posible la producción y distirbución de bienes tan demandados como el pan sin que exista una autoridad centralizada que coordine todos eso procesos. Y, como sabemos, las economías de planificación entralizada, no pudieron nunca hacer frente a ese problema (que para las economías abiertas es prácticamente trivial) al punto de que finalmente colapsaron.

» autor: Filebo

#232 El comunista se equivocó de pregunta

aironman — Fri, 19 Jun 2015 12:04:33 +0000

#118 si esos países no han sido ejemplos de practicar comunismo, entonces en cual país podemos fijarnos los que somos reacios?

Lo pregunto en serio

» autor: aironman

#231 El comunista se equivocó de pregunta

Filebo — Fri, 19 Jun 2015 12:04:17 +0000

#11 Creo que el sentido del artículo es simplemente señalar que hay ciertos bienes cuya producción, distribución, etc., es posible a través del mercado abierto y competitivo (lo que supone que existan derechos de propiedad, regulación de los contratos y, en general, todo el derecho privado) y otros en los que eso no es posible porque son externalidades (y para esos se requiere, evidentente, una regulación adicional, al menos prima facie). En ese sentido, el ejemplo que das de la ropa no viene a cuento precisamente porque podría ser explicado como el caso del pan, aun cuando la explotación a la que te refieras tenga lugar en Bangladesh o donde sea.

» autor: Filebo

#230 El comunista se equivocó de pregunta

AdobeWanKenobi — Fri, 19 Jun 2015 11:59:02 +0000

#33 En pocas palabras,

» autor: AdobeWanKenobi

#229 El comunista se equivocó de pregunta

KALIMA3500 — Fri, 19 Jun 2015 11:51:52 +0000

#51 no amigo, productividad es costes/produccion

» autor: KALIMA3500

#228 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 11:51:16 +0000

#219 Y por ello ha de existir un estado mínimo, para que controle los monopolios inevitables.

» autor: --151628--

#227 El comunista se equivocó de pregunta

d4f — Fri, 19 Jun 2015 11:46:29 +0000

#213 Comparar eso con las hambrunas de la URSS... Lee un poco sobre el Holodomor, anda.

» autor: d4f

#226 El comunista se equivocó de pregunta

d4f — Fri, 19 Jun 2015 11:45:00 +0000

#225 Si eres así de estricto a la hora de calificar a los "países comunistas", se igual de estricto a la hora de calificar los "países capitalistas". Pasa lo mismo, tanto el comunismo como el capitalismo son teorías, ninguna se ha aplicado en su totalidad.

» autor: d4f

#225 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 11:42:48 +0000

#224 No he hablado de perfección. He hablado de que eso que hicieron no se puede llamar comunismo porque sería una paradoja, incongruencia, rotura en la definición.

» autor: delawen

#224 El comunista se equivocó de pregunta

d4f — Fri, 19 Jun 2015 11:41:55 +0000

#106 Siguiendo con tu razonamiento de #59, si no se puede criticar el comunismo porque los "países comunistas" no han tenido un comunismo perfecto, tampoco se puede criticar el capitalismo porque los "países capitalistas" no tienen un capitalismo perfecto. Teóricamente en el capitalismo tampoco tendría por que morir nadie de hambre; si te ciñes a la teoría hazlo todo el rato.

» autor: d4f

#223 El comunista se equivocó de pregunta

kapitolkapitol — Fri, 19 Jun 2015 11:37:47 +0000

discrepo en la visión del artículo que nadie compite por lo que otros no quieren (o externalidades)...mi ciudad, Sevilla, está repleta de personas que reciclan chatarra, cartón u objetos de la basura para venderlos luego en "rastros" (hoy día lo hacen en condiciones miserables y precarias, pero bien podría hacerse con mejores condiciones)

sólo tienes que darle tiempo al tiempo para que la sociedad se vaya ordenando en capas o estratos con respecto a los bienes o a los productos...

en los ecosistemas naturales se produce así, y nosotros no somos ajenos a ello, poco a poco si lo dejas sin intervención habrá empresas o personas que se dediquen a funciones que analogamente podrían hacer bacterias y que aparentemente nadie haría

» autor: kapitolkapitol

#222 El comunista se equivocó de pregunta

--341687-- — Fri, 19 Jun 2015 11:32:03 +0000

#173 por esa regla de 3 el capitalismo no tiene por qué corromperse

» autor: --341687--

#221 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 11:30:16 +0000

#218 "Para ti el Estado es imposible de controlar. Para mi lo que es imposible de controlar son las empresas privadas. "
¿Dónde he hablado de liberalismo o que yo lo sea? El neoliberalismo también es falaz porque se sabe que no se puede obtener requilibros pareto-eficientes siempre y se requiere escenarios de segundo mejor en muchos casos. Lo mismo pensar que no hay fallos de gobierno como es la corrupción en cuanto a captura de regulación por lobbies.
Es ideológico pensar que todo es blanco o negro.

» autor: gershwin

#220 El comunista se equivocó de pregunta

emduuy — Fri, 19 Jun 2015 11:28:18 +0000

#9 ¿Los que defienden alegremente la incineración, saben lo que son las dioxinas y furanos? Quien no lo sepa, que investigue un poco por la red e igual llega a la conclusión de que quemar mierda no es tan buena idea

» autor: emduuy

#219 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 11:27:11 +0000

#217 Obvias los monopolios. Son monopolios por algo: porque no hay competencia posible salvo que alguien con más poder le pegue una colleja al monopolizador.

» autor: delawen

#218 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 11:25:59 +0000

#207 Entonces no estoy en absoluto de acuerdo. Vamos, comparar la homeopatía (contra la que tengo una cruzada personal) con el comunismo.

Simplemente partimos de supuestos diferentes. Supuestos subjetivos. Para ti el Estado es imposible de controlar. Para mi lo que es imposible de controlar son las empresas privadas.

» autor: delawen

#217 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 11:18:27 +0000

#206 No es casualidad que el protagonista más común en las distopias sea un estado monstruoso, a veces unido a las corporaciones. Desde el principio de la organización humana, el abuso ha venido dado por los que se posicionaban por encima, formando dicho poder oligárquico, el estado.

Al final, si no te gusta una empresa, no le compras. Si a nadie le gusta y nadie le compra, se hunde. Si no te gusta un estado, te jodes. O te reprimen o te purgan

» autor: --151628--

#216 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 11:17:41 +0000

#158 Pues no. Sé que en vuestro mundo de ideas fijas preconcebidas no entra, pero algunos rechazamos el autoritarismo venga de donde venga (algunos asociais regulación con dictadura salvo si es en EEUU, ya lo sé).

» autor: sumiciu

#215 El comunista se equivocó de pregunta

perico_de_los_palotes — Fri, 19 Jun 2015 11:16:30 +0000

#1 Chulo no sé, pero erróneo lo es un rato: la industria del pan estaba altisimamente regulada hasta hace bien poco en practicamente todo occidente, incluyendo tanto España como el Reino Unido.

ireneu.blogspot.nl/2014/05/el-gobierno-espanol-el-fraude-y-la.html

www.telegraph.co.uk/news/uknews/3081008/Bread-rules-abandoned-after-75

» autor: perico_de_los_palotes

#214 El comunista se equivocó de pregunta

Dab — Fri, 19 Jun 2015 11:15:01 +0000

#212 Y tú sigues empeñándote en que yo estoy teorizando ya no sólo algo en general, sino algo concreto sobre la factibilidad, cuando estoy preguntándote si eso que afirmas tiene alguna fuente y por qué es así o si realmente era así.
La comparación entre los sueldos de los trabajadores en el sistema comunista la planteaste tú en #169, no yo. Yo sólo añadí un enlace al respecto en #188

» autor: Dab

#213 El comunista se equivocó de pregunta

Tr13ce — Fri, 19 Jun 2015 11:12:42 +0000

#183 El racionamiento de la población comienza el 14 de mayo de 1939 por un decreto del Ministerio de Comercio. El racionamiento se prolongará por más de una década. Algunas costumbres se arraigan en la hostelería como el denominado día del plato único. En los años cincuenta se populariza un personaje de tebeo denominado Carpanta, se trata de un personaje creado por el ilustrador José Escobar Saliente. Los abastecimientos de carne procedentes de ciertos países como Argentina fueron habituales en este periodo. Veo que gastas argumentos de peso.

» autor: Tr13ce

#212 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 11:12:29 +0000

#209 sigues basandote en el comunismo sovietico para teorizar sobre si el comunismo es factible. El comunismo sovietico hizo mal muchas cosas, algunas de las cuales son facilmente solucionables ahora mismo. aun asi la comparacion entre lo que cobraba un trabajador en el comunismo comparado con otro y lo que cobra un trabajador en el comunismo comparado con otro me parece que no tiene lugar.

» autor: Varlak_

#211 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 11:08:37 +0000

#208 no, a ver, si yo no digo que el debate se deba centrar en los límites externos. Digo que hay que asumirlos e incorporarlos al debate, por lo que justificar cualquier cosa en pos de la libertad es falaz y tramposo.

No somos libres. Vale, ya no se puede justificar cualquier cosa porque si no no los somos (que es lo que hacen muchos). Ahora vamos a debatir hasta que punto queremos limitar nuestras libertades.

» autor: zilvika

#210 El comunista se equivocó de pregunta

--27313-- — Fri, 19 Jun 2015 11:08:05 +0000

#11 Todos los sistemas son buenos, al menos en su planteamiento. Es el ser humano quien los retuerce.

» autor: --27313--

#209 El comunista se equivocó de pregunta

Dab — Fri, 19 Jun 2015 11:06:32 +0000

#201 No intentaba demostrar nada, sólo te preguntaba si tenías datos sobre lo que afirmabas.
Con la respuesta que ofreces, ¿cómo entiendes el término trabajador?, ¿como un operario de fábrica o de montaje exclusivamente? En ese enlace diferencia entre enfermeras y trabajadores, por ejemplo. ¿Debemos entender que una enfermera no era una trabajadora? Si no lo era, ¿se debía a que tenía una titulación? Si tenía una titulación y, consecuentemente, una cualificación profesional, ¿por qué cobraba prácticamente la mitad que un obrero manual?

Respecto al enlace me temo que en la época soviética no existía internet y puede que el PCUS no colgara en la web las tablas retributivas, pero puedo estar equivocado porque es mi primerito día.

¿Algún @Ivan_Drago o algún @bendshide o algún @rojo_separatista que nos saque de las dudas?

» autor: Dab

#208 El comunista se equivocó de pregunta

Itilvte — Fri, 19 Jun 2015 11:04:07 +0000

#203 Por eso mismo también me parece que este es un debate estéril si lo centramos en los límites externos. Estos siempre van a estar ahí, y por tanto definir la propia libertad dependiendo de la existencia de esos límites nos conduce a un callejón sin salida donde no hay libertad posible más que como reacción mecánica a fuerzas que escapan nuestro control. En el budismo por ejemplo le dan la vuelta al problema al considerar que la única libertad posible es ser libre de los propios deseos y apegos, porque al final es lo único que puedes controlar. Un cambio de perspectiva puede parecer que no cambia nada, pero a veces es lo único que lo cambia todo.

» autor: Itilvte

#207 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 11:00:11 +0000

#202 bueno si quieres entremos en témrinos semánticos, he sido claro hablando de errores de concepto y de epistemología. Es utópico en el mismo sentido que creer en una sociedad donde no existen enfermedades por la superabundancia de agua con memoria. Lo repito, errores económicos de concepto, errores históricos, errores epistemológicos, errores científicos, errores sicológicos... ideología y falacia de reificación por un tubo (modelo de clases y propiedad medios de producción)

» autor: gershwin

#206 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 10:55:52 +0000

#204 Te basas en una apreciación tuya subjetiva ("El estado es un monstruo de estómago insatisfecho") para concluir que la única solución es el liberalismo.

