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#200 Soy una mujer que genéticamente es masculina

mando — Thu, 04 Jun 2015 15:43:23 +0000

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» autor: mando

#199 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 10:51:28 +0000

#198 "Si ante la policía o para describirle usas esa expresión es que ya lo pensabas antes, solo que cubrías tus pensamientos con hipocresía para pretender que eres distinta."

No, si la uso es por que he de dar una respuesta rápida a una situación. El lenguaje no puede cubrir lo que yo tengo en la cabeza, así que simplificamos el mensaje.

Llámalo hipocresía si quieres, no me importa. Yo solo digo que si no tengo razón para usar ciertas etiquetas, intentaré evitar usarlas, y por ahora no he visto razón para usarlas en esta conversación.

Las etiquetas se aplican muchas veces de manera errónea. A mi me han hecho mucho daño. Yo no pienso hacerle eso a los demás si no tengo un motivo fundado para ello.

» autor: --62492--

#198 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Thu, 04 Jun 2015 10:44:26 +0000

#197 Si ante la policía o para describirle usas esa expresión es que ya lo pensabas antes, solo que cubrías tus pensamientos con hipocresía para pretender que eres distinta.

» autor: ElviejotioBarney

#197 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 10:42:34 +0000

#196 "¿Porqué llamamos rojo al color rojo? Porque los seres humanos clasificamos lo que nos encontramos en grupos por facilidad a la hora de referirse a eso o recordarlo."

De nuevo, yo no niego eso, lo que me niego es a etiquetar a personas hasta que no tenga una utilidad. Y en este momento, en esta conversación, no ha aparecido esa necesidad.

Si estoy en algún sitio y alguien empieza a comportarse de manera extraña y peligrosa y he de llamar a la policía, quizás tenga que recurrir a la expresión "está como loco" para que se hagan una idea de lo que ocurre. Pero en este contexto no tengo necesidad de etiquetar a nadie, por eso no lo hago.

» autor: --62492--

#196 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Thu, 04 Jun 2015 10:31:30 +0000

#195 ¿Porqué llamamos rojo al color rojo? Porque los seres humanos clasificamos lo que nos encontramos en grupos por facilidad a la hora de referirse a eso o recordarlo.

» autor: ElviejotioBarney

#195 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 09:56:41 +0000

#193 Por si no te acuerdas te recuerdo las dos primeras frases a las que respondiste:

"Entonces ¿Que necesidad tenemos de identificarlo como enfermedad mental?"

y

"Depende de a lo que llames "vida normal" y "enfermedad mental". Si está a gusto con su vida y no hace a daño a nadie ¿que necesidad hay de etiquetarlo?"

En ningún momento dije que no lo fuese, lo que me planteé es la necesidad de etiquetarlo.

» autor: --62492--

#194 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 09:33:22 +0000

#193 "Gracias por admitirlo."

Yo siempre admití que puede haber una enfermedad mental, lo que niego es que lo pueda saber yo sin ver ni hablar con esa persona.

» autor: --62492--

#193 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Thu, 04 Jun 2015 09:00:16 +0000

#192 "Puede ser un niño abandonado que se crió ente perros, o tener otro tipo de enfermedad mental"

Gracias por admitirlo.

Prejuzgar consiste en juzgar a falta de datos, cuando te basas en datos aunque carezcas de toda la información posible, no estás prejuzgando, estás juzgando.

» autor: ElviejotioBarney

#192 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 08:41:58 +0000

#191 "Si ladra y se revuelca por el suelo, e intenta agarrarse el culo con la boca..."

Puede ser un niño abandonado que se crió ente perros, o tener otro tipo de enfermedad mental, o alguien que está haciendo una obra de teatro. Eso no es "creerse un perro" (no lo sabes) es actuar de forma extraña.

"Y yo te insisto que no todo es prejuzgar, puedes juzgar de su comportamiento y eso no es prejuzgar."

Y yo te insisto en que lo haré cuando sea necesario, y aquí, en este momento, no lo es.

» autor: --62492--

#191 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Thu, 04 Jun 2015 08:34:11 +0000

#190 Si ladra y se revuelca por el suelo, e intenta agarrarse el culo con la boca...

Y yo te insisto que no todo es prejuzgar, puedes juzgar de su comportamiento y eso no es prejuzgar.

» autor: ElviejotioBarney

#190 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Thu, 04 Jun 2015 08:32:18 +0000

#189 Insisto, yo no voy a prejuzgar a nadie sin hablar con esa persona. Y si no habla habrá que ver los motivos, pero si no habla tampoco puede haber dicho que "se cree un perro".

» autor: --62492--

#189 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Thu, 04 Jun 2015 08:30:14 +0000

#186 Primero que eso no es lo mismo que creerse perro. Y segundo, que como pasa con la religiones parece estar en esa delgada línea entre la credulidad e ignorancia y la locura.

» autor: ElviejotioBarney

#188 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 22:09:27 +0000

#187 Yo no he estudiado medicina así que de esto no se, pero he encontrado textos en donde hablan en plural:

"Rol de las hormonas en el crecimiento y desarrollo.

Las hormonas son ejecutantes del programa genético y juegan un papel fundamental en el crecimiento y desarrollo físico, especialmente a través de su acción sobre el tejido óseo y cartilaginoso. El rol de las distintas hormonas sobre el crecimiento es diferente según se trate de crecimiento pre o postnatal. En el crecimiento prenatal influyen preponderantemente insulina, somatomedinas, lactógeno placentario y numerosos factores locales de crecimiento tisular. En cambio, el crecimiento postnatal es regulado principalmente por hormona de crecimiento, somatomedinas y hormonas tiroídeas, interviniendo además parathormona y vitamina D en el desarrollo esquelético. Los esteroides sexuales tienen especial importancia en el crecimiento puberal."

» autor: --62492--

#187 Soy una mujer que genéticamente es masculina

polvos.magicos — Wed, 03 Jun 2015 18:18:52 +0000

#181 Las hormonas NO, la hormona que segraga la glándula pituitaria es la responsable del crecimiento, por favor cuando hables hazlo con propiedad.

» autor: polvos.magicos

#186 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 15:52:52 +0000

#185 Esto es lo que buscaba: es.wikipedia.org/wiki/Otherkin

"Otherkin son aquellos que creen poseer una identidad parcial o enteramente no humana. Algunos sienten que su diferencia es puramente espiritual, mientras que otros creen que existe una diferencia genética que los separa del ser humano"

No tiene nada que ver con estar locos. Y por supuesto hablan, independientemente de lo que se crean.

» autor: --62492--

#185 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Wed, 03 Jun 2015 15:41:52 +0000

#184 Si se cree un perro hablar no hablará mucho.

