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#206 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--393617-- — Sat, 06 Jun 2015 13:28:12 +0000

#205
Ok

Castigo me refería a cómo piden en mensajes anteriores tratar a los "antivacunas".

No he visto que traten al Estado por igual por no exigir las vacunaciones a los inmigrantes.

» autor: --393617--

#205 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Sat, 06 Jun 2015 07:52:13 +0000

#204 ¿Las vacunas sirven sólo si están todos vacunados? ¿O ayuda? ¿porque dicen que el que no se vacuna fastidia a los vacunados?

Las vacunas sirven siempre, pero la inmunidad de grupo y la probabilidad de que aparezcan mutaciones se ven afectadas si no hay suficiente gente vacunada. Cuanta más gente vacunada, más inmunidad de grupo (lo que protege a las que no pueden vacunarse por alergias, etc, y a los inmunodeprimidos, como los pacientes de muchos tipos de cáncer.) Quien no se vacuna está poniendo en peligro a estos colectivos por posibilidad de contagio directo (aprox. un 10% de la población), y a toda la sociedad al favorecer las mutaciones en su organismo como portador potencial.

¿si viajas te vacunas las de otros paises? ¿o son todos los paises iguales?
Si viajas, llevarás puestas tus vacunas más las que sean exigibles por los servicios de inmigración de ese país para enfermedades endémicas en ese país. Si por ejemplo viajas a un país donde la fiebre amarilla es endémica, además de tus vacunas habituales, te tendrás que vacunar de la fiebre amarilla.

La última, ¿los que viajan a España entran todos vacunados? ¿o sólo se castiga a los del país?
¿Castigo? ¿Qué castigo? Vacunarse no es ningún castigo, es un derecho al que por desgracia no tienen acceso todas las personas del mundo. Gracias a campañas de la ONU y demás, la mayor parte de la población mundial está al menos vacunada de algo, pero los calendarios de vacunación completos, lamentablemente, son un privilegio de los países desarrollados. Muchos inmigrantes lo primero que hacen es vacunar a sus hijos en el país de llegada en cuanto pueden, porque ellos sí están hartos de ver lo que pasa cuando la gente no se vacuna. Cosa que un cierto número de gilipollas de aquí parecen haber olvidado.

» autor: xpell

#204 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--393617-- — Fri, 05 Jun 2015 18:27:50 +0000

#199

Una pregunta desde mi ignorancia:

¿Las vacunas sirven sólo si están todos vacunados? ¿O ayuda? ¿porque dicen que el que no se vacuna fastidia a los vacunados?

Siempre me lo he preguntado.

Y otra,
¿si viajas te vacunas las de otros paises? ¿o son todos los paises iguales?

La última, ¿los que viajan a España entran todos vacunados? ¿o sólo se castiga a los del país?

Gracias por la respuesta, si cae.

» autor: --393617--

#203 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 14:11:42 +0000

#202 Pues si te refieres a Diane Harper (que por cierto no es su inventora, sólo participó en los ensayos clínicos) va a ser que los antivacunas manipulan sus declaraciones también y está a favor de su uso: www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/dr-diane-harper-hpv-va

» autor: xpell

#202 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--313723-- — Fri, 05 Jun 2015 14:01:31 +0000

#200 pues ahora es obligatoria. La del papiloma según su inventora,que no creo que sea ninguna beata, no tiene sentido como se pone en España

» autor: --313723--

#201 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 11:09:00 +0000

#107 Pues si no te fías, a los hechos: sin vacunas, uno o dos de cada tres niños nacidos vivos (según temporadas y epidemias) no llega a la pubertad. Con vacunas, la mortalidad infantil en los países desarrollados, por fortuna, es prácticamente anecdótica, y en los subdesarrollados, la mitad de la que había en Europa antes de que se extendiesen las vacunaciones.

La comida también está controlada por especuladores y no por eso es mala ni dejamos de comer.

» autor: xpell

#200 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 11:06:07 +0000

#88 Si no hay yonquis ni prostitutas en tu familia, ni gente que tú no sepas que realiza conductas de riesgo, no tendría sentido ponérsela AHORA. Cuando yo era niño, bien que había casos de hepatitis-B fuera de todos esos colectivos (de hecho, en mi clase hubo al menos 2 casos, en distintos cursos.)

En cuanto a la del papiloma, tiene los mismos problemas (o falta de ellos) que cualquier otra. Ahí la oposición y la "visibilización" propagandística de esos mínimos problemas viene del beaterío, que ya sabes cómo les sienta que la niña tenga relaciones sexuales seguras...

CC: #150

» autor: xpell

#199 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 10:54:27 +0000

#191 NO.

Los antivacunas son promotores de epidemias y enemigos de todas las personas inocentes que no pueden vacunarse por distintos motivos (alergias, etc.) y de las que tienen problemas inmunes (pacientes de cáncer, etc.), que suman aproximadamente un 10% de la población.

Frente a los ASESINOS antivacunas, no hay término medio que valga.

» autor: xpell

#198 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

fmri — Fri, 05 Jun 2015 10:45:40 +0000

#197 Desconocía estas "respuestas". Gracias por compartir.

Y si lo había leído.

» autor: fmri

#197 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 10:09:53 +0000

#196 Sí, lo he leído. ¿Y tú has leído las respuestas a los errores en el metaanálisis de la Cochrane Collaboration? Avance:

www.cdc.gov/media/haveyouheard/stories/Influenza_antiviral2.html
www.cdc.gov/flu/professionals/antivirals/summary-clinicians.htm
ecdc.europa.eu/en/activities/sciadvice/_layouts/forms/Review_DispForm.
www.nice.org.uk/guidance/TA168

¿O solamente has visto algún vídeo de Youtube y unos cuantos titulares magufos al respecto?

» autor: xpell

#196 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

fmri — Fri, 05 Jun 2015 09:59:54 +0000

#195 ya claro. Hacerle caso a las lobbys. Te sugiero ver el metaanalisis de Cochrane sobre el Tamiflu.

» autor: fmri

#195 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 09:58:45 +0000

#58 La OMS hizo EXACTAMENTE lo que tuvo que hacer con la gripe aviar, aunque luego resultara ser una falsa alarma. Los ignorantes ya parecen haberse olvidado de la gripe de 1918.

» autor: xpell

#194 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

xpell — Fri, 05 Jun 2015 09:53:11 +0000

#101 Si no te vacunas estás agrediendo a todas las personas que no pueden vacunarse por otros problemas médicos (alergias, etc.) o con problemas inmunológicos (pacientes de cáncer, etc.), que ascienden a aproximadamente un 10% de la población.

Si no te vacunas, eres un portador de epidemias y un peligro público para ese 10% de la población, que dependen de la inmunidad de grupo para su supervivencia. Cuanta menos gente os vacunéis, más aumenta el peligro para esas personas. O sea que sí, sí le haces daño a alguien. A mucha gente, de hecho.

» autor: xpell

#193 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--56364-- — Thu, 04 Jun 2015 18:26:38 +0000

#120 o sea, ¿Que no te has vacunado en tu vida, pero has pasado las paperas y el sarampión, enfermedades de las que te hubieran protegido las vacunas?
¡Buen trabajo!

» autor: --56364--

#192 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

rikidpr — Thu, 04 Jun 2015 07:06:42 +0000

#113 Los hipis son mayoritariamente ricos y conservadores, no lo olvides.

» autor: rikidpr

#191 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--393617-- — Thu, 04 Jun 2015 01:43:11 +0000

Gilipollas, ignorantes, quitar la tutela, prohibir, cercenar derechos, ...
... todo eso y más a ¿los "antivacunas"?.

Y el peligro radica en no vacunar (evaluar pros y contras y decidir) porque afecta a los "vacunados".

-¡Es que mi vacuna funciona si todos se vacunan! Si no, parece ser que vale una mierda.

- ¡Pero yo me vacuno y obligo o presiono para que los demás se vacunen! Si no, para que mierda me vacuno yo¡?

Y el peligro radica en los no vacunados ...

Que miedo dais los provacunas.
Insultantes, denigrantes, dictatoriales, ...
Debería haber un térmimo medio.
¿No?

» autor: --393617--

#190 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--393617-- — Thu, 04 Jun 2015 01:36:15 +0000

#12
Que panegírico.

» autor: --393617--

#189 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 21:46:20 +0000

#96 ninguna de esas personas tiene recursos para comprobar que los resultados de ensayos clinicos que te dan las farmaceuticas son verdaderos.

lo unico que pueden hacer es realizar estudios prospectivos pero el daño ya esta hecho.

y por cierto, se puede saber bioquímica pero desconocer cómo funciona la burocracia sanitaria.

» autor: --479498--

#188 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 20:45:40 +0000

#187 ok.

Saludos

» autor: --466108--

#187 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 20:39:45 +0000

#185 de nada!

Procuro serlo, aunque a veces es difícil.

En este hilo creo que es importante dejar claro a todos la conveniencia de la vacunación por encima de ideales o filosofías. La salud de niños y adultos está en juego.

Del resto hablamos cuando quieras, pero no aquí.

» autor: --91677--

#186 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 20:20:55 +0000

#180 ok, gracias.

Un saludo

» autor: --466108--

#185 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 20:18:57 +0000

#182 vale.

Oye, gracias por la conversación, de verdad.

Eres muy respetuoso.

Un saludo

» autor: --466108--

#184 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 20:11:20 +0000

#183 qué pena de tiempo perdido discutiendo con alguien como tú. Ojus.

Disfruta tu rabia y tus modales. A lo mejor algún día te pones mejor.

Un saludo

» autor: --91677--

#183 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 19:25:22 +0000

#181 Claro que si. El problema es si un día me pongo enfermo y no tengo dinero para pagar lo que ellos quieren que pague. Y me muero. O le pasa a alguien cercano a mi.

Pero nada, tu sigue lamiendo las bolas de las farmacéuticas, quizá si ese día llega para ti y eres un muerto de hambre, te regalen esas medicinas. Aun que lo más probable es que no, y te mueras también.

» autor: --89667--

#182 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 19:18:58 +0000

#178 No me interesan tus debates vacíos. Quizás a ti sí. Estupendo por ti. Creo que lo he dejado claro. Espero que entiendas que mis intereses, tan respetables como los tuyos, son otros muy distintos.

No me siento inferior por ello, no te preocupes. No necesito que me expliques nada. Estoy bien así. Gracias por tu insistencia en cualquier caso.

» autor: --91677--

#181 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 19:17:30 +0000

#176 Prueba a pasar de ellas a ver qué tal te sienta.

Un saludo!

Por cierto, viviré como me plazca, igual que tú, espero.

» autor: --91677--

#180 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 19:16:04 +0000

#179 Que recolectes lo que quieras, que hagas lo que quieras, que no me interesa en absoluto.

Lo único que me interesa es que nos vacunemos para evitar desastres. Y tu vacuna, la de tus hijos me afecta. Tengo que repetirlo más veces?

» autor: --91677--

#179 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 18:55:45 +0000

#173 puede ser tan enrevesada cómo esta

www.theguardian.com/uk-news/2015/jun/01/trial-swedish-man-accused-terr

Y con la ciencia pasa igual

Recolecto dudas, las siembran otros.

» autor: --466108--

#178 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 18:52:39 +0000

#173 para tu desgracia la realidad no es así de simple, cuando te caigas de tu burro lo veras.

Yo no sembró dudas, las recojo. ¿Comprendes la diferencia?

» autor: --466108--

#177 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 18:44:45 +0000

#96 www.afectadosxvacunas.org/tag/juan-gervas/

» autor: --465752--

#176 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 18:44:17 +0000

#175 Claro. Cada uno es libre de elegir vivir en la ignorancia.

¡Alabemos a las farmacéuticas! ¡oh, gracias por especular con nuestra salud!

» autor: --89667--

#175 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 18:42:27 +0000

#171 Vete a una biblioteca o matricúlate en alguna carrera a ver si aprendes algo.

Gracias por tu interés, pero mi educación la decido yo.

» autor: --91677--

#174 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 18:41:32 +0000

#96 Sobrevaloras los estudios de medicina. Se nota que no lo conoces.

» autor: --465752--

#173 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 18:40:36 +0000

#161 Lo dicho, tus opiniones son tuyas y me parece perfecto. Como si te da por investigar a esos duendes, la homeopatía o física cuántica. Puedes perder tu tiempo como mejor te plazca. Eso no te hace ni mejor ni peor que yo.

Pero si tus hijos mueren por tus caprichos o me pasa a mí o a mis hijos, me afecta. Y entonces no me gusta tanto. Sembrar dudas acerca de la bondad de las vacunas es imprudente y produce un gran daño a la sociedad. Actitudes como la tuya son las que llevan a familias a no vacunar a sus hijos (que no son suyos en propiedad, que son seres humanos) contra la difteria y ahora, después de 30 años sin un caso en España gracias a las vacunas, está apunto de morir. Así de simple.

» autor: --91677--

#172 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 18:40:22 +0000

#135 Muy guapo tu papá.

» autor: --465752--

#171 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 18:36:58 +0000

#125 Toma www.eldocumentalquenoquierenqueveas.com/ a ver si aprendes algo.