Curiosamente yo pienso justo al revés. El monstruo de estómago insatisfecho son las empresas privadas (que, recordemos, se comportan como psicópatas[1]) a las que hay que controlar si no se quiere acabar en una distopía. Y la única forma es un Estado fuerte, basado en los ciudadanos, que se encargue de obligarles a portarse bien.

[1] es.wikipedia.org/wiki/La_corporación

» autor: delawen

#205 El comunista se equivocó de pregunta

jaz1 — Fri, 19 Jun 2015 10:54:33 +0000

me recuerda aquella frase de
"Cuando el escritor catalán Josep Pla llegó a Nueva York en agosto de 1954 y contempló arrobado la ciudad iluminada durante la noche, preguntó socarrón: «Y esto, ¿quién lo paga?» ("I això, qui ho paga?")."

» autor: jaz1

#204 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 10:53:10 +0000

#176 #197 Es utópico porque jamás se pasará del socialismo de estado al comunismo. El estado es un monstruo de estómago insatisfecho, siempre que le das más de comer, se lo come todo y pide más. Lo único que veo viable es mantener un estado mínimo y controlado por la ciudadanía.

» autor: --151628--

#203 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 10:53:03 +0000

#200 Si consideras libertad lo que tu dices, todos siempre somos libres, en cualquier sistema político. Otra cosa son las consecuencias que tengamos al ejercer la libertad.

Teóricamente esa definición podría valer aunque no sirve para nada. Me parece que es más útil reconocer que no, no somos libres por definición pues nuestra libertad siempre está limitada, para empezar por simples limitaciones físicas como dices.

Partiendo de que no somos libres, ya podemos debatir qué límites a la libertad consideramos razonable y cuales no. En general se considera que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro, pero eso tiene muchas interpretaciones. Para unos supone que si yo tengo algo antes es mío. Para mi esa distinción temporal es absurda e injusta y por eso me parece que la propiedad privada es perversa.

El principal problema, como es obvio, es que efectivamente hay limitaciones físicas y los recursos son limitados. Obviar eso del debate es absurdo.

Es un poco como el debate de la igualdad. No somos iguales y nunca lo seremos, es un hecho que hay que reconocer antes de debatir sobre la igualdad de oportunidades o de derechos y deberes, que son los verdaderos objetivos.

» autor: zilvika

#202 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 10:49:37 +0000

» autor: delawen

#201 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 10:46:28 +0000

#188 ahi hay un apartado que pone "trabajadores", entiendo que cobra lo mismo un trabajador de la construccion que uno fabricando ropa, o un trabajador del campo. Aun asi me estas mostrando como prueba un comentario de un foro, y tampoco tengo claro exactamente que intentas demostrar.

» autor: Varlak_

#200 El comunista se equivocó de pregunta

Itilvte — Fri, 19 Jun 2015 10:43:46 +0000

#87 a mi eso me parece una falacia.

Sería como decir que no es libertad si no puedes matar a alguien sin que te detengan luego. O que no es una licencia libre si pone condiciones para lo que puedes hacer con ella. O que si estamos sujetos a la ley de la gravedad no podemos ser libres realmente, como ejemplo de reducción al absurdo.

En el caso de los contratos sociales también se han de poner límites a la libertad individual, en forma de consecuencias por transgredir las normas, para poder garantizar esa misma libertad individual de cada uno.

Eso sí, tu tienes siempre la libertad de elegir si haces caso a las reglas o no. Y de aceptar o resistirte a las consecuencias de no seguirlas. La libertad tiene que ver siempre más con la perspectiva interna que con la objetividad externa, porque externamente siempre va a haber límites por todas partes, desde el momento en que nos consideramos individuos separados.

» autor: Itilvte

#199 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 10:39:38 +0000

#197
Entonces no estas de acuerdo. Es utópico porque es ideolóigco por no decir que es falso ya que se basa en asunciones, creencias, proyecciones según el conocmiento económico de la Ilustración y emplea una epistemología no científica para normativa afirmar lo qué hay que hacer, cómo se producidrá y cómo será.

Esa comparativa con los esclavos en Grecia suena a que la gente con conciencia de clase sabe que no es utópico pero yo no ya que no llego a verlo como deformación hegeliana de objeto-sujeto. Ideología pura.

» autor: gershwin

#198 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 10:38:02 +0000

#145 Crees que los hechos están en contra de los demás porque te los inventas. No han existido ni existen comunismos porque siempre ha existido la propiedad privada y nunca ha habido verdadera igualdad, y no han existido ni existen democracias liberales porque los mercados siempre han estado regulados.

Se puede debatir si se debe intervenir más o menos los mercados y analizar si históricamente ha sido mejor o peor, pero ninguna de las dos ideologías se ha puesto en práctica jamás y eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente y honestidad.

» autor: zilvika

#197 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 10:31:19 +0000

#178 Estoy de acuerdo contigo en una cosa: que el comunismo a día de hoy es utópico.

Igual de utópico que era acabar con los esclavos cuando empezó la democracia en Grecia...

» autor: delawen

#196 El comunista se equivocó de pregunta

--403703-- — Fri, 19 Jun 2015 10:30:58 +0000

#195 La excusa de siempre.

» autor: --403703--

#195 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 10:30:03 +0000

#183 Vamos, que no te has leído #59

» autor: delawen

#194 El comunista se equivocó de pregunta

cromax — Fri, 19 Jun 2015 10:27:57 +0000

#25 Lo pongo como ejemplo de enriquecimiento por méritos propios y no porque venga de familia, no porque me caiga bien.

» autor: cromax

#193 El comunista se equivocó de pregunta

--351185-- — Fri, 19 Jun 2015 10:25:44 +0000

De cómo la liberalición de mercados produce mafias...no hay más. Esta muy claro.

» autor: --351185--

#192 El comunista se equivocó de pregunta

--351185-- — Fri, 19 Jun 2015 10:25:32 +0000

#100
En Cuba no hay desnutrición infantil, en Londres si.

» autor: --351185--

#191 El comunista se equivocó de pregunta

--403703-- — Fri, 19 Jun 2015 10:24:57 +0000

#108 El comunismo es el resultado de la explotación del sentimiento de envidia.

» autor: --403703--

#190 El comunista se equivocó de pregunta

--6575-- — Fri, 19 Jun 2015 10:23:29 +0000

#119 Escaparate: escapa + dispárate, decían los guardas comunistas a Peter Fechter es.wikipedia.org/wiki/Peter_Fechter

» autor: --6575--

#189 El comunista se equivocó de pregunta

--6575-- — Fri, 19 Jun 2015 10:19:12 +0000

Los reparte carnets de comunatas se han juntado todos aquí de nuevo, como va chicos? Justificando lo injustificable?

» autor: --6575--

#188 El comunista se equivocó de pregunta

Dab — Fri, 19 Jun 2015 10:17:58 +0000

#169 ¿Lo mismo, lo mismo? ¿Seguro? Quizá estoy entendiendo mal tu planteamiento.

www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la

» autor: Dab

#187 El comunista se equivocó de pregunta

--6575-- — Fri, 19 Jun 2015 10:17:03 +0000

#28 Otra cosa no, pero no puede estar más regulado el mercado laboral. Tal vez con el contrato único, medida liberal, estaríamos más cerca.

» autor: --6575--

#186 El comunista se equivocó de pregunta

--6575-- — Fri, 19 Jun 2015 10:15:04 +0000

#170 Podemos no existía hace 2 años...

» autor: --6575--

#185 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 10:14:36 +0000

#180 Por cierto, está muy feo que intentes ridiculizar los argumentos ajenos insinuando que escriben con "k", múltiples exclamaciones y similares. Muestra tu baja catadura moral.

» autor: zilvika

#184 El comunista se equivocó de pregunta

sisko69 — Fri, 19 Jun 2015 10:10:36 +0000

#65 Ya existe, se llama matematicas. Pero son unas zorras calculadoras que nos quieren gobernar con mano de hierro.

» autor: sisko69

#183 El comunista se equivocó de pregunta

--403703-- — Fri, 19 Jun 2015 10:10:11 +0000

#106 China, millones de muertos de hambre.
Unión Soviética, hambrunas programadas.

» autor: --403703--

#182 El comunista se equivocó de pregunta

--403703-- — Fri, 19 Jun 2015 10:09:38 +0000

#101 ¿Y tÚ?

» autor: --403703--

#181 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 10:04:45 +0000

#180 el mundo esta mejor para los que estamos mejor. A mi me parece mal que sólo veamis nuestro propio beneficio, pero es que ya sabes, esto de la ética es relativo.

Bangladesh es un ejemplo como cualquier otro que explica algo que todos sabemos: nuestro nivel de vida sólo es sostenible porque algunos están explotados. Hemos cambiado al señor feudal que explota al campesino por el norte que explota al sur.

Las guerras las hace quien tiene intereses. A veces los estados, a veces las personas. Los estados no dejan de ser una representación de las personas que viven en el. No tiene existencia propia, sin personas no hay estado. En general las guerras son porque alguien quiere algo que no tiene, si no tuviéramos el concepto de propiedad no tendríamos guerras. Pero se que eso es una utopía.

» autor: zilvika

#180 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 09:58:22 +0000

#179 Las guerras las hacen los Estados.

Precisamente lo que falta en Bangladesh es liberalismo, un Estado fuerte, aunque no invasivo, ley pública igual para todos, defensa de los derechos individuales... pero vamos que estando el mundo como está, nunca antes había estado mejor, me vengas con "Y EN BANGLADESH KÉ...!!!" para justificar un estado omnipotente y policial... me parece mal.

» autor: landaburu

#179 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 09:53:43 +0000

#53 Releyendo "fomentar la armonía entre las personas del mundo"

Ojo cuidado que no hay guerras por los recursos ni na... Y el trabajador de una fábrica de Bangladesh esta en una armonía contigo que es brutal, vamos.

Yo es que a veces flipo un poco de la película que os habéis montado en vuestra burbuja. El mundo acaba en los países desarrollados.

» autor: zilvika

#178 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 09:41:02 +0000

#176 Nuca se ha puesto en marcha porque es utópico. Quizá quieras reconocerlo en pequeñas comunidades pero eso no es comunismo si no sociedades comunales/comuneras. En el comunismo se 'transciende' prejucios como la moral, la justicia, la religión... y la división del trabajo porque no son necesarios en él porque se crea una economía de superabundancia. No es tan trivial como una comunidad de hippies hippies...

"Que todos tengan un mínimo de vida digna" es una normativa subjetiva y reducida de "justicia social" (Santo Tomás) que no es lo mismo que una "economía de superabundancia" de Marx, luego me estás contestando con un hombre de paja. Es un oxímoron porque aquí Marx obvia el fundamento principal de economía que es el coste de oportunidad que existe irremediablemente en cualquier economía posible: no puede sobrar de todo porque siempre se necesitarán recursos para investigar una nueva enfermedad, si tuvieras el doble no eligierías entre x o y si no x+y...

» autor: gershwin

#177 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:34:26 +0000

#137 deberiamos empezar a ver el libre mercado como lo que es: la democracia del euro. cada euro un voto. pero mientras nos sigamos viendo como parte externa, que no participa en la regulacion del mercado, seguiremos siendo ovejitas que van por donde les dejan

» autor: Varlak_

#176 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 09:31:44 +0000

#161 es que comunismo es una estadio final, la fases primeras para llegar a él es un solicialismo de estado que lidera una élite de vanguardia

Lo que significa que nunca se ha puesto realmente en marcha a gran escala. Sí en comunidades pequeñas (sobre todo durante la época "hippy").

El comunismo es imposible porque presupuno una economía con superabundancia (todos tienen lo que necesitan) que es un oxímoron.