» autor: ElviejotioBarney

#184 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 15:30:47 +0000

#183 Nunca estuve discutiendo eso. Solo digo que para poder jugar yo eso tendría que escuchar lo que esa persona tiene que decir.

» autor: --62492--

#183 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Wed, 03 Jun 2015 15:25:27 +0000

#182 A que consideres que no es un prejuicio el pensar que una persona que se cree que es Napoleon y está en la batalla de Waterloo está mal de la cabeza.

» autor: ElviejotioBarney

#182 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 15:21:07 +0000

#179 Si depende de expertos con más razón no tiene sentido que yo me plantee siquiera si son locos o no.

No veo a donde quieres llegar con esta conversación.

» autor: --62492--

#181 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 15:15:57 +0000

#180 Disculpa por que igual lo planteé de manera poco apropiada. Simplemente no entiendo que quieres decir. Las hormonas son las que provocan el crecimiento. Sin ellas no lo hay, así de simple.

» autor: --62492--

#180 Soy una mujer que genéticamente es masculina

polvos.magicos — Wed, 03 Jun 2015 12:18:27 +0000

#178 Eso lo tenía claro antes de que lo señalaras, mi respuesta ha venido dada porque la "chica" dice que ya notaba desde pequeña que no crecía al mismo ritmo que sus amigas lo que, en terminos generales, debería de ser al reves, tambien hay hombre mas bajos que tú y mujeres que miden metro noventa, eso no quiere decir nada.

» autor: polvos.magicos

#179 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Wed, 03 Jun 2015 12:05:29 +0000

#177 Si sientes esa necesidad, me has prejuzgado varias veces en una breve conversación.

Y lo que es una enfermedad mental y lo que no, depende de las opiniones fundamentadas de los expertos, no hay prejuicios.

» autor: ElviejotioBarney

#178 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 06:52:44 +0000

#175 "Pues debería de ser al contrario ¿no son los hombres genéticamente mas altos que las mujeres?."

No. Yo mido 1,68 y hay hombres y mujeres tanto más altos como más bajos que yo

» autor: --62492--

#177 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Wed, 03 Jun 2015 06:51:40 +0000

#176 Claro que hay diferencias. En todo hay diferencias. Hay diferencias entre ser trans y ser cis, entre ser homosexual y heterosexual, entre ser religioso y ateo. Pero esas diferencias no implican tener que prejuzgar a los demás.

Lo siento, a diferencia de ti no tengo la necesidad de prejuzgar a los demás sin escucharles, es así de simple. Lamento que no me hayan preprogramado en el odio que se lleva en la sociedad, como desearías, pero no necesito declarar loco a nadie sin escucharle.

» autor: --62492--

#176 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Wed, 03 Jun 2015 06:30:46 +0000

#174 Hay una diferencia entre creer en una vida en tras la muerte y creerse ser de otra especie en esta.

» autor: ElviejotioBarney

#175 Soy una mujer que genéticamente es masculina

polvos.magicos — Wed, 03 Jun 2015 06:00:13 +0000

Pues debería de ser al contrario ¿no son los hombres genéticamente mas altos que las mujeres?.

» autor: polvos.magicos

#174 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 21:32:35 +0000

#173 Nada de falacia, esa es la comparación que puse ya hace rato:

Te la recuerdo: "Imagina que a una persona una adivina le lee las cartas y le dice que es la reencarnación de Napoleón. Imagina que otra va a la iglesia y le dicen que es hijo de Dios."

"Creer en la reencarnación no te hace necesitar ayuda. Si crees que eres un perro en esta vida si."

Si dices "soy un perro reencarnado en hombre" no veo por que has de estar más loco que si dices "en mi vida pasada fui un perro"

Pero yo te dejo con tus prejuicios, solo te pido que no intentes imponérmelos

» autor: --62492--

#173 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 20:39:50 +0000

#172 Vaya la falacia del hombre de paja, un clásico.

Yo no he dicho que crea que si crees que en otra vida fuiste otra cosa estés loco, eso lo dices tu.

Creer en la reencarnación no te hace necesitar ayuda. Si crees que eres un perro en esta vida si.

» autor: ElviejotioBarney

#172 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 19:24:37 +0000

#171 "Si una persona cree que existe un ser superior, antropomórfico o no, que creó la vida, eso no es locura, es improbable, casi imposible, pero no es una locura. Del mismo modo que los que creían en el vacío espacial no están locos."

Es decir, que si crees en el alma cristiana, ok, pero si crees en el alma reencarnada (que fuiste otra persona, o un animal, o lo que sea en otra vida) entonces necesitas "ayuda".

Lo lamento, pero no vas a lograr que adquiera estos mismos prejuicios.

» autor: --62492--

#171 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 19:20:16 +0000

#170 No todas las personas religiosas creen que sus padres biológicos no lo son y que en realidad son hijos de un ser superior sin sexo de por medio.

Si una persona cree que existe un ser superior, antropomórfico o no, que creó la vida, eso no es locura, es improbable, casi imposible, pero no es una locura. Del mismo modo que los que creían en el vacío espacial no están locos.

Los fanáticos religiosos si que necesitan terapia...

» autor: ElviejotioBarney

#170 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 19:09:45 +0000

#169 "Si se creen literalmente hijos de dios si. La gente que lo entiende como una metáfora no."

Las personas religiosas lo creen de verdad. Creen que Dios existe, y que el los creó, que son sus hijos por que el los hizo así. Tu consideras que todas esas personas deben de hacer terapia.

» autor: --62492--

#169 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 19:06:42 +0000

#168 Si se creen literalmente hijos de dios si. La gente que lo entiende como una metáfora no.

» autor: ElviejotioBarney

#168 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 19:00:02 +0000

#167 "No todas las personas con tendencias religiosas se creen el mesías."

Dije hijos de dios, no "el mesias". El cristianismo entre otras muchas religiones enseña que todos somos hijos de Dios, así que tú estás diciendo que todas esas personas necesita ir al psiquiatra ¿no?

» autor: --62492--

#167 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 18:57:49 +0000

#166 No todas las personas con tendencias religiosas se creen el mesías.

» autor: ElviejotioBarney

#166 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 17:58:56 +0000

#165 Es decir, tu mandarías a todas las personas con creencias religiosas del mundo al psiquiatra

» autor: --62492--

#165 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:55:08 +0000

#164 Para ser una persona sin prejuicios prejuzgas con mucha facilidad. Yo mandaría los dos casos que has puesto al psiquiatra. Si una persona se cree Napoleon, un perro a un mesías, me da igual que sea porque se lo han dicho en la iglesia en el templo, en la universidad o su vecina cotilla, si se lo creen necesitan ayuda psiquiátrica.

