Menéame: comentarios [2430697]

#152 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Wed, 17 Jun 2015 13:17:24 +0000

#32 Vete tú a tomar por culo. Eso es gratis.

» autor: --339512--

#151 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--375782-- — Wed, 17 Jun 2015 08:15:04 +0000

A mi me parece muy bien si Carmena y sus concejales limpian el ayuntamiento y las limpiadoras ocupan sus puestos que seguro que lo aran mejor, Así me gusta acabando con el desempleo y a las que limpian residencias prepararos que ahora van a limpiar los ancianos, la de los hospitales prepararos que ahora van a limpiar los mèdicos y enfermeras etc etc.

¿No se ha parado a pensar en los despidos de los colectivos de los limpiadores?, y ¿Los padres de los niños muertos a currar, tendrán que ir a limpiar los coles de sus hijos?.

» autor: --375782--

#150 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

DiegoELdEBIL — Wed, 17 Jun 2015 06:41:59 +0000

#136 Mira que crack:

Carmona pide a Carmena que dé a una mujer el área de Cultura y que hable de cooperativas de mujeres, no de madres

"Cuidado con el lenguaje", ha insistido para indicar que es partidario de dar la limpieza a cooperativas de mujeres, pues cree en la discriminación positiva, pero ha especificado que ser "mujer es mucho más que ser madre"

No me cae mal Carmona si estuviera enjaularlo en el zoo cual chimpance..

www.eldiario.es/politica/Carmona-Carmena-Cultura-cooperativas-mujeres_

» autor: DiegoELdEBIL

#149 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

l0ck0 — Tue, 16 Jun 2015 22:16:24 +0000

#60 y porque no limpiais vosotros?? asi os sale mas barato, os ahorrais el beneficio del intermediario

» autor: l0ck0

#148 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

l0ck0 — Tue, 16 Jun 2015 22:01:21 +0000

#22 tu nomina y la del compañero que cobra mas nos la enseñas??

» autor: l0ck0

#147 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

l0ck0 — Tue, 16 Jun 2015 22:00:16 +0000

#4 que ganas tengo de que alguna mujer enseñe su nomina y la de su compañero para demostrarlo... yo a dia de hoy no he visto que eso pase en ningun lado y cada vez que una mujer me dice eso y le pido que me enseñe su nomina de repente no es a ella es a una amiga de la prima de su cuñada.

y si fuera verdad eso ademas que empresario va a ser tan tonto de contratar hombres si puede contratar mujeres y pagarles menos... pero oye no, se quejan de que cobran menos y ademas de que los empresarios prefieren contratar hombres.. que empresarios tan filantropicos temenos oyes que prefieren contratar a trabajadores caros

» autor: l0ck0

#146 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

l0ck0 — Tue, 16 Jun 2015 21:56:58 +0000

como los empleados de la limpieza estan tan bien pagados pues nada oye todos al puto paro y que hagan las madres de los niños... asi vamos a generar mucho empleo

» autor: l0ck0

#145 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 20:16:07 +0000

#133
Mañana te busco algunos informes del Ministerio de Sanidad enfocados en el tema de género, ahora mismo no los encuentro. Por ahora te dejo esto:
www.webconsultas.com/cancer/asociaciones-de-ayuda-contra-el-cancer-264
4 asociaciones para el cáncer de mama frente a 1 por el cáncer de próstata.

Sobre las causas, ya te he dicho que es irrelevante; si un grupo sufre algún tipo de delito en un 80% y el otro en un 20% es obviamente alún problema de género, aunque el género causante de ese problema sea el mismo. Y, en cualquier caso, es un problema que merece atención; puesto que es innegable que un hombre tiene más posibilidades de ser víctima de un delito violento, así que sí, su condición de hombre le hace más vulnerable.
Dices que nadie te va a apuñalar por ser hombre y, bueno, puede ser verdad; pero lo cierto es que mucha gente no agrede a una mujer por ser mujer, así que efectivamente hay una diferencia: si eres hombre te agreden, si eres mujer, no. Y con insultar lo mismo, es mucho más fácil y está mejor visto insultar a un hombre que hacerlo a una mujer; y una mujer puede insultar impúnemente a un hombre en una discoteca, incluso tirarle un cubata sin que pase nada... si un hombre hace lo mismo, lo menos que se espera es una buena paliza de los seguratas.
Y no, a pesar de todo esto no tienes que tener miedo a salir a la calle... pero tampoco debería tenerlo una mujer, y es algo que he escuchado mil veces, cuando no tiene ningún sentido puesto que tiene menos peligro que lo haga ella a que lo haga yo.

Sobre la discriminación laboral; ¿en serio me comparas a la mujer con un discapacitado? La mujer puede hacer lo mismo que el hombre, no tienen sentido bonificaciones, y no tiene sentido justificarlas con supuestas opresiones de hace años; ahora se consigue el efecto contrario: ante una preparación igual, el empresario contrata a una mujer porque está subvencionada, discriminando a un hombre capaz.
Lo del embarazo, como tú mismo dices, tendría fácil solución si se impusieran por ley permisos iguales y forzosos para padres y madres... medida con la que la gran mayoría de grupos feministas discrepan.

Lo de llamar calzonazos puede que lo hagan más los hombres entre ellos, pero esto me parece algo de colegueo; me parece mucho más grave cuando una mujer dice "hey, este me ha mirado mal, ¿no vas a hacer nada?", o cuando exige a su marido que "le heche huevos en el trabajo" o que se enfrente al jefe o discuta con los vecinos por ella, etc... Al final, ningún hombre tiene en cuenta a los amigos que le llaman "calzonazos", pero hace lo que le diga la mujer con tal de tenerla contenta; así que quien condiciona mayormente su comportamiento apelando a su hombría y a su valor es siempre la mujer.
En mi experiencia y en lo que he visto de cerca, he visto muchos comportamientos de hombre condicionados por una mujer, muy rara vez por otro hombre.

Sobre la educación:
www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/QueEs/Docs/MT-TEST-MALTRATO.pdf
Aquí un test similar al repartido en varios colegios o colgado en las paredes de instituto, en el que pregunta si estás siendo "maltratada"... no me negarás que esas conductas se dan tanto en hombres como mujeres, y podría ser un buen ejercicio para saber identificar relaciones tóxicas tanto para niños como para niñas; pero no, se enfocan siempre en ellas.

De todas formas me alegro de que reconozcas algunos problemas e incluso que digas que no siempre son culpa del machismo (aunque mi sensación es que te vales de esta excusa para restarle importancia).
También creo que los estereotipos de género son una gilipollez hoy en día totalmente prescindible y no está de mal deshacerse de ellos, pero me quema mucho el lloriqueo continuo de las feministas y el menosprecio constante a problemas que afectan al hombre... y relacionado con esto último me mosquea que cada vez que se habla de problemas de mujer basta con decir "hey, que cobramos menos" y todo el mundo lo acepta sin cuestionar, pero yo digo algo que afecta a los hombres y necesito explayarme con un texto de más de mil palabras...

Ciertamente, creo que a día de hoy ya se han invertido con creces las tornas y la mujer goza de algunos privilegios más que el hombre y, de hecho, creo que esto ha sido algo bastante fluctuante históricamente: gozando el hombre de privilegios en épocas de bonanza y la mujer de privilegios en épocas de escasez o guerras, pero eso es otro tema, y creo que no deberíamos debatir sobre la igualdad de nuestra sociedad en base a revanchismos históricos.

» autor: Rey_Koopa

#144 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 19:56:06 +0000

#143 No la acuso de ser una mujer machista pero en el momento de decir eso sí ha sido machista. Solo comentaba sus declaraciones, no la juzgaba a ella.