Entonces, ¿me estás diciendo que es imposible que todos tengan un mínimo de vida digna? ¿Y ya está? ¿Nos rendimos?

Yo no creo que sea un oxímoron. Creo que es simplemente difícil, o que no hemos dado con la forma de hacerlo sin atraer a corruptos.

» autor: delawen

#175 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:28:31 +0000

#29 deberias probar el pan de inglaterra, salao

» autor: Varlak_

#174 El comunista se equivocó de pregunta

--478347-- — Fri, 19 Jun 2015 09:26:00 +0000

#107 recoger basura no es rentable con las tasas que se pagan, eso significa que al final lo pagas igual pero por otro lado IVA o IRPF

» autor: --478347--

#173 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:24:37 +0000

#102 eso paso la ultima vez que lo intentaron. no quiere decir que tenga que pasar todas las veces. Ahora mismo hay una cosa magica y maravillosa llamada internet con la que, si planteas las cosas correctamente, puedes vigilar y controlar que el estado no trinque de la caja.

El problema no es el comunismo o el capitalismo, el problema es que antes tenias que fiarte de tus dirigentes, ahora podemos tenerlos controlados. Si la organizacion de soviets hubiera tenido internet y un sistema transparente de gestion de recursos hubiera resultado imposible que la cupula se corrompiera y a lo mejor las cosas hubieran sido distintas.

Aun asi para mi el comunismo esta obsoleto, pero sigo pensando que el problema es el regalarle el poder a unos politicos (del color que sean) y luego tener que fiarte de ellos.

» autor: Varlak_

#172 El comunista se equivocó de pregunta

LaResistance — Fri, 19 Jun 2015 09:23:51 +0000

#164 ¿A las pruebas de qué? cuentame ¿Qué sentido?

Berlín sigue recibiendo transferencias de dinero del gobierno federal. Sostener una región a toda costa con riadas y riadas de dinero va contra toda teoría capitalista.

» autor: LaResistance

#171 El comunista se equivocó de pregunta

--478347-- — Fri, 19 Jun 2015 09:23:26 +0000

#4 el libre mercado y el mercado controlado por políticos, las que se corrompen son las personas, los sistemas solo favorecen un tipo de comportamiento u otro.

» autor: --478347--

#170 El comunista se equivocó de pregunta

--272073-- — Fri, 19 Jun 2015 09:21:59 +0000

#95 El liberalismo del P-lib?

» autor: --272073--

#169 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:21:47 +0000

#13 trabajadores comunistas que cobran lo mismo que el resto de obreros comunistas.

» autor: Varlak_

#168 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:21:17 +0000

#14 NOS COMEN LOS CHINOS!!

» autor: Varlak_

#167 El comunista se equivocó de pregunta

--478347-- — Fri, 19 Jun 2015 09:20:49 +0000

#35 lo que contamina es la basura, luego puedes enterrarla o quemarla, el problema es que has generado basura no que hagas con ella.

En Mallorca incineran y no consiguen mucha energía,¿pero donde la meten sin estropear el paisaje en una isla llena de turistas?

» autor: --478347--

#166 El comunista se equivocó de pregunta

Varlak_ — Fri, 19 Jun 2015 09:20:06 +0000

#6 la mafia controla esas cosas desde antes de que existiera alemania como tal.

» autor: Varlak_

#165 El comunista se equivocó de pregunta

mchock1 — Fri, 19 Jun 2015 09:19:52 +0000

#47 No estoy leyendo mucho los comentarios pero estás comparando al Franquismo con el Comunismo. Así de primeras algo falla.

» autor: mchock1

#164 El comunista se equivocó de pregunta

--425756-- — Fri, 19 Jun 2015 09:18:33 +0000

#119 Tenía mucho sentido. A las pruebas hay que remitirse...

» autor: --425756--

#163 El comunista se equivocó de pregunta

--425756-- — Fri, 19 Jun 2015 09:15:35 +0000

En Los Soprano se regulaba sola, no?

» autor: --425756--

#162 El comunista se equivocó de pregunta

--296570-- — Fri, 19 Jun 2015 09:13:55 +0000

#151 Hombre, señor cura, hay una diferencia entre lo que son bienes públicos y lo que son externalidades. En el caso de la basura lo explica el artículo y varios comentarios: las empresas compiten en un mercado por contratos, pero para eso ya hemos decidido antes que vamos a poner pasta (vía impuestos) para que exista ese mercado. O es que piensas que si no pagamos impuestos, si no creamos ese mercado artificialmente (por medio de una regulación, con un estado o administración de por medio) con dinero de todos, ¿las empresas van a competir por la basura? Quizás tu montarías una empresa de recogida de basuras y competirías con otros meneantes por recoger la basura gratis. Pero eso sólo lo haríais vosotros, que en economía no estáis muy puestos.

» autor: --296570--

#161 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 09:09:24 +0000

#59 es que comunismo es una estadio final, la fases primeras para llegar a él es un solicialismo de estado que lidera una élite de vanguardia

El comunismo es imposible porque presupuno una economía con superabundancia (todos tienen lo que necesitan) que es un oxímoron.

» autor: gershwin

#160 El comunista se equivocó de pregunta

gershwin — Fri, 19 Jun 2015 09:04:15 +0000

#24 Es que eficiencia de mercado es relativo a ser pareto-eficiente (equilibrio walrasiano) que no es lo mismo que mejor panadería o escalas absolutas.

» autor: gershwin

#159 El comunista se equivocó de pregunta

jaspeao — Fri, 19 Jun 2015 09:01:21 +0000

#123 a co jo nan te.
Como se llaman conservadores no están capacitados para que?
Me has hecho gracia, eso si. En la cena de navidad, con un coñac, debes ser súper entretenido.

» autor: jaspeao

#158 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 08:58:33 +0000

#153 claro, claro, claro... pero tú de dirigente, no?

» autor: landaburu

#157 El comunista se equivocó de pregunta

Hacendado — Fri, 19 Jun 2015 08:57:57 +0000

#11 ¿Y el iphone del comunista adicto a twitter y revolucionario de sillón quién lo hace?.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#156 El comunista se equivocó de pregunta

loco_del_gorro — Fri, 19 Jun 2015 08:56:16 +0000

El blog es súper bueno, no limitarse a esta entrada

» autor: loco_del_gorro

#155 El comunista se equivocó de pregunta

Hugo_I._Muñoz — Fri, 19 Jun 2015 08:55:57 +0000

#131 Es un comentario digno del más trastornado de los sociópatas.

» autor: Hugo_I._Muñoz

#154 El comunista se equivocó de pregunta

--478066-- — Fri, 19 Jun 2015 08:39:27 +0000

El comunista no era comunista. Su régimen practicaba el capitalismo de estado en el que el estado planifica y es dueño de los medios de producción.

» autor: --478066--

#153 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 08:33:45 +0000

#120 Pues quizás la ropa que le corresponde como necesidad básica y no depende de su renta, no sé. En vuestra cabeza tenéis claro que los males, los regímenes, los súbditos, el mercado negro y el racionamiento son cuestiones inherentes al comunismo y que por oposición eso no se da en el capitalismo. Tenéis esa divisoria myu bien marcada, pues vaya, no es así. De hecho los súbditos de régimen del Reino de España (aquí sí aplica lo de súbdito ) no acuden a ningún mercado negro y tienen todas su necesidades básicas resueltas. El mercado negro aún así, no tiene por qué ser capitalista tampoco, cuidao.

Pero bueno, seguid con vuestros ángeles y vuestros demonios.

» autor: sumiciu

#152 El comunista se equivocó de pregunta

Frangus — Fri, 19 Jun 2015 08:32:06 +0000

#53 El CAPITALISMO es responsable directo de dictaduras como la de Pinochet, Videla, Hussein, Suharto... Si un país mostraba atisbos de no seguir los dictados de EEUU, rápidamente EEUU financiaba un golpe de estado para mantener sus intereses económicos, ya que el mercado era más importante que el sufrimiento y muerte de miles de personas.

Si hablamos de dictaduras y hijos de puta sanguinarios, el capitalismo no tiene nada que envidiar al comunismo.

» autor: Frangus

#151 El comunista se equivocó de pregunta

ElCuraMerino — Fri, 19 Jun 2015 08:30:05 +0000

Qué tontería de artículo. ¿Cómo que nadie compite por la basura? El ejemplo está muy mal puesto. Si se quería señalar un ámbito que deba ser gestionado por el Estado, se podía haber señalado la Defensa nacional, la Policía, pero conozco docenas de empresas privadas de gestión de residuos que compiten por los contratos que publica la Administración.

De hecho, la Gürtel empezó por la detección de un fraude en este sentido, si no me equivoco.

Estúpido como él sólo el articulillo.

» autor: ElCuraMerino

#150 El comunista se equivocó de pregunta

--352976-- — Fri, 19 Jun 2015 08:29:18 +0000

#53
hacen cooperar a las personas para que abaraten el producto y fomentar la armonía entre las personas del mundo

Jajaja, desde luego es para descojonarse. "Fomentar la armonía entre las personas del mundo", bonita forma de decir explotar a los trabajadores de los países peor pagados para aumentar beneficios.
Anda a decirle a los niños que cosen balones que disfruten de tu armonía.

La división del trabajo no es exclusiva del capitalismo en absoluto. La diferencia es que en el socialismo son los propios trabajadores nacionales los que se reparten el trabajo, todos ellos con las mismas condiciones laborales y sociales, mientras que el capitalismo busca los lugares con peores salarios y menores derechos laborales para fabricar sus componentes.

Respecto a tu tontería sobre el comunismo, no merece ni respuesta.

» autor: --352976--

#149 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 08:26:57 +0000

#102 No, no siempre funciona. Tiene fallos, también se corrompe, simplemente algunos creemos que la utopía es creer que algunas cosas importantes para la subsistencia se regulen solas. Como siempre la utopía en el ojo ajeno.

» autor: sumiciu

#148 El comunista se equivocó de pregunta

abercrombie — Fri, 19 Jun 2015 08:25:04 +0000

Yo vivo en Londres desde hace tiempo y la historia ahora sería muy diferente.

- ¿Y quién es aquí el encargado del suministro del pan?
- Tesco.
- Oh.

En Londres ya no quedan panaderias.

» autor: abercrombie

#147 El comunista se equivocó de pregunta

martingerz — Fri, 19 Jun 2015 08:22:54 +0000

#5 Pues justo ahora de esas montañas de basura se quiere extraer metales raros y energía. Ya se están haciendo pruebas pilotos. www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-basur A partir de minuto 24:45. Minería urbana le llaman

» autor: martingerz

#146 El comunista se equivocó de pregunta

Hanxxs — Fri, 19 Jun 2015 08:22:45 +0000

#131 ¿Por qué hace 100 años los niños trabajaban 14 horas en la mina en lugar de montar su propio negocio? Por que era su mejor opción. Ergo, según el capitalismo la mano de obra infantil es buena.

» autor: Hanxxs

#145 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 08:19:31 +0000

#143 el liberalismo garantiza que individuos libres e iguales ante la ley puedan asociarse para la defensa de sus intereses. El liberalismo no "produce" sindicatos, el liberalismo es la condición, la falta de obstáculos, para que ellos solitos se constituyan.

Los hechos están en tu contra, fuera de democracias liberales no han habido más sindicatos que los sindicatos verticales o del régimen de turno.

» autor: landaburu

#144 El comunista se equivocó de pregunta

Hanxxs — Fri, 19 Jun 2015 08:17:18 +0000

#104 Con algún que otro empujoncito de los tanques de Boris Ieltsin...