» autor: --89667--

#170 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--313723-- — Wed, 03 Jun 2015 18:31:42 +0000

#151 Tu hablarás de vacunas en general. Pero entonces todas las referencias a monjas que he visto sobran. Si hay argumentos en contra resulta que hablábamos de otra cosa. Mucha gente muy convencida de que son muy científicos sin plantearse ni una duda, aunque hayan pruebas de otras cosas.

» autor: --313723--

#169 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alex_ — Wed, 03 Jun 2015 17:40:09 +0000

#167 Bueno, por lo menos me entretienen a cambio. Total no financio cosas y sin visitarlas: bancos en quiebra, estafadores corruptos, partidos politicos de ladrones...financiar es mi apellido, y tambien el tuyo.

» autor: Alex_

#168 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alex_ — Wed, 03 Jun 2015 17:37:43 +0000

#165 Ya fuí al psicologo, me dijo que la vida esta llena de hijos de la gran puta que intentan estafarte y que es normal que tenga una visión de la realidad bastante cruda. Me dijo que no podia arreglar mi problema, que veo la vida como es, jodida.

» autor: Alex_

#167 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--468415-- — Wed, 03 Jun 2015 17:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#166 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alex_ — Wed, 03 Jun 2015 17:35:52 +0000

#163 Los pro-vacunas ni siquiera sois capaces de dejar que la gente dude. Dejame dudar hombre, si quiero dudar de la OMS y su información sobre las vacunas, dejame dudar, si de todas formas estoy vacunado tio, que más da.

» autor: Alex_

#165 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--468415-- — Wed, 03 Jun 2015 17:35:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#164 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alex_ — Wed, 03 Jun 2015 17:34:03 +0000

#162 Yo ya estoy vacunado asi que supongo que puedo decir lo que me de la gana.

Entonces vienes tu, un tio que se llama MK481 y me dice que confie más en el que en otras personas que escriben en internet y que tampoco conozco de nada...interesante. Dudo de todos, de ti, de tu conocido vacunador y de lo que leo sobre la OMS, pero creo que genera 'dudas razonables'. La duda es la amiga del sabio.
Y ya te digo que a pesar de dudar, estoy vacunado de todo, todito, todo.

» autor: Alex_

#163 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--468415-- — Wed, 03 Jun 2015 17:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#162 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--468415-- — Wed, 03 Jun 2015 17:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#161 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 17:25:36 +0000

#157 ya te he dicho que amo a la ciencia pero si las evidencias mostrarán que son duendes los que crean enfermedades habría que investigarlo.

Pero A mi me da más bien que la enfermedad es una mezcla de factores. Por un lado están los patógenos y por otro el estado del terreno (sistemas corporales y genética), además de claro está el ambiente externo.

Por otro lado está la homeopatía pero esto obviamente hará que te salga humo por las orejas

» autor: --466108--

#160 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alex_ — Wed, 03 Jun 2015 17:24:41 +0000

La OMS y la UNICEF esterilizan a pueblos del Tercer Mundo afirmando vacunarlos.
¿No te lo crees?, busca en google: 'oms estiriliza personas vacunas'. Y luego después de leer lo que hace la OMS me cuentas si cuando te dicen: 'vacunate, es seguro' te lo crees o por lo menos tienes unas 'dudas razonables'.
La medicación moderna es la tercera causa de muerte en el mundo. 1º - fallo del corazón. 2º - cáncer, 3º - efectos secundarios no estudiados de la medicación. Ojito que ni los que las hacen saben como reaccionan con los químicos que se encuentran en tu cuerpo.

» autor: Alex_

#159 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 17:13:20 +0000

#157 de verdad?

Venga vamos a jugar un poco con la ciencia, la estadística y sus truquillos sin importancia.

edition.cnn.com/2014/08/27/health/irpt-cdc-autism-vaccine-study/index.

Y no, yo no he podido insinuar nada sobre violencia sobre ti. Yo te hablo de responsabilidad basada en el pensamiento crítico y tu me hablas de poder coercitivo (violencia )basado en el pensamiento crítico.

No hemos cambiado nada desde galileo y los católicos, si no nos gustan pues los callamos

» autor: --466108--

#158 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

yerena — Wed, 03 Jun 2015 16:08:41 +0000

#148 A ver si nos aclaramos, eh, porque en #41 afirmas " A mi no me han vacunado de nada en la vida y aquí sigo, más sano que la mayoría con un historial médico nulo" y ahora me dices que has pasado por todas las enfermedades de la niñez que tienen vacuna. Yo a eso no lo llamaría historial médico nulo, pero vete a saber qué entiendes tú por eso.

» autor: yerena

#157 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 15:30:50 +0000

#156 eres tú y tu conjunto de creencias el que pone en riesgo la salud de los demás, no traslades la responsabilidad. Respecto al uso de la violencia, eres tú el que la ha insinuado. No yo.

Qué tengas tu "propia ciencia" a mí me da exactamente igual, por mí como si crees que las enfermedades son desequilibrios de duendecillos que pululan por el interior de tu cuerpo. No me interesa en absoluto.

Pero cuando tus absurdas creencias sobre la ciencia, la de verdad, ponen en riesgo mi salud y la de mis hijos, sí que me preocupa.

Y la evidencia es la que es: las vacunas funcionan razonablemente bien y su uso evita la muerte y enfermedad de millones de personas en el mundo.

Que pases de la literatura científica y estadística, que no la entiendas, que no te interese o que pienses lo que quieras es problema tuyo exclusivamente.

Que me contagies una enfermedad que me puede matar ya sí que me afecta un poco, la verdad.

» autor: --91677--

#156 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 14:39:32 +0000

#149 ¿te das cuenta con lo que dices estas apoyando el uso de la violencia para promover tus ciencias contra mi?

¿Pones tu libertad por encima de la mía? ¿Pones la libertad de mi hijo en manos de una ciencia que hace décadas fue secuestrada?

La ciencia que defiendes es un sistema de creencias te guste o no. Y te digo más, que tal es el caso que mi sistema de creencias puede ser más verdadero que el tuyo, ya que el hecho de que no se haya impuesto en occidente no quiere decir que sea menos válido. La verdad no es democrática y solo tu o yo podemos tener la razón o ningúno de los dos.

Cuando dejes de ver a la ciencia como un saber inescrutable y veas la verdad de ella, que se forma en base al creencias humanas, creencias obtenidas en base al un método si, pero creencias al fin y al cabo, porque una teoría no es más que eso, la fe puesta en que una idea formulada por humanos explique un evento natural de la mejor forma posible.....Decía, cuando entiendas esto, tus conclusiones serán más humildes.

Los átomos existen pero después del átomo hay más cosas y después de estas otras cosas otras.....al final encontrarán solo espacio infinito y que.....¿Qué quieres decir con esto que reniego de la ciencia? No, no reniego, solo soy un buscador de la verdad, y amante de la ciencia pero no de la mentira.

Y que ocurre...Que son ya muchas mentiras descubiertas aquí y allá y también en la ciencia como para pecar ahora de irresponsable y creerme que todo es como me cuentan. Entre ello la causa de las enfermedades, teorías y más teorías una dentro de otra cómo matrioscas, teoría patogenica, teoría autoimmune, teoría teoría y teoría, y ni siquiera saben porque y como funciona el paracetamol.

Amo a la ciencia y amo a la verdad. Por desgracia en nuestro mundo ciencia y verdad no van siempre de la mano.... Y esto es tan evidente cómo que respiro.

» autor: --466108--

#155 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 14:30:04 +0000

segunda parte sobre quien controla a las empresas a nivel mundial
Microsoft

Por favor, vea quién controla Microsoft. Para hacer esto otra vez vamos a utilizar los “aburridos” datos alemanes, esta vez en

de.finance.yahoo.com/q/mh?s=MSFT

Lista de los propietarios-individuos directos desde el 28 de agosto 2014: Steven A. Ballmerc 333.254.734 acciones, William H. Gates III -c 297.992.934, G. Mason Morfit -827 acciones, Brian Kevin Turner -1.295.454, y Steven Sinofsky a J. 1.176.195 acciones.

Vanguard Group, Inc. Encabeza la lista de los principales inversores institucionales con 386.749.214 acciones, y en cuarto lugar FMR (¡Fidelity!), LLC con 272.942.627. En el primer lugar en la lista de los fondos más importantes, el Vanguard Total Stock Market Index Fund con 115.585.047 acciones, y por debajo está el Vanguard Institutional Index Fund-Institutional Index Fund -75.214.603 y el Vanguard 500 Indexm Fund -74.414.992.

AT & T

Ahora, vamos a echar un vistazo rápido a la AT & T. Los diez principales inversores institucionales que aparecen: Vanguard Group, Inc., State Street Corporation, Evercore Trust Company, NA, BlackRock Institutional Trust Company, NA, Bank of New York Mellon Corporation, BlackRock Fund Advisors, Northern Trust Corporation, Dimensional Fund Advisors LP, Capital Research Global Investors y BlackRock Group Limited. Sólo no se reconocen los propietarios de Evercore Trust Company, pero los otros nueve son Vanguard.

Los diez mejores inversores institucionales – fondos de inversión

Los diez principales inversores institucionales – fondos de inversión: Vanguard Total Stock Market Index Fund, Vanguard 500 Index Fund, SPDR S & P 500 ETF Trust, Vanguard Institutional Index Fund-Institutional Index Fund, Capital Income Builder, Inc., Franklin Custodian Funds-Income Fund, Spartan 500 Index Fund, Shares Core S & P 500 ETF, DFA US Large Cap Value Series y Vanguard Index-Value Index Fund. De esta lista no está claro para mí quien es dueño de Shares Core S & P 500 ETF y de DFA US Large Cap Venue Series. Los otros ocho de diez son Vanguard.

de.finance.yahoo.com/q/mh?s=T,+&ql=1

Comcast

Por favor, pregunteme acerca de Comcast y la compra del 100% de las acciones de Time Warner Cable, una “hija” de su supuestamente mayor competidora, el conglomerado de medios AT & T Cable. Esta “hija”, Time Warner Cable, controla el 60% tanto de Internet como de la televisión por cable en los Estados Unidos.

Una participación del 96,69% en Comcast se encuentra en manos de inversores institucionales. Aquí están los cinco primeros: STRS Ohio – 150.105.674, Capital World Investors – 134.729.551, Vanguard Group, Inc. – 125.644.169, State Street Corp. – 104.763.362, y FMR LLC -73.866.510.

www.nasdaq.com/de/symbol/cmcsa/ownership-summary

Lo muestro arriba, pero no hay muchos de otros estadounidenses que sepan que State Street y Fidelity (FMR) son Vanguard, también.

Datos sobre el Ébola

Gilead Sciences,

No recuerdo si los agentes del FBI me pidieron investigar el virus del Ébola transmitido sin contacto, que se desarrolló en el laboratorio secreto de la CIA en Guinea por los especialistas de la empresa estadounidense de biotecnología «Gilead Sciences», después de lo cual la epidemia se extendió cubriendo varios países.

La Dirección General de «Gilead Sciences» se encuentra en Foster City, California. Si los agentes del FBI me pidieron investigar Ébola, ¡les informo a continuación acerca de los verdaderos dueños de la «Gilead Sciences»! Si el FBI no solicitó que investigase el Ébola, por favor, elimine la siguiente información.

Los propietarios nominales-individuos: el Dr. John C. Martin (Presidente, Consejero Delegado), Norbert W. Bischofberger, John F. Milligan, Etienne Davignon y James M. Denny.

El verdadero control de los accionistas institucionales de «Gilead Sciences» pertenece a Vanguard Group, Inc. Los demás accionistas principales de las inversiones mutuas: Total Stock Market Index Fund; Vanguard Institutional Index Fund, and Vanguard 500 Index Fund.
fuente: benjaminfulfordcastellano.wordpress.com/2015/06/02/02-06-15-llegara-la

» autor: wicano

#154 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--473832-- — Wed, 03 Jun 2015 14:27:28 +0000

#153 ¿Para que? Para informar de eso ya están los blogs que hablan de chemtrails, ovnis sobrevolando la Casa Blanca y cánceres curados con reiki

» autor: --473832--

#153 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 14:23:34 +0000

Nunca os habéis preguntado ¿porque en los medios de comunicación les falta tiempo para poner el niño que se ha muerto por no ponerse una vacuna y las docenas de personas que mueren o enferman gravemente por las vacunas no aparecen por ningún lado en ningún medio de comunicación importante?

» autor: wicano

#152 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

holatal — Wed, 03 Jun 2015 14:18:57 +0000

#145 No sé si un poco exagerado pero en todo caso será en adultos que no permitieron la evolución del proceso auto-inmune cuando era el momento, de modo que te quedes inmunizado de por vida ante ese virus. Es perfectamente monitorizable y sus síntomas se pueden paliar fácilmente, que sólo son un par de días de reposo, no se acaba el mundo.

» autor: holatal

#151 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--473832-- — Wed, 03 Jun 2015 14:10:48 +0000

#147 Seguimos con la subnormalidad de la vacunación y el autismo, estudio que ya se demostró fraudulento hace años. Negativo por mentiroso y magufo.