Estamos acostumbrados a una sociedad machista en la que, por ejemplo, limpian las mujeres mucho más que los hombres. Por eso a veces se nos pueden escapar frases machistas. Le puede pasar a cualquiera, no hace falta que seas alguien machista para que te ocurra.

» autor: --483168--

#143 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 19:42:06 +0000

#142 Eso te pasa por acusar a alguien de machista (alguien que obviamente no lo es encima) solo porque en una propuesta de limpieza de colegios habla de mujeres de la limpieza y no de hombre de la limpieza.

Como era de esperar la propuesta es para ambos sexos aunque todos sabemos que la gran mayoría de personas que limpian colegios son mujeres.

» autor: daniMate

#142 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 19:23:33 +0000

#141 No, no digo tonterías. Yo comentaba las declaraciones de la noticia y tu vienes, me traes unas declaraciones posteriores y me dices en plan niñato maleducado que me tengo que comer mis palabras.

» autor: --483168--

#141 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 19:20:34 +0000

#2 Pero no digas tonterías hombre. Está generalizando. Es una entrevista no un discurso políticamente correcto.

Acusar a esta persona de machismo es ridículo.

Por cierto, que he trabajado en más de 10 centros escolares y no he conocido a ningún hombre de la limpieza, siempre eran mujeres. Se que hay hombres, pero son tan minoría que referirse a mujeres como la generalidad es correcto.

» autor: daniMate

#140 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 19:08:57 +0000

#137 Ya, claro, ahora... Goto #83.

» autor: --483168--

#139 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

igorymi — Tue, 16 Jun 2015 19:07:42 +0000

#16 y a todas las "madres" que por lo visto, quedan para limpiadoras

» autor: igorymi

#138 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

igorymi — Tue, 16 Jun 2015 19:06:39 +0000

#3 las madres no tienen porque limpiar el colegio. Que lo limpien los alumnos que los manchan, los vecinos o quien sea, pero lo de que "lo limpien las madres..."
Es que las madres solo sirven para limpiar?

» autor: igorymi

#137 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 19:03:00 +0000

#2 Te toca comerte tus palabras:

www.antena3.com/noticias/espana/manuela-carmena-concreta-que-propuesta

Mandanos una foto tragando por favor.

» autor: daniMate

#136 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 19:02:28 +0000

#130 Si te refieres a la entrevista, sí que la vi. Creo que fue en el Objetivo o en algún programa de la mañana, pero no fue hace más de tres días. En ese momento no me llamó la antención porque era una anécdota que ella contaba.

Por cierto, creo que me tengo que comer mis palabras porque hoy he visto un twitter y parece que se lo están empezando a plantear en serio, por cierto, que por supuesto incluyen también a los padres.

www.antena3.com/noticias/espana/manuela-carmena-concreta-que-propuesta

» autor: daniMate

#135 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

zeioth — Tue, 16 Jun 2015 18:18:12 +0000

Como ya han dicho es erronea, pero vamos... En japón son los chavales los que limpian las aulas y ninguno se ha herniado que yo sepa.

» autor: zeioth

#134 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Yomisma123 — Tue, 16 Jun 2015 16:10:49 +0000

#120 Conozco cooperativas de alimentos que sí funcionan bien.
Pero en esos casos se vende un producto.
Cuando se venden servicios, siempre acaba la cosa en subcontrataciones y explotar a un tercero.

» autor: Yomisma123

#133 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--416901-- — Tue, 16 Jun 2015 16:09:32 +0000

#90 No estás hablando de causas, pero las causas son importantes para determinar si la razón por la que el hombre sufre mayor criminalidad es por el hecho de ser hombre o no. No creo que nadie te apuñale por el simple hecho de ser varón. ¿Estás diciendo en serio que tienes más probabilidades de que te apuñalen que una mujer de sufrir cualquier tipo de violencia? Claro, todos conocemos en nuestro entorno a un tío al que hayan apuñalado, pero a ninguna mujer a la que le hayan pegado, acosado en el trabajo, o insultarla en un pub porque le ha dicho que no a un tío (esto también es violencia). Es mucho más frecuente lo primero, vaya. Ahora tengo miedo de salir a la calle.

¿Dónde puedo ver los fondos destinados al cáncer? Me interesaría mucho conocer esos presupuestos.

Bueno, yo no veo mal que tras tantos años de privación a la mujer para acceder al mercado laboral, se den bonificaciones. Más aún cuando sigue ocurriendo el caso contrario, que no se contrate a una mujer porque cuidado de que se quede embarazada y haya que pagarle la baja y todo ese rollo tan molesto. También hay bonificaciones para jóvenes, para mayores de cuarenta y cinco años y para discapacitados ¿es discriminatorio si se utiliza para compensar?

En mi experiencia, quienes llaman mayormente calzonazos a hombres, son otros hombres, no mujeres. Y no por ser más o menos valientes, ojo, sino por hacer caso a su novia/mujer, como si en una relación quien tuviese que llevar la voz cantante fuese él.
–Hoy no salgo de copas porque mi novia quiere que vaya con ella a casa de sus padres a cenar.
–Tío, dile que no. Eres un calzonazos, siempre haces lo que ella quiere.

Yo no sé en qué parte de mi comentario he puesto que no haya que solucionar ese problema, o que se jodan los demás. Decías que las mujeres no tienen ni puta idea de las cosas que sufren los hombres, y justamente ese es un problema que, por ser machista, sí deben de entender.

¿Qué programa educativo? ¿Me podrías pasar alguno en concreto? Se me hace difícil de creer que en algún libro ponga "Eh, los tíos son malos. Mujeres del mundo, llevad cuidado".

Lo de las bajas por paternidad, te doy la razón. Y creo que sería buena idea implementar una baja obligatoria de maternidad y paternidad. Del divorcio no hablo porque no tengo ni idea, vaya, y no sé cómo se aplica la ley ni qué circunstancias influyen. Puede que tengas razón.

Yo no he dicho en ningún momento que todos los problemas del hombre sean culpa del machismo, y muchísimo menos he puesto excusas para no ponerles solución. De hecho, intento siempre que puedo en mi entorno luchar contra los estereotipos sobre cómo debe comportarse un hombre y todas esas mierdas tan absurdas que nos han metido desde pequeñitos.

No hay ninguna presunción de maldad en tu condición de hombre y no tienes que demostrar nada. Pero perteneces a un grupo social que disfruta de más privilegios por el hecho de ser hombre. Igual que un heterosexual disfruta de más privilegios que un homosexual, o que un blanco disfruta de más privilegios que un negro. Y no hay nada de malo en pertenecer a esos grupos, pero hay que ser conscientes de ello.

» autor: --416901--

#132 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

HaScHi — Tue, 16 Jun 2015 15:48:40 +0000

¿Vamos a menear cada cosa que baraje esta señora?

» autor: HaScHi

#131 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 15:30:36 +0000

#129 Son las cooperativas mejores que las sociedades limitadas? Por?

» autor: --91677--

#130 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

DiegoELdEBIL — Tue, 16 Jun 2015 15:16:40 +0000

#123 No discuto eso, ¿pero has visto el video o no?

» autor: DiegoELdEBIL

#129 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--193513-- — Tue, 16 Jun 2015 15:11:18 +0000

#127 No me refiero a eso, me refiero a que utilice cooperativas, ya sean de madres, padres o de barrender@s.

» autor: --193513--

#128 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--471461-- — Tue, 16 Jun 2015 15:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#127 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 14:59:37 +0000

#95 Está claro, la culpa era de las mujeres, que no limpiaban los colegios, como dios manda!

