Menéame: comentarios [2422563]

#61 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

donatien — Wed, 03 Jun 2015 18:24:02 +0000

#60 Pues no debería ser así. ¿Por qué no tiene la misma libertad? ¿Qué ha de ocultar? Si no son capaces de defender sus propuestas en público, qué clase de políticos son.

Luego resulta que los "aficionados" son los de Podemos, Ahora Madrid, Guanyem Barcelona... Estos que no se atreven a explicar a la gente los gastos sí son aficionados, no los que, sin tener gran experiencia en política, no tienen miedo de hacerlo.

» autor: donatien

#60 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--442253-- — Wed, 03 Jun 2015 16:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#59 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

sonixx — Wed, 03 Jun 2015 12:08:21 +0000

#56 jaja a todo lo que no pienses como tu somos antidemocraticos? Muy justo entonces.
Y porque no quiero que tome el pueblo las decisiones?
Porque tengo la certeza que cuando la gente se une no se suman las cualidades positivas, vamos que salen auténticas burradas.
La preferencia del 80% de la ciudadanía es muchas veces basura, tu ponte a votar entre elegir fútbol o educación, entre ciencia y ocio.
Yo pienso mas en poner alguien competente y que no sea un ladrón, no que tengamos que hacer la mayoría porque menudas ideas van a salir

» autor: sonixx

#58 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

lestat — Wed, 03 Jun 2015 09:00:27 +0000

Me acuerdo ahora, de todas las reuniones que tienen con los empresarios los presidentes Españoles a lo largo de estos años... e incluso candidato serios ya los hacían reunirse a explicar que cojones se creían que iban a hacer (literal)... a puerta cerrada por supuesto, y los periodistas a la salida, como mendigos, preguntando a los honorables (vividores) que salían qué como había ido la reunión y a ver de que había ido el tema.

Obviamente salían siempre enfadados, sin ganas de hablar claro. Estar comiéndose el pastel entero del pais y repartiéndoselo a su gusto, estar haciendo ir a arrodillarse al nuevo presidente de la nación... nada les parecía suficiente por lo visto. Y lo emitían así, el cuadro de patetismo vergonzoso, la horrenda decadencia democrática, con cada nuevo presidente, en las notícias de TVE elecciones tras elecciones y el presentador de turno lo presentaba con cara amable, casi sonrisa de buenrollismo.

No es sólo la impunidad, la vergozosa estructura, las mafiosas formas... es que encima se han creido que es lo correcto y están en su derecho.

» autor: lestat

#57 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

perrico — Wed, 03 Jun 2015 08:55:45 +0000

#10 Ya. Pero la prueba del 9 es que lo que acuerden en esas reuniones públicas tiene que coincidir con las decisiones que tomen después. Si no es así quedan desenmascarados.

» autor: perrico

#56 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Naranjin — Wed, 03 Jun 2015 08:53:06 +0000

#20 que la toma de decisiones de un pueblo la tenga estrictamente ése pueblo, es lo que no te parece bien? Es que no salgo de mi asombro. No serás demócrata verdad?

Quizás es que no entiendo bien lo que planteas...

» autor: Naranjin

#55 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

AGuiu — Wed, 03 Jun 2015 08:05:20 +0000

#46 Fallo mío. Entendí "fiestas" como una metáfora de gasto superfluo en lugar de lo que quiere decir literalmente.

» autor: AGuiu

#54 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

donatien — Wed, 03 Jun 2015 07:48:31 +0000

#40 ¡Pero si precisamente esa es la gracia!
A mí lo que no me parece serio es que gastos habituales de un ayuntamiento o un gobierno autonómico sean secretos. Por favor, no estamos hablando de secretos militares o investigaciones policiales, se trata de en qué se gasta el dinero de los ciudadanos. Eso no debería ser secreto.

» autor: donatien

#53 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--169456-- — Wed, 03 Jun 2015 07:16:36 +0000

#52 En absoluto defiendo una exposición 0%. Simplemente habrá cosas que deban estar expuestas y otras no. Unas lo deberán estar durante una parte del proceso y no habrán de estarlo en otros estadios del mismo.