#150 Se habla de las vacunas en general, de las que previenen enfermedades como la polio, el sarampión o la varicela, que llevan mucho tiempo usándose y cuya efectividad está demostrada. Solo hay que ver cuantos casos de polio se daban antes de iniciarse la vacuación y cuantos se dan ahora, y por desgracia podemos estar ante un escenario en el que la polio vuelva a ser un problema serio gracias a tanto magufo antivacunas.

» autor: --473832--

#150 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--313723-- — Wed, 03 Jun 2015 14:07:06 +0000

Muchos os creéis muy científicos y habláis de magufadas, pero os agradecería que me explicarais que paso con la vacuna de la hepatitis b que se prohibió en Francia hace unos años por su relación con la esclerosis múltiple. No soy antivacunas, pero creo que muchos lo mezclais todo, Teresa forcades por ejemplo no hablo en contra de todas las vacunas,habló contra la de la gripe a y posteriormente contra la del papiloma de la que hablo mal hasta su inventora.

» autor: --313723--

#149 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 14:04:55 +0000

#136 Cada uno es libre de tener sus creencias. Espero que te vaya bien con tus teorías filosóficas. Pero la ciencia es la ciencia y está muy claro desde hace mucho tiempo. Que no te parezca bien, es otra cosa. Pero venir a discutir la existencia de los átomos o la causa de ciertas enfermedades a estas alturas es volver a la edad media, bastante superada ya.

Lo de tus hijos no es tan sencillo, primero porque son un ser humano distinto a ti que tiene tanto derecho a estar sano como tú y a acceder a las ventajas que ofrece la ciencia de verdad y segundo porque tus acciones sobre ellos condicionan la salud de los míos.

» autor: --91677--

#148 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

holatal — Wed, 03 Jun 2015 13:59:56 +0000

#138 ¿Nada? Sin haberme vacunado nunca, he pasado todas esas "enfermedades" transitorias que sólo ocurren una vez en la niñez de una manera nada traumática, si acaso falté algún día al colegio. Por suerte mis padres se limitaron a dejar que mi sistema inmunológico incluyera de manera natural estos virus o bacterias en su lista negra.

» autor: holatal

#147 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:59:52 +0000

elmicrolector.wordpress.com/2015/01/29/los-padres-que-no-vacunen-a-sus

» autor: wicano

#146 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:59:26 +0000

www.contrainfo.com/1670/que-es-la-iatrogenia/

» autor: wicano

#145 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--473832-- — Wed, 03 Jun 2015 13:59:02 +0000

#120 Tu tuviste esa suerte; a otros el sarampión les llega al cerebro y se mueren o se quedan discapacitados

» autor: --473832--

#144 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:59:00 +0000

www.youtube.com/watch?v=RJfa8Zt_eQI

» autor: wicano

#143 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:58:04 +0000

www.youtube.com/watch?v=Z_K7QsNzTZc

» autor: wicano

#142 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--272451-- — Wed, 03 Jun 2015 13:53:21 +0000

#1 ¿Y que hacemos con las autoridades que no toman cartas en asunto porque les encanta ahorrarse una vacuna? Imagina que dejan de perseguir a la gente que no escolariza a sus hijos porque nos ahorramos sueldos de maestros y becas de comedor...

» autor: --272451--

#141 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:50:57 +0000

Apéndice:

Investigación rusa en la sociedad Vanguard, el controlador secreto de la gran parte de la estructura de poder corporativo occidental.

Las cuatro empresas que están presentes en todos los casos por debajo y en todas las decisiones: Vanguard, Fidelity, BlackRock y State Street. Todos ellas “van de la mano”, pero si de revisar cuidadosamente el balance de las acciones, resulta que, en realidad, todas estas empresas están controladas por Vanguard. Por lo tanto, todos estos socios o “competidores” de Fidelity, BlackRock y State Street pertenecen al Vanguard Group.

Por favor, mira las grandes empresas en varias industrias controladas por los “Cuatro Grandes”, y que según una investigación en profundidad pertenecen a la Corporación Vanguard: Alcoa Inc. Altria Group Inc., American International Group Inc., AT & T Inc., Boeing Co., Caterpillar Inc., Coca-Cola Co., DuPont & Co., Exxon Mobil Corp., General Electric Co., General Motors Corporation, Hewlett-Packard Co., Home Depot Inc., Honeywell International Inc., Intel Corp ., International Business Machines Corp., Johnson & Johnson, JP Morgan Chase & Co., McDonalds Corp., Merck & Co. Inc., Microsoft Corp., 3M Co., Pfizer Inc., Procter & Gamble Co, United Technologies Corp., Verizon Communications Inc., Wal-Mart Inc. Time Warner, Walt Disney, la corporación «Halliburton», Viacom, la News Corporation de Rupert Murdoch, CBS Corporation, NBC Universal …

Hasta la fecha, decenas de miles de millones de dólares son controlados por estos inversionistas, y todas las grandes corporaciones globales controladas por el grupo de inversores que poseen el grupo de gestión de activos Vanguard: Dick Cheney, los Rothschild, los Bush, los Rockefeller, Clintons, Donald Rumsfeld y muchas otras personas influyentes y los propietarios de la Reserva Federal. Ellos prácticamente monopolizaron la política exterior y de defensa de Estados Unidos y casi la totalidad de las principales empresas de defensa.

Vanguard Group, en sí misma, también controla los principales medios del mundo. Además, la Corporación Vanguard está trabajando en una serie de figuras clave de la Agencia Central de Inteligencia, incluyendo el homónimo de un Presidente de Vanguard, el director de la CIA John Brennan.

Es importante saber que realmente controla los principales bancos, y vamos a empezar con los Estados Unidos.

En primer lugar -JP Morgan Chase con 2.390 mil millones de dólares de activos. Su gran inversor institucional es Vanguard Group, Inc. Entre los diez principales inversores el Vanguard Total Stock Market Index Fund, el Vanguard Institutional Index Fund y el Vanguard 500 Index Fund.

En segundo lugar – Bank of America con activos de 2.170 mil millones. Su gran inversor institucional es Vanguard Group, Inc. Los diez primeros inversores – fondos de inversión – Vanguard Total Stock Market Index Fund, Vanguard Institutional Index Fund, Vanguard 500 Index Fund and Vanguard / Windsor II.

El tercer lugar – Citigroup con activos en 1,88 mil millones de dólares. El mayor inversor -Vanguard Group, Inc. Los diez primeros: Vanguard Total Stock Market Index Fund, Vanguard Institutional Index Fund, Vanguard 500 Index Fund, Vanguard/Windsor II, Vanguard/Wellington Fund, Inc. и Fidelity Contra Fund, Inc. Debe considerar que algunos de ellos, por ejemplo, «Fidelity» – es también Vanguard, y algunos otros, por ejemplo, «JPMorgan», están totalmente controlados por Vanguard, también. «Fidelity» y sus estructuras pertenecen a Vanguard …

Y, por último, el favorito de Warren Buffett, Wells Fargo . Activos: 1.440 mil millones, depósitos: 1.010. mil millones. La lista de los mayores inversores institucionales: Vanguard Group, Inc. está sólo en segundo lugar, pero esto se compensa con los diez principales inversores – fondos de inversión: Vanguard Total Stock Market Index Fund, Fidelity Contra Fund, Inc., Vanguard Institutional Index Fund, Vanguard 500 Index Fund y es lo que el panorama de la investigación mostraba hoy. Las empresas más grandes del mundo- son los bancos Bank of America, JP Morgan, Citigroup, Wells Fargo, Goldman Sachs y Morgan Stanley. Vamos a ver quiénes son sus principales accionistas. Bank of America, State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, FMR (Fidelity), Paulson, JP Morgan, T. Rowe, Capital World Investors, AXA, el Banco de Nueva York, Mellon.

JP Morgan: State Street Corp., Vanguard Group, FMR (es Fidelity), BlackRock, T. Rowe, AXA, Capital Mundial del Inversor, Capital Research Global Investor, Northern Trust Corp. y Bank of Mellon.

Citigroup: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, Paulson, FMR, Capital Mundial del Inversor, JP Morgan, Northern Trust Corporation, Fairhome Capital Mgmt y Bank of NY Mellon.

Wells Fargo: Berkshire Hathaway, FMR, State Street, Vanguard Group, Capital World Investors, BlackRock, Wellington Mgmt, AXA, T. Rowe y Davis Selected Advisers.

Compruebe usted mismo de nuevo: Como he mencionado anteriormente, las empresas financieras líderes está totalmente controladas por diez accionistas institucionales y / o tenedores de acciones, las cuales son el núcleo de las cuatro empresas que están presentes en todos los casos y en todas las decisiones: Vanguard, Fidelity, BlackRock y State Street.

Todos ellos “van de la mano”, pero si revisamos cuidadosamente el balance de las acciones, resulta que, en realidad, todas estas empresas están controladas por Vanguard. Por lo tanto, todos estos socios o “competidores” Fidelity, BlackRock y State Street pertenecen a Vanguard Group ..

Monsanto

La sociedad «Monsanto» es odiada por millones de personas en todo el mundo, y especialmente en los EE.UU., pero sus propietarios no se preocupan por una razón simple: nadie pensó en quienes son sus verdaderos propietarios. 26 de agosto de 2014. Como propietarios de «Monsanto» el público percibe a individuos como William U. Parfet, poseedor de 284.642 acciones de la compañía, Hugh Grant – 253.715, Robert T. Fraley- 95.212, Brett D. Begemann – 103.523 y David F . Snively con 62.072 acciones. Sorprendentemente, todos ellos son personas muy ricas e influyentes. En total todas estas personas – los propietarios de la empresa «Monsanto»- tienen 799.164 acciones.

Sin embargo, el primero en la lista de los accionistas institucionales es (¿quién pensaría usted?) Vanguard Group, Inc. con 31.201.773 acciones, es decir, más de 39 veces que el mayor que los líderes “dueños” de la empresa en total.

Vamos a ver otra lista de accionistas «Monsanto» – fondos de inversión: Vanguard Total Stock Market Index Fund – 8.118.741 acciones, Vanguard / / Primecap Fund – 6.663.460, Vanguard Institucional Index Fund – 5.226.511 y Vanguard Index Fund 500 – 517,086.

En este momento, no hay ninguno de los nuevos jugadores, pero una nueva compañía involucrada: Fidelity Grows Company Fund con 4.072.871 acciones. El truco es que los fondos de inversión Fidelity Investment Services trabajan en estrecha colaboración con Vanguard Group.

Siga bajando por la lista: Vanguard Specialized-Dividend Appreciation Index Fund – Más acciones 3.641.513. ¿Sus ojos hacen chiribitas por Vanguard? Pero no hay preguntas para las agencias reguladoras: las acciones se distribuyen entre los distintos fondos, ¡y todos ellos son personas jurídicas diferentes!

Como una figura destacada de «Monsanto» ,conocida por el público, está el Sr. Hugh Grant con las mencionados 253.715 acciones de la sociedad. El fue Presidente, Gestor y Consejero Delegado. ¡El Sr. Grant no explica a nadie en que manos están las riendas del poder de Monsanto en realidad!

Google

!Google! Usted busca, y supones que Google pertenece a un judio de Rusia, Sr. Sergey Brin.

En primer lugar, encuentre una lista de los propietarios. Hay Eric E. Schmidt -1.240.463 acciones, John L. Doerr -2.767 acciones, Sergey Brin -75.000 acciones, David C. Drummond -21.332 acciones y participaciones Paul S. Otellini -643. Los hombres duros.

Busque más abajo a los más importantes inversores institucionales, y en el primer lugar está la State Street Corporation con 22.757.690 acciones, constituyendo el 6,73% de una compañía como Google. Entonces, ¿quién es el verdadero dueño?!

En segundo lugar con una extraña abreviatura está FMRLLC con sus 20.368.861 acciones, el 6,02%. Nada misterioso. Esta es Fidelity Management and Research.

El tercer grupo -Vanguard, Inc. Con 14.624.137 acciones y el 4,32%. En este momento contamos el porcentaje total de Vanguard y Fidelity ya es el 10,34%. Big Boys.

¡Importante!

Sin embargo, vamos más allá: entre los fondos de inversión más importantes de los inversionistas de Google: primero es Fidelity Contra fund Inc. Con 6.925.967 acciones con 2,05%, en el cuarto Fidelity Growth Company Fund -Fidelity (1.809.678, el 0,54%) y en el sexto -Vanguard / Primecap Fund (1.417.843, el 0,42%).

El total de acciones globales de Vanguard y Fidelity Co. de Google el 28 de agosto 2014 es de 45.146.486 (cuarenta y cinco millones ciento cuarenta y seis mil cuatrocientos ochenta y seis acciones), mientras que todo el mundo “sabe” que el Sr. Sergey Brin es dueño del Google . El Sr. Brin tiene setenta y cinco mil acciones. Y ya te he informado que Vanguard posee Fidelity.