"Crisis constitucional rusa de 1993" es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993

» autor: Hanxxs

#143 El comunista se equivocó de pregunta

Res_cogitans — Fri, 19 Jun 2015 08:16:20 +0000

#67 Lo tuyo es ignorancia supina. Los liberales ingleses tuvieron prohibidos, reprimidos e infiltrados los sindicatos hasta que no tuvieron más remedio que aceptarlos ya bien entrado el siglo XIX por miedo a que se subvirtiera su régimen de explotación. La "democracia" liberal nunca ha sido nada parecido a una democracia más que a partir de las guerras mundiales y los temores a la revolución social. Antes, apenas podía votar un 15-20% de la población. El parlamentarismo burgués es un sistema de representación de propietarios que extendieron a toda la población (sufragio universal) simplemente para evitar su derrumbe, no porque les guiaran las ideas de democracia y humanismo.

En serio, lee un poco de historia, porque el liberalismo está "bien" si al menos sabes de lo que hablas.

» autor: Res_cogitans

#142 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 08:16:01 +0000

#124 Te he entendido perfectamente. Lo que pasa es que tu no entiendes lo que es el comunismo.

» autor: zilvika

#141 El comunista se equivocó de pregunta

--173287-- — Fri, 19 Jun 2015 08:15:41 +0000

#131 Y en todo caso, es la opción que ellos eligen, sin que tenga que venir un salvapatrias a decirles lo que es mejor para ellos.

» autor: --173287--

#140 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 08:14:27 +0000

#130 Desconozco cómo funciona la distribución de pan en cada uno de todos los países. ¿Lo conoces tú?

» autor: --151628--

#139 El comunista se equivocó de pregunta

emilio.herrero — Fri, 19 Jun 2015 08:14:16 +0000

#11 Pues le habria contestado que la ropa que lleva es "made in china" y la hacen sus camaradas asiaticos, un pais comunista donde no existen derechos laborales, se trabaja de sol a sol y se cobra poco mas que la comida y un sueldo de subsistencia.

» autor: emilio.herrero

#138 El comunista se equivocó de pregunta

gale — Fri, 19 Jun 2015 08:13:30 +0000

Hay mucha carga ideológica en los comentarios de esta noticia. Se ve claramente quien podría votar a Podemos y quien no.

» autor: gale

#137 El comunista se equivocó de pregunta

rocambolescus — Fri, 19 Jun 2015 08:13:17 +0000

#29 ¿No funciona bien? A mí me encanta el pan que compro. ¿Sabes por qué? Es muy fácil: si no me gustase el pan que compro... ¡compraría otro! Una idea loca, ¿eh?

A lo mejor el libre mercado está funcionando a la perfección (en este caso concreto) pero eres tú, como individuo que convive dentro del mercado, el que no está ejerciendo bien su función. Porque si no te gusta el pan (porque dura muy poco) y lo sigues comprando, lo estás haciendo mal. No solo tienes la posibilidad, si no el deber moral (como componente del mercado) de comprar un pan que te agrade.

Y me dirás "es que esta panadería está muy cerca de mi casa". Ahh amigo, entonces su valor añadido no es la calidad del producto, sino la buena situación (supongo que el precio también). Eso también es un factor importante del mercado.

» autor: rocambolescus

#136 El comunista se equivocó de pregunta

Franctangerino — Fri, 19 Jun 2015 08:12:26 +0000

#9 Un ejemplo de re-utilización de residuos para producir electricidad.

eltejar.sbsoftware.es/

eltejar.sbsoftware.es/EnergíasRenovables.aspx

» autor: Franctangerino

#135 El comunista se equivocó de pregunta

marrell — Fri, 19 Jun 2015 08:12:14 +0000

#128 Una forma muy sencilla, el comunismo se basa en una sociedad en la que todos son iguales... en esos ejemplos que pones de verdad te parecía que todos eran o son iguales?

-Doctor quiero hacer el amor todos los días.
-Pero cuantos años tiene usted?
-Noventa y siete...
-Pero abuelo, eso es imposible.
-Pues en la residencia, el Venancio tiene noventa y ocho y dice que hace el amor todos los días.
-Pues dígalo usted también.

Pues con el comunismo lo mismo

» autor: marrell

#134 El comunista se equivocó de pregunta

LaResistance — Fri, 19 Jun 2015 08:08:52 +0000

#128 @landaburu, ¿Sabes leer? He hablado de Berlín occidental, una aberración desde el punto de vista puramente capitalista. Sueldos de funcionarios públicos con subsidios extra solo por estar en Berlín, fabricas con subsidios solo por producir en Berlín, si producías en Berlín y querías exportar, subsidios de exportación y en general exenciones de impuestos a tutiplén.

Y Berlín occidental no lo he puesto yo, lo has puesto tú.

» autor: LaResistance

#133 El comunista se equivocó de pregunta

Res_cogitans — Fri, 19 Jun 2015 08:08:49 +0000

#94 "la teoría, que puede ser fantástica, es una cosa pero luego ponerlo en practica es cuestión de los humanos, con todas nuestras virtudes y defectos."

Anda, como el liberalismo.

» autor: Res_cogitans

#132 El comunista se equivocó de pregunta

rocambolescus — Fri, 19 Jun 2015 08:07:57 +0000

#30 Uno mágico, donde viene un hombre con una hoz y un martillo tatuados en el brazo y te deja la barra de pan perfecta en la puerta de tu casa.

» autor: rocambolescus

#131 El comunista se equivocó de pregunta

rocambolescus — Fri, 19 Jun 2015 08:06:30 +0000

#11 Te voy a hacer una pregunta que creo que no te has planteado nunca: ¿por qué esos trabajadores "esclavos" siguen trabajando ahí? ¿Por qué no se van a trabajar al campo, o emigran, o montan su propio negocio, o...?

Ya te digo yo la respuesta: porque esa fábrica de ropa que tú criticas es su mejor opción. Y ten en cuenta que aunque no les quede otra opción, ésa sigue siendo la mejor.

» autor: rocambolescus

#130 El comunista se equivocó de pregunta

rojo_separatista — Fri, 19 Jun 2015 08:06:00 +0000

#125, y estás seguro que es Somalia el único lugar en el que no funciona bien la distribución del pan??

» autor: rojo_separatista

#129 El comunista se equivocó de pregunta

--449180-- — Fri, 19 Jun 2015 08:04:31 +0000

#103 Cada vez que comparece Rajoy, sube una barbaridad...

» autor: --449180--

#128 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 08:03:19 +0000

#118 Claro, claro, no eran comunismo, y son dictaduras porque yo me lo invento...

#119 sí, sí, la Alemania Occidental no tenía pleno empleo, y uno de los poderes adquisitivos más altos del mundo. Tampoco existía un muro para evitar que la gente huyera a ese malvado infierno Kapitalista.

PFFFFFFFFFFFFFFFFF........

» autor: landaburu

#127 El comunista se equivocó de pregunta

briarreos — Fri, 19 Jun 2015 08:03:07 +0000

#20 A mi me sorprende más lo de una "colina" en Londres
(Ya, ya sé que seguramente se refieren a Greenwich)

» autor: briarreos

#126 El comunista se equivocó de pregunta

--449180-- — Fri, 19 Jun 2015 08:02:48 +0000

#48 Querrás decir que el mercado es inmisericorde...

» autor: --449180--

#125 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 08:02:26 +0000

#115 Tan bien que mira qué bien acabaron entre ellos
#116 Para que funcione no puedes tener un estado fallido y medio país bajo el control directo de piratas

» autor: --151628--

#124 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 08:01:38 +0000

#72 No lo has entendido, el lápiz lo crean entre muchísimas personas que no se conocen, que cobran por ello, y que no necesitan un Komisario PolítiKo detrás apuntándoles con una pipa o una libreta de denuncias.

» autor: landaburu

#123 El comunista se equivocó de pregunta

criswer123 — Fri, 19 Jun 2015 08:01:10 +0000

El universo es un sistema (vivo)en constante cambio y los conservadores (por propia definición) no están capacitados para manejarse en él.
Sólo una mente progresista es capaz de aceptar esos cambias y adaptarse a ellos.
El problema es que los conservadores bloquean las acciones de los progresistas y hacen que estos últimos se radicalicen. Y así vamos.
Una educación de calidad que enseñe al individuo a pensar es lo que puede hacer desaparecer estos torpes enfrentamientos entre las personas.

» autor: criswer123

#122 El comunista se equivocó de pregunta

rocambolescus — Fri, 19 Jun 2015 08:00:40 +0000

#31 Llámame raro, pero a mí me gusta la objetividad.

» autor: rocambolescus

#121 El comunista se equivocó de pregunta

alexwing — Fri, 19 Jun 2015 08:00:25 +0000

#91 De todo hay análisis en estos tiempos, hasta de las formas y texturas de la mierda.

» autor: alexwing

#120 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 07:59:44 +0000

#13 #44 Pero qué ropa, la que el súbdito del régimen compra en plan racionamiento, o la que ropa "kapitasta" compra en el mercado negro a precios exorbitados para lo depauperado de sus bolsillos.

» autor: landaburu

#119 El comunista se equivocó de pregunta

LaResistance — Fri, 19 Jun 2015 07:58:09 +0000

#46 Berlin occidental es un ejemplo de mierda porque recibía más inyecciones de dinero y recursos que ninguna otra parte del mundo. La gente recibía un subsidio solo por vivir en Berlín, y en general dinero de USA y de Bon fluía para mantener ese escaparate sin sentido económico alguno como era Berlín occidental.

» autor: LaResistance

#118 El comunista se equivocó de pregunta

marrell — Fri, 19 Jun 2015 07:57:57 +0000

#67 Tienes una manía muy extraña de llamar comunismo a lo que no es comunismo, y que mezcles dictaduras como el franquismo y nazismo con el comunismo tiene narices, claro que si para ti la URSS, Korea, Cuba... son ejemplos de comunismo no me extraña que lo mezcles, pero eso no son ejemplos de comunismo, si quieres llamarlos dictaduras pues tu mismo, pero no digas que son lo que no son.

» autor: marrell

#117 El comunista se equivocó de pregunta

--449180-- — Fri, 19 Jun 2015 07:56:00 +0000

#47 Aranceles...

» autor: --449180--

#116 El comunista se equivocó de pregunta

rojo_separatista — Fri, 19 Jun 2015 07:54:30 +0000

Quien se encarga de repartir el pan en Somalia? Intuyo que allí el mercado no se autoregula sólo tan bien como en Londres.

» autor: rojo_separatista

#115 El comunista se equivocó de pregunta

rojo_separatista — Fri, 19 Jun 2015 07:54:19 +0000

#11, es que capitalismo y mercado no son sinónimos aunque la gente confunda los términos y desde los dos bandos se haya jugado a la confusión, Venezuela, por ejemplo, es un país capitalista con un mercado muy regulado (un cóctel explosivo), mientras que Yugoslavia era un país socialista con un mercado desregulado, al que por cierto le funcionó bastante bien.

» autor: rojo_separatista

#114 El comunista se equivocó de pregunta

turmix77 — Fri, 19 Jun 2015 07:52:43 +0000

El mensaje del texto está bien, pero lo presenta mediante una idea falaz, que es presentar al comunista como un asombrado desconocedor del capitalismo, como alguien que se enfrenta a algo nuevo que no acaba de comprender.

Pero el comunismo en realidad es más moderno que el capitalismo, nace como reacción a este. Y como tal, un comunista cualquiera normalmente tendrá más conocimiento sobre el capitalismo y la economía de mercado que un capitalista cualquiera sobre el comunismo.

» autor: turmix77

#113 El comunista se equivocó de pregunta

neuron — Fri, 19 Jun 2015 07:47:31 +0000

#8 Mallorca estuvo a punto de "importar" basura de Nápoles, p~~ero creo que con la oposición y protestas el PP cambió de opinón.~~.. combustiblealternativo.org/2014/12/04/mallorca-importa-82-250-tonelada

» autor: neuron

#112 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 07:43:24 +0000

#108 Las guerras mundiales son causas del capitalismo, sobre todo la primera
Las guapadas de hambrunas de la URSS no se daban de forma tan exagerada en la Rusia zarista.