» autor: --169456--

#52 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

rikidpr — Wed, 03 Jun 2015 07:15:03 +0000

#51 Pero es que no se esta 100% expuesto. Se expone la negociacion en si. Donde por cierto, no se negocia nada concreto, se esta negociando el apoyo a la investidura en base a unas lineas generales. Es como si publicar el programa electoral se considerase de iluso.

Lo que es iluso es pensar que la exposicion 0% es mejor. Solo hace falta mirar un poco para atras.

» autor: rikidpr

#51 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--169456-- — Wed, 03 Jun 2015 07:09:55 +0000

#50 De guerra nada, es de vida diaria. No nos mataremos hoy en día, pero aquí cada uno defiende sus intereses. Y hay muchos que tienen intereses espurios. Como siempre ha sido y siempre será. Es de idiotas estar 100% expuestos, sobre todo cuando se defienden intereses ciudadanos. Quien no lo vea es un iluso.

Con respecto a que el ciudadano no es el enemigo, ya claro, todos los ciudadanos son ángeles puros y dulces. Por eso no tenemos policia, ni ejército, ni jueces. Porque no nos hacen falta para defendernos de otros ciudadanos con mala leche.

» autor: --169456--

#50 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

rikidpr — Wed, 03 Jun 2015 07:08:59 +0000

#47 Todo lo que quieras, pero ZeC ha sido el triunfador con esas propuestas. Y cumple su programa.

Y eso de al enemigo nada de informacion, es muy de guerra. Pero colega, aqui el ciudadano no es el enemigo. La transparencia es la base de la nueva politica, y si perdemos eso, volvemos al abismo. Asi de sencillo.

» autor: rikidpr

#49 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

rikidpr — Wed, 03 Jun 2015 07:04:37 +0000

#11 Pues si quieres gente "seria" vota a PP-SOE, que son muy serios a la hora de "negociar".

Si te parece que hacer une negociacion transparente, que era una de sus propuestas, no es serio, tienes un problema. Solo cuando hay algo que ocultar se recurre a la patochada esa de la "seriedad". Yo no quiero un ayuntamiento serio, por eso vote a ZeC.

» autor: rikidpr

#48 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

TonyStark — Wed, 03 Jun 2015 06:59:59 +0000

#11 el caso es criticar... si lo hacen de una forma pq lo hacen de esa forma, si lo hacen de otra pq es de otra... en fin...

» autor: TonyStark

#47 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--169456-- — Wed, 03 Jun 2015 06:54:19 +0000

Para mi esto es de un buenismo y un infantilismo atroz. Esta tipo de izquierda, parte del supuesto que todo el mundo es bueno, y que por tanto no es necesario que las reuniones sean secretas. Pero eso no es cierto, hay mucha gente con muchos intereses que no son beneficiosos para la mayoría de la ciudadania, y que cuanta menos información tengan, mejor. Gente mala, vamos.

Es necesaria la discrección y en muchos momentos que las reuniones sean secretas. Otra cosa es que en ellas se pacten cosas que sean perjudiciales para los ciudadanos, pero eso es otro debate totalmente distinto. Esto es algo que jamás he soportado de la izquierda, su buenrollismo tan iluso. Al enemigo, puente de plata, pero cuanta menos información, mejor.

El debate de la transparencia creo que es opuesto al de tener que hacer las reuniones sentados en una plaza pública cuando lo que se tratan son temas importantes y serios. La transparencia es saber qué hacen y cómo con nuestro dinero.

» autor: --169456--

#46 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--442253-- — Wed, 03 Jun 2015 06:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#45 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

vsmska — Wed, 03 Jun 2015 06:49:56 +0000

En Alcalá de Henares, desde Somos Alcalá se están grabando sus encuentros.

Reunión con el PP
www.youtube.com/watch?v=7TYQUo9lDk0

Reunión con el PSOE
www.youtube.com/watch?v=LgaM4ymKk6s

¡Transparencia!

