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#35 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

--461050-- — Fri, 12 Jun 2015 09:31:57 +0000

#30 Por supuesto que AHORA el PSOE no es de izquierdas.

» autor: --461050--

#34 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

perrico — Fri, 12 Jun 2015 08:30:44 +0000

#17 A mi no me parece mal, pero tendría que hacerse rápido y de forma clara para que no pase como con Ganemos, que al final les pillaron el nombre y se dispersó la imagen de forma que al final en muchos sitios aparecieron oportunistas que se presentaron con un nombre "guay" para ver si pillaban.

» autor: perrico

#33 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 08:20:36 +0000

#32 ¡EXACTO!

» autor: acastro

#32 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

TonyStark — Fri, 12 Jun 2015 08:19:30 +0000

#27 cuando se crea un frente común normalmente se llega a un acuerdo de propuestas... unas formaciones dejan de lado ciertas posturas de su ideología y otros otras... de modo que se llega a un consenso... yo entiendo que no es momento ahora de nacionalismos

» autor: TonyStark

#31 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

bensidhe — Fri, 12 Jun 2015 08:08:52 +0000

#25 pues creo que te equivocas. Hay que reconocer lo evidente, Podemos es una herramienta potente, puede incluso que la que más, pero eso corre peligro de dejar de ser así, y no sólo eso, sino que corre peligro de frustrar todo el cambio. Por eso hay que ser autocríticos, siempre, si perdemos eso estamos ante el principio del fin.

Si realmente Podemos es esa herramienta de cambio tan buena, su dirección debería ser lo suficientemente generosa como para escuchar a todo el movimiento plural de cambio y no imponer sus siglas. Equo e IU tienen ahora representación en el Ayuntamiento de Madrid por ir en candidaturas de unidad popular, pero no habrían estado (al menos IU) si se les hubiese obligado a integrarse en Podemos.

Anteponer siglas al proyecto, poner el interés del partido por encima del interés general, sería una involución en Podemos. Lo que ha subido tan rápido, corre el peligro de volver a bajar, si no se sabe leer lo que ocurre. Hace unos meses Podemos tenía casi un 30% de intención de voto, hoy sólo un 14%.

» autor: bensidhe

#30 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 08:03:27 +0000

#28 Oye, que yo he sido minoritario casi toda mi vida eh! .

IU nunca ha querido ganar de verdad, siempre ha estado muy cómoda ahí defendiendo su pureza. Y el PSOE para mí no es un partido de izquierdas, así que ni entro a valorarlo.

Las palabras sobre el programa de PSOE de Pablo Iglesias creo que vienen más bien a señalar lo mucho que se ha movido el eje hacia la derecha en estas últimas décadas.

» autor: gelator

#29 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 07:55:28 +0000

#26 No he sido respetuoso, porque el que no me respeta no merece mi respeto, pero no confundo nada. Sinceridad y falta de respeto no son opciones incompatibles.

¿También debo respetar a los ultra católitocos cuando me tachan de blasfemo? Deberías entender que a Podemos no se le hace ningún favor consintiendo que la gente que defiende esa opción desacredite a personas que desean votar a formaciones como EQUO que tienen bastante en común pero no todo. Los fans de Podemos son el peor enemigo de Podemos.

Parece que hay cierta tendencia a pensar que está justificado atacar a la maldad pero que es una falta de respeto atacar a la estupidez.

En mi humilde opinión, la estupidez puede ser mucho más peligrosa que la maldad y un estúpido que me falta al respeto, no tienen garantizado el mío.

» autor: acastro

#28 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

--461050-- — Fri, 12 Jun 2015 07:54:44 +0000

#14 No sé porqué diferencias a IU de Podemos. Incluso el PSOE de su tiempo eran iguales. Lo dice el lider "El programa de podemos podría ser el del PSOE de hace 30 años. A mi me parece que las 3 formaciones han intentado cambiarlo desde arriba.

Personalmente lo que me importa es que la gente se mueva por el cambio, aunque lo haga por el camino que yo creo incorrecto. Pero que lo haga con humildad y sin prepotencia sobre los demás. Y esto lo digo por tu comentario anterior sobre "mantenerse minoritario".

» autor: --461050--

#27 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 07:42:00 +0000

#15 El PSOE lleva décadas siendo una izquierda de boquilla. Yo plantearía un frente común de opciones limpias de corrupción y con un programa claro de regeneración democrática.

Para mí no tienen ningún sentido contribuir con mi voto al voto nacionalista y dudo mucho que sea bueno mezclar ese tipo de posturas en una misma candidatura a menos que de que lo que se pretenda es que la gente se quede en casa por no tener ni idea de a quien votar.

» autor: acastro

#26 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

TonyStark — Fri, 12 Jun 2015 07:40:25 +0000

#24 algunos confundís sinceridad con educación...