En contraste con la tenencia de acciones con derecho a voto del Vanguard y Fidelity, Brin está interesado en los ingresos en lugar de en el control, ya que todas sus acciones pertenecen a la categoría B que constan en la sección 14 (A) de la Ley de 1934 “Sobre bolsas de valores” declaración firmada por Eric Schmidt. El número de acciones en la categoría A que le pertenecen a Sergey Brin es 0.

Sin embargo, Brin como Director, no usa sus acciones en las delegaciones de voto, pero no encontré información sobre los propietarios de estas acciones, y es posible que entre los propietarios de estas acciones estuviese el mismo Vanguard.

Microsoft

Por favor, vea quién controla Microsoft. Para hacer esto otra vez vamos a utilizar los “aburridos” datos alemanes, esta vez en

de.finance.yahoo

» autor: wicano

#140 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

wicano — Wed, 03 Jun 2015 13:50:00 +0000

CR LEAKS- Manual Nacional de Vacunación de la Secretaría de Salud y Asistencia (SSA) Año 2010
www.concienciaradio.com/DOCSAL…

Notas relacionadas:

MUEREN DOS NIÑOS POR VACUNAS, DECENAS DE HOSPITALIZAOSO EN CHIAPAS
www.jornada.unam.mx/ultimas/20…
SUSPENDEN VACUNA EN CHIAPAS
www.jornada.unam.mx/ultimas/20…
Doctores encubren daño vaccíneo después de asesinar a infante con 8 vacunas simultáneas
www.naturalnews.com/049668_vac…

Argentina 2008: Vacuna experimental de neumonía mata a 12 bebés con vacuna experimental de GlaxoSmithKline.
www.ultimahora.com/notas/13350…

¿Prueba de despoblación? 75% de los niños que recibieron las vacunas en poblado mexicano ahora están muertos u hospitalizados.
www.naturalnews.com/049669_vac…
13 VACUNAS EN UN SÓLO DÍA MATAN A BEBÉ DE SEIS MESES
vactruth.com/2015/04/23/baby-d…

INDIA 2010: 128 BEBÉS MUEREN POR VACUNA HEXAVALENTE (6 EN 1)
timesofindia.indiatimes.com/in…

MEMORANDUM 200 DE SEGURIDAD NACIONAL DE HENRY KISSINGER

20 MUERTOS POR VACUNA DE INFLUENZA EN ITALIA
ITALIA: DICIEMBRE 2014
www.lagranepoca.com/archivo/34…

VACUNA DE INFLUENZA ES SUSPENDIDA A NIVEL NACIONAL EN ITALIA TRAS 20 MUERTES
www.lagranepoca.com/archivo/25…

Stacy SIRJACOBS, 2011, muerta por vacunas
vactruth.com/2012/01/19/baby-d…

IMÁGENES GRÁFICAS MUESTRAN LOS EFECTOS ADVERSOS Y PELIGROS QUE CORREMOS LOS SERES HUMANOS CON CUALQUIERA DE LAS VACUNAS
www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/…

HARRIET MOORE 1994-1996
www.cryshame.co.uk/index.php?o…

Tanujashree y Kancheepuram
articles.timesofindia.indiatim…

DESLINDE- DISCLAIMER
Los Suplementos Dietéticos ofrecidos en ésta página no han sido evaluados por la FDA y no buscan diagnosticar, tratar, o curar ninguna enfermedad.
Lea aquí para saber ¿Por qué ponemos éste Deslinde en nuestro sitio?
www.noautismo.com/deslinde_fda…

Video de Brittney Feist y los Efectos en su perosna tras la Vacuna del VPH

CR NOTICIAS -NVESTIGACIÓN ESPECIAL ALERTA DE SALUD-
Vax Mortis: Cómo las vacunas matan y los doctores impunemente asesinan con el filo de la aguja a los recién nacidos, y a los niños, y a los jóvenes, y a los adultos, y a los ancianos… ¡A TODOS!
Liga Permanente: www.concienciaradio.com/vaxmor…

» autor: wicano

#139 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

SosSargsyan — Wed, 03 Jun 2015 13:46:32 +0000

#5 Exacto, porque en el artículo se le ha olvidado mencionar que al infectarse los niños no-vacunados, cabe la posibilidad de que se produzcan mutaciones en estos virus/bacterias, que hagan que la vacuna no sea tan efectiva, e incluso los vacunados se puedan contagiar, con lo que ya tenemos un problema de salud pública.

» autor: SosSargsyan

#138 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

yerena — Wed, 03 Jun 2015 13:39:43 +0000

#98 No obstante me baso más en mi experiencia personal que en otra cosa.

Lo cual, si atendemos a la metodología que da validez a cualquier estudio científico, es nada.

Por cierto, teme lo que quieras al efecto rebaño mientras sigues aprovechándote egoisticamente de quienes sí se vacunan para poteger tu salud.

» autor: yerena

#137 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

tableton — Wed, 03 Jun 2015 13:32:43 +0000

Bueno, me extraña nadie ha puesto esta noticia, un niño no vacunado en Olot (Girona) esta muy grave con difteria, enfermedad de la que no se conocian casos desde 1986, porque sus padres son antivacunas. Vivo en Catalunya en mi entorno muchos padres, supuestamente con cultura y acceso a la informacion, no vacunan a sus hijos basandose las falacias expuestas en ese articulo. Espero que este caso haga reflexionar a quien corresponda, y espero que ese niño no acaba pagando con su vida la estupidez de sus padres.

www.elconfidencial.com/sociedad/2015-06-02/difteria-enfermedades-raras

» autor: tableton

#136 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 13:24:59 +0000

#132 no es una conspiración de neoliberales, capitalistas o comunistas, creo que los que tienen el poder de influir no tienen ni credo ni patria, pero este es otro tema.

Verás, la ciencia es una creencia puesto que se basa en teorías y la teoría actual de la enfermedad en medicina es la patogenica que se impuso sobre la miamasmatica, pero podría haber sido la teoría del terreno de Bernard. Como todo en ciencia pasa por fases, ahora estamos es la de que sabemos todo sobre todo y que somos el culmen del desarrollo científico, pero como es una teoría pronto vendrá otra que sustituya a la dominante.

¿Y que es eso que no entiendo lo que es ciencia? Siempre andáis igual con estos remilgos. Solo tenemos puntos de vista distintos en cuanto lo que dice la ciencia. Yo no tengo ningún derecho a desacreditarte a ti para desacreditar tus ideas, faltaría más.

Y es cierto me falta mucho por estudiar sobre vacunas pero te digo una cosa, la ciencia es un fractal del sistema humano, el cual está basado en valores poco virtuosos. La ciencia de la vacuna al ser una parte más pequeña de la ciencia, su fractal, se comporta de la misma manera, en base a criterios crematisticos.

El tema de erradicar enfermedades también hay científicos que dicen que esto se debió más allá las condiciones de vida mejoradas que algo las vacunas.

Aquí hay mucha chicha para investigar y el debate esta abierto. Yo lo voy a abrir en mi porque veo como los miedos de comunicación se están poniendo a azotarnos con una nueva guerra filosófica.

Deja a mis hijos, que su padre ya ejerce su responsabilidad

Saludos

» autor: --466108--

#135 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

debunker — Wed, 03 Jun 2015 13:19:58 +0000

#90 Eres un...

» autor: debunker

#134 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 13:17:06 +0000

#128 Claro, yo lo que digo es que si alguien no quiere vacunar que cargue con sus propias responsabilidades. Si su hijo enferma a otros hijos, debe pagarles el tratamiento y cubrir todos los gastos que se deriven. Lo que no me parece correcto es obligar por ley a nadie porque tendría el efecto contrario y/o reforzaría las creencias de este tipo de gente. Es algo social y debe combatirse con lo mismo que se combaten otras lacras sociales: campañas de concienciación, formación, atención, etc. Del mismo modo, no hay ninguna ley que prohiba echar sustancias tóxicas a una fuente o un depósito de agua, entre otras cosas porque no es necesario, sabes qué pasará. Pero si lo haces y descubren que has sido tu, tienes que pagar por lo que has hecho, por haber atentado contra la salud de otras personas. Lo mismo si eres cocinero y usas alimentos en mal estado, etc. Lo que hace falta es que esta gente se de cuenta de qué está haciendo y que pague por ello, no imponerles cosas que los reafirmen en lo que piensan y los hagan más peligrosos, intransigentes y fundamentalistas todavía (porque eso, queramos o no, arrastra a más gente).

» autor: meneandro

#133 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 13:12:40 +0000

#131 No hablo de vacunaciones, hablo de imponer por ley todo aquello que protege a los demás de las enfermedades (y otros peligros para la sociedad). Que con una sociedad concienciada y educada no hace falta llegar tan lejos.

» autor: meneandro

#132 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 13:05:44 +0000

#129 No soy una correa, soy bastante crítico. Y por eso afirmo que las campañas de vacunación han sido un éxito en todo el planeta, con enfermedades erradicadas como la polio o, hasta ayer, la difteria en España. Gracias a las vacunas. Es contrastable y, ya que investigas, será fácil que te convenzas de ello.

Decir eso de que "el pardadigma médico actual es sólo una creencia" es un desprecio al conjunto de la profesión e indica un profundo desconocimiento del funcionamiento de la ciencia actual. Siento ser tan claro, pero es que es la evidencia.

De todas formas, si consigues demostrar de manera válida que están todos equivocados y que todo es una creencia fomentada por los neoliberales y capitalistas, tendré que creerte.

Mientras tanto, espero que entiendas que quiera que vacunen a mi hijo y a los tuyos.

» autor: --91677--

#131 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Esfingo — Wed, 03 Jun 2015 13:02:33 +0000

#85 No te targiverses que yo no he dicho tal cosa, de hecho a los afectados por el Sida e inmunodepridos en general, les conviene las vacunaciónes.

» autor: Esfingo

#130 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--310356-- — Wed, 03 Jun 2015 13:01:09 +0000

#91 El glifosato está en la misma categoría de peligrosidad para la salud que trabajar en una peluquería o utilizar un aparato de rayos uva y es menos tóxico que algunos pesticidas autorizados para agricultura ecológica.
jmmulet.naukas.com/2014/06/23/podemos-intoxicarnos-con-el-glifosato/
jmmulet.naukas.com/2015/04/22/glifosato-mentiras-y-blogs-ecologistas/

Y los transgénicos no son un monopolio de Monsanto.
Es cierto que es la compañía más grande que se dedica a ello (porque fueron los primeros) pero hay muchas más.
Países como Cuba o Brasil desarrollan sus propias variedades transgénicas y la patente es del Estado y gratuita para sus agricultores.

En España también hemos creado transgénicos como el trigo sin gluten y tomates que reducen un 30% la probabilidad de padecer cáncer, pero serán multinacionales (como Monsanto) las que lo comercialicen porque las leyes europeas sobre ecología son estúpidas e impiden a nuestras empresas competir.

» autor: --310356--

#129 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 12:57:47 +0000

#112 al contrario, el debate existe y yo no pienso eludirlo por eso investigo. Lo haces tu o simplemente eres una correa de transmisión de las creencias de las masas?

El hecho de soltar ese comentario es un acto de calentó. Normalmente soy más comedido porque creo que uno a veces debe callar, independientemente de que lleve razón. Pero ya que lo dices, es un hecho que los intereses de las farmacéuticas están más cerca del beneficio que de la curación, más cerca de hacer crónica la enfermedad que de la curación y eso se entiende teniendo en cuenta la arquitectura del sistema pseudocapitalista actual. Y esto nos lleva a la propaganda, a la cultura del miedo.

Este no es un mundo idílico. Al final pareciera que veis que se trabaja para el humano y no es así. Este es un mundo de avaros y psicópatas con poder y lo usan.

Hay mucha gente que se define como crítica pero le da miedo asomarse a ciertas incongruencias.

Fomentar el pensamiento único no arregla las cosas, y los monopolios tampoco. El paradigma médico actual es solo eso una creencia, como también podía haberlo sido el de Bernard pero se impuso pasteur.

Creencias y más creencias y lo peor de todo policías del pensamiento único.

» autor: --466108--

#128 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--115312-- — Wed, 03 Jun 2015 12:55:15 +0000

#104 Yo creo que quitar la tutela es contraproducente (una parte importante de la sociedad se pondría a favor de los padres, incluso los provacunas), una buena multa explicando que es para correr con los posibles riesgos de que sus hijos no estén vacunados. Por ejemplo 30.000€ por vacuna no puesta y ya verías qué pronto todo dios vacunaba a sus hijos. Se explica que ellos tienen el derecho, pueden ejercerlo, pero como que ellos ejerzan ese derecho nos va a costar dinero al estado pues se lo cobramos.
He puesto 30.000 pero seguramente debería ser más, yo calcularía el coste de que el niño esté enfermo y el coste de los posibles contagios y la indemnización de que alguna persona acabase muerta por el capricho.

» autor: --115312--

#127 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

pollo — Wed, 03 Jun 2015 12:45:31 +0000

#59 Por eso contestas, retrasado.

» autor: pollo

#126 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

reithor — Wed, 03 Jun 2015 12:44:37 +0000

#124 Se hace en países de esos nórdicos que tomamos como modelo para según que cosas.