» autor: vsmska

#44 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Cart — Wed, 03 Jun 2015 06:02:12 +0000

#20 Las mesas de contacto no son públicas ni puede ir quien quiera, eso son los plenos.

» autor: Cart

#43 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

AGuiu — Wed, 03 Jun 2015 06:02:08 +0000

#40 Esa es la cuestión. Que a nadie se le ocurra proponer gastarse el dinero de todos "en fiestas".

» autor: AGuiu

#42 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

daniMate — Wed, 03 Jun 2015 05:39:54 +0000

#26 es mas olvido la barra

» autor: daniMate

#41 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

gustavocarra — Wed, 03 Jun 2015 05:09:15 +0000

#22 no. Derechos humanos sólo para humanos.

» autor: gustavocarra

#40 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--442253-- — Wed, 03 Jun 2015 01:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#39 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Autarca — Wed, 03 Jun 2015 00:20:48 +0000

#22 Claro que si, los mismos que los participantes de gran hermano.

Si no les gusta que se larguen, tengo a cinco millones de personas que estarían mas que dispuestos a aceptar el trabajo, incluyendo gente con la carrera acabada y varios idiomas.

» autor: Autarca

#38 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

colubra — Tue, 02 Jun 2015 23:01:08 +0000

¿Alguien sabría como enviar esta noticia a Mónica Oltra? Los Valencianos agradeceríamos que se tomara nota de esto.

» autor: colubra

#37 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Hanxxs — Tue, 02 Jun 2015 22:18:17 +0000

#35 A ti te importa una mierda, a mi y a más gente no. ¿Cómo lo solucionamos? Con transparencia. ¿Ves qué fácil?

» autor: Hanxxs

#36 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--479434-- — Tue, 02 Jun 2015 22:10:48 +0000

#33 Obviamente vives de los números porque con las palabras te pierdes bastante. Te lo explico: símil de mierda es equiparar lo que tu jefe te pida o te deje de pedir a lo que los ciudadanos exijan a los políticos o dejen de exigir. Vamos, que no tiene nada que ver y es un símil de mierda.
Y repito, si él te lo pidiera (si pidiera. Condicional) lo harías y punto.
Por cierto, el poner el dibujito ese del facepalm en el 85% de tus comentarios no te hace más interesante.

» autor: --479434--

#35 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 22:05:02 +0000

#34 Pues no. En fin... Me importa una mierda lo que hablen antes. Lo que me importa es lo que voten y decidan en el Pleno. Lo demás como se ve en todos estos videos es palabrería barata que no sirve para nada. Son mini-mitines.

» autor: meprohibenpensar

#34 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Hanxxs — Tue, 02 Jun 2015 22:03:02 +0000

#29 ¿Y si te pide que le enseñes el código le dices que es secreto? Ibas a durar poco en mi empresa.

» autor: Hanxxs

#33 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 22:02:30 +0000

#32 Mi vida real y la forma real en que trabajo es un "simil de mierda". Pues debe ser que mi vida real es ficción. En fin...

» autor: meprohibenpensar

#32 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--479434-- — Tue, 02 Jun 2015 21:58:36 +0000

#29 Tú a tu jefe le dices CÓMO haces las cosas si él te dice que le digas CÓMO haces las cosas, así que déjate de hacer símiles de mierda.

» autor: --479434--

#31 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

AGuiu — Tue, 02 Jun 2015 21:58:36 +0000

#29 No termino de ver claro tu ejemplo.

Claro que hay sectores en los que lo que importa es que el trabajo salga. Luego tendrás (imagino, porque me dedico a otro sector) tus etapas de producción, fechas de entrega, etc... Pero la política es otra cosa.

Al menos así lo veo yo.

» autor: AGuiu

#30 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

jaimeleon1983 — Tue, 02 Jun 2015 21:53:38 +0000

#11 Pues si siempre se graban y están a la apariencia, fantascica noticia.
Ojala siempre hagan y digan cosas para agradar a los ciudadanos (espero q los ciudadanos no se dejen engañar por el cortoplacismo...)