» autor: ElviejotioBarney

#164 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 17:50:14 +0000

#163 "No es odio, y no hay que lobotomizar, pero si alguien se cree Napoleon, el mesías o un perro necesita ayuda psiquiátrica."

Imagina que a una persona una adivina le lee las cartas y le dice que es la reencarnación de Napoleón. Imagina que otra va a la iglesia y le dicen que es hijo de Dios.

Tu quieres obligar a la primera y no a la segunda a recibir ayuda psiquíatrica solo por que te han enseñado la "forma de pensar correcta".

"Y que compares esa clase de casos con la transexualidad es preocupante."

Soy una persona transexual y no acepto que nadie quiera imponerme sus prejuicios. No me vas a dar lecciones de como vivir mi transexualidad. Es triste que te preocupes tanto por que los demás no podamos ser libres.

» autor: --62492--

#163 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:44:12 +0000

#162 No es odio, y no hay que lobotomizar, pero si alguien se cree Napoleon, el mesías o un perro necesita ayuda psiquiátrica.

Y que compares esa clase de casos con la transexualidad es preocupante.

» autor: ElviejotioBarney

#162 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 17:36:29 +0000

#160 "Ser trans y creerse perro no tienen nada que ver. Y está bien que no prejuzgues, pero creerse perro salvo que se me pase algo, lo cual llevando el día que llevo es posible si no probable, si es una enfermedad mental."

Conozco a homosexuales que creen que la transexualidad es innecesaria "por que puedes ser gay sin cambiar de cuerpo". Conozco transexuales que dicen que si eres una persona no binaria, entonces deberías estar a gusto con tu cuerpo y no necesitar transicionar. Al final todos intentamos que lo nuestro parezca más válido en base a prejuzgar lo de los demás, es lo que la sociedad quiere "si aceptas que esos otros son mierda, te doy la galletita de considerarte ligeramente menos abominable". No pienso entrar en ese juego.

No me puedes obligar a prejuzgar. Yo no tengo por que hacer juicios de valor sobre otra gente por mucho que la sociedad lo desee. No voy a entrar en ese juego aunque por ello me pierda la palmadita en la espalda de la sociedad tradicional.

Dime ¿Crees locos a los que se creen hijos de Dios? Hay mucha gente que no, pero si queremos lobotomizar a quien dice otras cosas que no son tan habituales. No gracias, no participo en ese juego del odio.

» autor: --62492--

#161 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:30:20 +0000

#159 La teoría que yo creía que era correcta para explicar esa diferenciación de la que hablas era la que decía que era cuestión de distinta educación.

Y aunque este equivocada, que no me extrañaría, aunque si que la educación no tuviera ningún peso en el comportamiento, si te puedo decir que me parece que hay más gente que atribuye ese comportamiento diferente a la educación, por desconocimiento de eso que consideras básico, que la gente que conoce esa diferenciación que se da en el cerebro. Aunque por si acaso lo repito que es solo mi opinión, no he hecho una encuesta para probarlo ni nada así.

» autor: ElviejotioBarney

#160 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:25:47 +0000

#157 Eso me parece muy bien, pero mi comentario era sobre un supuesto absurdo propuesto por otro usuario como reducción al absurdo de tu comentario, para el cual, en lugar de hacerle ver que era una reducción al absurdo y por tanto una falacia lógica en este campo, le respondiste concretamente que una persona que se cree un perro no está mal de la cabeza.

Ser trans y creerse perro no tienen nada que ver. Y está bien que no prejuzgues, pero creerse perro salvo que se me pase algo, lo cual llevando el día que llevo es posible si no probable, si es una enfermedad mental.

» autor: ElviejotioBarney

#159 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--67296-- — Tue, 02 Jun 2015 17:25:11 +0000

#158 Las características del cerebro no, simplemente saber que son diferentes. Pero vamos, es que aunque no supiésemos ni que el cerebro está compuesto de neuronas, de manera empírica en el día a día es evidente que hombres y mujeres tienen unos comportamientos y actitudes de base muy diferentes y ya distinguibles desde que tenemos semanas de vida.

Y ahí ya, pocos órganos te quedan como candidatos a explicar el porqué.

» autor: --67296--

#158 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:21:01 +0000

#156 Digo "que yo sepa" no para indicar que sé, si no hubiera lo hubiera afirmado sin paliativos. Si digo "que yo sepa" es porque soy consciente de mis limitaciones en ese campo y quiero dejar claro que cualquier error será bienintencionado desde mi ignorancia. Además de dar pie a quien sepa para corregirme sin miedo a que me ofusque por ello.

Quizás un "Por lo poco que yo sé" o "En mi ignorancia estaba bajo la impresión de que" te hubiera parecido mejor, desde luego es más específico que un "que yo sepa", pero también tiene muchas más palabras. Supongo que para la próxima vez lo usaré así, al menos nos ahorro este tipo de debate sobre las formas.

Y una vez me temo que voy a tener que disentir, las características del cerebro no son un conocimiento de cultura general.

» autor: ElviejotioBarney

#157 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 17:19:20 +0000

#149 Ah, ok. No me había dado cuenta de que ese comentario fue de otra persona.

¿Por que no acuso a una persona de ser enferma mental sin conocerla ni escuchar su opinión? Antes lo haría. Incluso lo hice con personas transexuales, aún siéndolo yo. Pero ya no veo razón para hacerlo. No veo de que me sirve prejuzgar a los demás sin escucharles.

Si me preguntas sobre la transexualidad puedo defenderlo, puedo explicarte lo que vivo y lo que siento, pero no me voy a molestar en poner etiquetas a personas que no conozco que no se lo que viven o lo que sienten.

Puede que sean aborígenes de una tribu, y que lo que dicen tenga un sentido que yo desconozco. Puede que simplemente se sientan personas distintas y necesiten expresarlo de esa manera ¿que derecho, y sobre todo que necesidad, tengo yo de suponer su cordura mental o no, sin conocerlas?

No se si hay gente que se cree perros, pero si se que hay gente que se identifican como hadas, centauros, sirenas,... al principio pensé en juzgarlos. Es lo más fácil, es lo que esta sociedad te enseña. "Si no cumple con lo establecido ¡Recházalo!" pero luego pensé ¿Que necesidad tengo yo de hacerlo? ¿Que gano con eso? Si son felices así ¿Por que me ha de molestar?

Es muy fácil respetar aquello que sientes y entiendes, pero el verdadero respeto consiste en respetar aquello que te es difícil de entender.

» autor: --62492--

#156 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--67296-- — Tue, 02 Jun 2015 17:14:11 +0000

#153 Yo no necesito ser catedrático en matemáticas para saber que 2 + 2 = 4. Tampoco necesito ser neurólogo para saber que hay muchas diferencias, pero muchas, entre el cerebro masculino y el femenino, encontrables en tu buscador favorito de las fuentes científicas más respetadas del mundo.