» autor: reithor

#125 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 12:44:04 +0000

#121 Sí, mejor lo dejamos así. Discutir por discutir no es lo mío, sobre todo cuando el interlocutor no es capaz de guardar las mínimas formas. No sé a dónde quieres llegar y sólo veo proclamas políticas que, la verdad, no me interesan en absoluto.

Sé feliz contigo mismo y tus ideas.

» autor: --91677--

#124 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

colomer — Wed, 03 Jun 2015 12:42:49 +0000

#81 Esa sería otra solución, que no tienes las vacunas? Perfecto, no puedes estudiar en este colegio...

» autor: colomer

#123 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 12:41:06 +0000

#120 Entonces? Dejamos de vacunar porque tú lo sufriste sin problemas? Los casos mortales de estas enfermedades, o los que dejan secuelas, los olvidamos porque tú tuviste suerte?

Lo de que debilitan el sistema inmunitario, podrías explicarlo?

» autor: --91677--

#122 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 12:32:00 +0000

#115 Han llegado a ser cerriles y sectarios por algo. Presiones del entorno social, iluminación espiritual, comedera de coco por páginas de internet, etc. todo eso deriva de una pobre educación. Si queremos arreglar esto, hay que empezar desde el principio.

» autor: meneandro

#121 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 12:30:10 +0000

#111 JAJAJAJAJJAJAJA pobre capitalismo que le odio

Que haya inútiles gestionando lo público no quiere decir que lo público sea peor per se. Pero claro, tu prefieres decir "por muchas razones" sin decir ninguna.
No más casito por hoy.

» autor: --89667--

#120 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

holatal — Wed, 03 Jun 2015 12:28:13 +0000

#61 He tenido la suerte de que haya sido mi sistema inmunitario por sí mismo y sin asistencias el que resistiera y se reforzara tras el paso de las paperas, sarampión, gripes y algunas otras que me tocó "sufrir".

» autor: holatal

#119 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--281174-- — Wed, 03 Jun 2015 12:26:28 +0000

#89 Yo creo que el calendario vacunal es obligatorio

» autor: --281174--

#118 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--473832-- — Wed, 03 Jun 2015 12:24:46 +0000

#117 Otro ejemplo: USA. Sistema sanitario privado, ineficiente y que genera unas pérdidas enormes al estado (porque queremos que sea privado pero chupando del frasco siempre que podamos, claro)

En lo que a sanidad se refiere, el sistema público siempre ha sido más eficiente que el privado, porque lo que prima es ofrecer un servicio, no sacar cuartos a la gente por ponerse enferma y ahorrar en pruebas para maximizar beneficios.

» autor: --473832--

#117 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 12:23:38 +0000

#116 No, échale un vistazo a la historia en su conjunto.

» autor: --91677--

#116 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--473832-- — Wed, 03 Jun 2015 12:18:38 +0000

#67 La gestión pública es más eficiente que la privada?

Si. Échale un vistazo a la sanidad española desde que empezaron a privatizarla

» autor: --473832--

#115 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--281174-- — Wed, 03 Jun 2015 12:16:16 +0000

#17 De nada sirve son tan cerriles y sectarios que no atienden a razones.

» autor: --281174--

#114 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 12:11:37 +0000

#108 La ley dice que tienen que ser un peligro, como un enfermo de rabia. El peligro "potencial" no lo contempla la ley.

Para todos los individuos hay una probabilidad de efectos secundarios, en algunos casos graves, a cambio de una probable futura protección. Con un análisis riesgo beneficio en algunas vacunas es aceptable, pero a lo mejor en otras vacunas no lo es para algunas personas. O puede que algunos no quieran ninguna vacuna porque no aceptan el riesgo de los efectos secundarios.

» autor: --479498--

#113 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ChukNorris — Wed, 03 Jun 2015 12:08:11 +0000

#104 No es obligatoria la vacunación ... eso es lo que tienen que cambiar.

#103 No se por qué les llamas hipies ... entre los conservadores también hay mucho antivacunas ... quizás más que hipis.

» autor: ChukNorris

#112 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 12:05:56 +0000

#75 Es decir, que no lo sabes, pero por si acaso, lo sueltas a ver si cuela. Existe algún beneficio en eso además de que alguien te lea y decida dejar de vacunar a sus hijos?

Lo siento, en esto no hay debate: las vacunas han salvado millones de vidas desde hace décadas. Propagar conspiraciones e intrigas sobre el asunto solo pone en riesgo la salud de mucha gente.

» autor: --91677--

#111 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 12:03:43 +0000

#79 Sigues descalificando sin conocerme si quiera. Para colmo luego vienes de paternalista.

Lo público es históricamente mucho más ineficiente que lo privado por muchas razones. Puedes comprobarlo por ti mismo o dedicarte a descalificar a los demás y listo. Yo no te voy a acompañar en esas tareas, como podrás comprender.

Si tu odio por el capitalismo te ciega de esa manera, el problema es tuyo, no mío.

» autor: --91677--

#110 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

audrey2012 — Wed, 03 Jun 2015 12:01:22 +0000

#26 Lo de los transgénicos es como todo, que depende del uso que se le de. Lo cierto es que en determinados casos pueden llegar a resultar útiles pero su generalización también hace que los agricultores pierdan poder sobre sus cosechas. La "selección genética" se lleva haciendo desde hace mucho tiempo, lo relevante es quién la realiza, si el agricultor o los grandes laboratorios. Personalmente no creo que sea positivo que los agricultores acaben dependiendo totalmente de los laboratorios. Ni que se impusiera como única opción la fabricación de comida en un laboratorio.

Como siempre, todo llevado al extremo es malo.

» autor: audrey2012

#109 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 11:45:31 +0000

#106 Pero es un fallo de la educación que han recibido. No se puede formar un médico que crea esas cosas, porque su propia formación debería permitirles darse cuenta de que eso es completamente falso y aparte los propios profesores deben hacer hincapié en estas cosas. Y quizá también es un fallo en el reciclaje de estas personas, porque por su profesión deben reciclarse continuamente. También es cierto que muchas veces esto es más cuestión de "creencia" que de otra cosa, y eso es muy complicado de cambiar, porque es algo que atañe a toda la sociedad, seas médico o bombero. Y por decir que la clave está en la educación me meten negativos sin venir a cuento.

Luego hay untamientos varios por parte de ciertas compañías (farmacéuticas y no tan farmacéuticas para que "recomiendes" sus productos por encima de los de la competencia y tal) que también habría que controlar y desterrar del sistema.

» autor: meneandro

#108 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--419615-- — Wed, 03 Jun 2015 11:43:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#107 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 11:43:04 +0000

#102 Eso está bien pero ¿de la inconsciencia de las autoridades sanitarias quién los protege? Esas autoridades que permitieron el talidomida, agreal, viroxx, el nuvaring, la vacuna del papiloma... Las autoridades que promulgaron la falsa pandemia de la gripe a... las autoridades para las que somos ganado, no individuos, y los médicos que tratan enfermedades y no enfermos. Las autoridades de farmacovigilancia cuyos directivos vienen de grandes laboratorios. Yo lo siento pero no quiero poner a mi hijo en manos de ningún vendido.

» autor: --479498--

#106 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

rikidpr — Wed, 03 Jun 2015 11:42:50 +0000

#8 #20 depende, hay gente con estudios, incluso enferemeras y medicos que te recomiendan la homeopatia. A veces no es solo cuestion de ignorancia, es tambien cuestion de pudrimiento cerebral.

Pero si, esta claro que algo falla en la cabeza de alguien que hace eso. Aunque se crea muy listo y moderno por seguir esas teorias gilipollescas.

» autor: rikidpr

#105 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--375782-- — Wed, 03 Jun 2015 11:39:41 +0000

Hay que tener cojonazos para no vacunar a un niño hoy en día.

...por mucho que se conspire contra las industrias farmaceúticas.

» autor: --375782--

#104 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 11:37:02 +0000

#94 Pues se quita la tutela, pero no hace falta legislar más por eso, basta con que los padres que se vean afectados denuncien, vaya una persona por casa del niño este y les de una charlita a sus padres; quizá cambien de opinión y abran los ojos y descubran que han sido manipulados y todos salimos ganando, y quizá haya que retirar la tutela ante su negativa atroz, lo que inevitablemente saltará a los medios y habrá un debate social que enriquezca a la gente con conocimiento (aunque habida cuenta de cómo es nuestra sociedad, a saber, pero al menos la gente tratará de informarse, que no es poco). El problema de este país es que se dedica a dictar mil leyes y a cumplir ninguna. Muchas veces si aplicáramos las leyes que tenemos ya bastaría para solucionar un montón de problemas. Eso y la educación.

» autor: meneandro

#103 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

rikidpr — Wed, 03 Jun 2015 11:36:48 +0000

#37 De eso nada. Gilipollas. Una persona ignorante no decide ir a contracorriente negandose a una vacuna para su hijo. Un ignorante deja hacer. Estos gilipollas han tomado la decision de no vacunar a su hijo porque son muy guais y hipies. Es hora de empezar a decirles alto y claro que son gilipollas, y deberian pagar por lo que le han hecho a su hijo (y por los gastos que estan acarreando). Esperemos que el niño salga adelante, pero es para quitarles la custodia. Han puesto por delante sus gilipolleces a la vida de su hijo. Son unos padres de mierda. Muy hipies, pero padres de mierda y gilipollas.

» autor: rikidpr

#102 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ElDiabloEnLosDetalles — Wed, 03 Jun 2015 11:32:41 +0000

#93 Como mínimo es un problema de salud para el crío y, al tratarse de un menor, no va a depender de él. Y hay leyes para proteger a los menores de la inconsciencia de sus padres.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#101 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 11:21:29 +0000

#100 sin embargo ponerte una vacuna también puede matarte o no puede, y está permitido. incluso unos quieren obligar a ponerla.

pero si no te vacunas no estás agrediendo a nadie.

» autor: --479498--

#100 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--419615-- — Wed, 03 Jun 2015 11:18:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#99 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Gayumbos — Wed, 03 Jun 2015 11:13:57 +0000

#41 Sabes a la cantidad de gente que habrás infectado ? sabes la cantidad de gente trasplantada a la que has asesinado transmitiéndole virus para los que no pueden usar vacunas? la protección de grupo protege a esas personas.

...y encima está orgulloso... si por mi fuera estarías en la cárcel y vacunado a la fuerza. No eres de los peores, pero eres uno que seguro ha matado sin saberlo.

» autor: Gayumbos

#98 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

holatal — Wed, 03 Jun 2015 11:12:54 +0000

#62 Yo estudio no creas, de tantas fuentes distintas como puedo. No obstante me baso más en mi experiencia personal que en otra cosa. Al "efecto rebaño" es precisamente a lo que temo.

» autor: holatal

#97 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Gayumbos — Wed, 03 Jun 2015 11:10:40 +0000

#6 No puedes saber a quien mas a infectado, o a quien ha matado por no poder vacunarse (por ejemplo gente con transplantes)

Las consecuencias pueden ser terribles de un puto antivacunas.

» autor: Gayumbos

#96 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--410220-- — Wed, 03 Jun 2015 11:09:53 +0000

#24 Cualquier persona que haya estudiado Biología o Medicina (o biotecnologia, o alguna variante) y seguramente Química, sabe de sobra cómo funciona todo el asunto. Te equivocas al decir que es un conocimiento al alcance de muy poca gente. Te equivocas, en general, en todo el razonamiento.

» autor: --410220--

#95 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Gayumbos — Wed, 03 Jun 2015 11:09:39 +0000

#52 En un futuro debería ser delito, y punto. No solo se cargan la protección de grupo, sinó que para las personas que no pueda vacunarse, como un TRANSPLANTADO es casi una sentencia de muerte. Por eso así de severamente debería castigarse. Los que no se vacunan o no vacunan a sus hijos, deberían ser vacunados a la fuerza, multados y sufrir consecuencias penales como cárcel o pérdida de patria potestad de los hijos.

Tolerancia CERO con los antivacunas.

» autor: Gayumbos

#94 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ChukNorris — Wed, 03 Jun 2015 11:09:15 +0000

#86 Y puedes quitar la tutela de sus hijos si no son responsables ... como en este caso.

» autor: ChukNorris

#93 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 11:08:57 +0000

#92 puede serlo, o puede no serlo.

» autor: --479498--

#92 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ElDiabloEnLosDetalles — Wed, 03 Jun 2015 11:07:37 +0000

#89 " se puede obligar cuando hay riesgo para la salud pública"
Ya hemos cerrado el círculo, es justamente eso lo que estamos discutiendo, que un niño sin vacunar es un riesgo para la salud pública.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#91 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--410220-- — Wed, 03 Jun 2015 11:07:04 +0000

#73 Los cultivos transgénicos representan un monopolio muy peligroso, que además va unido a determinados herbicidas (como el glifosato,que siempre se ha anunciado a los 4 vientos lo bueno que s, y ahora parece que podría dar cancer). No tienen ningún problema a nivel de consumo como se oye por ahí de vez en cuando, pero eso no significa que, hoy poy hoy, sean la opción más viable.