» autor: --91677--

#126 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 14:56:19 +0000

#125 No, he trabajado duro para ello, no he tenido ni un ápice de suerte; con la excepción de que mis padres me educaron para luchar por mis derechos y también para que estudiase algo que me gustase y trabajase de ello, además de mantenerme en casa hasta que me fui, claro. Como yo conozco a muchos, por ejemplo y sin ir más lejos, todos mis compañeros.

También he conocido a gente que ha hecho horas extra gratis... por no decir ni pedir nada. Supongo que hacerlas y quejarse por detrás es más fácil que pedir retribución por ellas o negarte a hacerlas. Al fin y al cabo, en el mundo laboral, uno vale lo que se hace valer.

» autor: --151628--

#125 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Tue, 16 Jun 2015 14:50:37 +0000

#122 Pues qué suerte, eres un afortunado.

» autor: --339512--

#124 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--191772-- — Tue, 16 Jun 2015 14:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#123 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 14:49:54 +0000

#119 El artículo es sensacionalista y saca conclusiones alegremente. Todo se basa en una entrevista que le hicieron hace poco en la que ella hablaba, a modo de ejemplo, del caso de un colegio de un pueblo de Madrid (no recuerdo si dijo cual) en el que una cooperativa de madres hacía esas labores. Luego llegaron las contratas privadas y eso se acabó. Hablaba de esa experiencia como creadora de riqueza social y valor añadido para el pueblo o el barrio. No dijo que fuera ha hacerlo así que ni siquiera dijo que lo fuera ha hacer fuesen cooperativas de madres.

» autor: daniMate

#122 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 14:49:28 +0000

#121 Vivo en España, siempre he negociado mi sueldo y nunca he hecho horas extra gratuitas.

» autor: --151628--

#121 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Tue, 16 Jun 2015 14:48:01 +0000

#101 Negociar sueldo? Pero vivis en España? jajajajaja Si aqui la mayoría no llegamos ya ni a mileuristas y trabajamos horas extras sin cobrarlas...
Ya quisiera yo negociar mi sueldo...

» autor: --339512--

#120 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

delawen — Tue, 16 Jun 2015 14:46:20 +0000

#109 ¿En serio no conoces ninguna cooperativa que funcione bien? ¿Realmente crees que es necesario el jefe intermediario que pone la mano y el látigo? Porque yo conozco unas cuantas cooperativas a las que les va bien...

» autor: delawen

#119 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

DiegoELdEBIL — Tue, 16 Jun 2015 14:45:51 +0000

#89 El problema es que ella ni siquiera lo ha dicho.
O mientes o hablas sin saber. Otra cosa es la ridiculez de calificar esta chorrada de machista pero vaya, para gustos los colores.
Aqui te dejo el video:
www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-baraja-sean-cooperativas-mad

» autor: DiegoELdEBIL

#118 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--15092-- — Tue, 16 Jun 2015 14:42:26 +0000

#2 La noticia es erronea, supongo que intencionadamente para que parezca machista. Carmena simplemente pone un ejemplo en el que es una cooperativa de madres la que se encarga del tema.

Simplemente da la casualidad de que todas son madres. Esto puede ser debido a que la sociedad no es paritaria, pero bajo ningún concepto creo que puedas llamar machista a Carmena por hacer referencia a este caso.

» autor: --15092--

#117 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--479141-- — Tue, 16 Jun 2015 14:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#116 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--15092-- — Tue, 16 Jun 2015 14:40:35 +0000

Solo van dos días y ya nos estamos tragando en meneame la mierda que se inventan los medios. Imaginaos como estan los abueletes que no tienen más uqe la TV y el periodico.

» autor: --15092--

#115 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rogers77 — Tue, 16 Jun 2015 14:40:24 +0000

3 días de mandato, 150 noticias echando mierda o queriendolo sobre Ahora Madrid. Esto es saber perder, lo próximo será como en el 36, cuatro tiros y a la mierda estos rojos

» autor: Rogers77

#114 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Karoonline — Tue, 16 Jun 2015 14:40:05 +0000

Jajajajaj qué chistoso.... Todo cambia

» autor: Karoonline

#113 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--432809-- — Tue, 16 Jun 2015 14:39:47 +0000

#72 Ya me parecía que algo no cuadraba, menos en una mujer con su formación

» autor: --432809--

#112 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

macfly — Tue, 16 Jun 2015 14:39:09 +0000

#67 Con el debido respeto (y creo que tienes razón) pero tu "me dicen por fuentes cercanas" me suena a todo lo poco que me gusta que a veces sale por aquí.

Ahora mismo tus fuentes cercanas y la noticia están al mismo nivel.

» autor: macfly

#111 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Trigonometrico — Tue, 16 Jun 2015 14:38:58 +0000

#5 Tal vez, pero como dice #67, en ese caso era lo más adecuado, y además, si forman parte de una cooperativa, el salario será mayor si se dedica la misma cantidad de dinero, ya que se elimina un intermediario al que se le estaba pagando probablemente mucho dinero por no hacer nada.

» autor: Trigonometrico

#110 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Maegruin — Tue, 16 Jun 2015 14:38:41 +0000

Pffu no lleva ni una semana de alcaldesa y ya hay como 3/4 noticias diarias de lo que va o no va a hacer. Que es una alcaldia de un Ayuntamiento, no se a que viene tanta atención. Que gobierne y dentro de 6 meses o 1 año ya se verá como resulta su mandato.

» autor: Maegruin

#109 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Yomisma123 — Tue, 16 Jun 2015 14:38:19 +0000

Esa idea de las cooperativas.. no va a funcionar.

Porque lo mismo se hizo con las cooperativas de profesores para que gestionasen las guarderías.. y no ha funcionado.

La sed de dinero del empresario es más fuerte.

Os cuento lo que pasó con las guarderías:

Las guardes públicas son de gestión privada.

Se sacan a concurso y la mejor oferta,se la lleva (mejor oferta económica y también de contenidos, de plan de trabajo,...)

Los profes pensaron: hacemos una cooperativa y nos presentamos y así no tenemos que darle nuestro sueldo a la subcontrata de turno, trabajamos más a gusto porque somos nuestros propios jefes,...

Pues lo que ha pasado es que estas cooperativas de profes subcontratan a otros profes por un sueldo miserable, les hacen contratos temporales y a los 2 años, los echan

La oveja se ha vuelto lobo.

Se han convertido en lo que criticaban.

En estas cooperativas de madres limpiadoras pasará lo mismo, estas madres subcontratarán a gente que cobrará 2 duros y los explotarán

» autor: Yomisma123

#108 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--320894-- — Tue, 16 Jun 2015 14:37:28 +0000

Y solo lleva 2 días qué bien nos lo vamos a pasar

» autor: --320894--

#107 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

mauser_c96 — Tue, 16 Jun 2015 14:37:26 +0000

#62 cabrón, mira que no estoy de acuerdo, pero me has hecho reir

» autor: mauser_c96

#106 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--305786-- — Tue, 16 Jun 2015 14:37:01 +0000

Llega a decir un hombre que cooperativas de madres limpien el colegio y estaría ahora entregando su acta de dimisión

» autor: --305786--

#105 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

duowen — Tue, 16 Jun 2015 14:36:45 +0000

#6 Pues sí, sería machista si lo hubiera dicho. Pero no es así: twitter.com/ManuelaCarmena/status/610811578779308033

» autor: duowen

#104 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

duowen — Tue, 16 Jun 2015 14:34:31 +0000

#99 Madres y padres. twitter.com/ManuelaCarmena/status/610811578779308033

» autor: duowen

#103 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--15092-- — Tue, 16 Jun 2015 14:33:37 +0000

Esta noticia es mentira. No lo propone, lo pone como ejemplo. Es muy diferente.