» autor: TonyStark

#25 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 07:34:33 +0000

#20 Podemos es la herramienta electoral más potente que ha tenido la izquierda en España, por eso confío en ella para lograr ganar las elecciones. Piensa que si no fuese por Podemos (sin quitar mérito a las demás agrupaciones) Equo no hubiese logrado nunca la concejalía de Medio Ambiente o IU la de hacienda.

Unidad popular sí, pero táctica también. Si Podemos cree que manteniendo su marca (y quizá, como dice Monedero, añadirle algo más en plan Podemos - ) tenemos más posibilidades de alcanzar el poder estoy con ellos.

» autor: gelator

#24 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 07:33:51 +0000

#16 Donde esté la sinceridad que se quite la diplomacia y la hipocresía. A mí me importa un bledo decir cosas que me dejen en mal lugar. Lo que piensen de mí los demás me importa bastante poco.

» autor: acastro

#23 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 07:28:43 +0000

#12 ¿Estar a favor de la posición de Podemos? Yo estoy a favor de muchas cosas que dice Podemos y concretamente con eso estoy de acuerdo, pero contras cosas no y son temas importantes. La gente está bastante mareada con las ensaladas de siglas. Al primero que ha beneficiado la integración con otras formaciones ha sido a Podemos porque su mensaje no ha sido claro en algunos temas conflictivos. La indignación está muy bien cuando lo que se busca es movilizar a la gente y sacarla de la apatía y del derrotismo pero en las urnas mayoría de la gente siempre huye de los radicales.

» autor: acastro

#22 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 07:28:30 +0000

#19 Estoy de acuerdo, a mí también me gustan más candidaturas como Ahora Madrid, pero llegado el momento, votaré a aquella opción que tenga más posibilidades de ganar ya que estoy harto de votar a IU y perder, la verdad.

Por otro lado, creo que la reticencia de Pablo y sus colegas es que no quieren perder el control una vez alcanzado el poder, y que el partido se parezca a IU con sus escisiones y sus puñaladas traperas todos contra todos.

» autor: gelator

#21 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

bensidhe — Fri, 12 Jun 2015 07:27:58 +0000

El titular no es el más indicado, ya que Equo e IU por lo que apuestan es por un "paraguas común", en positivo, no han hecho una declaración contra Podemos.

» autor: bensidhe

#20 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

bensidhe — Fri, 12 Jun 2015 07:25:25 +0000

#14 no hay más opción que cambiarlo desde abajo, aunque no creas que existe la división que comentas. Para llegar arriba, primero hay que cambiar la calle, sin ese trabajo previo desde abajo... nada se puede hacer.

Si Podemos está intentando llegar arriba es porque ha logrado capitalizar un movimiento creciente desde abajo (15M, mareas, Frente Cívico, Marchas 22M, ...), pero hoy por hoy ese movimiento no va a unirse en Podemos, sino que necesita un nuevo paraguas en el que confluya todo el mundo.

» autor: bensidhe

#19 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

bensidhe — Fri, 12 Jun 2015 07:21:56 +0000

#3 lo que proponen IU y Equo es unirse todos, pero una candidatura ciudadana no tutelada por ningún partido. Eso sacaría mucho mejor resultado que Podemos.

Si yo quiero votar cambio, no votaría Podemos, votaría una candidatura tipo Ahora en Común, o como queramos llamarle, donde estén las organizaciones que más me representan, junto a otras, para ganar las elecciones (no para sacar un 14%).

» autor: bensidhe

#18 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

TonyStark — Fri, 12 Jun 2015 07:20:57 +0000

es imposible que nadie pueda comulgar con TODAS las propuestas de un único partido... pero hoy por hoy un frente común con toda la izquierda es la mejor opción para cargarnos de una puta vez el fascismos de este país... llevamos demasiado tiempo aguantando a los descendientes del franquismo en una transición a medias

» autor: TonyStark

#17 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

bensidhe — Fri, 12 Jun 2015 07:20:47 +0000

#12 tú mismo te respondes, Ahora Madrid y BCN en Comú sí tuvieron éxito porque llegaron a darse a conocer bien. Imagínate una candidatura a nivel estatal, que apoyasen Podemos, IU, Equo y todos. Arrasaría.

El cambio no pasa por integrarse todos en un partido ya existente ni en presentarse por separado los partidos, sino en la creación de un "paraguas común" que no esté tutelado por ningún partido concreto. Y eso es lo que piden Equo e IU, entre otros.

» autor: bensidhe

#16 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

TonyStark — Fri, 12 Jun 2015 07:18:59 +0000

#8 tu razonablemente buena argumentación en #5 (aunque no esté de acuerdo) se ha ido a tomar por culo con tu respuesta en #8

» autor: TonyStark

#15 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

TonyStark — Fri, 12 Jun 2015 07:17:42 +0000

#2 tal y como yo lo veo ahora mismo la mejor opción para las generales es una frente común con todos los partidos de izquierda... ojo, el psoe para mi no es de izquierdas

» autor: TonyStark

#14 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 07:16:53 +0000

#13 La eterna discusión: Cambiar el sistema desde abajo o llegar arriba para cambiarlo desde ahí. Lo primero (IU) no ha funcionado y ahora se está intentando lo segundo...