Otro gallo cantaría si no hubiese detrás toda la maquinaria que hay. He visto algún documental sobre Monsanto que asusta.

» autor: --410220--

#90 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 11:02:15 +0000

#68 Es muy fácil ser valiente dentro del coche y detrás de un ordenador...País de cobardes...

» autor: --465752--

#89 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 10:58:40 +0000

#87 por eso la ley es clara al respecto. se puede obligar cuando hay riesgo para la salud pública, por ejemplo en una epidemia (aunque mira lo que pasó con la gripe). pero por norma general uno puede negarse a recibir tratamiento.

» autor: --479498--

#88 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 10:55:38 +0000

#52 no todas las vacunas son iguales ni todas son recomendables. por ejemplo la del papiloma tiene efectos secundarios y al ser nueva no está muy clara su eficacia.

Otro ejemplo es la hepatitis b. no tiene tantos efectos secundarios pero si que hay algunos estudios que la relacionan con la esclerosis múltiples. La cuestión es que si no hay yonkis ni prostitutas en tu familia no tiene sentido ponértela.

» autor: --479498--

#87 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ElDiabloEnLosDetalles — Wed, 03 Jun 2015 10:54:59 +0000

#78 Es que no es un problema de elección personal, es un problema de salud pública. Bañarse en anthrax todas las mañanas es una elección personal, salir a la calle impregnado en anthrax es un problema de salud pública. Suicidarse es una elección personal, suicidarse en el metro portando una bomba es un problema público. Y así hasta el infinito.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#86 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 10:54:44 +0000

#66 No he dicho eso. Un niño ES UNA RESPONSABILIDAD. Y sus padres son los que se encargan de él. Y la sociedad es la que los educa a ambos. No puedes legislar la vida de los niños, puedes educar a los padres para que se hagan cargo de ellos haciéndose responsables de ellos y sus actos.

» autor: meneandro

#85 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 10:53:52 +0000

#70 Por ley vamos a matar o encerrar a todos los portadores de sida (porque no se puede controlar cada persona que vaya a follar por ahí, si lo hace correctamente o no). Y a los fumadores, porque generan fumadores pasivos allá donde van. Y los coches y fábricas debemos inmobilizarlos y cerrarlas, porque contaminan. Y así sucesivametne.

» autor: meneandro

#84 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 10:52:42 +0000

#68 Te he votado positivo porque me gusta favorecer a los pobres de espíritu...Iba a decirte algo de tu padre,pero no porque podría ser yo.

» autor: --465752--

#83 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 10:50:23 +0000

#72 Generan un problema por estar vivos, no te jode... pero como seres adultos deben tomar decisiones. Si no estás bien educado, no sabrás qué implicaciones tienen las decisiones que tomes. Todo se reduce a esto.

» autor: meneandro

#82 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

TetraFreak — Wed, 03 Jun 2015 10:48:55 +0000

#73 Me refiero la diversidad genética dentro de una misma especie. No todos los naranjos son inguales ni tienen la misma genética. Igual que tu y yo.

» autor: TetraFreak

#81 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

reithor — Wed, 03 Jun 2015 10:48:21 +0000

#5 A mi me han pedido la cartilla de vacunas de mi prole. Y es público.

» autor: reithor

#80 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Varlak_ — Wed, 03 Jun 2015 10:47:53 +0000

#21 ni "todo lo oficial es mentira" ni "todo lo oficial es verdad". Hay que ser esceptico en esta vida. Y no, por esceptico no me refiero a magufo, me refiero a esceptico.

» autor: Varlak_

#79 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 10:46:43 +0000

#67 Hombre, lo he calificado de esa manera por que es la típica chorrada de los neoliberales de "si no te gusta la esclavitud moderna te montas tú la compañía de zapatillas". Y ahora que leo tu reply estoy más convencido de que eres de esos.

Y mira, te voy a explicar algo muy sencillo: lo público es más eficiente por que no reparte beneficios entre cuatro socios capitalistas que solo ponen la mano.

Besis.

» autor: --89667--

#78 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479498-- — Wed, 03 Jun 2015 10:45:02 +0000

#5 pero no somos coches, ni somos ganado. no puedes obligar a la gente con violencia a recibir un tratamiento médico, que tiene unos efectos secundarios y su eficacia no siempre es la que dicen. esto no es la alemania nazi.

» autor: --479498--

#77 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Varlak_ — Wed, 03 Jun 2015 10:45:01 +0000

#7 eh, mi dedo es muy grande!!

» autor: Varlak_

#76 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Varlak_ — Wed, 03 Jun 2015 10:43:50 +0000

#6 pues si. Me parece bien que la gente tenga la libertad de hacer lo que le de la gana (mas o menos), pero igual que si yo esquio fuera de pista y me piño me toca pagar el helicoptero (he asumido unos riesgos y ahora tengo que pagar las consecuencias) lo suyo seria que a este par de listos les pasara lo mismo.

» autor: Varlak_

#75 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 10:43:26 +0000

#71 podría ser, no lo se. Quizá con el paso de los días y las semanas lo sepa pero este es un tema que tiene que propagarse, de EEUU tiene que llegar aquí y al resto de países.

A veces uno tiene que leer entre líneas la realidad para darse cuenta de lo que pueda estar pasando. Es igual que con la geopolitica, un galimatias de información y desinformación de ka que uno debe sacar sus conclusiones.

El hecho de que nos intentarán manipular con la gripe a, la aviar, sumado a los intereses económicos por encima de los humanos, y la falta de un periodismo libre en estas épocas donde están más endeudados que nunca y así al merced de bancos que algo su vez son participantes en la industria farmacéutica no ayuda.

¿Conspiración? Puedes llamarme así, y también avaricia.

Acabo de comprar el libro de Miguel jara sobre vacunas. Es un periodista de investigación y al parecer es bastante imparcial en este tema. Tendré que indagar más en esto porque el debate esta apunto de surgir con fuerza.

Saludos

» autor: --466108--

#74 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--479145-- — Wed, 03 Jun 2015 10:41:39 +0000

#12 uy eso huele a LA etnia...

#21 un argumento muy peligroso, propones aceptar las verdades oficiales sin cuestionarlas, pues de lo contrario serías un conspiranoico.

» autor: --479145--

#73 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--310356-- — Wed, 03 Jun 2015 10:38:22 +0000

#26 Toda la agricultura sustituye las especies autóctonas (a las que se les llama "malas hierbas") y destruye la bio-diversidad.
A no ser que pienses que las patatas, los tomates, los naranjos, los olivos, el trigo, los melones, etc. existían en la península ibérica hace 10.000 años.
Los cultivos transgénicos lo único que hacen es añadir una característica al cultivo "normal" que da alguna ventaja (al agricultor o al consumidor). Desde el punto de vista de la biodiversidad no son ni mejores ni peores que los cultivos tradicionales

» autor: --310356--

#72 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ChukNorris — Wed, 03 Jun 2015 10:36:59 +0000

#45 Y ahí voy, no es problema de legislación que surja este tipo de gente,

Es un problema de legislación que este tipo de gente generen un problema.

» autor: ChukNorris

#71 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 10:33:08 +0000

#69 Tiene eso algo que ver con el niño que tiene difteria?

» autor: --91677--

#70 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Esfingo — Wed, 03 Jun 2015 10:30:34 +0000

#23 Pues nada aparte de obligar por ley, haces unas campañas de educación, pero esto es un asunto de sanidad pública, no de elección personal.

» autor: Esfingo

#69 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 10:29:47 +0000

#63 no lo se, esta ofuscada pero si se que lo que manda es el dinero y en las manos en las que está todo se corrompe.

¿Qué quieres que obvie esto? No puedo

» autor: --466108--

#68 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Comentario — Wed, 03 Jun 2015 10:29:39 +0000

#24 Estaba dudando si te votaba negativo o si lo dejaba estar por eso de "don't feed the troll".
Pero luego me he acordado de la campana de Gauss, que hay gente con un IQ de menos de 80 y he pensado... ¿y si realmente no es un troll?

» autor: Comentario

#67 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 10:28:11 +0000

#64 Gracias por tu claridad a la hora de calificar las opiniones de los demás. Te retrata bastante bien.

Farmacéuticas públicas? Acaso no existe corrupción en la gestión pública? Conoces otro ámbito donde pulule con mayor facilidad que en los organismos públicos la corrupción? La gestión pública es más eficiente que la privada? Investiga mejor la universidad pública que los laboratorios privados?

Por cierto, esas empresas asquerosas han salvado muchas más vidas que tú, sin ser asqueroso, imagino. Pero claro, se trata de venir aquí y soltar tus proclamas pseudopolíticas acerca de la propiedad privada o pública. Seguramente discutiendo sobre eso, el niño no tendría difteria a estas alturas.

» autor: --91677--

#66 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ChukNorris — Wed, 03 Jun 2015 10:26:42 +0000

#28 Un niño no es una propiedad.

» autor: ChukNorris

#65 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

perico_de_los_palotes — Wed, 03 Jun 2015 10:23:57 +0000

#33 #51 Estás pontificando sobre algo de lo que claramente desconoces todo. Como bien indica #43, nada te impide montar tu propio laboratorio. Una buena parte de las vacunas actuales o bien nunca estuvieron protegidas por una patente (p.e. polio) o bien esa patente está caducada (p.e. triple vírica). Cualquier alusión a la maldad intríseca "industria" que no empiece dejando eso bien claro ya entrada cojea.

En cuanto a que no se hacen controles sobre la efectividad de las vacunas, el caso es que resulta que UNA Y OTRA VEZ las víctimas de la ignorancia son precisamente los chavales no vacunados porque a sus padres "no les engaña la profesión médica" y mucho menos les doblega "la presión de las farmaceuticas". Todo muy convincente.

» autor: perico_de_los_palotes

#64 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--89667-- — Wed, 03 Jun 2015 10:23:52 +0000

#43 Eso es una soberana gilipollez. Lo que hay que hacer es montar farmacéuticas públicas, cuyos directivos no dejen de fabrican un medicamento por que sus principales compradores sean pobres, por ejemplo (como pasa con la enfermedad del sueño).

Que las vacunas sean necesarias y efectivas no se contrapone a que las farmacéuticas sean las empresas más asquerosas del mundo, quizá solo superadas por las armamentísticas o los especuladores de trigo y productos básicos.

» autor: --89667--

#63 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 10:19:36 +0000

#42 Ilumínanos, por favor. Cuál es la realidad?

» autor: --91677--

#62 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

yerena — Wed, 03 Jun 2015 10:19:23 +0000

#41 A ti no te han vacunado de nada en la vida y no has enfermado de ninguna enfermedad vacunable porque el resto de gente a tu alrededor, que en su gran mayoría estarán vacunados, te protegen con el "efecto rebaño".

De que las vacunas debilitan el sistema inmunitario... en fin, me guardo mi opinión sobre esa mentira, pero te recomendaría que estudiases, aunque sólo sea por encima, los principios de la inmunología, a ver si encuentras algo que te reafirme en ello (no lo vas a encontrar).

» autor: yerena

#61 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 10:19:00 +0000

#41 Y como tú has tenido esa gran suerte de no estar cerca de un virus o bacteria, deberíamos elevarlo a norma universal?

Podrías explicar eso de que las vacunas debilitan el sistema inmunitario? Yo no lo aprendí así. Podrías citar alguna fuente fidedigna, estudio o algo? o es un invento tuyo para justificar que no te hayan vacunado?

» autor: --91677--

#60 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 10:15:45 +0000

#51 Creo que los médicos están suficientemente bien cualificados como para decidir cuándo hay que dar un medicamento o una vacuna a un paciente. Se te ocurre alguien mejor para esa tarea?

» autor: --91677--

#59 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--467143-- — Wed, 03 Jun 2015 10:15:25 +0000

#44 Ya sabía yo que más de un meneante se iba a dar por aludido

» autor: --467143--

#58 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

fmri — Wed, 03 Jun 2015 10:10:55 +0000

#27 jajaj lo siento pero la OMS....La liaron parda pardisima con la gripe Aviar....Solo digo fraude del Tamiflu. Veáse las revisiones de Cochrane

» autor: fmri

#57 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

mono — Wed, 03 Jun 2015 10:07:52 +0000

#19 - Papá, papá ¿qué está más lejos? ¿Córdoba o La Luna?
- ¿Tú eres tonto, niño? ¿Tú ves Cordoba desde aqui?

» autor: mono

#56 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Svacam — Wed, 03 Jun 2015 10:05:53 +0000

#52 Yo creo que la ignorancia proporcionada por ele stado y las religiones han echo muchísimo mas daño que la propia gilipollez voluntaria, creo que al gobierno de USA le interesa que haya sectores de la población que piensen de forma que afecten a intereses económicos positivamente ya que a fin de cuentas es como funciona esto, si hay un lobby o un sector de la población 'critico' con algo hay dinero y empresas detrás, así que la educación que se les esta dando a las juventudes, como por ejemplo el de mantener una sanidad privatizada, externalizar manofactura y mano de obra, etc como si fueran el eterno niño rico del mundo condiciona todos estos factores para desembocar en ignorantes, es el estado el que genera gente inculta, no se hacen por que si, siempre hay factores que desembocan en ello, no te puedes quedar en el fin de la cadena, hay detrás miles de eslabones.