» autor: --15092--

#102 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

mini-d — Tue, 16 Jun 2015 14:31:22 +0000

Pues es una excelente idea. No tienen porqué ser sólo madres, podría ser incluso padres sin trabajo.

» autor: mini-d

#101 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 14:29:19 +0000

#22 Aprende a negociar sueldos. Cada uno se negocia su sueldo. Eso no es por ser hombre o mujer, es por saber pedir lo que vales.

» autor: --151628--

#100 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

rogerius — Tue, 16 Jun 2015 14:29:12 +0000

Con tal de que no se lo lleve una empresa de limpieza de la casta —sueldos injustos, explotación y mamandurria— me vale.

» autor: rogerius

#99 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--471461-- — Tue, 16 Jun 2015 14:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#98 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--473370-- — Tue, 16 Jun 2015 14:26:28 +0000

#67 pues quedan 6 meses mas de mierda y estos derechones están como perro acorralado.

» autor: --473370--

#97 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--127714-- — Tue, 16 Jun 2015 14:26:00 +0000

#72 ¿Las progresistas feministas no limpian ni trabajan? ¿Ahora es poco digno limpiar?

» autor: --127714--

#96 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--13404-- — Tue, 16 Jun 2015 14:25:38 +0000

#67 Siento el negativo. Como bien cita #83 (video) la noticia no es sensacionalista a mi modo de ver con ese "baraja" o "no descarta". En ese video también se oye (principio) lo de "yo ponía el ejemplo" como bien dices. No me parece a mi que EP haga de ABC/La Razón en estos momentos

» autor: --13404--

#95 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--193513-- — Tue, 16 Jun 2015 14:25:28 +0000

No se, pero de momento, las soluciones que esta dando esta mujer, va a solucionar el problema del paro, va a hacer subir el poder adquisitivo de la gente, y de paso, va a reducir de forma brusca los gastos.

» autor: --193513--

#94 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--127714-- — Tue, 16 Jun 2015 14:25:15 +0000

Sea cierto o no... es tan irrelevante...

» autor: --127714--

#93 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

enol79 — Tue, 16 Jun 2015 14:24:18 +0000

#67 twitter.com/ManuelaCarmena/status/610811578779308033

» autor: enol79

#92 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Vattenfall — Tue, 16 Jun 2015 14:21:45 +0000

Bravo Carmena!!

» autor: Vattenfall

#91 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 14:13:05 +0000

#67 Yo vi la entrevista y es exacto a como tú lo cuentas. Fue solo un comentario sobre un caso que ella conocía y de como las contratas privadas (a amiguetes) acabaron con algo que funcionaba bien y generaba riqueza en el barrio y tenía un claro valor social.

» autor: daniMate

#90 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 14:11:41 +0000

#88 No estoy hablando de causas, pero no sé qué importa que haya un 3% de hombres delincuentes y solo un 0´5% de mujeres delincuentes si yo, como hombre no delincuente que soy, tengo muchas más posibilidades de que me apuñalen que una mujer de sufrir cualquier tipo de violencia.
Los factores habría que estudiarlos, pero seguiría siendo un problema que afecta más al hombre; y también habría que estudiar los aspectos en los que se discrimina a la mujer, hasta qué punto otras mujeres tienen culpa.

Sobre los fondos para enfermedades, podrías echar un vistazo a los fondos destinados al cáncer de mama y al de próstata sin ir más lejos; pero hay muchos más informes desde organismos como la ONU o nuestros ministerios que estudian cualquier enfermedad que se de en mayor medida a la mujer.
Sobre políticas laborales, conozco casos de hombres a los que les han dicho directamente que prefieren mujeres para contratar, y es que hay muchas subvenciones a empresarios por contratar mujeres; y eso por no hablar de cuestiones de paridad y cupo de mujeres en muchas empresas o la diferenciación de pruebas de acceso.

Puedes decir que la invisibilización es un problema machista, pero es algo promovido mayormente por mujeres, son ellas las que llaman calzonazos al hombre por no ser valiente... y aunque fuera un problema machista, no puedes usar la excusa de "es un problema machista" cuando alguien te está diciendo que es un problema que sufre; es como decir que el machismo solo hay que solucionarlo cuando te importa a ti y cuando les jode a otros, que se jodan.

Sobre la educación discriminatoria me baso en que en cualquier programa educativo que toque el género se establece esa premisa: el hombre debe no agredir y la mujer defenderse; se nos educa para creer que el hombre es agresor por naturaleza y la mujer tiene que tenerle miedo por naturaleza... creo que sería mucho más efectivo simplemente educar a todo el mundo a respetar a los demás independientemente de su sexo.

La dificultad para la crianza me refiero a las trabas que ponen a un hombre para reducir su jornada o la mierda de baja por paternidad que le dan, así como el tema de la custodia por defecto para la mujer en caso de divorcio.

Tú mismo estás diciendo que todos los problemas del hombre son culpa del machismo y, con eso, estás poniendo excusas para no ponerles solución.

Lo de que por ser hombre formamos parte del grupo opresor son puros prejuicios; es como decir: "no digo que tú seas malo por ser negro, solo digo que los negros son mala gente". Hay una presuncion de "maldad" en mi condición de hombre, y yo tengo que demostrar lo contrario... si a ti eso no te parece discriminación...

» autor: Rey_Koopa

#89 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

daniMate — Tue, 16 Jun 2015 14:08:02 +0000

#6 El problema es que ella ni siquiera lo ha dicho.
Todo el mundo entiende que al decir madres puede incluirse tambien a lo padres e incluso a personal contratado que no sean ni padres ni madres, incluso solteros y solteras.

Queda ridículo explicar esto, pero a comentarios ridículos, aclaraciones ridículas.

» autor: daniMate

#88 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--416901-- — Tue, 16 Jun 2015 13:54:28 +0000

#70 ¿Y cuáles son las causas de que el hombre sufra una mayor tasa de criminalidad y mayor mortandad? ¿Igual es porque hay más hombres delincuentes? ¿Las mujeres se cuidan más? No sé, no veo que sea una cosa que sufra alguien, exclusivamente, por ser hombre. Habrá otros factores que influyan ahí.
Lo de los fondos para enfermedades y políticas laborales de exclusión sí me lo podrías explicar, si quieres.

La invisibilización cuando afecta al hombre y las presiones que has comentado te doy la razón, pero eso creo que es un problema machista. El machismo también afecta a los hombres. Se le presuponen a ambos sexos determinados roles de comportamientos, derivados de la estúpida creencia de que el hombre es superior, y si no te impones eres un calzonazos, maricón, etc.

¿Educación discriminatoria en los colegios? ¿Tienes fuentes de eso? En cualquier caso, ¿te parece mal que se le enseñe al hombre a que no debe agredir? ¿Y que una mujer PUEDE defenderse?

La dificultad para la crianza de los hijos, ¿a qué te refieres?

No creo que nadie considere a un hombre, como individuo, opresor por ser hombre. A lo mejor es que por ser hombre, formas (formamos) parte del grupo opresor, como conjunto. Es distinto.

» autor: --416901--

#87 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Ellyster — Tue, 16 Jun 2015 13:45:52 +0000

#69 #43 #25 #3 #2 A mi en ese sentido me gusta el sistema japones (tambien lo tienen otros paises), en los que son los propios alumnos los que limpian el centro cada dia (en grupos de 4 personas por clase) supervisados por los profesores. Se valora como una actividad educativa para que aprendan civismo, respeto por las propiedades comunes y por el trabajo de los demas (ademas de aydar a combatir el machismo y el elitismo).

Es una pena que no exista en España, se que como alumno hubiera odiado tener que limpiar... pero creo que merece la pena a largo plazo para la sociedad.