» autor: --151628--

#111 El comunista se equivocó de pregunta

adenosin82 — Fri, 19 Jun 2015 07:42:58 +0000

#10 #3 #7 Me parece que lo que sucede en Nápoles es que la mafia "gestiona" los residuos, básicamente tirándolos donde pilla sin que se note mucho. Cuando esos sitios se llenan, las ciudades se inundan de basura e Italia gasta una burrada de dinero enviando las basuras a Alemania (no las compran los alemanes, sino que italia "compra" el servicio de"almacenamiento de basura en alemania". Después Alemania hará con la basura lo que le dé la gana, imagino.

En cuanto al libre mercado, hasta donde yo sé el servicio de recogida de basuras no es libre, y si está dominado por la mafia es porque mafia = gobierno, al menos en el sur. No es que sean "lo mismo", pero en el gobierno hay mafiosos, en la mafia hay gente del gobierno y sobre todo lo que hay es un flujo de dinero entre uno y otro a costa de sangrar a la población

» autor: adenosin82

#110 El comunista se equivocó de pregunta

--126779-- — Fri, 19 Jun 2015 07:41:20 +0000

#101 Pues no, por eso pregunto, más que nada porque la gente que conozco de aquella zona, me cuenta lo mal que están ahora. Evidentemente antes estaban bastante mal, pero ahora están mal, y no es lo que se les vendió que sería, por eso pregunto.
porque vivir de ayudas no es plato de gusto para nadie. Y que los que te dan las ayudas te miren mal, tampoco. Y que ahora conozcas gente PEOR, pues tampoco. que no todo está peor? claro que no. Mucho, muchíssimo está mucho, muchíssimo mejor. Pero si te toca a ti ser el que está peor, quizás no te guste tanto el cambio.

» autor: --126779--

#109 El comunista se equivocó de pregunta

--151628-- — Fri, 19 Jun 2015 07:40:37 +0000

#73 #79 China es una burbuja, China es el ejemplo de la corrupción mercantil. Ya veremos cuánto dura. Ah, y no sé qué tiene de malo o raro, si a mí los "altruistas" me roban todo lo que tengo, también sostendría el individualismo.

#74 Así de malo será su organización actual... casualmente llena de intromisión por parte de un estado casi dictatorial. Que ahora sea peor no significa que antes fuese bueno.

» autor: --151628--

#108 El comunista se equivocó de pregunta

gongi — Fri, 19 Jun 2015 07:40:37 +0000

No sé, parece que se ha olvidado como empezó el capitalismo. Sin las luchas obreras en el mundo occidental estaríamos ahora como en la India o Bangladesh, , que bien lo saben todos estos empresarios buenos, buenísimos que han salido corriendo a instalar allí sus fábricas, (los neoliberales dicen con su cinismo habitual: "pero si les estamos dando de comer...").
Se olvida como empezó la 1ª Guerra Mundial y su posterior continuación , la 2ª ("los obreros están empezando a reclamar demasiado..esto se arregla con una guerra..", se decía por esos imperios de Centroeuropa) o que el comunismo fue una reacción a jornadas de trabajo de 12 horas, niños incluidos de lunes a domingo.También se olvida como era la Rusia de los Zares antes de la revolución bolchevique , por ejemplo.
El capitalismo es el sistema económico resultante de la avaricia.
¿Cooperación entre iguales? He visto escrito por ahí. Por favor, no insulten a nuestra inteligencia.
Consiguió un mínimo de decencia después de la Segunda Guerra Mundial con la "Socialdemocracia". Dijeron: "eh, estos tipos han muerto y matado por nosotros...vamos a abrir un poco la mano no sea que empiecen a pensar en revoluciones , la URSS , y cosas así."
Con su adaptación a los tiempos solo demuestra su determinación de perpetuarse.
A fin de cuentas , para que unos pocos vivan muy bien , otros muchos tienen que trabajar y consumir para ellos.
A los demás nos queda participar en los restos del festín, en los despojos.
¿Que es el mejor sistema económico posible dada la naturaleza humana? No lo sé. Pero por favor, que a estas alturas no nos vendan motos.
Y que les aproveche , el día que nos falte un plato de comida en la mesa , entonces , ya veremos.

» autor: gongi

#107 El comunista se equivocó de pregunta

--62628-- — Fri, 19 Jun 2015 07:38:04 +0000

#2 eso es gracias a la planificación del estado, aquí a mallorca también llegan camiones de Italia para quemarlas en la incineradora de son Reus, que a la vez se convierte en electricidad, y eso es posible gracias a que una administración publica se encarga de la recogida, si la incineradora de son Reus (que es privada) tuviese que encargarse ella misma de la recogida de basura no saldría rentable.

» autor: --62628--

#106 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 07:34:37 +0000

#100 Sí, hay gente que muere de hambre en el capitalismo. Es un hecho.

Y no, en países comunistas no ocurriría. Si hubiera alguno. Y antes de mandarme directa a Cuba, léase #59

» autor: delawen

#105 El comunista se equivocó de pregunta

Vstol — Fri, 19 Jun 2015 07:31:07 +0000

Justo va a poner un sector en el que muchas empresas se pelean por esa concesión.

» autor: Vstol

#104 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 07:30:47 +0000

#74 Has dado en el clavo: el sistema era malísimo. Tanto que el país no pudo soportarlo y tuvo que transformarse al sistema capitalista.

» autor: --91677--

#103 El comunista se equivocó de pregunta

--341687-- — Fri, 19 Jun 2015 07:30:10 +0000

#15 el precio del pan se infló mucho en cierta época.

» autor: --341687--

#102 El comunista se equivocó de pregunta

--341687-- — Fri, 19 Jun 2015 07:29:12 +0000

#44 aaa la utopía comunista, que siempre funciona.

Pero en la práctica no funciona nada, porque el estado se lleva tu cosecha entera y cada mes te dan una mierda en comida y productos que apenas llegan para vivir.

No entiendo este rollo de defender el comunismo, cuando tiende a corromperse de la misma forma que el capitalismo.

» autor: --341687--

#101 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 07:29:04 +0000

#52 Están peor que antes? Visitaste la RDA?

» autor: --91677--

#100 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 07:27:48 +0000

#41 Cierto, en Londres la gente muere de hambre porque no tiene qué comer. Eso en países comunistas no ocurre. Querías decir eso?

» autor: --91677--

#99 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 07:26:54 +0000

#33 Totalmente de acuerdo. Yo no podría haberlo dicho mejor

» autor: --91677--

#98 El comunista se equivocó de pregunta

--11928-- — Fri, 19 Jun 2015 07:26:15 +0000

#11 Venezuela fija el precio de muchos bienes y la única forma de conseguirlos es traerlos de fuera. Se han cargado su industria interna.

No confundamos legislación laboral, política de aranceles y fijación de precios.

» autor: --11928--

#97 El comunista se equivocó de pregunta

--341687-- — Fri, 19 Jun 2015 07:25:38 +0000

#35 nadie quiere tener uno de esos cerca, la peste y por mucho filtro...

» autor: --341687--

#96 El comunista se equivocó de pregunta

--91677-- — Fri, 19 Jun 2015 07:25:29 +0000

#22 Es decir, que el capitalismo existe para robar a los ciudadanos que, por tanto, cada vez serán más pobres y se les podrá robar menos y, finalmente desaparecerá porque no habrá a quién robar nada. Es así?

El comunismo no triunfó porque no había sistemas de información suficiente? No tiene nada que ver con otros factores? Si Zara tiene un buen sistema de TI debido, entre otras cosas, a la dura competencia existente, el comunismo también podría hacerlo y triunfar como Zara? Es que no me entero muy bien.

» autor: --91677--

#95 El comunista se equivocó de pregunta

--6575-- — Fri, 19 Jun 2015 07:19:43 +0000

#17 El día que los liberales se hagan con el poder, nos irá mucho mejor. Ahora estamos experimentando como adolescentes el podemismo, a ver si llegamos a la edad adulta pronto y llegan los liberales.

» autor: --6575--

#94 El comunista se equivocó de pregunta

aironman — Fri, 19 Jun 2015 07:18:11 +0000

#90 la teoría, que puede ser fantástica, es una cosa pero luego ponerlo en practica es cuestión de los humanos, con todas nuestras virtudes y defectos . Sigo creyendo que el comunismo puede tener sentido en un mundo con un gobierno unificado, pero no a nivel individual de países aislados.

» autor: aironman

#93 El comunista se equivocó de pregunta

--311314-- — Fri, 19 Jun 2015 07:15:15 +0000

#65 Ahí le has dao. Las dos cosas son cosas que sobre el papel funcionan muy bien sin meter esa pequeña variable llamada "los humanos somos unos hijos de puta". Si no consideramos esa variable, cualquiera puede inventarse un sistema idílico. Yo mismo por ejemplo: un sistema donde los hombres con bigotón tengan derecho a una felación gratis al día. Los hombres podrán dejarse bigotón si comunican al Estado que han salvado un gatito al menos una vez en su vida.

» autor: --311314--

#92 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 07:12:50 +0000

#82 En este contexto esa sutil diferencia era un bloqueo internacional.

» autor: sumiciu

#91 El comunista se equivocó de pregunta

Q_uiop — Fri, 19 Jun 2015 07:12:08 +0000

#71 Una secta como otras muchas. No faltan los análisis al respecto. Ellis, Walker...

» autor: Q_uiop

#90 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 07:11:48 +0000

#89 Pero si eso es lo que estoy diciendo, que no podía ser comunismo porque no todos tenían los mismos derechos...

» autor: delawen

#89 El comunista se equivocó de pregunta

aironman — Fri, 19 Jun 2015 07:10:42 +0000

#59 la gente del politburó, comisarios políticos y demás ralea compartían los mismos privilegios que el pueblo llano? Stalin vivía igual que alguien q viva a 2000km de Moscú?

» autor: aironman

#88 El comunista se equivocó de pregunta

Q_uiop — Fri, 19 Jun 2015 07:10:16 +0000

#63 Si pones la carga de la prueba en el autor de la cita habrá que contextualizarla y buscar referencias para ver si tiene o no "pedriguí" para dar valor a sus afirmaciones.

» autor: Q_uiop

#87 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 07:06:41 +0000

#84 No tengo muy claro si me estás dándo la razón o siendo irónico

Pero bueno, que sí, es obvio. Si tú tienes algo que no me dejas usar obviamente yo no soy libre para usarla.

PD: www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

» autor: zilvika

#86 El comunista se equivocó de pregunta

jaspeao — Fri, 19 Jun 2015 07:06:37 +0000

#79 no conocía el ranking.

» autor: jaspeao

#85 El comunista se equivocó de pregunta

Pioner — Fri, 19 Jun 2015 07:04:25 +0000

#67 ¿Los sindicatos creación esencialmente liberal?,. ¿En que clase de mundo paralelo vives?

Tu defiendes la dictadura del capital, ¿te crees mejor?

» autor: Pioner

#84 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 07:02:48 +0000

#64 Por que la libertad surge en ausencia de propiedad

» autor: cosi_fan_tutte

#83 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 07:01:52 +0000

#48 Nadie es misericordioso

» autor: cosi_fan_tutte

#82 El comunista se equivocó de pregunta

cosi_fan_tutte — Fri, 19 Jun 2015 07:00:24 +0000

#55 Ejem esa sutil diferencia se denomina libre mercado

» autor: cosi_fan_tutte

#81 El comunista se equivocó de pregunta

--474877-- — Fri, 19 Jun 2015 07:00:11 +0000

Yo me imagino otra situación.
Llegan a lo alto de la colina donde hay un precioso mirador y con la mirada en la ciudad pregunta.
Os limpiáis hacia arriba o hacia abajo.