Si precisamente reconoces que no eres experta en dicho campo, ¿por qué dices "que yo sepa" así como sutilmente dando por hecho que son iguales? Lo digo porque ese comentario, aunque quede genial dentro de la corriente de pensamiento feminista, al cual le conviene que la gente siga creyendo eso, se estampa contra el muro de la Ciencia y la realidad, donde ha quedado claro desde hace mucho tiempo que no es así.

No es que sepa de todo, más quisiera!, es que nunca apago mi radar anti misiles políticamente correctos.

» autor: --67296--

#155 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 17:08:16 +0000

#154 ¿De qué es especialidad la sexología? Yo siempre había creído que era una carrera per se.

La opinión de las personas trans, aunque muy respetable y muy normales que sean, que lo son, no me reporta mucho si no tienen un título debajo del brazo y hablan con pruebas. No es por molestar pero es que soy muy tiquis miquis con la ciencia y me baso solo en pruebas, números, fórmulas y demás. Como diría House la personas mienten, incluso si creen decir la verdad, o dicen las cosas según las sienten, eso no quiere decir que sepan de verdad las razones fisiológicas que hacen que se sientan de una forma u otra.

» autor: ElviejotioBarney

#154 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 16:42:51 +0000

#152 La sexología es una especialización, no una carrera. Por lo demás no te falta razón. Otra cosa que podríamos hacer sin necesidad de convertirnos en el doctor Frankestein es escuchar y no restarle veracidad a la realidad de las personas trans, quienes son personas normales como cualquier otra, con una identidad sexual propia desde nacimiento e invariable, como cualquier otra. Último link que te paso, que no quiero resultar pesado, de un muy recomendable documental sobre niños y niñas trans españoles, donde se incluye la aportación de médicos y neurólogos: www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-sexo-sentido/2

» autor: --256178--

#153 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 16:38:15 +0000

#151 Si crees que es comparable el dimorfismo sexual del cerebro con la forma de la tierra es que eres un ingenuo.

Un "que yo sepa" en un tema muy concreto de una especialidad no es comparable a un "que yo sepa" de un tema que se supone que es cultura general.

Yo no soy neuróloga, así que cuando hablo de temas del cerebro procuro dejar claro que hablo con lo poco que sé, si mi ignorancia en temas de neurología te parecen dignos de facepalm me supongo que te pasas el día con la mano en la cara o que eres el mayor genio de todos los tiempos porque sabes de todo.

» autor: ElviejotioBarney

#152 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 16:33:51 +0000

#150 A mi personalmente no me gustan estas nuevas carreras que aúnan muchas ya existentes. Como mucho me parecerían adecuadas como especialidad de una ya existente. Si no lo que se consigue son gente que no están capacitada en ninguna de las carreras que componen su amalgama.

Por otra parte ese y otras experiencias por el estilo pecan, en mi opinión, de fallos de muestra. A no ser que encuentren la hormona concreta que provoca el fenómeno de alteración de la identidad sexual y prueben su eficacia en otro macabro experimento de cambiar la naturaleza de la mente de una persona, estos estudios tienen que "probar" sus hipótesis estadísticamente. Para que una prueba estadística sea tal tiene que conseguir un porcentaje altísimo que confirme su hipótesis en una muestra igualmente descomunal.

En el mundo de la psicología hay una controversia enorme con el psicoanálisis, para el cual hay casi tantos papers, libros y tratados probando su veracidad como refutándolos, cada cual con una muestra mayor, y un porcentaje de acierto en la hipótesis que se quiere probar mayor. Hasta el punto en que hubo gente, entre la cual me incluyo, que empezamos a dudar de la veracidad de la estadística como prueba científica.

La prueba más concluyente para este caso sería identificar el fenómeno concreto que ocurre en el cerebro que provoca que el individua se identifique con un género u otro, siendo capaz de alterarlo a placer. Aunque un despropósito ético sería una prueba más allá de cualquier duda. Una prueba estadística siempre tendrá el riesgo de que salga un estudio posterior con un muestreo mayor que de el resultado opuesto.

» autor: ElviejotioBarney

#151 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--67296-- — Tue, 02 Jun 2015 16:29:20 +0000

#147 Buen intento con lo de que me lo he tomado mal. Es como si dicen "que yo sepa la Tierra es plana". Pues de entrada facepalm, luego si eso ya tal.

» autor: --67296--

#150 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 16:19:27 +0000

#148 No hay de qué. La sexología estudia la sexualidad humana desde muchas perspectivas, neurología, biología y medicina incluidas, ya que son necesarias para abarcar toda la complejidad de esta materia.

Como última aportación, se me ha ocurrido este interesante (y cruel) experimento que hicieron con un niño al que en una circuncisión le mutilaron el pene cuando era pequeño, y un médico llamado Money que tenía la hipótesis de que la identidad sexual era algo cultural y educacional convenció a la familia para hacerle una vaginoplastia y criarlo como si fuese una niña. El experimento al final contradijo todo lo que sostenía el doctor: www.elmundo.es/salud/2004/572/1084572003.html

"La identidad de género está en manos de la genética

La literatura científica parece no apoyar la hipótesis del doctor Money. Precisamente, dos trabajos presentados durante el transcurso del congreso de la Sociedad de Endocrinología Pediátrica, celebrado en Boston(EEUU) en mayo de 2000, respaldan la teoría contraria y determinan que «las evidencias científicas apoyan que la identidad de género viene establecida por la biología por encima de la educación». De hecho, tal y como apunta William Reiner, psiquiatra y urólogo en el Centro Infantil Johns Hopkins (Baltimore, EEUU), «los niños que han participado en la investigación han demostrado que el género masculino se puede desarrollar no sólo con la ausencia de pene, sino también cuando se extirpan los testículos». En el trabajo participó un total de 14 niños que nacieron con defectos en sus genitales, como la ausencia de pene, debido a una malformación congénita.

Al parecer, los autores realizaron un seguimiento de estos menores y constataron que de los 14 niños genéticamente varones, 12 fueron intervenidos para convertilos en niñas. Sin embargo, los padres de estos menores relataron que su comportamiento a lo largo de toda la infancia fue masculino. Además, dos de los menores que no fueron sometidos a cirugía y que carecían de miembro tenían una actitud psicológica masculina. Según el especialista de Baltimore, «la controversia sobre la reasignación del sexo acaparó la atención hace tres años, cuando se da a conocer el caso del experimento 'John/Joan'. No obstante, los candidatos a este tipo de operación son muy pocos». De hecho, cerca de uno de cada 2.000 niños nacidos posee unos genitales ambiguos o estructuras reproductivas de ambos sexos y muy pocos sufren la ablación del pene. «La primera asunción errónea es que las relaciones sexuales son la cosa más notoria que realiza el ser humano y la segunda que el pene es el miembro más importante. Esto es una tontería. El cerebro es el mayor órgano sexual. Es él el que le dice al individuo qué hacer con el falo, la vagina o cualquier otra parte de la anatomía», ha insistido William Reiner. Este experto recuerda que la identidad de género «es complicada y que existen evidencias de que en ella interactúan muchos elementos».