Y ademas (aunque no es lo mas importante), ahorra dinero que se puede invertir en mejorar los materiales educativos del propio centro.

» autor: Ellyster

#86 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

sangetsu — Tue, 16 Jun 2015 13:38:10 +0000

#5 que se vayan al paro los jefes de esos limpiadores.
los limpiadores en cooperativas cobran mas por hace lo mismo y el estado a lo mejor paga menos por el mismo servicio.

» autor: sangetsu

#85 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

khel_mva — Tue, 16 Jun 2015 13:33:20 +0000

#22 Denúncialo porque es delito. Si no lo denuncias eres parte del problema.

» autor: khel_mva

#84 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Feindesland — Tue, 16 Jun 2015 13:32:24 +0000

#68 Gilipolleces como los comentarios #2 y #6, por ejemplo...

» autor: Feindesland

#83 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

loquediriatuabuelo — Tue, 16 Jun 2015 13:28:07 +0000

Aquí hay un vídeo con las declaraciones muy claritas y de viva voz:

www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-baraja-sean-cooperativas-mad

Desde mi punto de vista me parece un gran error hablar de madres - mujeres para esta tarea. Estoy muy de acuerdo con el machismo declarado en #2 y en #6 por @nobitanobi.

» autor: loquediriatuabuelo

#82 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 13:25:51 +0000

#80 Si conoces algún sistema que provea a la población del mejor nivel de vida y mayor conciliación familiar que el capitalismo, me agradaría que me lo mostraras.

Mientras tanto, aquí: www.libertad.org/indice puedes ver un catálogo de países clasificados por libertad económica y puedes ver la relación que tienen con su nivel de vida.

En cualquier caso, no sé si merece la pena seguir hablando sobre el capitalismo versus otros sistemas porque creo que no tiene nada que ver con el tema de la noticia más allá de lo que ya hemos dicho y tampoco entiendo muy bien a dónde quieres llegar.

No pretendo convencerte de nada, sólo expongo mi punto de vista por si a alguien le sirve para reflexionar un rato.

» autor: --91677--

#81 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

AKIROXAN — Tue, 16 Jun 2015 13:23:57 +0000

#5 Las empresas que se encargan de los servicios en el Ayuntamiento de Madrid, que es el que más conozco, cada vez dan peores servicios, a veces ni los dan.

» autor: AKIROXAN

#80 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 13:19:57 +0000

#78 No como el que más. El capitalismo por excelencia lo tenemos en EEUU o en Japón... y en estos sitios, conciliación poquita.

» autor: Rey_Koopa

#79 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Franxus — Tue, 16 Jun 2015 13:18:59 +0000

Si se decide remunicipalizar el servicio de limpieza de escuelas públicas debería entregarse ese trabajo por concurso público y abierto. Se le debería dar antes ese trabajo a una madre cuyo hijo va a esa escuela pero su padre trabaja y aporta lo suficiente a la economía familiar o a un hombre soltero sin hijos y que lleva parado más de 2 anyos? Yo quiero un sistema justo, estas ideas suenan más a ocurrencia que a soluciones.

» autor: Franxus

#78 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 13:17:47 +0000

#76 Suecia es un ejemplo de conciliación familiar a seguir por muchos países. Y son capitalistas como el que más.

Sigo sin entender qué tiene que ver el capitalismo con todo esto y si cualquier otra doctrina económica es más exitosa en estos temas.

» autor: --91677--

#77 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Cigarra — Tue, 16 Jun 2015 13:11:46 +0000

#74 Pero estaba hablando en castellano no? Creo que el "nuevo feminismo" no está considerado un lenguaje todavía, al tiempo.

» autor: Cigarra

#76 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 13:11:05 +0000

#55 Me gustaría conocer mejor Suecia para contestarte con propiedad, pero creo que en Suecia también ha calado bastante la política de "el trabajo primero, la familia después", o eso al menos para el hombre, que ahí tiene más o menos los mismos derechos que un estropajo en cuanto al tema de la paternidad... pero sí es cierto que ahí tienen una buena política laboral que deja bastante tiempo libre al trabajador, un punto bueno para el progresismo.

» autor: Rey_Koopa

#75 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Vimam — Tue, 16 Jun 2015 13:11:03 +0000

#74 el plural se aplica a la mayoría a la que nos estemos refiriendo. Si en un auditorio hay mayoría de mujeres nos podemos referirnos como a "nosotras" aunque suene un poco "gay".

» autor: Vimam

#74 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--478066-- — Tue, 16 Jun 2015 13:03:12 +0000

A mí me ha dicho Carmena que quería decir madres y padres pero que en el nuevo feminismo el plural femenino vale para los dos.

» autor: --478066--

#73 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 13:00:50 +0000

#67 Entiendo que los entrecomillados del artículo también son falsos entonces?

» autor: --91677--

#72 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Vimam — Tue, 16 Jun 2015 12:52:21 +0000

#67 gracias por la aclaración, entré a leer la noticia para ver donde estaba el truco, porque viniendo de una mujer progresista y feminista como Manuela me parecía poco creible. En dos días que llevamos no paran de salir noticias para desacreditarla cuando aún creo que no ha tomado una solo decisión como alcaldesa... en fin, ladran luego cabalgamos Sancho...

» autor: Vimam

#71 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 12:47:52 +0000

#66 Que no te salgan a cuenta a ti no quiere decir que no salgan a cuenta para los demás. El ejemplo que indicas no creo que sea válido. Elevar tus experiencias personales y creencias a máxima universal no creo que sea apropiado.

Mi postura es que hay cosas que se deben externalizar y cosas que no. Que la externalización no tiene por qué ser pública o privada por defecto y que defender una solución particular para todos los casos no tiene sentido. Hay gente que escucha "público" y se pone a aplaudir y lo mismo con la cuestión privada.

En particular y en mi opinión, crear cooperativas de mujeres que se encarguen de la limpieza de las clases de sus hijos me parece una barbaridad por muchas cuestiones: por presuponer que deben ser las madres y no los padres, por no tener en cuenta la eficiencia en el servicio, sino la oportunidad de ganarse la vida a unas "mujeres", pobrecitas, que no tienen otra cosa que hacer en la vida, por privar de dar ese servicio a profesionales que ya lo realizan y que así, alimentan a sus hijos (mujeres y hombres) y porque la implantación de dicha medida sería complicadísima.

» autor: --91677--

#70 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 12:47:26 +0000

#68 Mayor tasa de criminalidad, mayor mortandad, menos fondos para enfermedades de hombre que de mujeres, políticas laborales de exclusión, tipos penales exlcusivos para nuestro sexo, una posición desfavorable en divorcios, invisibilización de cualquier problema de género en los medios cuando afecta al hombre, educación discriminatoria en los colegios (se enseña al hombre a no agredir mientras a la mujer se le enseña a defenderse del hombre), dificultades para la crianza de nuestros hijos, presiones sociales equivalentes a las de la mujer (ser siempre valiente, ser un pringado por no follar...), ser considerado un "opresor" de facto por un gran sector de la sociedad...

Si quieres te desarrollo algún punto.

» autor: Rey_Koopa

#69 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--420014-- — Tue, 16 Jun 2015 12:31:29 +0000

#3 a mi me gusta. Más que nada porque les da a los padres la sensación de que hay que cuidar el colegio.

» autor: --420014--

#68 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--416901-- — Tue, 16 Jun 2015 12:29:33 +0000

#29 ¿Qué es lo que sufrimos los hombres por ser hombres?

» autor: --416901--

#67 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

angelitoMagno — Tue, 16 Jun 2015 12:26:32 +0000

Me dicen por fuentes cercanas a Manuela Carmena, que la noticia es sensacionalista.