» autor: --474877--

#80 El comunista se equivocó de pregunta

SrtaGalicia — Fri, 19 Jun 2015 06:59:37 +0000

#63 Y lo tuyo es una falacia de autoridad, si nos ponemos así.

» autor: SrtaGalicia

#79 El comunista se equivocó de pregunta

Pioner — Fri, 19 Jun 2015 06:59:25 +0000

#77 A los liberales os gusta tirar mucho de este ranking: www.heritage.org/index/ranking
Puesto 139.

China es capitalista, pero no es precisamente adaliz de politicas de libre mercado para empresas. Externamente si, internamente es muy proteccionista.

» autor: Pioner

#78 El comunista se equivocó de pregunta

Nomegna — Fri, 19 Jun 2015 06:54:06 +0000

#11 Yo creo que la primera pregunta debería haber sido: ¿Tortilla con cebolla o sin cebolla?

» autor: Nomegna

#77 El comunista se equivocó de pregunta

jaspeao — Fri, 19 Jun 2015 06:53:59 +0000

#73 dos cosas, china es uno de los países más mercantilistas y capitalistas del mundo. Otra cosa es la política.
Lee, la rebelión del Atlas o el manantial. Y luego, rebelión en la granja, como dicen más arriba. Así tu opinión tendrá más peso que una consultita a la wikipedia.

» autor: jaspeao

#76 El comunista se equivocó de pregunta

--485433-- — Fri, 19 Jun 2015 06:53:37 +0000

#11 ten en cuenta que esos de bangladesh cobran mucho más que otros que trabajan en el campo, o que no tienen trabajo

» autor: --485433--

#75 El comunista se equivocó de pregunta

Heimish — Fri, 19 Jun 2015 06:51:56 +0000

#4 Porque, además, todos sabemos que en el comunismo nadie se corrompe y nadie es un corrupto...

» autor: Heimish

#74 El comunista se equivocó de pregunta

--456250-- — Fri, 19 Jun 2015 06:49:20 +0000

Fíjate que malo malísimo era la CCCP en la producción de productos de consumo, que ahora rusia tiene todos los productos de calidad con el símbolo de la Unión, es decir, si quieres un buen helado: necesitas buscar que tiene escrito CCCP, si quieres comprar sal yodada... Hecha con estándares de la CCCP.

Vamos, para que tenga sabor y no esté llena de basura siempre miramos o marcas en concreto o que tenga "Como en la CCCP" escrito.

» autor: --456250--

#73 El comunista se equivocó de pregunta

comunerodecastilla — Fri, 19 Jun 2015 06:43:10 +0000

#53 Ya, ¿es por eso que actualmente la principal potencia económica es China?

Ayn Rand, seudónimo de Alissa Zinovievna Rosenbaum, nació en el seno de una familia de comerciantes judíos, siendo la mayor de tres hermanas. Desde su infancia demostró interés por la literatura y el cine, leyendo y escribiendo novelas y guiones. Terminada su educación básica, Ayn Rand estudió Filosofía e Historia en la Universidad de San Petersburgo y en 1924 en el Instituto Estatal de Artes Cinematográficas. Tras la Revolución de Octubre (1917) y la expropiación del negocio familiar, sus deseos de emigrar hacia Estados Unidos se intensificaron. En 1925, Ayn Rand consiguió el permiso para viajar a Estados Unidos, hospedándose un tiempo con parientes en Chicago y luego trasladándose a Hollywood. Luego de conocer al exitoso director de cine Cecil Blount DeMille, realizó una participación secundaria en una de sus películas y conoció al actor Frank O´Connor, con quien se casó en 1929. Dos años después, Ayn Rand obtuvo la ciudadanía estadounidense con orgullo y con la seguridad de nunca más volver a Rusia. El resto de su vida se dedicó a desarrollar su filosofía, dando conferencias en distintas universidades y recibiendo el Doctorado de Honor en 1963 por el "Lewis & Clark College". Ayn Rand sostuvo el individualismo, el egoísmo y el capitalismo sobre el colectivismo, altruismo y socialismo.

Extraído de la wikipedia.

» autor: comunerodecastilla

#72 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 06:41:46 +0000

#53 Tu argumento sobre el lápiz es válido tanto para el capitalismo como para el comunismo.

Pero si no has sido capaz de ver eso en una parrafada tan larga es que obviamente no tienes ni idea de qué es el comunismo.

» autor: zilvika

#71 El comunista se equivocó de pregunta

alexwing — Fri, 19 Jun 2015 06:41:18 +0000

#61 claro, una secta atea como el Comunismo.

» autor: alexwing

#70 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 06:40:33 +0000

....

» autor: landaburu

#69 El comunista se equivocó de pregunta

Hanxxs — Fri, 19 Jun 2015 06:40:30 +0000

Me ha recordado a los bomberos de MundiDisco, que cobran por incendio apagado, con lo que el número de fuegos espontáneos no para de crecer misteriosamente.

» autor: Hanxxs

#68 El comunista se equivocó de pregunta

cosmonauta — Fri, 19 Jun 2015 06:39:17 +0000

#2 Eso es el típico mito de mediterráneo acomplejado versus alemán eficiente. Los napolitanos no se llevan su basura a Alemania, la reparten por los alrededores y media Europoa del Este gracias a la mafia local.

» autor: cosmonauta

#67 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 06:38:57 +0000

#62 "el comunismo es precisamente sindicalismo y derechos individuales".

los sindicatos son una creación esencialmente liberal. Sólo en una sociedad donde se respeten los derechos de reunión y asociación puede permitir que individuos libres se asocien para la defensa de sus intereses, sin depender del Estado o de la patronal. La prueba es que allá donde hay dictadura (nacismo, comunismo, franquismo...) NO hay sindicatos, o sólo hay un "sindicato vertical" instrumento del Poder para intermediar entre trabajadores y empresarios.

Los primeros sindicatos, los Trade Unions ingleses, nacieron en la democracia liberal o parlamentaria y sólo han sobrevivido en ella. Fuera, han sido perseguidos y condenados a la ilegalidad.

Los derechos individuales básicos, libertad de expresión, circulación, pensamiento, etc.

#66 Claro, y con Franco, también había sindicatos, el Sindicato vertical...

Me parece fatal que defiendas la dictadura, pero tú mismo.

» autor: landaburu

#66 El comunista se equivocó de pregunta

Pioner — Fri, 19 Jun 2015 06:37:20 +0000

#53 Eso está muy bien para Yupiland, en la vida real para acceder a materias primas (como el grafito) tienes que tirar de tratos con el Gobierno y con ello sobres, sobre todo paises del tercer mundo. Y cabe recordar que el productor en exclusiva tiene monopolio natural sobre la mina, con lo cual marca los precios y el sistema de mercado influye menos en esta fijación.

Por otra parte, eres un ignorate, en esos paises había sindicatos.
www.culturabolchevique.com/2011/12/como-funcionaban-los-sindicatos.htm
es.wikipedia.org/wiki/Federación_Alemana_de_Sindicatos_Libres
es.wikipedia.org/wiki/Central_de_Trabajadores_de_Cuba

» autor: Pioner

#65 El comunista se equivocó de pregunta

--413427-- — Fri, 19 Jun 2015 06:37:17 +0000

#17 decir "en el verdadero liberalismo X cosa imposible", es análogo a decir lo mismo del " verdadero comunismo"

Si el mundo fuese de piruletas, funcionaría el liberalismo y funcionaría el comunismo.

Estamos a la espera del sistema que no requiera imposibles.

» autor: --413427--

#64 El comunista se equivocó de pregunta

zilvika — Fri, 19 Jun 2015 06:37:13 +0000

#15 Nada es libre. El que cultiva los cereales y tiene una panadería posee un territorio que, o está conservando por la fuerza, o le está ayudando el estado.

Lo de la libertad es una falacia desde el momento que existe la propiedad privada.

» autor: zilvika

#63 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 06:36:20 +0000

#61 ad hominen, de libro

» autor: landaburu

#62 El comunista se equivocó de pregunta

--126779-- — Fri, 19 Jun 2015 06:34:53 +0000

#53" El COMUNISMO es la prohibición de los sindicatos y de los derechos individuales, la prédica del odio y poner un policía en cada esquina. Cuba, KimKorea, la URRS, Camboya, Europa del Este... así lo atestiguan.
"

El capitalismo es tener gente muerta de hambre en las puertas de los supermercados, mientras tu viajas en tu porsche cayenne.

Menuda soplapollez de argumentos tenemos los dos, a que si?

el comunismo es precisamente sindicalismo y derechos individuales. Derecho a la dignidiad que te quita el capitalismo tan pronto no tienes dinero para pagártela. Por uspuesto, si lo que quieres es el derecho a vivir como un marqués mientras otros se mueren de hambre, o el derecho a no ayudar a la sociedad que te ha permitido llegar a donde estás, entonces no, ese derecho no existe en el comunismo. tienes derecho a llegar a donde quieras, pero siempre mirando atrás y viendo que, si no fuese por la sociedad, seguirías corriendo detrás de ratas y cagando en un agujero.

» autor: --126779--

#61 El comunista se equivocó de pregunta

Q_uiop — Fri, 19 Jun 2015 06:34:27 +0000

#46 ¿De verdad? ¿Tu mejor argumento son las palabras de una escritora de ficción que dirigia una pequeña secta? También puedes buscar unas del Mulá Omar sobre la grandeza del pensamiento talibán y así nos convertirmos en un segundo Afganistan.

» autor: Q_uiop

#60 El comunista se equivocó de pregunta

cosmonauta — Fri, 19 Jun 2015 06:34:01 +0000

#29 Nos venden chicle porque queremos. Ventajas del libre mercado. Yo compro en una panadería que es "de verdad", pero camino un poco y la barra de medio cuesta 1,10€.

» autor: cosmonauta

#59 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:32:35 +0000

#53 El COMUNISMO es la prohibición de los sindicatos y de los derechos individuales, la prédica del odio y poner un policía en cada esquina. Cuba, KimKorea, la URRS, Camboya, Europa del Este... así lo atestiguan.

Pues avisa a los editores de diccionarios y enciclopedias, avisa a los historiadores... ¡¡están todos equivocados!!

Una dictadura comunista es, por definición, imposible.
El comunismo lo que proclama es que todos somos iguales. En una dictadura hay un dictador que está por encima de los demás. Luego llegas a una contradicción.

Todos esos ejemplos que pones son intentos fallidos de comunismo. Gente que empezó a leerse los manifiestos comunistas, leyeron lo de la "dictadura del pueblo" y no lo entendieron. Pero tampoco siguieron leyendo.

Te recomiendo un libro muy bueno, "Animal Farm", que explica por qué la URSS tenía de comunista lo que el PP de liberal: el nombre: es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_en_la_granja

» autor: delawen

#58 El comunista se equivocó de pregunta

Pacman — Fri, 19 Jun 2015 06:31:07 +0000

#49 si. Se las daba se honorable y trinca ba el 3% de todo. Que cabron.

» autor: Pacman

#57 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 06:30:34 +0000

#49 Más bien "se lo hicieron inventar", pero vamos goto #55

» autor: sumiciu

#56 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:28:21 +0000

#51 Si productividad es el ratio beneficios/costes, al trabajar menos horas los costes también bajan. El beneficio seguirá siendo el mismo. Luego la productividad aumenta.

Pero estoy de acuerdo con tu comentario, esa es la mentalidad que tenemos aquí.