» autor: --256178--

#149 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 16:07:42 +0000

#144 De hecho, si te fijas en la conversación, es otro usuario quien saca ese símil del perro. Yo soy la que se sorprende de que le respondas que creerse perro no es una enfermedad mental.

» autor: ElviejotioBarney

#148 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 16:06:13 +0000

#145 Muchas gracias por la información y el esfuerzo.

Pero, y no te los tomes a mal, pero es que la sexología así como la psicología no me parecen ciencias serias, y apenas tienen recorrido, son recientes y aun en desarrollo, prefiero psiquiatría, medicina y neurología para el estudio de la sexualidad.

Pero en cualquier caso un punto de vista es un punto de vista y si presentan pruebas, una prueba es una prueba, intentaré que mis prejuicios hacía dichas materias no acaben convirtiéndose en falacias de autoría.

Gracias de nuevo por la info.

» autor: ElviejotioBarney

#147 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 16:01:44 +0000

#146 Si te tomas tan a mal la ignorancia en temas tan concretos no creo que tengas el autoestima muy alto...

El "que yo sepa" es mi forma de mostrar que no soy una experta en la materia.

» autor: ElviejotioBarney

#146 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--67296-- — Tue, 02 Jun 2015 14:49:29 +0000

#112 Que yo sepa no existen diferencias reales entre el cerebro de un hombre y el de una mujer.

» autor: --67296--

#145 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 14:40:46 +0000

#142 Ok, disculpa mi brusquedad. Lo que te he enlazado en #141 son enlaces que tenía guardados para mí, y todos traen información valiosa basada en el método científico. La búsqueda en google era una recomendación, ya que allí también se encuentran artículos serios y fiables.

Este vídeo explicativo puede responderte dudas, se trata del sexólogo Joserra Landa, quien lleva 20 años estudiando la cuestión trans: www.youtube.com/watch?v=AuhlAVdqlOo

Y un par de contactos de institutos y asociaciones de sexólogos que sin problema resolverán tus dudas:

Instituto de sexología Incisex: www.sexologiaenincisex.com
Instituto de sexología Sustantiva: www.isesus.es/
Asociación Sexus: sexus.sexología@gmail.com

» autor: --256178--

#144 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 14:30:32 +0000

#143 Mira, mi política es no prejuzgar.

A partir de ahí tu puedes tener tu opinión, pero el caso es que estábamos discutiendo otra cosa y te empeñaste en sacar la comparación de alguien que se cree perro. Yo no prejuzgo eso y no quiero que se prejuzgue a mi. ¿Tienes más argumentos o era esta comparación absurda lo único que tienes?

» autor: --62492--

#143 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 14:26:49 +0000

#140 Ha puesto un ejemplo de una persona que fue llamada perro y no le importó, la diferencia es la auto denominación, y eso de que no estaba mal de la cabeza es discutible.

» autor: ElviejotioBarney

#142 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 14:25:23 +0000

#141 No trato de sentar cátedra, si no de aprender. Me parecía que sabías lo que decías y te presentaba mis dudas.

Por otra parte y sin ánimo de ofender, no me voy a fiar de una busqueda de google ni de artículos que empleen la psicología como si fuera una ciencia.

Si sabes de algún paper o libro fiable y me lo pasas, aunque sea por mensaje privado me harías un gran favor, si no buscaré por la red.

» autor: ElviejotioBarney

#141 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 14:07:29 +0000

#137 El link que te he pasado ha sido para rebatirte tu afirmación de que no hay diferencias sexuales en los cerebros, no para demostrar que la identidad sexual sea producto del cerebro. Por lo demás, podrías informarte tú por tu propia cuenta en lugar de hacer afirmaciones de cosas que te suenan o que te parecen que son así, ¿no? La identidad sexual no aparece de la nada, obviamente tiene una base biológica, y lógicamente proviene del cerebro, y con un poco de búsqueda en google aparece mucho material para investigar.

La base biológica de la identidad y la orientación sexual: INAH3 y BSTc
(…)La estría terminal también parece indicar la identidad sexual y en particular, la teoría de la «esencia femenina» de la transexualidad. Algunos estudios parecen indicar que las mujeres transexuales —mujeres nacidas con cuerpo masculino, pero que se sienten y son mujeres— tienen una proliferación celular de tipo normativo femenino en el núcleo del lecho de la estría terminal, mientras que en el caso de los hombres transexuales —hombres nacidos con cuerpo femenino, pero que se sienten y son hombres— tienen una proliferación celular de tipo normativo masculino. Se piensa que está mediado por niveles bajos o excesivos de andrógenos in utero y en el neonato”
www.golfxsconprincipios.com/lamoscacojonera/la-base-biologica-de-la-id

Sexuación de la identidad
"La etapa final en el proceso de diferenciación sexual del ser humano consiste en adquirir la identidad de género; es decir, tener el autoconcepto de ser varón o hembra. Este autoconcepto depende, por un lado, de la diferenciación somática y psíquica controlada por hormonas sexuales durante el periodo prenatal, y, por otro lado, de las influencias psicosociales postnatales. [...] Así mismo, la identidad sexual sería tal vez el producto más importante de la sexualización del cerebro, pero no el único. La identidad masculina o femenina residiría, posiblemente, en la presencia mayoritaria de caracteres sexuales en el cerebro, de un tipo o de otro; o en todo caso de algún carácter sexual en especial."
es.wikipedia.org/wiki/Sexuación#Sexuaci.C3.B3n_de_la_identidad

Psicología y neurociencia: El sexo del cerebro
"la interacción entre las hormonas y las neuronas en desarrollo es la base de las diferencias sexuales de la estructura cerebral y, por ende, del comportamiento, la identidad de género (la sensación de ser hombre o mujer), el rol de género (comportarse como hombre o mujer en una sociedad), la orientación sexual (ser heterosexual, homosexual o bisexual) y las diferencias sexuales relacionadas con la cognición y el comportamiento agresivo."
psicologiayneurocienciaenespanol.blogspot.com.es/2013/02/el-sexo-del-c

Ya tienes para empezar.