Lo que ocurrió es que había un colegio de cuya limpieza se ocupaba una cooperativa de madres. Cobrando, claro. El anterior equipo municipal firmó un contrato con una gran empresa de limpieza, por lo que a esta cooperativa la expulsaron de las labores de limpieza.

Carmena dijo en una entrevista que a ella le parecía mejor que la cooperativa fuera la encargada de limpiar el colegio y no dicha empresa. Por las razones que podéis ver en este artículo.

Ahora, de "Carmena prefiere que en un colegio puntual una cooperativa de madres siga con las labores de limpieza en vez de contratar dichas labores a una multinacional" a "Carmena quiere que sean cooperativas de madres las que limpien los colegios" va un trecho.

Pero claro, aquí os tragáis todo lo que sea echar mierda sobre Carmena

» autor: angelitoMagno

#66 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--402231-- — Tue, 16 Jun 2015 12:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#65 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Shipibo — Tue, 16 Jun 2015 12:07:43 +0000

¿Y por qué tienen que ser las madres las motivadas para limpiar, exactamente? ¿Acaso los padres son alérgicos a los productos químicos? ¿Por qué asocia ahora esta mujer el sexo femenino a la precariedad laboral, al servicio de los demás, a la servidumbre? Esta es una forma de malgastar el puesto que le acaban de atribuir, por culpa de una falta de criterio y lucidez. Qué lástima.

» autor: Shipibo

#64 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 12:05:36 +0000

#62 Por el tono sarcástico de la respuesta puedo deducir que no hay ningún argumento que apoye lo que defendías?

» autor: --91677--

#63 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 12:04:54 +0000

#25 Y las madres, mujeres todas, claro, se darán de alta como autónomas/cooperativistas, y concursarán para que se les adjudique el servicio, no? Porque alguna madre habrá que quiera montar su propia cooperativa con sus amigas, mujeres claro, y no con otras madres que ya tienen su propia cooperativa para limpiar la misma clase... Fácil todo, sí.

» autor: --91677--

#62 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--402231-- — Tue, 16 Jun 2015 12:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#61 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:59:58 +0000

#60 Es decir, que lo tenéis externalizado, no?

Y supongo que tendrá los seguros y la cuestión de prevención de riesgos laborales, y dada de alta en la seguridad social y la sustituís en caso de bajas, vacaciones y todo eso... en la mía una limpiadora se intoxicó al mezclar no sabemos qué dos productos y estuvimos a punto de liarla bien.

» autor: --91677--

#60 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--402231-- — Tue, 16 Jun 2015 11:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#59 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:55:58 +0000

#51 Ambos deberían buscar la eficiencia máxima en la gestión, no?

» autor: --91677--

#58 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:54:35 +0000

#56 Entonces cuál es el motivo para buscar una alternativa pública? No lo pillo. En ambos casos existe el riesgo de corruptelas y en ambos casos hay que vigilar para que no ocurra. No hay diferencia.

» autor: --91677--

#57 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--478315-- — Tue, 16 Jun 2015 11:52:49 +0000

#50 ¡Viva la ignorancia que permite el despropósito! 'Puaff! qué aburri!

La central de Robledo de Chavela, en Madrid, dependiente de la NASA, que los paga a través del INTA, tiene hasta un departamento de "tornillos", quiero decir que hay 3 personas cuyo único trabajo es conocer e identificar todos los tornillos del mundo para facilitar el que proceda, en cada caso. Ahí está la eficacia, eficiencia y economia de una gran empresa, en la super especialización.

Quizás deberías darte una vuelta por allí, a ver si tienes suerte y te facilitan el tuyo, si no está ahí no está en ninguna parte, naciste sin él.

» autor: --478315--

#56 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 11:51:55 +0000

#53 Y debe perseguirse en ambos casos, si al menos se respetasen los concursos...

» autor: ShinShade

#55 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:51:05 +0000

#45 Creo que Suecia, donde se concilia bastante bien y se cuida bien a los niños es bastante capitalista.

No entiendo qué tiene que ver el capitalismo con lo que comentas. Si lo eliminas del comentario, sigue siendo válido.

» autor: --91677--

#54 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:49:46 +0000

#46 Y asumes todos los riesgos y la gestión. Y eso tiene un coste, aunque no tan visible a primera vista, en absoluto despreciable. En cualquier caso, no habrá intermediarios, es un cliente y un proveedor.

Respecto a los intermediarios están ahí por algo. Prueba a hacer algo sin ellos y verás.

» autor: --91677--

#53 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:48:33 +0000

#47 Eso no ocurre en lo público?

» autor: --91677--

#52 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Arista — Tue, 16 Jun 2015 11:39:59 +0000

#21 A mí los niños me la traen al pairo. El problema es que la competencia laboral es un mercado de hombres sin ninguna implicación familiar frente a mujeres con cargas domésticas, familiares, etc. Y te meten en el mismo saco.
Afortunadamente cada vez hay más hombres humanos que atienden a sus hijos y la cosa se va igualando.

» autor: Arista

#51 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 11:39:13 +0000

#50 Sigue sin ser lo mismo, la NASA es una empresa, un ayuntamiento no debería serlo

» autor: ShinShade

#50 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--467143-- — Tue, 16 Jun 2015 11:36:52 +0000

#37 Lo público no es mejor per se. Todo servicio de limpieza debería estar externalizado, en cualquier empresa, sea pública o privada; abarata costes (aunque digáis que no), aligera el peso de la empresa, ahorra trámites burocráticos, ahorra tiempo, y es en general más eficiente.

Un ejemplo muy claro de esto es Roscosmos y la NASA. La NASA tiene en nómina a unos 20.000 trabajadores. Roscosmos tienen en nómina a 320.000 trabajadores. A pesar de eso, la NASA es infinitamente más eficiente (al margen del presupuesto). ¿Por qué? Porque la NASA externaliza y Roscosmos lo quiere hacer absolutamente todo. Si necesitan un tornillo, la NASA lo encarga y Roscosmos contrata ingenieros para que lo hagan.

Eso de que todo trabajo que se realice en una empresa debe estar dentro de la propia empresa es una premisa muy soviética, que convierte cualquier actividad empresarial en un yunque, lento y pesado.

» autor: --467143--

#49 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--468415-- — Tue, 16 Jun 2015 11:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#48 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 11:27:00 +0000

#21 El dolor no se ha medido científicamente y, aún aceptando tu tesis, creo que no solo de "amor" vive un niño; las enseñanzas racionales de un padre pueden ser igual de válidas que las pasionales de una madre, amén que el hecho de que "duela" más o menos separarse del niño no significa que se le quiera más o menos.

Estoy de acuerdo contigo en que hombres y mujeres somos biológicamente diferentes y, si bien el amor tiene una base biológica, esto es en el tipo de amor, pero no en la calidad o intensidad del mismo.

» autor: Rey_Koopa

#47 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 11:22:47 +0000

#44 No es cuestión de que sea mejor, es cuestión de que al final siempre se lucra el cuñao de nosequién con mi dinero, generalmente con sobrecoste de por medio

» autor: ShinShade

#46 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--402231-- — Tue, 16 Jun 2015 11:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#45 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 11:20:51 +0000

#42 Se trabaja, pero algunas personas siguen valorando cosas más allá del trabajo y, para mi, es mucho más importante la familia (y especialmente el cuidado de los niños) que el trabajo y el dinero.

Seré raro, pero creo que deberíamos trabajar para vivir, no vivir para trabajar, y esto último es lo que propone el feminismo capitalista.

» autor: Rey_Koopa

#44 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:19:46 +0000

#37 Lo público es mejor por... por qué? Por el hecho de ser público?