» autor: delawen

#55 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 06:28:19 +0000

#47 Ehm, creo que hay una sutil diferencia entre una política de autoproducción (que puedes regular a medida) y un bloqueo externo (al que te tienes que adaptar). Por no hablar de la situación económica y política española de postguerra que distaba de garantista y no es que fuera paradigma de comunismo tampoco. No se puede hablar de medidas socieconómicas así en abstracto sin tener en cuenta lo político, lo social y la situación particular.

Por mucho que nos hayan inculcado que se puede gobernar a base de hoja de cálculo y estadística aisladamente.

» autor: sumiciu

#54 El comunista se equivocó de pregunta

--442253-- — Fri, 19 Jun 2015 06:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#53 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 06:26:13 +0000

Muchisimas personas cooperan para la creación de objetos como un lápiz gracias al sistema de precios, que hacen cooperar a las personas para que abaraten el producto y fomentar la armonía entre las personas del mundo. Cada parte del lapiz viene de una parte del mundo y esto demuestra que podemos trabajar juntos.

Mucha gente hace su parte de trabajo para crear un producto como el lapiz o cualquier otro producto. Eso se llama division de trabajo. Tambien hay que tener en cuenta que cada objeto cuesta materiales para crearlo, como el plastico para los bolis y la tinta por ejemplo

Cuando usamos un objeto tan simple como es un lapiz, no nos damos cuenta de la cantidad de personas que lo han elaborado para que luego sea comercializado.Al pagar su precio,estamos pagando tambien a todas esas personas qu han contribuido.

El COMUNISMO es la prohibición de los sindicatos y de los derechos individuales, la prédica del odio y poner un policía en cada esquina. Cuba, KimKorea, la URRS, Camboya, Europa del Este... así lo atestiguan.

#52 Pues sí he estado, y conozco bien la diferencia que hay entre la parte federal y la parte "demoKrática". Mantener esa ruina solo lo pueden hacer los alemanes.

» autor: landaburu

#52 El comunista se equivocó de pregunta

--126779-- — Fri, 19 Jun 2015 06:25:31 +0000

#46 Supongo que no has estado en alemania del este HOY.
Mucho mejor que antes, donde va a parar.

» autor: --126779--

#51 El comunista se equivocó de pregunta

Lee_Won_Hee — Fri, 19 Jun 2015 06:24:49 +0000

#39 Cuando se habla de productividad, normalmente se habla del ratio costes/beneficios. Trabajar menos consiguiendo lo mismo es ser más eficiente, que está íntimamente ligado a la productividad obviamente. porque menos horas de trabajo suponen menos costes de producción. Pero la realidad en España es que quieren que trabajemos lo mismo y produzcamos lo mismo pero a menor coste, es decir, salarios más bajos. Es un eufemismo que me encanta para hablar de bajada de salarios. A los hechos me remito...

» autor: Lee_Won_Hee

#50 El comunista se equivocó de pregunta

--330863-- — Fri, 19 Jun 2015 06:24:41 +0000

Me gustaría saber qué opinan Rallo y compañía.

» autor: --330863--

#49 El comunista se equivocó de pregunta

--330392-- — Fri, 19 Jun 2015 06:23:57 +0000

#44 Autarquía.

Cierto enano lo intentó en España.

» autor: --330392--

#48 El comunista se equivocó de pregunta

baldreu — Fri, 19 Jun 2015 06:22:11 +0000

#29 No es la calidad lo que se degrada, directamente no tendrías pan.
Muchas hambrunas en España y Portugal han tenido como protagonista la venta de harina al exterior (el resultado de malas cosechas), hay alguien fuera que paga más y los paisanos se quedan sin comer. Desabastecimiento que se llama, el Estado intentaba regular eso impidiendo la salida de bienes básicos del país, pero claro el mercado es misericordioso.

» autor: baldreu

#47 El comunista se equivocó de pregunta

sisi — Fri, 19 Jun 2015 06:22:02 +0000

#44 Pero no necesariamente esto es algo bueno. Durante la posguerra, debido al bloqueo y los aranzeles toda la ropa se producía en España. Los grandes beneficiadas, mas que los trabajadores, fueron las empresas textiles catalanas. El que sufrago ese éxito empresarial fue el resto de España tenía que comprar la ropa a precios abusivos.
Al mismo tiempo había tambien un floreciente mercado negro de ropa traída de contrabando.

» autor: sisi

#46 El comunista se equivocó de pregunta

landaburu — Fri, 19 Jun 2015 06:19:57 +0000

Vaya chorrada de artículo. Y LA BASURA KÉ!!!...

"El capitalismo ha creado los mayores estándares de vida jamás conocidos en el mundo. La evidencia es incontroversible. El contraste entre Berlín Occidental y Oriental es la demostración definitiva, como un experimento de laboratorio a la vista. Aún así los que más alto proclaman su deseo de eliminar la pobreza son los que más alto denuncian el capitalismo. El bienestar humano no es su objetivo."

- Ayn Rand.

» autor: landaburu

#45 El comunista se equivocó de pregunta

--396299-- — Fri, 19 Jun 2015 06:17:28 +0000

El ayuntamiento de Estambul sí que tiene una empresa de pan. Y es muy bueno.
www.ihe.com.tr/

» autor: --396299--

#44 El comunista se equivocó de pregunta

sumiciu — Fri, 19 Jun 2015 06:11:12 +0000

#13 pues ocurre que si fijas el precio de ciertos bienes y haces que se produzcan localmente, no hay mucho margen para sacarlo a otros países y tienes que someterte a la legislación laboral local.

» autor: sumiciu

#43 El comunista se equivocó de pregunta

Khirs — Fri, 19 Jun 2015 06:10:14 +0000

#10 Te han faltado los soprano que tenian una empresa de gestión de residuos .

» autor: Khirs

#42 El comunista se equivocó de pregunta

norteo — Fri, 19 Jun 2015 06:09:01 +0000

¿Quién es aquí el encargado del suministro de la energía?

» autor: norteo

#41 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:08:45 +0000

La pregunta correcta no era esa. La pregunta correcta era: ¿Y qué pasa con la gente que no puede pagar el pan?

Seguro que el londinense le suelta un "¡¡Que coman pasteles!!" y se queda tan ancho. O un "pues que se busque un trabajo". O un "eso no pasa, y si pasa es algo marginal y puntual".

» autor: delawen

#40 El comunista se equivocó de pregunta

--196682-- — Fri, 19 Jun 2015 06:08:16 +0000

Al líder soviético le impresionó tanto Londres porque no conocía Moscú, supongo.

» autor: --196682--

#39 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:07:03 +0000

#23 Sirve para poder trabajar menos horas consiguiendo lo mismo.

» autor: delawen

#38 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:05:41 +0000

#17 Aún así, el Estado debe tomar decisiones que un libre mercado no puede. Por ejemplo, ¿qué se hace con la basura recogida? Tú mismo has dicho que no se puede quemar ni soltar en cualquier parte.

Reciclar vas a poder reciclar sólo hasta cierto punto. Hay cosas imposibles de reciclar (porque estén componentes diferentes demasiado mezclados).

Al final se llega a una solución de compromiso que aceptamos sólo porque el Estado nos obliga. ¿Es eso mejor o peor?

Si dejas al Estado sólo como árbitro, se te quedan muchos flecos sueltos donde grandes compañías pueden hacer su agosto. (#37)

» autor: delawen

#37 El comunista se equivocó de pregunta

Pioner — Fri, 19 Jun 2015 06:05:01 +0000

#17 En la práctica esto no es tan sencillo. La gente pobre tenderá a no pagar servicios de limpieza arriesgando su salud pública y convirtiendose en guetos apestados. Vamos, como cualquier pais del tercer mundo.

» autor: Pioner

#36 El comunista se equivocó de pregunta

peter_wiggin — Fri, 19 Jun 2015 06:03:14 +0000

El "cuñadismo económico" es fuerte en menéame

» autor: peter_wiggin

#35 El comunista se equivocó de pregunta

delawen — Fri, 19 Jun 2015 06:01:28 +0000

#9 Sin embargo, eso contamina mucho, ¿no es cierto?

En mi pueblo están construyendo un nuevo incinerador de basura y la gente está que trina.

¿O es una magufada? Es algo por lo que todavía no me he movido mucho y no estoy al día.

» autor: delawen

#34 El comunista se equivocó de pregunta

Feindesland — Fri, 19 Jun 2015 05:59:02 +0000

#28 Es que eso de que el trabajo "te lo den" no pertenece al sistema...

» autor: Feindesland

#33 El comunista se equivocó de pregunta

CerdoJusticiero — Fri, 19 Jun 2015 05:58:59 +0000

Simplista y pueril de principio a final. El mandatario que sube a una colina imaginaria y se asombra viendo una ciudad bastante más pequeña que Moscú, razonamientos sobre sistemas económicos de 2 líneas... Menudo mojón de artículo.

» autor: CerdoJusticiero

#32 El comunista se equivocó de pregunta

colomer — Fri, 19 Jun 2015 05:58:23 +0000

#23 Sirve para que existan vencedores y vencidos. Los que aumentan la productividad ganan.

» autor: colomer

#31 El comunista se equivocó de pregunta

estemenda — Fri, 19 Jun 2015 05:54:32 +0000

#20 Es una reflexión política, no se supone que deba ser objetiva, da igual si ese señor dijo aquello.

» autor: estemenda

#30 El comunista se equivocó de pregunta

peter_wiggin — Fri, 19 Jun 2015 05:53:20 +0000

#29 ¿Ese resto del mundo qué tipo de mercado tiene para el pan?

» autor: peter_wiggin

#29 El comunista se equivocó de pregunta

PatrokIo — Fri, 19 Jun 2015 05:49:06 +0000

#15 Y tampoco pondría el pan como un sistema que funcione tan bien, porque para ganar más pasta nos venden pan chicle que solo dura unas horas y así tengamos que comprar más, mientras que el resto del mundo tiene pan más normal.

» autor: PatrokIo

#28 El comunista se equivocó de pregunta

--441939-- — Fri, 19 Jun 2015 05:42:36 +0000

En España el libre mercado es nefasto a la hora de dar trabajo.

» autor: --441939--

#27 El comunista se equivocó de pregunta

Apostolakis — Fri, 19 Jun 2015 05:41:08 +0000

#17 por fin alguien coherente.

» autor: Apostolakis

#26 El comunista se equivocó de pregunta

mente_en_desarrollo — Fri, 19 Jun 2015 05:41:05 +0000

#17 Hay varias maneras de "cubrir" una externalidad. Como bién dices es la ley la que debe encargarse, pues si no no se cumplirían.
Por un lado se puede "poner cupos" cosa que produce desabastecimiento y es ineficiente. (Un ejemplo podría ser las cuotas pesqueras)
Otra es tratar la externalidad como un bien negativo, es decir, haciendo pagar a la empresa que la produce en función de la cantidad (como se hace con el CO2).
Otra sería compensando a los que la sufren mediante subvenciones, pero esto exige siempre pérdida de terceros, sea por recaudación o por baja del valor de los activos. (Un ejemplo de esto sería el ruido de un aeropuerto que hace que ciertas zonas valgan menos).

Y por último tendríamos el sistema "Botella", que ante una externalidad, lo que hacemos es medir mal; Como se ha hecho con la contaminación en Madrid poniendo los medidores en mitad de un parque para que parezca menor.

» autor: mente_en_desarrollo

#25 El comunista se equivocó de pregunta

--75755-- — Fri, 19 Jun 2015 05:37:13 +0000

#16 Como si Bill Gates fuera un ejemplo de buenas prácticas empresariales.

» autor: --75755--

#24 El comunista se equivocó de pregunta

Mubux — Fri, 19 Jun 2015 05:33:59 +0000

"El mercado es muy eficiente a la hora de crear y distribuir mercancías de manera eficiente, sin cuellos de botella, sin especulaciones extrañas, sin regulaciones que estorben".