» autor: jaimeleon1983

#29 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:45:40 +0000

#23 ¿Ocultar que?
NO es ocultar información. Yo a mi jefe no le digo COMO hago las cosas, le digo que HAGO. No le digo que funciones PHP y que estructuras uso para el proyecto, le digo si el codigo hace una cosa u otra.

» autor: meprohibenpensar

#28 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:44:53 +0000

#27 Por supuesto que no, pero creo que él (Pablo Iglesias ) no entiende "entretenimiento" como lo entiendes tú.

» autor: auroraboreal

#27 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:44:12 +0000

#24 "Los políticos que yo quiero "
Lo que tu quieras es irrelevante. Lo que el si ha dicho que si quiere SI lo es.

» autor: meprohibenpensar

#26 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Maki_ — Tue, 02 Jun 2015 21:43:41 +0000

#1 <pregunta>Oye, ¿el tag ironía lo has puesto mal porque no sabe susarlo o es que la ultima frase es la irónica y se te ha olvidado cerrarlo? </pregunta>

» autor: Maki_

#25 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--100624-- — Tue, 02 Jun 2015 21:43:16 +0000

En mi ciudad, una de las cosas que bloquea la constitución de alcaldía es que uno de los partidos quiere "negociaciones con público". Algo parecido a esto, pero peor implementado.

Puede parecer una buena idea hasta que descubres que solo va el público de voto duro. Y se puede liar parda.

» autor: --100624--

#24 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:43:16 +0000

#21 esa es tu opinión , no la de Pablo Iglesias. Los políticos que yo quiero que me gobiernen no son bobos y que salgan hablando y debatiendo no es un circo si saben hacerlo bien. No solo entretiene el circo y "gran hermano"... de hecho, yo, concretamente no elegiría ninguna de esas dos cosas para entretenerme.

» autor: auroraboreal

#23 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Hanxxs — Tue, 02 Jun 2015 21:42:27 +0000

#11 ¿Ser serio es ocultar información a los ciudadanos? ¿Te imaginas a un trabajador ocultando información a su jefe?

» autor: Hanxxs

#22 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

munchies — Tue, 02 Jun 2015 21:42:20 +0000

#18 Pero for favor, que se acostumbre ¿a qué? ¿Ahora los políticos ya no tienen derechos humanos?

» autor: munchies

#21 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:41:07 +0000

#19
Joder...

¿Sabes leer? Me importa una mierda como lo hagan en Suecia. Pablo Iglesias NO quiere hacerlo así. Quiere que sea un PUTO CIRCO. Que la gente vea un circo por la tele. Que la gente se entretenga con bobos haciendo el bobo.

» autor: meprohibenpensar

#20 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

sonixx — Tue, 02 Jun 2015 21:40:11 +0000

#1 pues no se, me parece mas un paripe que otra cosa, prefiero que sea en el ayuntamiento y que pueda ir quien quiera, como ya se hace. Lo que no me gusta mucho que la toma de decisiones de un pueblo pueda ser estrictamente del pueblo

» autor: sonixx

#19 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:39:05 +0000

#17 ¿tiene Suecia más problemas que en España? A mí me parece que no y a mí me gusta la forma de hacer política aquí (en Suecia): que los candidatos y ministros salgan a defender las propuestas que hacen y se atrevan a hablar en público con quien no opina lo mismo, cada día, sea o no época electoral.

» autor: auroraboreal

#18 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

gustavocarra — Tue, 02 Jun 2015 21:38:38 +0000

#9 sosiegate y acostumbrate. Es el siglo XXI

» autor: gustavocarra

#17 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:37:13 +0000

#16 Pues entonces mirate Telecinco. Pero la politica es para solucionar problemas no para entretener.

» autor: meprohibenpensar

#16 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:36:07 +0000

#15 claro, eso es un debate político, como los que se ven en Suecia habitualmente. A mí me parece genial que sea pública y se vea habitualmente a los diferentes ministros y diputados de la oposición discutiendo constructivamente sus posturas.