» autor: --91677--

#43 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:18:08 +0000

#3 Ah, vale, como es práctica común, que limpien los colegios las madres. De paso que también barran las calles. De los trabajos importantes y con proyección deberían encargarse los hombres, como ha sido durante muchos años y funcionaba bastante bien.

Y a misa los domingos, que va genial.

» autor: --91677--

#42 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:16:03 +0000

#31 Cierto, porque en otros sistemas económicos ni se produce ni se trabaja, sólo se cuida a niños y, con el tiempo que sobra, se apañan para sobrevivir

» autor: --91677--

#41 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

unaqueviene — Tue, 16 Jun 2015 11:15:09 +0000

#2 Lo bueno es que así el cerdo ladrón de León de la Riva (PP) no va a acercarse al colegio para que esas mujeres no le violen en el ascensor.

» autor: unaqueviene

#40 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91677-- — Tue, 16 Jun 2015 11:13:40 +0000

#22 En mi empresa no es así y, de hecho, no conozco ninguna en la que, por ser mujer, cobres menos que un hombre realizando el mismo trabajo. Debo haber tenido buena suerte.

» autor: --91677--

#39 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

alehopgm — Tue, 16 Jun 2015 10:48:17 +0000

#15 Me he logueado solamente para darte positivo.

P.D. Actualmente soy amo de casa, mantenido por mi novia, por la que he dejado mi trabajo para seguirla a otra provincia en la que le ofrecían un trabajo con mayor proyección profesional que el mío. Las estadísticas no tienen en cuenta las costumbres de nuestra sociedad, ni cómo han ido cambiando. Yo no me he encontrado con discriminación profesional hacia las mujeres de mi edad a lo largo de mi trayectoria. De hecho en general, les va bastante mejor que a los hombres que conozco (mismo sector y misma edad)

» autor: alehopgm

#38 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Tue, 16 Jun 2015 10:40:55 +0000

Este es tu comentario: "Pues yo aun no he visto eso en ninguna empresa, puedes aportar mas datos? he trabajado años en la empresa privada y ahora soy funcionario y nunca ha pasado eso." Tú mismo dices que no lo has visto nunca y que eres funcionario, pero al parecer sabes más que nadie y no aceptas que otra persona tenga otras experiencias... Yo al contrario que tú, trabajo en la privada (en la pública es verdad que hay mucha menos desigualdad) y hablo de lo que conozco, no de lo que opino. Si no te gusta, eso no cambia nada, mi experiencia es la que te cuento y es la que he tenido en esta vida, no en ninguna anterior.
No digo que la vida de un hombre sea una maravilla y no sufra por nada, no he dicho eso. No inventes cosas. Cada sexo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

» autor: --339512--

#37 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 10:40:22 +0000

#16 Un saludo a todos los ayuntamientos que dependían de empresas privadas habiendo alternativas públicas

» autor: ShinShade

#36 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 10:39:20 +0000

#35 Un pepero engominado se lo hubiera encargado a la empresa de su cuñado, así que no cuela.

» autor: ShinShade

#35 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

sotanez — Tue, 16 Jun 2015 10:37:55 +0000

#9 (más allá de que le queráis hacer una lectura machista, que estáis en todo, malandrines)

Uy, sí, qué tontería. Lo llega a decir un pepero engominado y faltan bomberos para apagar Twitter...

» autor: sotanez

#34 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

upok — Tue, 16 Jun 2015 10:37:23 +0000

Lo llega a proponer alguien del famoso PPSOE y la que se le cae encima.

» autor: upok

#33 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

bensidheseleccion — Tue, 16 Jun 2015 10:26:59 +0000

A Manuela no la veo yo con la fregona, me da ese instinto de macho alfa.

» autor: bensidheseleccion

#32 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Mister_Lala — Tue, 16 Jun 2015 10:26:22 +0000

#22 Pues vete a trabajar al campo. Allí los jornales son igualitarios. 42 euros al día, para ser exactos.

» autor: Mister_Lala

#31 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 10:24:27 +0000

#15 Cómo os la ha colado a algunos el capitalismo... ahora resulta que va a ser mucho más importante trabajar y producir que cuidar a los niños... manda huevos...

» autor: Rey_Koopa

#30 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--403703-- — Tue, 16 Jun 2015 10:21:42 +0000

El gobierno de la ocurrencia, que limpien las madres, menuda machista.

» autor: --403703--

#29 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 10:17:34 +0000

#22 Qué fácil hablan las mujeres de cosas que no vemos por ser hombres y qué difícil que caigan en la cuenta de que ellas no son hombres y no tienen ni puta idea de las cosas que sufrimos... parece que algunas recuerden perfectamente su vida anterior en las que fueron un hombre privilegiado por el patriarcado y puedan hablar con conocimiento de causa.

» autor: Rey_Koopa

#28 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--54026-- — Tue, 16 Jun 2015 10:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#27 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

bensidheseleccion — Tue, 16 Jun 2015 10:13:28 +0000

#5 La idea es buena, pero ....

- Los actuales limpiadores, ¿se van al paro?

Pueden optar a concejales de cultura, evidentemente la mayoria pasarian a la listas del paro, medidas Manuela, llegó el cambio.

» autor: bensidheseleccion

#26 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Tue, 16 Jun 2015 10:12:56 +0000

Ahí sólo dice que están influenciadas y no cuanto ni cómo. Y el segundo enlace y ya tal, no?
Pues na, al que no quiere ver, le sobran los ojos.

» autor: --339512--

#25 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--235413-- — Tue, 16 Jun 2015 10:09:53 +0000

#19 Por lo que leo, la idea es ...

- En lugar de contratar a grandes empresas (que se quedan con un % de la contrata como beneficios), contratar a cooperativas de madres (toma machismo) para que lo limpien ellas.
- El ayuntamiento paga a las cooperativas (se supone que algo menos de lo que cuesta una contrata privada) y la cooperativa reparte ese dinero entre las cooperativistas.
- Se dice que sean las propias madres de los alumnos, las que limpien las clases donde estudien sus hijos (no todas las madres, si no las contratadas)
- Se ayuda a las madres desempleadas.

En teoría está muy bien, pero tiene muchos puntos flacos ...
- Hay contratos en vigor con las empresas de limpieza
- Si hay una nueva empresa que consigue el contrato, tiene que subrogarse los trabajadores antiguos.
- Si el ayuntamiento tarda en pagar, los cooperativistas no cobran .. cobran tarde.
- Y el mas importante ... si muchas madres se llevan a matar (criticandolas a espaldas) ... ¿que pasará cuando sean socias cooperativistas y cobren por su trabajo? .. puñaladas, puñaladas

» autor: --235413--

#24 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--54026-- — Tue, 16 Jun 2015 10:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#23 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Arista — Tue, 16 Jun 2015 09:48:05 +0000

#4 Yo si lo he visto. Por ejemplo en pequeñas empresas que se oferta un trabajo con un sueldo inferior cuando se piensa que lo va a ejercer una mujer. Ocurre la misma discriminación si se piesnsa ofertar a un joven, pero esto tendría lógica por la fata de experiencia.
En la cabeza de un pequeño empresario entra pagar un sueldo "de ayuda" a una mujer que dependa de sus padres o su marido. Nunca entra en la cabeza que un hombre no tenga un sueldo que le de independencia económica a no ser que sea tipo aprendiz o similar.
Esto, claro, no forma parte de ninguna estadística, pero se lo preguntas a cualquier cafre que tenga una empresilla y lo ve claro como el agua.