» autor: --256178--

#140 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 14:04:38 +0000

#139 No. Tu has hablado de una persona que dice ser un perro, y yo te he puesto un ejemplo de una persona que decía ser un perro sin estar mal de la cabeza.

» autor: --62492--

#139 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 13:57:42 +0000

#115 ¿Estás sacando el argumento de contexto queriendo?

» autor: ElviejotioBarney

#138 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 13:56:45 +0000

#121 Si, si que existen, solo que no hay ninguna prueba que relacione los tipos de cerebros el género que cree tener la persona. Esto es, un hombre, genéticamente hablando, no tiene porque ser trans aun cuando tenga el cerebro desarrollado como el de una mujer.

» autor: ElviejotioBarney

#137 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 13:53:00 +0000

#127 En el mismo link que me has pasado se no se menciona nada de que los cerebros tengan nada que ver con el género con que se identifica la persona.

Y el paper que has publicado no es conclusivo y está en estudio. Por no hablar que es estadístico, y que solo emplea 42 personas transexuales...

» autor: ElviejotioBarney

#136 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 12:40:34 +0000

#135 gracias por la conversación.

Saludos

» autor: --466108--

#135 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 12:16:46 +0000

#134 "por tu forma de hablar creo que estas buscando un estereotipo de persona débil y sumisa. No creo que eso sea bueno para ti, pero tu eres quien maneja tu vida y tu eres soberano de ella."

Ser débil es una cosa, sumisa es otra muy distinta. Una persona sumisa no montaría una startup, no escogería un look que la sociedad rechaza, no se sometería a terapia hormonal,...

"No te minusvaloro, solo observo una evidencia, que la gente está estupudizada y yo también, pero lo se. "

Las personas estamos muy limitadas en lo que podemos saber, no somos omnipresentes ni omniconscientes. Somos ignorantes, solo conocemos una infinitésima parte del universo. Pero eso no nos impide hacer grandes cosas.

"Un consejo de amigo. Hagas lo que hagas siempre ten como meta la verdad este esta donde esté, siempre duda de todo, y más se aquello a lo que eres afín."

Es lo que hago, y por eso deseo llorar con Frozen.

Un abrazo, y lo mismo te deseo

» autor: --62492--

#134 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 12:07:17 +0000

#133 por tu forma de hablar creo que estas buscando un estereotipo de persona débil y sumisa. No creo que eso sea bueno para ti, pero tu eres quien maneja tu vida y tu eres soberano de ella.

No te minusvaloro, solo observo una evidencia, que la gente está estupudizada y yo también, pero lo se.

Un consejo de amigo. Hagas lo que hagas siempre ten como meta la verdad este esta donde esté, siempre duda de todo, y más se aquello a lo que eres afín.

Espero que te vaya bien en tu vida.

Abrazos

Oscar

» autor: --466108--

#133 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 12:01:57 +0000

#132 Hacer eso que pides si que sería embrutecerme, por que parte de la base de minusvalorar como soy ahora.

Estoy trabajando en hacer un avance realmente importante en educación mediante sistemas de aprendizaje asistidos por sistemas importantes, y eso ya lo consigo con la dieta y las actividades que realizo actualmente.

"Si el miedo puede pararnos, pero hay que ser fuentes"

No, no hay por que serlo. Lo que hay que conseguir es que deje de haber agresores.

"Uno debe buscar el equilibrio y ser uno mismo y no creo que en querer llorar con películas este ese equilibrio"

Y yo no creo que este equilibrio esté en preocuparse respecto a con que lloran los demás.

» autor: --62492--

#132 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 11:57:30 +0000

#131 hagamos un juego. Tira la televisión a la basura y comienza así comer solo alimentos que tu cocines y que al ser posible estén alimentados naturalmente y sin pesticidas las plantas. Comienza así leer libros, uno cada mes hasta que puedas leer uno q la semana. Comienza hoy mismo, y nos vemos dentro de unos 10 años. Verás cuanto de embrutecida esta la sociedad, y no sólo eso, llegarás a conclusiones sobre ti y sobre el mundo que ni julio verne se atrevería a imaginar.

Si el miedo puede pararnos, pero hay que ser fuentes. Y fuerza también significa tener fuerzas carácter. Uno debe buscar el equilibrio y ser uno mismo y no creo que en querer llorar con películas este ese equilibrio

» autor: --466108--

#131 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 11:50:37 +0000

#130 Yo solo recuerdo haber llorado en serio tres veces en mi vida. Y es algo que quiero cambiar. No quiero llorar solo por que me pase algo jodido, quiero poder llorar viendo Frozen, o la Bella y la Bestia. Las emociones son fruto de ser seres vivos, y las tienes a diario.

Yo no veo la valentía como una virtud ni tampoco la falta de ella como un defecto. Eso no quita que aprecie que haya gente que la tenga. No tengo hijos, y no se como reaccionaría en una situación así. No quiero que hagan daño a quien quiero, y trataré de evitarlo, por supuesto, pero eso no es una cuestión solo de valentía. No me extrañaría que en un caso así me quedase sin poder reaccionar por que ya me ha pasado.

Ya hemos tenido épocas sin tele y dieta más sana y eso no hacía a la gente sabia. Tampoco estoy de acuerdo en que la televisión embrutezca, ni la alimantación.

» autor: --62492--

#130 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 11:38:17 +0000

#129 yo soy in hombre y lloro. Las emociones son fruto de aprender de la vida y de saber emplear lo aprendido con sabiduría.

La valentía es una virtud pero no todos podemos desarrollarla y eso no nos hace menos humanos. Si eres valiente, ponte en situación si tuvieras que defender a tu hijo de un agresor.

El ser humano es atacado por todas las direcciones, solo tienes que ver lo que ponen en televisión o lo que comemos cada día. La programación es brutal, para embrutecernos y no podamos pensar. Si pensáramos seríamos sabios y habríamos conquistado el universo hace siglos.

Si, el respeto es una de las mayores virtudes y se desarrolla con fuerza de carácter, con valor.

» autor: --466108--

#129 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 11:10:33 +0000

#128 Entiendo lo que dices y en parte veo respeto, y eso lo aprecio. Que tengamos un punto de vista no quita que compartamos muchos objetivos, y eso es lo importante, ponernos a nivel práctico. Si en las decisiones podemos tener el mismo punto de vista da igual que diverjamos en la teoría, por que esta a veces no tiene más problema que el usar distintas palabras.

Yo soy fan de la debilidad y la cobardía. Creo que es una opción válida. Pero reconozco que también hacen falta personas fuertes y valientes. No lo veo incompatible. Yo soy débil y cobarde y quiero continuar siendo así por que es parte de mi personalidad y si dejase de ser así dejaría de ser yo. Lo se por que es lo que han intentado conmigo toda la vida.