» autor: gelator

#13 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

--461050-- — Fri, 12 Jun 2015 06:46:22 +0000

#3 Vuelvete mayoritario, y que vuelva el sistema de gobierno para las mayorías, donde a las minorías se las apalea y hasta se las expulsa de sus casas. El sistema es una mierda y es lo que hay que cambiar, no los colores.

» autor: --461050--

#12 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

perrico — Fri, 12 Jun 2015 06:42:03 +0000

#6 Ya. Pero si lo que quieres es poder votar a Equo con su nombre, estarás a favor de la posición de Podemos de que cada uno vaya con sus siglas y que si alguno se quiere integrar en Podemos se integre.
Yo más bien veo el problema en IU. Hay mucha cargo todavía dentro de IU que sin las siglas pierden su posición en el organigrama y por lo tanto sus posibilidades de pillar cacho. Si los programas electorales son tan parecidos no tendrían que tener problema para integrarse.

A mi también me gustaría que pudiesen llegar a una candidatura tipo Ahora Madrid, pero se corre el peligro de marear a un montón de gente con las siglas, como ha ocurrido en mucho pueblos con las candidaturas de unidad. Mucha gente quiere votarles y luego no sabía ni que papeleta tenía que coger. Eso no pasaba en Madrid y Barcelona porque estaban más expuestos mediáticamente, pero en muchos pueblos si que ocurrió.

» autor: perrico

#11 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 06:40:59 +0000

#10 Gracias! Es lo más bonito que me han llamado hoy, creo que me estoy enamorando de ti.

» autor: gelator

#10 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 06:38:51 +0000

#9 En este caso no era un insulto. No hay descripción mejor.

» autor: acastro

#9 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 06:36:57 +0000

#8 Tranquilo hombre, muy de moderado que vas pero insultas a las primeras de cambio.

» autor: gelator

#8 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 06:35:36 +0000

#7 Vale ya imbécil, yo voto a quien me da la gana.

» autor: acastro

#7 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 06:34:15 +0000

#5 Perfecto me parece, quizás hasta te puedas votar a ti mismo.

» autor: gelator

#6 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 06:34:08 +0000

#4 No estoy de acuerdo con varias de las cosas que pide EQUO. Seguramente los fans siempre esten de acuerdo con todo lo que propongan desde su partido. Yo no.

» autor: acastro

#5 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 06:32:18 +0000

#3 Hemoy llegado hasta aquí votando a los partidos mayoritarios y rebajando la exigencia a los partidos que deben representarnos y dejandonos llevar por los mensajes de odio de unos y otros.

Hay cosas con las que yo no voy a jugar. Nacionalismos y Bildu para mí son lineas rojas. Infravalorar la represión Venezolana otra linea roja. Los radicales de izquierda suelen destruir a la izquierda moderada porque introducen tensiones y divisiones en toda la izquierda. Son vendedores de odio muy similares al PP o a PSOE.

En estas elecciones las opciones más moderadas y centradas han sido fagocitadas torpemente por las maniobras radicales de líderes que en mi opinión no están interpretado bien la voluntad popular y que podrían llevarse por ello una sorpresa en las generales. Podemos perder el impulso de regeneración democrática por la torpeza política de los impulsores de estos movimientos que no se enteran de que representan a gente normalita que por encima de todo quiere recuperar sus derechos, su trabajo y su vida.

Lo que la gente quiere por encima de todo es combatir la corrupción, y regenerar la democracia. Podemos se hartó de conseguir votos diciendo que no era de derechas ni de izquierdas pero está dando una imagen muy alegada de la moderación.

No voy a votar nunca ni al PP, ni al PSOE, ni a CiU, ni a UPyD, ni al PNV, ni a Blidu, pero Podemos se está equivocando tanto o más que Ciudadanos.

Con tu permiso yo me mantengo como me da la gana y Podemos también fue minoritario no hace mucho. Jamás voy a regalar mi voto a nadie ni rebajar mis exigencias.

» autor: acastro

#4 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

perrico — Fri, 12 Jun 2015 06:09:41 +0000

#2 Entonces no estás de acuerdo con lo que pide Equo.

» autor: perrico

#3 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

gelator — Fri, 12 Jun 2015 06:03:55 +0000

#2 Mantente minoritario y que siga gobernando el PPSOE por muchos años más.

» autor: gelator

#2 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

acastro — Fri, 12 Jun 2015 05:53:05 +0000

Si yo quiero votar a Equo ¿por qué tengo que dar mi voto a Podemos? Podemos ya se ha llevado parte de mi voto dirigido a Manuela Carmena.

» autor: acastro

#1 IU y Equo dicen no al paraguas de Podemos para las generales

wuwei — Fri, 12 Jun 2015 04:59:48 +0000

Un partido debería ser un instrumento y no una agencia de colocación. Lo cual vale para todos.

» autor: wuwei