» autor: Arista

#22 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--339512-- — Tue, 16 Jun 2015 09:47:42 +0000

#14 No lo ves, y no lo notas, porque no eres mujer. Con la misma cualificación (o superior) y para el mismo puesto, al hombre se le hace una oferta mayor. Yo lo he visto (y sufrido) en casi todos lados donde he trabajado (sobre todo en profesiones técnicas y sanitarias, aunque también ahora trabajo en una oficina y allí también ocurre.

Datos: cincodias.com/cincodias/2015/04/14/economia/1429011250_568594.html
economia.elpais.com/economia/2015/02/16/actualidad/1424097896_995709.h

#6 Me parece bien la idea de Carmena. Ahora, creo que tienes razón en el comentario y que debería decir "padres" en general. No sólo las mujeres sirven para limpiar, estoy segura de que hay muchos padres en paro, a los que no le importaría hacerlo.

» autor: --339512--

#21 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--91567-- — Tue, 16 Jun 2015 09:31:42 +0000

#14 O trabajos de menor riesgo, las mujeres quieren trabajar sentadas de funcionarias pero no en una mina.

#15 Las mujeres tienen un instinto maternal que no tiene el hombre, a un hombre le duele tener que separarse de sus hijos si se va de viaje un par de semanas, pero una madre le cuesta más, aunque sea solo un día.

Esto no es machismo, es biología, pero el politiqueo y el policorrectismo estos días está por encima de la ciencia.

» autor: --91567--

#20 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 09:30:57 +0000

#4 No cobran menos por el mismo trabajo Cobran menos porque tienen peores trabajos... y esta estadística, obviamente, se agravará con estas medidas.

» autor: Rey_Koopa

#19 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--337915-- — Tue, 16 Jun 2015 09:26:33 +0000

Pues esperemos que no pase como en algunas comunidades de vecinos, donde al final acaban realizando la limpieza un par de vecinos y el resto escaqueandose.

» autor: --337915--

#18 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Rey_Koopa — Tue, 16 Jun 2015 09:25:29 +0000

Una idea excelente para acabar con el machismo en nuestro país. Poner a mujeres desempleadas a fregar.
Grande Manuela

» autor: Rey_Koopa

#17 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

Manolito_ — Tue, 16 Jun 2015 09:07:57 +0000

#12 ¿Más puestos de trabajo? Yo espero que la eficiencia sea la misma y que no haya que contratar a más limpiadores para hacer el mismo trabajo.

» autor: Manolito_

#16 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--467143-- — Tue, 16 Jun 2015 09:07:32 +0000

Ya empiezan con las tonterías. Que 4 años más divertidos nos esperan.

Por cierto, un saludo a todos los trabajadores de la limpieza que votaron a Podemos. Disfruten del paro.

» autor: --467143--

#15 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--235413-- — Tue, 16 Jun 2015 09:04:04 +0000

#14

Yo si que lo he visto ... pero no pagan menos por ser mujer, todo tiene su lógica.

Se crea un nuevo proyecto, y alguien tiene que hacerse cargo de ese proyecto. Tiene un sueldo superior, pero tienes mas obligaciones, te toca viajar mas, currar algún fin de semana, etc ...... De la plantill, nos presentamos como candidatos al puesto 6-7 hombre y 2 mujeres, y eso en una empresa donde había una ligera mayoría de mujeres en plantilla.

¿El motivo? En los hogares, las que se encargan de cocinar, limpiar, los niños, deberes de ellos, etc normalmente son las mujeres, y decían que les era imposible el asumir esa responsabilidad con el llevar el hogar.

¿Quien es el que discrimina? ¿La empresa? ¿O el matrimonio, que delega gran parte de las tareas domesticas en la mujer?

» autor: --235413--

#14 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

smilo — Tue, 16 Jun 2015 08:49:14 +0000

#4 Pues yo aun no he visto eso en ninguna empresa, puedes aportar mas datos? he trabajado años en la empresa privada y ahora soy funcionario y nunca ha pasado eso.
A lo que creo que te refieres es que la mujer tiene un salario medio por debajo del hombre, debido en muchos casos a trabajos con menor cualificacion

» autor: smilo

#13 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--235413-- — Tue, 16 Jun 2015 08:43:44 +0000

#12 Estoy de acuerdo .... pero con la ley en la mano, los actuales trabajadores de la limpieza en el colegio, tienen sus derechos.

Otra cosa, es que en el contrato público, se ponga una clausula en la que se obliga a la empresa que gane el concurso, a que las nuevas contrataciones (por bajas, jubilaciones, etc ...) sean de madres/padres de alumnos .... y que sel ayuntamiento anime a los empleados para que hagan una cooperativa y participe en el concurso público.

» autor: --235413--

#12 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

txirrindulari — Tue, 16 Jun 2015 08:41:33 +0000

#5 se supone que la medida intentaría repartir mejor el dinero gastado. Si se eliminan intermediarios puede llegar a crear más puestos de trabajo para la misma función con el mismo presupuesto.

» autor: txirrindulari

#11 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

txirrindulari — Tue, 16 Jun 2015 08:39:05 +0000

#2 en la entrevista que yo escuché hacia referencia a conversaciones con madres que había realizado la función anteriormente. En el artículo de europress se extraen parrafos de la conversación, no se reproduce integra.

» autor: txirrindulari

#10 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

JohnBoy — Tue, 16 Jun 2015 08:37:16 +0000

#5 Ese es uno de los problemas que yo veo, el de la subrrogación de los trabajadores.

Otro es el de la libre competencia, que debe garantizarse en los concursos, porque no creo que la limpieza de un colegio de para un contrato menor.

Y no me parece mala medida, a priori.

» autor: JohnBoy

#9 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ShinShade — Tue, 16 Jun 2015 08:37:14 +0000

Pues a mí (más allá de que le queráis hacer una lectura machista, que estáis en todo, malandrines) me parece buenísimo que si una gente está en casa y puede sacarse un dinero extra, bienvenido sea. No creo que nadie se ponga a hacer eso porque le apetezca, más bien será porque lo necesita y no tiene otra cosa. Pero claro, está de moda quejarse por cualquier cosa que diga/haga esta señora.

» autor: ShinShade

#8 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

adrivict — Tue, 16 Jun 2015 08:29:47 +0000

Me parece una grandísima idea.

» autor: adrivict

#7 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--82927-- — Tue, 16 Jun 2015 08:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#6 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 08:24:35 +0000

#4 Machista es decir que limpien las madres. También podrían hacerlo los padres.

» autor: --483168--

#5 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--235413-- — Tue, 16 Jun 2015 08:24:08 +0000

La idea es buena, pero ....

- Los actuales limpiadores, ¿se van al paro?

Además, en los contratos públicos, creo que las empresas que se encargan de lo servicios, tienen la obligación de subrogarse a todos los trabajadores de la antigua empresa .....

Difícil lo veo.

» autor: --235413--

#4 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--153942-- — Tue, 16 Jun 2015 08:23:48 +0000

#2 Machista es que las mujeres cobren menos por el mismo trabajo. Pero es el pais donde vivimos.

» autor: --153942--

#3 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

ivanrsz — Tue, 16 Jun 2015 08:17:22 +0000

En mi colegio se hizo así durante muchos años y funcionaba bastante bien.

Además es práctica común en las comunidades de vecinos, que sean los propios vecinos quienes mediante turnos se ocupen de la limpieza de la escalera.

» autor: ivanrsz

#2 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 08:17:12 +0000

Qué machista.

» autor: --483168--

#1 Manuela Carmena baraja que sean cooperativas de madres las que limpien en los colegios

PeterDry — Tue, 16 Jun 2015 08:16:39 +0000

Pues si porque estoy hasta los cojones de CLECE, de Florentino Pérez y de la mancha de ladrones de este país.

» autor: PeterDry