» autor: auroraboreal

#15 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:35:02 +0000

#13 Con "Entretenida" quiere decir que se pueda ver por la tele y que sea comparable (pero sin gritos) al debate de Gran Hermano.

» autor: meprohibenpensar

#14 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--289787-- — Tue, 02 Jun 2015 21:34:14 +0000

Ya están sacando su lado soviet.

» autor: --289787--

#13 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:33:40 +0000

#12 y seguro que lo va a hacer. Si hay algo que él sabe hacer es debatir en público

» autor: auroraboreal

#12 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:32:28 +0000

#8 Pues Pablo Iglesias dice que la politica tiene que ser entretenida, y es el que viene a cambiar la politica.

» autor: meprohibenpensar

#11 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

meprohibenpensar — Tue, 02 Jun 2015 21:31:37 +0000

#2 Pues no. A mi precisamente me da la sensación de que no son serios y estan mas a las apariencias que a otra cosa.

» autor: meprohibenpensar

#10 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--423412-- — Tue, 02 Jun 2015 21:16:23 +0000

Esto es de cara a la galería. Luego los flecos mas importantes se cierran con llamadas telefónicas y encuentros sin preaviso. O alguien se cree que un líder político llama al otro, y la de Zaragoza en Común le dice "espera, que enchufo el youtube!"?

Pero sí, queda bien, el ciudadano cree cosas y los partidos contentos.

» autor: --423412--

#9 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

Keyser_Soze — Tue, 02 Jun 2015 21:02:01 +0000

#5 Dios mio estás como una puta regadera. De lo más retrasado que he visto por aquí, que ya es decir.

» autor: Keyser_Soze

#8 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2015 21:01:24 +0000

#6, #7 tal vez si consiguiéramos que se conviertiera en una práctica habitual, poco a poco, desaparecería ese tono. Si eso llega, estoy segura de que me sentiría orgullosa de los políticos que gobiernan mi país.

» autor: auroraboreal

#7 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--94727-- — Tue, 02 Jun 2015 20:46:05 +0000

#6 Como queda patentemente demostrado nada más empezar el vídeo. Ese tono de profesor cool que se gastan algunos es menos creíble que un euro de madera.

» autor: --94727--

#6 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--308165-- — Tue, 02 Jun 2015 20:38:04 +0000

Normalmente cuándo hay streaming de por medio en vez de hablarse con sinceridad los unos y los otros y de forma directa lo que terminan son siendo mitines disfrazados. Pasa como con los plenos y otras muchas cosas.

» autor: --308165--

#5 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--442656-- — Tue, 02 Jun 2015 20:12:22 +0000

Buena idea. Y a partir de ahora estaria bien controlar a cada politico las 24 horas con una webcam. Que se jodan. No es obligatorio ser politico. Nosotros pagamos nosotros decidimos.

» autor: --442656--

#4 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

--482040-- — Tue, 02 Jun 2015 19:43:04 +0000

Vaya no comen bebes, ni se tiran flechas, que sosos, pensaba que la política era otra cosa

Ahora enserio, me encantan estas inciativas, olé por ellos!!

» autor: --482040--

#3 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

ipanies — Tue, 02 Jun 2015 19:25:53 +0000

Populistas!!!! Que es eso de que los ciudadanos puedan saber de que se habla en estas reuniones!?!?!?!?!? Van a destrozar la partitocracia!!

» autor: ipanies

#2 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

porcelaine — Tue, 02 Jun 2015 19:20:27 +0000

Esto que parece extraordinario debería ser lo normal.
Pero no solo en reuniones entre partidos, sino entre gobiernos y empresas, por ejemplo.

» autor: porcelaine

#1 Zaragoza en Común emite su mesa de contacto con Ciudadanos por streaming

daniMate — Tue, 02 Jun 2015 19:16:37 +0000

Yo prefiero que lo hagan a escondidas para poder especular y sospechar a gusto.
Así me obligan a ver el vídeo, muy aburrido, que ni se gritan ni de insultan ni nada.<ironia>

Al final parece que se puede hacer otra política, de otra manera y de cara a los ciudadanos.

» autor: daniMate