Si no mira en España aquí tenemos lo mismo al cuadrado, ningún país se salva de la manipulación, no seamos hipócritas.

» autor: Svacam

#55 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--310356-- — Wed, 03 Jun 2015 10:04:07 +0000

#41 Afirmando que las vacunas "debilitan tu sistema inmunitario" te estás retratando como un absoluto ignorante.

» autor: --310356--

#54 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 10:01:54 +0000

#27 Esos son los que decían que el aceite de oliva y el pescado azul era un veneno.
#31 La simpleza y la salud no son compatibles.

» autor: --465752--

#53 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Meinster — Wed, 03 Jun 2015 09:59:11 +0000

#41 Desde poco tiempo existen las vacunas, la mayor parte de las personas en la historia de la humanidad no fueron nunca vacunadas y muchos llegaron a viejos... pero no la mayoria.
Pregunta a tus abuelos (si ya tienen cierta edad) los mios perdieron al menos un hermano aun siendo chavales debido a enfermedades, gente rica y poderosa de hace mas de un siglo veia como uno o dos o mas de sus hijos morian por enfermedades... En cambio ahora es raro que un hijo muera por una enfermedad y es gracias a las vacunas. Asi que si a ti no te ha pasado nada simplemente quiere decir que tienes un sistema inmunitario fuerte o suerte, a otros que se han vacunado y han enfermado probablemente sin vacunas estuviesen muertos o hubiesen quedado muy tocados por las enfermedades.

La diferencia sustancial, el porque antes la gente queria vacunar y ahora hay gente que no, es que nos hemos acostumbrado a que la enfermedad sea algo muy raro, no convivimos con ella y rara vez estamos enfermos, en cambio hace no tanto tiempo la enfermedad era algo comun y siempre habia que lamentar alguna muerte o que alguien hubiese quedado muy tocado por ella.

» autor: Meinster

#52 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--310356-- — Wed, 03 Jun 2015 09:57:05 +0000

#37 Si son gilipollas, porque son ignorantes por voluntad propia.
Todas las autoridades sanitarias del mundo recomiendan la vacunación. La información sobre las vacunas es clara y contundente y está al alcance de todo el mundo.
Si unos padres deciden no vacunar a sus hijos lo hacen desoyendo todas las recomendaciones sanitarias.

» autor: --310356--

#51 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alizzz — Wed, 03 Jun 2015 09:55:02 +0000

#43 ¿Entiendes que hay alguien que lo puedo hacer?

Situación: Tienes una empresa que vende productos sanitarios. Tus ingresos no están directamente relacionados al bienestar de la población a la que vendes tu producto, si no a cuántos productos vendas. Si no hay unos controles imparciales estrictos en ese sistema alguien puede acabar haciendo negocio a costa de la salud de mucha gente. Solo apunto que espero que se hagan estos controles. El caso es que ya vemos que, en muchos casos, las administraciones públicas están untadas por las empresas a las que supuestamente deben controlan.

» autor: Alizzz

#50 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

versel — Wed, 03 Jun 2015 09:50:41 +0000

Un sondeo en diferido. Lo normal.

» autor: versel

#49 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--201863-- — Wed, 03 Jun 2015 09:49:14 +0000

#32 me duele darte la razón, joer, pero la tienes

» autor: --201863--

#48 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

mfaustino — Wed, 03 Jun 2015 09:43:18 +0000

#3 Creo que por aquí empezó con el chanchullo de la gripe aviar y las vacunas chungas que destaparon. No es tanto en "no creer en las vacunas", como "el no fiarte de lo que contienen".

---------------------

El médico que administra la vacuna, debería saber de que está compuesta (para poder informar al paciente, para ver si hay alguna incompatibilidad en alguno de los componentes, etc..) y no fue este el caso con la gripe, parte por que era "experimental" parte por que para empezar, las farmacéuticas no se hacían responsables de los posibles daños (y de ahí que llevasen a firmar al gobierno una carta de descarga de responsabilidades/contrato) que causasen dichas vacunas.

- Que la farmacéutica no se fié de su producto;
- Que papa estado (con muchos antecedentes de mentir a la población) diga que es NECESARIO;
- Que un chaval en un laboratorio descubra un lote posiblemente MORTAL de vacunas, que iban dirigidas a humanos, pero que por SUERTE el chaval probó y detectó (y no sirve eso de que los filtros funcionaron, por que se debería haber detectado ANTES de salir del laboratorio, en los propios controles de calidad de la farmacéutica);

Son motivos como para no confiar mucho en según que cosas y que crean serios recelos.

- ¿Que las vacunas son necesarias?
Sí, las testadas correctamente y que saben SEGURO que son inocuas para los humanos.

- ¿Que me chuten un líquido que ni Dios sabe lo que lleva?
NO, gracias.
Una vacuna no es un software del cual aceptas que viene "tal cual" y del que tienes que firmar una licencia de uso que exime al programador de todo lo que suceda por el uso del software.

Primero deberían generar confianza en que lo que hacen esta bien hecho y que se hace para el bien de las personas, por ahora parece que todo es por el bien, pero por el bien material de papel, llamémosle billete/moneda.

» autor: mfaustino

#47 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

pollo — Wed, 03 Jun 2015 09:40:48 +0000

#29 No hace falta ser muy listo, fueron apoyados por occidente en Libia y Siria sin ir más lejos, y salía por los informativos, los llamaban "nuestros aliados".

Pero los que piensan con el ojete y jamás han abierto un libro de historia no dan para más, qué le vas a hacer.

» autor: pollo

#46 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

pollo — Wed, 03 Jun 2015 09:39:15 +0000

#26 Hay muchos motivos para estar en contra de los transgénicos, ninguno de ellos tiene que ver con que sean aptos para el consumo. Pero tontolabas sin cerebro y con ganas de lamer ojetes corporativos los hay en todas partes.

» autor: pollo

#45 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:38:16 +0000

#38 Pero antes de ser fanáticos pasaron por el colegio, por el instituto. Si ahí no se les dio herramientas para comprender que lo que le inculcan sus padres, vecinos o amigos es erróneo y comprender que las cosas que hace la ciencia tienen un sentido y que se puede comprobar que son seguras y que hay mucha desinformación y manipulación en televisiones, etc. entonces la sociedad está creando sus propios problemas. Y ahí voy, no es problema de legislación que surja este tipo de gente, es problema de educación y de refuerzo de esa educación. Y este tipo de gente se cree por encima de muchas cosas, legislación incluída, dará igual que obligues, se unirán, harán piña, buscarán formas alternativas de seguir con sus cosas, ya se sienten fuera de la sociedad ¿qué más da ir un paso más allá?

» autor: meneandro

#44 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

pollo — Wed, 03 Jun 2015 09:38:04 +0000

#21 Buena forma de meter en el mismo saco cosas que no tienen que ver, como buen retrasado.

» autor: pollo

#43 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 09:34:57 +0000

#33 Sencillo: crea un laboratorio, fabrica vacunas y te lucras. Aumentarás la competencia y todos nos veremos beneficiados.

» autor: --91677--

#42 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--466108-- — Wed, 03 Jun 2015 09:34:13 +0000

Propaganda. Esto viene de EEUU y ahora le toca A España. Propaganda

Gripe aviar, del cerdo y más propaganda

» autor: --466108--

#41 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

holatal — Wed, 03 Jun 2015 09:34:11 +0000

A mi no me han vacunado de nada en la vida y aquí sigo, más sano que la mayoría con un historial médico nulo. En cambio conozco a muchos que les han inyectado de todo y a la mínima pillan resfriados, alergias e historias con una brutalidad anormal. No todas las vacunas tienen los mismos efectos secundarios pero sí que por lo general debilitan tu sistema inmunitario. Ahora bien, cada caso hay que estudiarlo, puedo contemplar la necesidad de alguna vacuna bajo alguna determinada circunstancia, tampoco hay que ser un radical terrorista antisistema creyente en onvis.

» autor: holatal

#40 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--91677-- — Wed, 03 Jun 2015 09:33:38 +0000

#24 Lo que hay es gente con educación y sentido común, que es lo mínimo que se necesita para vivir. Igual que a nadie se le ocurre ponerse a tomar el sol 8 horas en agosto sin protección y no son dermatólogos o conducir a 200km/h sin ser ingeniero de diseño de vehículos, ni beber 10 litros de agua de una sentada sin ser geólogo, a nadie con una educación básica y sentido común se le puede ocurrir que la vacuna antitetánica es una conspiración de las grandes farmacéuticas contra la humanidad.

En realidad sí que se le puede ocurrir, claro, y entonces actuará nuestra amiga la selección natural.

Conocimientos básicos que son eso precisamente: básicos. Y si te interesa la virología, estudia biología y te especializas luego.

» autor: --91677--

#39 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

marihuanO — Wed, 03 Jun 2015 09:31:57 +0000

#12 No, no eres libre de no vacunar a tu hijo. Además, la sociedad está obligada, por imperativo legal, a proteger a los menores de las magufadas de sus padres.

» autor: marihuanO

#38 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--352976-- — Wed, 03 Jun 2015 09:31:38 +0000

#36
La ignorancia no merece respeto. No se trata de convertir a nadie en borregos porque estos individuos son una minoría. Son fanáticos, y a los fanáticos y creyentes no hay forma de cambiar su opinión aunque se les pongan las verdades en la cara.
La ley está para salvaguardar los derechos, y no se puede permitir que se pisoteen los derechos de unos niños porque sus padres sean retrasados.

Y esto no implica que se detenga la labor pedagógica, ambas deben complementarse.

» autor: --352976--

#37 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Svacam — Wed, 03 Jun 2015 09:31:11 +0000

#2 Gilipollas no, ignorantes.
No tienen la culpa de carecer del conocimiento y experiencias que hemos tenido el resto de mortales. La culpa es del estado por generar corderitos ignorantes y paranoicos abotargados de armas.

» autor: Svacam

#36 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:27:55 +0000

#35 Convertir a la sociedad en borregos puede ser útil para ciertas cosas, pero muy perjudicial para ciertas otras. Si existe el movimiento antivacunas es porque tenemos una sociedad de borregos, no porque no se haya obligado por ley a vacunar a la gente. Hasta hace unos años nadie se planteaba que las vacunas fueran malas y todo funcionaba bien ¿no?. O sea, es un profundo problema de educación social y esa es la raíz del problema. Si intentamos tratar los síntomas y no tratamos la enfermedad luego pasará lo que está pasando: que la gente pierda la fe en la medicina y busque alternativas. Y lo mismo con la sociedad: si no la educamos y en lugar de eso le imponemos todo tipo de medidas "por su bien", al final la gente terminará cargándose la propia sociedad y buscando alternativas (en este caso por algo sin sentido, mientras que para otras cosas que tendrían mucho más sentido ni se mueven).

» autor: meneandro

#35 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--352976-- — Wed, 03 Jun 2015 09:26:36 +0000

#28
Obligar a la vacunación sería lo correcto para acabar con el problema, del mismo modo que se obliga a escolarizar a los hijos. No se puede dejar a una parte de la población sin vacunar porque el riesgo es de toda la sociedad.

» autor: --352976--

#34 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--455441-- — Wed, 03 Jun 2015 09:23:04 +0000

#32 Cuanta razón tienes...

» autor: --455441--

#33 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Alizzz — Wed, 03 Jun 2015 09:20:38 +0000

Es obvio que hay que vacunarse ya que las vacunas han servido para prácticamente erradicar algunas enfermedades. Por otro lado creo que también hay que ser crítico con un sistema donde una serie de empresas privadas se lucran con las vacunas y cuantas más vendan mejor. Es un sistema que puede resultar perverso si no tiene un control adecuado. Espero que ese control se haga de manera adecuada, pero viendo cómo funcionan las cosas tengo mis dudas.

» autor: Alizzz

#32 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

garfius1 — Wed, 03 Jun 2015 09:18:33 +0000

La lògica està sobrevalorada, se vive (o muere) mejor siendo un idiota

» autor: garfius1

#31 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--18211-- — Wed, 03 Jun 2015 09:18:31 +0000

#24 Hombre, no hay que tener un par de doctorados para entender lo de las vacunas. A ver algo así como, Si te vacunas no te enfermas. Si no te vacunas, enfermas y contagias.... ¿Es tan difícil?

Hacer caso a la medicina tiene mucho riesgo.... en fin, piensa en la alternativa. No hacer caso a la medicina... es, en fin, ¿cómo explicarlo? ... ¿pelín suicida?