Falso. El mercado no es 'muy eficiente'. Es a la larga lo suficientemente auto-regulado (una regulacion lenta tipo selección natural) para llegar a un nivel aceptable de organizacion.

El mercado funiona a base de prueba y error, la demanda no estaesta registrada en un barrio, y si no hay panaderia en este barrio la gente ira en los barrios al lado a comprar pan. Puede que haya una cantidad suficiente de demanda para abrir una panaderia pero que no se abra porque esta demanda se reparte de manera menos eficiente (desplacamiento) en otros barrios al lado.
Y que pasa si abren dos panaderias en un mismo barrio dond solo hay demanda para uno? Los liberales te van a decir que la 'mejor' va a ganar a la otra. Hombre puede ser, la mejor tiene mas probabilidad pero solo son probabilidades. Y la mejor de dos puede ser que sigua un nivel inferior en la escala absoluta de las panaderias. Y si el mejor panadero se pone enfermo al principio, la selecion de la mejor panaderia ya no existe. Y una panaderia implementada el el barrio desde hace tiempo tiene ventajas sobre las nuevas...

En fin, una optimisación eficaz es global, y no una seleción lenta y local. Puede resultar suficiente pero lo de 'muy eficiente' no es...

» autor: Mubux

#23 El comunista se equivocó de pregunta

--441939-- — Fri, 19 Jun 2015 05:31:15 +0000

#22 Buena pregunta. El que no tiene dinero no puede comer ese pan sobrante a pesar de que se tira.
Esto me recuerda al mantra de que hay que aumentar la productividad. ¿De qué sirve aumentar la producción si no habrá quién la compre?

» autor: --441939--

#22 El comunista se equivocó de pregunta

pelagius — Fri, 19 Jun 2015 05:26:01 +0000

La pregunta clave hubiera sido: ¿y cuanto pan sobra cada día? ¿cuantas rutas redundantes de reparto hay? ¿qué se hace con los excedentes?

La economía planificada era imposible cuando no había sistemas de información. Pero igual que Zara o la industria automovilistica trabajan hoy "just in time", también podría hacerlo el sistema global.
Pero entonces quedaría menos hueco para que nos robaran en nuestras narices.

» autor: pelagius

#21 El comunista se equivocó de pregunta

--324579-- — Fri, 19 Jun 2015 05:25:45 +0000

No es verdad. La UE gasta una parte importante de su presupuesto en regular los mercados de alimentos básicos para evitar que haya años de carestía con precios astronómicos seguidos de otros de abundancia en los que los agricultores no ganen lo suficiente.

» autor: --324579--

#20 El comunista se equivocó de pregunta

ipareto — Fri, 19 Jun 2015 05:23:24 +0000

#3 ¿La convierten en gas?

O sea, la incineran en una incineradora, no es muy inteligente que digamos, pero dicho así parece algo.

PD: Moscú tiene los mismos habitantes que Londres, no creo que un tío que vive en Moscú diga que Londres le parezca una "enorme metrópoli huy quien reparte los cheetos", es un relato super-sesgado e irreal.

» autor: ipareto

#19 El comunista se equivocó de pregunta

gustavocarra — Fri, 19 Jun 2015 05:15:43 +0000

#2 Ya, pero en mi pueblo producimos basura de mejor calidad, con más cantidad de metano y poder calórico por tonelada.

Podríamos competir con Nápoles si no fuera por las malditas subvenciones a la producción de basura.

» autor: gustavocarra

#18 El comunista se equivocó de pregunta

javiblan — Fri, 19 Jun 2015 05:07:01 +0000

Interesante. Nadie compite por lo chungo en el libre mercado, por eso ninguna empresa o banco se acuerda de los pobres. Tenemos que ser nosotros, con nuestro voto.

» autor: javiblan

#17 El comunista se equivocó de pregunta

NickEdwards — Fri, 19 Jun 2015 05:01:28 +0000

Jeje. He de confesar que me ha agradado el planteamiento, pero también que es erróneo. Intentaré explicar por qué:

Por definición, para que exista un mercado libre deben eliminarse o reducirse al mínimo las externalidades. Es decir:

1. Debe cumplirse la ley.
2. Deben cumplirse los derechos y la libertad de todos los participantes. (Nadie tiene privilegios políticos).
3. Debe, como ya he dicho, reducirse o eliminarse las externalidades.

Esto significa que en un mercado libre no puedo tirar mi basura al jardín del vecino, no puedo contaminar el río o el aire (estaría perjudicando a terceros con una externalidad), no puedo robar, utilizar la fuerza para apropiarme de nada, no puedo saltarme un contrato que he firmado, etc.

Esto significa, en el caso de la basura, que yo no puedo tirar la basura donde me de la gana. No la puedo tirar al bosque ni la puedo tirar en una propiedad que no es mía. Por lo tanto surge por mi parte una demanda real de que alguien se encargue de eliminar esta basura si yo no soy capaz de hacerlo (y recordad el tema de no poder contaminar, por si se os ocurre quemarla).

Por lo tanto en un mercado libre todo el mundo debe cumplir la ley, nadie puede saltársela por privilegios políticos y, para respetar los derechos y la libertad de todas las personas, no debe haber externalidades o en su defecto debe intentar reducirse al máximo. Esto significa que en la práctica, para el tema de la basura, terminarías pagando a alguien para que se encargara de ella.

Muchas veces para defender las políticas de planificación centralizada dicen que el mercado libre es "la ley de la selva" y que el gobierno no puede intervenir. Al contrario, el mercado libre por su propia definición desde el punto de vista liberal (sus defensores) contempla que el Estado intervenga todo lo necesario para defender los derechos y hacer cumplir la ley. Cuando se dice que en el mercado libre el Estado no debe intervenir, se hace referencia a que el Estado no debe otorgar privilegios políticos que permitan a estos participantes saltarse la ley o tener favores especiales. Es decir, el Estado debe mantenerse neutral, como un árbitro, en vez de ser un participante.

¡Saludos!

» autor: NickEdwards

#16 El comunista se equivocó de pregunta

cromax — Fri, 19 Jun 2015 04:40:46 +0000

O a lo mejor podemos concluir que el mercado libre es mercado y punto. No es libre porque siempre se regula para que sean más beneficiados los que están en la parte más alta de la pirámide económica, que, generalmente, siempre son los mismos.
Y que no me vengan con paridas de que todo el mundo puede hacerse rico. Los Rockefeller o los Botín del mundo son ricos desde hace siglos o se han hecho ricos mediante métodos oscuros. Por cada Bill Gates hay miles de Duques de Alba.
También se habla de la Mafia por ahí ¿Qué son las mafias sino una forma de empresa un poco más violenta de lo normal?
De hecho el sueño de todo empresario sin escrúpulos sería obtener los beneficios del crimen organizado sin los riesgos de ir al talego o que te peguen un tiro.

» autor: cromax

#15 El comunista se equivocó de pregunta

peter_wiggin — Fri, 19 Jun 2015 04:32:15 +0000

A lo mejor podemos concluir que el libre mercado funciona bien a veces (como el pan) y la regulación y la función pública funcionan bien otras veces (como con la basura).

Y tampoco es que el pan esté totalmente en libre mercado, porque hay leyes para impedir el monopolio por ejemplo, ni la recogida de basuras es totalmente gubernamental ya que muchas veces está subcontratada a empresas privadas. Matices, matices, matices.

» autor: peter_wiggin

#14 El comunista se equivocó de pregunta

--312149-- — Fri, 19 Jun 2015 04:31:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#13 El comunista se equivocó de pregunta

peter_wiggin — Fri, 19 Jun 2015 04:30:22 +0000

#11 ¿Y la ropa del comunista quién la hace?

» autor: peter_wiggin

#12 El comunista se equivocó de pregunta

Meola — Fri, 19 Jun 2015 04:10:55 +0000

#10 y ACS???

» autor: Meola

#11 El comunista se equivocó de pregunta

--33179-- — Fri, 19 Jun 2015 04:04:46 +0000

El comunista también pudo preguntar: "¿Quién hace la ropa que llevan ustedes y cuántas horas echa y cuánto cobra el trabajador que la confecciona?".

Y entonces le hablarían de explotación esclavista infantil y de esos campos de concentración modernos en Bangladesh, y toda esa mierda del mercado autorregulado se vendrá abajo mucho más rápido que con el cuento de la basura.

» autor: --33179--

#10 El comunista se equivocó de pregunta

rutas — Fri, 19 Jun 2015 03:20:26 +0000

#6 Me parece que no es así. Las mafias de muchos sitios, no sólo de Italia, llevan un porrón de años metidas en el negocio de la basura. Desde la recogida de basuras domésticas en las ciudades (cobrando impuestos), hasta el tráfico de residuos tóxicos, vertederos ilegales, etc. Es uno de los negocios clásicos de la mafia, como la prostitución y las drogas. Alemania comprará una parte de toda esa basura, pero sólo una parte, el resto se esparce por el propio país o se exporta ilegalmente a países subdesarrolados, o se mete en un barco y se hunde en medio del mar. Mafia style.

La mafia italiana:
www.teinteresa.es/mundo/Camorra-trafica-basura-Napoles-aumento-casos-c
www.uniserral.com/51236_es/EL-NEGOCIO-MAS-RENTABLE-DE-LA-MAFIA-ES...-L

La mafia colombiana:
www.cooperativa.cl/noticias/pais/medioambiente/intendencia-metropolita

La mafia mexicana:
queconste-socratescamposlemus.blogspot.com.es/2012/01/la-mafia-de-la-b

Y bueno... cómo no... La mafia española:
www.elconfidencial.com/empresas/2015-01-26/la-cnmc-desmonta-el-cartel-

» autor: rutas

#9 El comunista se equivocó de pregunta

--477480-- — Fri, 19 Jun 2015 02:36:36 +0000

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» autor: --477480--

#8 El comunista se equivocó de pregunta

Feindesland — Fri, 19 Jun 2015 01:49:38 +0000

#7 Me interesa (en serio) un enlace sobre eso. A ver qué es lo que compran. Agradecido de antemano si lo pillas. Voy buscando yo también.

» autor: Feindesland

#7 El comunista se equivocó de pregunta

--429773-- — Fri, 19 Jun 2015 01:41:14 +0000

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» autor: --429773--

#6 El comunista se equivocó de pregunta

--429773-- — Fri, 19 Jun 2015 01:40:28 +0000

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#5 El comunista se equivocó de pregunta

--393617-- — Fri, 19 Jun 2015 01:32:50 +0000

A mí hace 30 años me pusieron un documental en el que Alemania incineraba las basuras, sacaban energía de ello y con las cenizas hacían cemento.

En aquella época en mi tierra llenaban barrancos de basura, una vez llenos urbanizaban arriba y en llenar otro barranco andan ahora.

» autor: --393617--

#4 El comunista se equivocó de pregunta

--157755-- — Fri, 19 Jun 2015 01:30:51 +0000

#2 Justo has puesto de ejemplo uno de los sectores que controla la mafia a modo de monopolio. En tu ejemplo los alemanes hacen negocio gracias a la corrupción política italiana connivente con la mafia. Como ves, el libre mercado se corrompe y degenera en monopolios corruptos.

» autor: --157755--

#3 El comunista se equivocó de pregunta

Feindesland — Fri, 19 Jun 2015 01:27:30 +0000

#2 Cierto, ¿Pero a ti qué te parece? ¿que lso alemanes pagan pro esa basura o cobran por llevársela?

» autor: Feindesland

#2 El comunista se equivocó de pregunta

--429773-- — Fri, 19 Jun 2015 01:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --429773--

#1 El comunista se equivocó de pregunta

--393617-- — Fri, 19 Jun 2015 00:58:54 +0000

Está chulo.

» autor: --393617--