Pero ciertamente hace falta fuerza y valentía también. Lo que no se si te das cuenta es que estas solas no son suficientes: Hacen falta también sensibilidad, compasión, prudencia, inteligencia, entendimiento,... Solo la fuerza y la valentía no resuelven los problemas del mundo.

Dejadme a mi aportar otras cosas, pues no todos tenemos por que ser iguales, y quien esté a gusto siendo fuerte y valiente, que aporte esto.

Yo no quiero eliminar la fuerza y el valor. De hecho si viese que dando libertad se perdiesen fuerza y valor, me forzaría a cambiar. Pero no lo creo. Creo que dando libertad algunas personas serán fuertes y valientes y otras no lo serán. Y cada uno podrá ser feliz a su manera.

No creo que las élites busquen el fin del hombre fuerte y valiente, pero si me pones un ejemplo evidente de una acción que causa esto, creo poder asegurar que estaré en contra.

PD: Si te refieres a no respetar la masculinidad, por ejemplo, yo la respeto. No la tengo pero respeto el derecho de otras personas a tenerla.

» autor: --62492--

#128 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 10:59:24 +0000

#126 no soy cristiano, no soy político, no tengo ideología, no soy nada. Intento ser libre porque como tu veo lo peligrosas que son. La cultura mata al hombre porque esta hecha para subyugarle.

Lo vuelvo a repetir, lo primero es el respeto al humano, y yo te respeto faltaría más.¿ Qué clase de hombre seria si actuará distinto? Seria como aquellos contra los que lucho.

El dolor humano lo conozco, yo mismo lo sufro en otras formas. Hay que hacer que el ser humano viva confortablemente.

Eso no quita que tenga mis pensamientos en cuanto a la naturaleza y en su capacidad para dar respuestas porque sin ser dios nos vemos sujetos al sus normas y leyes de una forma imposible de escapar.

Veo un peligro en tu forma de entender el mundo. Hay ciertas élites que desean el fin del hombre fuerte y en tu forma de ver el mundo veo al humano de una forma debilitada.

Comprendes lo que intento decir?

» autor: --466108--

#127 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 10:45:01 +0000

#112 "Que yo sepa". Las personas sabemos muy poco y nos equivocamos a menudo: es.wikipedia.org/wiki/Dimorfismo_sexual_cerebral

"En todos los 42 cerebros de personas transexuales recogidos para este estudio, se encontró que el BSTc tiene una estructura concordante con la identificación psicológica como varón o hembra. Se deduce que el BSTc es una pieza importante del circuito neuronal sexual, y que está implicado en el desarrollo de la identidad del género (Kruijver y otros., 2000). [...] en el caso de las mujeres trans (n=7), una vez estudiados el tamaño de este núcleo y su número de neuronas, se encontraban en el mismo rango que en los controles femeninos(n=13) y, por lo tanto, mujeres en la población general... cerebro disponible de un hombre trans el volumen y la estructura de este núcleo se encontraban en el rango de los controles masculinos (n=21) y, por lo tanto, los hombres en la población general. Se presume que el BSTc varón-like estará presente en hombres trans también." www.shb-info.org/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/shbdocm.pdf Y en gráfico (cis es antónimo de trans, la gente cis es la mayoría de la población)

» autor: --256178--

#126 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 10:44:40 +0000

#125 "La naturaleza nunca miente y yo la respeto en sus contestaciones a mis preguntas.
Ella dice que todo lo demás al no ser funcional se aleja de su proyecto que es crear vida."

Estás tratando a la naturaleza como si fuese una especie de Dios. No, la naturaleza no tiene consciencia, ni contesta ni tiene ningún proyecto.

"Intentáis hacer seres humanos extraños y separados de la naturaleza. Eso no puede acabar bien"

Lo que no acaba bien es esta especie de religión fanático/religiosa que ha de meterse en la vida de los demás en nombre de una naturaleza a la que tratáis como si fuese una especie de Dios

Lo que no acaba bien es la cantidad de suicidios, de bulling, de discriminación,... por que algunos fanáticos queréis hacer una naturaleza ficticia a semejanza del dios cristiano imponiendo una moral absurda a todos aquellos que no encajan en vuestra imagen idílica.

» autor: --62492--

#125 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 10:37:58 +0000

#118 Habéis formado un galimatias de aúpa con tal de justificar una elección personal de vida o una putada de la vida, que es la del cambio de sexo.

Y yo lo entiendo, debe ser espantoso ser hombre en un cuerpo de mujer o viceversa.

La forma de atacar este problema es dejanfo de lado la genética y la química y ver lo que hace a un hombre un hombre y a una mujer una mujer. Y yo ante problemas realmente complicados y enrevesados siempre me voy al principio, a lo básico, al para que sirve.

Así, un macho de cualquier especie mamífera produce espermátozoides y una hembra de cualquier especie mamífera produce óvulos. El objetivo es vital, el de procrear para revitalizar la especie. En la naturaleza no verás a un macho comportándose como una hembra y al revés porque les mueve la funcionalidad.

Ahora nos vamos al la especie humana que es un animal mamífero y en su gran mayoría de individuos con un impulso procreación muy acentuado. Para ello necesitamos hombres y mujeres con capacidades reproductivas.

La naturaleza nunca miente y yo la respeto en sus contestaciones a mis preguntas.

Ella dice que todo lo demás al no ser funcional se aleja de su proyecto que es crear vida.

Por lo tanto la intersexualidad no responde a la naturaleza, y debe ser por algún problema médico o por el gran desbarajuste cultural y de programación mental.

Intentáis hacer seres humanos extraños y separados de la naturaleza. Eso no puede acabar bien

» autor: --466108--

#124 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 10:14:08 +0000

#122 entendido.

Verás, soy un tipo que tiene que defender la homeopatía, así que empática no me falta para entenderte.

Respeto al humano lo primero.

Tengo familia lesbiana, no me gusta pero respeto al humano lo primero.

Uno debe luchar por ser libre y sabio.

Saludos

» autor: --466108--

#123 Soy una mujer que genéticamente es masculina

mangrar_2 — Tue, 02 Jun 2015 08:49:34 +0000

Desde luego hay gente que da asco. Si quieres a alguien no lo dejas porque no pueda tener hijos, al menos yo no lo haría.

» autor: mangrar_2

#122 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 07:15:23 +0000

#107 "no me hecho tal análisis pero si tienes paciencia, cuando tenga hijos te lo hago saber y así salimos de dudas."

El caso es que mientras lo hagas, según tu definición, no puedes asegurar ser hombre o mujer. Y sin embargo lo haces ¿no?

Pero con esto no llegamos a ningún lado. Voy a dejarme de cuestiones filosóficas y hablarte de como esto me afecta personalmente, y así verás que no es una cuestión ideológica.