» autor: --18211--

#30 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

LuisPas — Wed, 03 Jun 2015 09:17:28 +0000

piden respeto, lo siento, no puedo respetar ciertas cosas

» autor: LuisPas

#29 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

fmri — Wed, 03 Jun 2015 09:16:47 +0000

#21 Hombre lo de AlQaeda y la CIA.... en.wikipedia.org/wiki/CIA–al-Qaeda_controversy
polidics.com/cia/top-ranking-cia-operatives-admit-al-qaeda-is-a-comple

» autor: fmri

#28 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:16:01 +0000

#12 Eso he intentado explicárselo a un grupo de gente provacunación y casi me muerden. La solución no es legislar y obligar, eso genera nuevos problemas, la solución es educar y proteger a la sociedad de otros modos: si los padres no quieren vacunar, que apechuguen las consecuencias de sus actos y se busquen la vida de otro modo (igual que al que no paga los impuestos se le bloquea el acceso a ayudas y subvenciones y demás), pero que no se les permita ir por ahí con los mismos derechos y deberes que los demás, pues tienen deberes extra para con sus conciudadanos. Pero obligarlos sólo va a conseguir que se enroquen, educarlos puede hacer que cambien de parecer.

» autor: meneandro

#27 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

MeneanteViajero — Wed, 03 Jun 2015 09:15:33 +0000

#24 Tienes razón. Por eso yo suelo confiar en los que saben.

Web de la Organización Mundial de la Salud:
www.who.int/campaigns/immunization-week/2015/en/

» autor: MeneanteViajero

#26 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

TetraFreak — Wed, 03 Jun 2015 09:14:51 +0000

#21 Sin venir a cuento, lo de los transgenicos es mas entendible. Pero no por lo que la mayoría de la gente piensa, si no porque provocan una substitucion de las especies autóctonas y la consecuente reducción de la diversidad genética. Y eso crea la posibilidad de mayores complicaciones.

» autor: TetraFreak

#25 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

MeneanteViajero — Wed, 03 Jun 2015 09:13:36 +0000

Me gusta mucho la frase

"un halo de exclusividad que hace sentir a los padres especiales y conocedores de una verdad que los demás no conocemos o no queremos ver"

Es cierto. En muchas discusiones con magufos (ya no solo con vacunas, con muchos temas) siempre existe el argumento de "yo me leído el último guatxap sobre el tema", "eres tonto y te dejas engañar" o "no te preocupas lo suficiente por tus hijos/tu salud/tu economía".

» autor: MeneanteViajero

#24 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--465752-- — Wed, 03 Jun 2015 09:09:38 +0000

Parece que hay mucho vacunólogo por aquí. ¿Cómo se puede discutir de todo esto sin saber nada de bioquímica y fisiología,al alcance de muy pocas personas en todo el país? Hacer caso a la médicina tiene mucho riesgo... Hasta hace pocos años el aceite de oliva,el pescado azul,el vino o el jamón eran veneno,la leche curaba las úlceras...y nadie se ha disculpado por eso. Salud.

» autor: --465752--

#23 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:08:53 +0000

#11 Pero eso son cosas que la gente puede entender. Las piezas de un coche son algo complejo, pero son algo físico, algo tangible. La gente en las vacunas ve que le inyectan "algo" y ni saben qué es, ni saben cómo funciona y o no han sido educados para entenderlo, o no lo entendieron en su día, o han preferido ver otras cosas. Igual que en muchos otros ámbitos, el verdadero fallo está en la educación, y en que una vez acabas tu periodo educativo la sociedad deja a sus individuos sin refuerzos educativos (ya cada cual si eso), a expensas de toda la (des)información que hay ahí fuera, cosa de la que se aprovecha mucha gente, porque las personas no están preparadas para afrontar eso.

» autor: meneandro

#22 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

kukudrulo — Wed, 03 Jun 2015 09:06:55 +0000

#19 Y más allá www.youtube.com/watch?v=vhUhSU5Fk88

» autor: kukudrulo

#21 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--467143-- — Wed, 03 Jun 2015 09:05:52 +0000

Los anti-vacunas, los anti-transgénicos, los de los chemtrails, los de ''los virus los crean las farmacéuticas'', los de ''el 11S lo hizo EEUU'', los de ''a ISIS y AlQaeda los creó la CIA'', los de ''el hombre nunca llegó a la luna'', etc.

Magufos y retrasados mentales todos. Y todos tienen algo en común, que a pesar de ser unos borregos, ellos realmente creen que son los más inteligentes, creen que han descubierto la verdad y que el resto somos simples idiotas manipulados por el malvado sistema.

» autor: --467143--

#20 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:05:23 +0000

#8 Porque la base educativa ha fallado, no tienen las herramientas necesarias para pensar con claridad, no tienen el conocimiento o se han dejado manipular. Porque es mucho más fácil creer en las amenazas por muy absurdas que sean (al fin y al cabo somos animales, lo primero es la supervivencia, de manera irracional incluso ponemos por delante defendernos de aquello que pensamos que nos hace daño sobre las demás consideraciones... véase el miedo a volar o la quimiofobia) que esforzarse por comprender las cosas y sus implicaciones.

» autor: meneandro

#19 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--481337-- — Wed, 03 Jun 2015 09:04:12 +0000

#9 ¿Hasta la luna?

» autor: --481337--

#18 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

jixbo — Wed, 03 Jun 2015 09:03:52 +0000

#12 realmente el derecho a vacunarse es del niño y no del padre ignorante. No deberían los padres elegir algo así, igual que no pueden elegir si su hijo va al colegio.

» autor: jixbo

#17 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

meneandro — Wed, 03 Jun 2015 09:02:15 +0000

#1 Todo consiste en educar. Y no sólo en educar, sino en hacer campañas de concienciación y refuerzo de lo aprendido. Si no, dentro de 20 años cuando ya no te acuerdes de nada de lo que aprendiste en su día (o que nunca llegaste a aprender) te soltarán cualquier cosa que parezca tener algo de sentido y te la colarán por toda la escuadra.

» autor: meneandro

#16 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

repacheco81 — Wed, 03 Jun 2015 09:01:18 +0000

#4 Gracias a la perspectiva por Internet triunfo.

» autor: repacheco81

#15 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

dreyfus — Wed, 03 Jun 2015 08:58:28 +0000

Con estas noticias siempre me viene a la memoria una frase de un viejo profesor que tuve. Cada vez que la necedad y la soberbia intentaba refutar a la ciencia respondía: "Con razón dicen que la ignorancia es la más atrevida". Aplíquese a cualquier ámbito.

» autor: dreyfus

#14 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

michaelknight — Wed, 03 Jun 2015 08:52:08 +0000

El pensamiento mágico e irracional puede matar.

» autor: michaelknight

#13 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

LaResistance — Wed, 03 Jun 2015 08:49:55 +0000

Carné para padres ya. Ir con los hijos sin vacunar es algo así como ir con el coche sin pasar la ITV con bombonas de butano en el maletero.

» autor: LaResistance

#12 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Delapluma — Wed, 03 Jun 2015 08:26:24 +0000

Este año, en la primera evaluación, en el cole de mis sobrinas hubo un brote de piojos, y ellas los pillaron. Mi hermana les recortó el pelo (con gran disgusto de Secunda, que adora tener el pelo lo más largo posible), se pasó toda la tarde con el champú antipiojos, el vinagre caliente, la loción, la lendrera... hasta que quedaron limpias las dos.

Pocas semanas más tarde, nuevo brote. Repetición de proceso y mi hermana no las llevó al cole hasta que se aseguró que no quedaba ningún "inquilino". También cogió a todas las muñecas de pelo largo y las guardó en bolsas bien atadas y las metió en el trastero por espacio de dos meses, tiempo preciso para que todas las liendres mueran. Bien, limpias otra vez. Vuelta al cole.

Nuevo brote, y los padres hasta las narices, se quejan a la dirección. Convocan una reunión y exigen del cuerpo docente que revisen a los niños al entrar: el que tenga piojos, no entra. Los maestros dicen que sí, que sí. Los niños pasan de nuevo por el proceso, incómodo y doloroso. Para que menos de un mes después, OTRA VEZ. Los padres llaman a Sanidad, cosa que tendrían que haber hecho hace tiempo pero, por no hacer quedar mal al colegio... Se presentan dos chicas de Sanidad y examinan concienzudamente a los niños. Todos aquéllos que presentan piojos o liendres, son mandados a su casa con una notita de que no vuelvan hasta que estén limpios. Al día siguiente, están allí. Obviamente, sin limpiar y sin firmar la nota. Sólo uno de los padres de los niños se presenta, diciendo que los del colegio son unos racistas y que quieren impedirle que escolarice a su hijo y que los va a denunciar. Las chicas de Sanidad le hacen saber de qué se trata, le muestran documentos que indican que no tiene nada que ver con su origen geográfico, sólo con su higiene capilar, y a regañadientes, le hacen entrar en razón. El resto de niños son enviados nuevamente a casa, y así durante dos días, hasta que al tercero ya no vuelven, y no volverán hasta una semana más tarde. Limpios al fin.

Con las vacunas, deberíamos hacer lo mismo. ¿Tu hijo no está vacunado? Pues lo estás poniendo en riesgo a él y a todos los demás, y oye, tú eres libre de exponer a enfermedades mortales a tu hijo, pero no a los de los demás. No entras al colegio hasta que no lo vacunes. Sí, señor, tú eres libre de no vacunar a tu hijo, pero no eres libre de hacer que los demás niños paguen por tu caprichito.

» autor: Delapluma

#11 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

ElDiabloEnLosDetalles — Wed, 03 Jun 2015 08:24:49 +0000

#5 Efectivamente, igual que un coche tiene que pasar la itv para no ser un peligro para el resto y un conductor un examen físico. Y ya que estamos, un calendario de vacunación común, que ahora hay 19 distintos.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#10 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2015 08:13:28 +0000

Un buen artículo y, por desgracia, cada día más necesario

» autor: SalsaDeTomate

#9 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

kukudrulo — Wed, 03 Jun 2015 08:03:41 +0000

#7 Hombre, hasta ahí llego

» autor: kukudrulo

#8 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

Dab — Wed, 03 Jun 2015 08:03:08 +0000

#3 Hace no mucho una señora me argumentó que no creía en las vacunas. Así. Como se lee. "No creo en las vacunas".
Como si fuera creer en Dios, en los reptilianos o en la predestinación.
Cuando le denoté que en las vacunas no se cree o se deja de creer, sino que existen, se basan en ciencia contrastada y que gracias a ellas la especie ha dado un salto cuali y cuantitativo en su esperanza y calidad de vida, me rebate que ya, ya, que es algo de los laboratorios para vender más y vender tratamientos innecesarios como el Tamiflú de la Gripe A.

El lío que tiene mucho gente en la cabeza es monumental, confunden vacunas (prevención) con tratamientos, confunden las declaraciones de una monja con la realidad que les interesa, confunden la confianza en los sistemas expertos con las conspiraciones, ....

» autor: Dab

#7 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

leader — Wed, 03 Jun 2015 08:02:51 +0000

#4 Si te acercas el dedo al ojo puede parecer más grande que la luna. Pero no lo es. Cosas de la perspectiva.

» autor: leader

#6 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

leader — Wed, 03 Jun 2015 08:02:07 +0000

#1 La medicación, hospitalización y todo el tratamiento, tanto del niño como de otros posibles infectados debería correr a cargo de los padres imprudentes (por decirlo suavemente).

Además, en caso de haber consecuencias mayores (espero que no), deberían imputárseles cargos al menos en grado de imprudencia.

» autor: leader

#5 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

--419615-- — Wed, 03 Jun 2015 07:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#4 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

kukudrulo — Wed, 03 Jun 2015 07:59:26 +0000

No sé, no sé. Esa pedazo aguja y ese bebé tan chiquito, no es la mejor manera de apoyar las vacunas. Que mieditis

» autor: kukudrulo

#3 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

celyo — Wed, 03 Jun 2015 07:47:23 +0000

El movimiento antivacunas se inició en el año 1998, cuando el Dr. Andrew Wakefield publicó un artículo en la prestigiosa revista The Lancet en que explicaba que 12 niños con trastorno autista lo sufrían como consecuencia de la vacuna Triple Vírica del sarampión, rubéola y parotiditis (paperas)...
El problema es que desde que se publicó hasta que se retiró y se demostró el engaño pasaron tantos años que el mal ya estaba hecho...
y todo adquiere un halo de exclusividad que hace sentir a los padres especiales y conocedores de una verdad que los demás no conocemos o no queremos ver.

» autor: celyo

#2 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

smilo — Wed, 03 Jun 2015 07:42:21 +0000

#1 resumiendo:
Gilipollas y gilipollas con hijos.

» autor: smilo

#1 Antivacunas y regreso de enfermedades, una historia de miedo e irracionalidad

manuelpepito — Wed, 03 Jun 2015 07:36:41 +0000

Aqui se deberian de meter por varios asuntos:
-Las gilipolleces que decidan tu padres te pueden costar la vida
-Las gilipolleces que decidan los padres de otro nos pueden costar la vida al resto o darnos un susto grande
-Las gilipolleces que decidan los padres de otro salen mas caras a las arcas publica, en el caso de la difteria se ha preguntado a medio mundo si tenian el tratamiento, se ha tenido que traer y encima el niño esta hospitalizado, frente a los pocos euros que hubiera costado la vacuna.

» autor: manuelpepito