Simplemente, mi ideal de belleza para mi no encaja con lo que se supone que es hombre: La sociedad me insiste en que he de llevar el pelo corto, y no me gusta. He tardado 33 años en darme cuenta de que podía cambiar esto. Y ojo, tampoco me gusta largo. El estilo pixie creo que es lo que más me gusta.

No me identifico como hombre, no por ideología, sino por que nada de esa etiqueta me satisface ¿por que entonces tendría que aplicármela?

Odio,ODIO, la cantidad de pelo que tengo en las piernas, y en la cara. Y me afeito la barba a diario ¿Por que no voy a poder depilarme? Depilarme la cara me ahorraría tiempo al día.

Tampoco hago ejercicio, por que no me gusta tener músculos. Ya se que eso me hace menos fuerte, pero es que no necesito serlo más. De hecho con menos fuerza podría llevar una vida completamente normal.

Además, el hormonarme podría darme el aspecto que me gusta. No tengo especial interés en tener pechos, pero en general si tener un aspecto más femenino: Algunas curvas, una piel más suave y luminosa, sudar menos,... Pero no es solo cuestión de aspecto, las hormonación femenina también reduce la líbido y te hace más emocional. A mi me gusta llorar. Me sirve para desahogar. Ahora no puedo, y con la hormonación se me facilitará ¿por que ha de ser malo? ¿Por que no puedo escoger esto?

El sexo no me interesa, por mucho que tu consideres que "la familia es fundamental". Pero no puedes forzarme a tener hijos, así que ¿que más te da si me hormono, esterilizo, uso condón, no tengo sexo o lo que quiera que haga?

Y aunque en general no llevaría vestidos, querría ponermelos en ocasiones contadas, y tener un cuerpo que los luzca. Además me gustan los pantaloncitos y las camisetas "de chica". Eso si, no me gustan los tacones, los pendientes ni el maquillaje. Y ninguna de estas preferencias veo que sea mala en ningún sentido.

Ahora bien, después de todo esto tu podrás seguir querer aplicándome etiquetas ("hombre", "macho", "masculino",...) pero son solo palabras, y me las aplicas por motivos ideológicos. Yo no las quiero, y no acepto que tú tengas derecho a escogerlas. Yo soy la única persona que puede escoger que etiquetas se aplican a mi.

No es cuestión de ideología, sino de decidir sobre mi vida.

Por cierto, me gustan las mujeres, así que me aplico la etiqueta "lesbiana", te guste o no.

» autor: --62492--

#121 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--463950-- — Tue, 02 Jun 2015 07:09:08 +0000

#112 Pues si existen, ¿y ahora si importa el diformismo sexual?, por que en tu primer comentario dices que no....

» autor: --463950--

#120 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--61282-- — Tue, 02 Jun 2015 07:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#119 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 06:56:42 +0000

#117 Lo que dice ella es "Mi mamá no me contacto durante los 15 días posteriores a su nacimiento"

Ayudar a la hermana no impide hablar por teléfono con tu otra hija. Por dios, que la llames egoísta por querer hablar con su madre es muy triste

» autor: --62492--

#118 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 06:54:44 +0000

#108 "Si es XY es un macho, que sea identificada como hembra sin serlo es lo de menos."

No en nuestro idioma: "Dicho de un ser: Que está dotado de órganos para fecundar.".

Las palabras son construidas. No puedes inventarte una definición y luego decirme que la mia es inválida.

"Para empezar a tener las ideas claras hay que ver todo esto de un modo científico, el sexo y el género no tienen nada que ver, #89 puede creer que es un galimatías ideológico pero lo cierto es que el sexo es un rasgo genético y el género es una construcción social."

Toda palabra es construcción social. La decisión de asignar ciertos individuos como mujeres y otros como hombres es una construcción social, que llega hasta tal punto que en algunos individuos, al nacer, los médicos no saben que sexo asignarles (la conocida como intersexualidad), pero luego, por ley, están obligados a asignarles un sexo. ¡Por ley! No por que haya una respuesta científica evidente.

Todo lo que dices está correcto excepto por que existe la intersexualidad. El cuerpo se desarrolla en base a unas hormonas y estas no corresponden al 100% con los cromosomas que tengamos.

» autor: --62492--

#117 Soy una mujer que genéticamente es masculina

dyc — Tue, 02 Jun 2015 06:51:55 +0000

#116 en realidad es lo mismo. Lo que hizo la madre es lo normal. Los primeros 15 dias quien necesita ayuda es la otra hermana.

» autor: dyc

#116 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 06:44:27 +0000

#114 No culpa a sus padres por que ella no pueda tener hijos. Se lamenta que su madre dejase de contactar con ella varios días por que su hermana los tuviese y no supiese como tratarlo.

» autor: --62492--

#115 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Tue, 02 Jun 2015 06:42:51 +0000

#111 No necesariamente. Mira el caso de Diógenes: es.wikipedia.org/wiki/Diógenes_de_Sinope#Di.C3.B3genes_y_los_perros

"Quienes comenzaron a apodar a Diógenes como "el perro" tenían la clara intención de insultarle con un epíteto tradicionalmente despectivo. Pero el paradójico Diógenes halló muy apropiado el calificativo y se enorgulleció de él"

El solo hecho de decir "soy un perro" no tiene por que significar nada

» autor: --62492--

#114 Soy una mujer que genéticamente es masculina

dyc — Tue, 02 Jun 2015 06:25:40 +0000

Sinceramente lamento lo de su enfermedad pero esta chica es una resentida. Se cabrea con su padre y con su madre porque no saben como lidiar con que su hermana haya sido madre. Es infantil y egoista. Hay mucha gente que no puede tener hijos y no culpan a sus padres. La que no sabe como lidiar con el problema es ella. Y sinceramente, no poder tener hijos es una putada, pero hay putadas mucho mas gordas y hay que vivir con ello sin estar resentido.

» autor: dyc

#113 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 05:57:42 +0000

#108 el género y sexo son lo mismo, solo ahora quieren diferenciarlo por motivos ideológicos los arquitectos sociales para llevar a cabo su agenda.

¿Y cual es la puerta de entrada o justificación científica? La enfermedad. Usáis la enfermedad genética de morris para impulsar una idea, la de que puedes ser hombre genotipicamente pero una mujer genotipicamente.

No me creo ni mucho menos que la naturaleza este creando a espuertas seres humanos con los cromosomas alterados y justificar la diferencia entre genotipo y fenotipo de esta forma es muy burdo, una suposición arriesgada de una filosofía que acaba de nacer a la sociedad.

El debate esta abierto, y eso significa que igual que se defiende que el sexo esta en el cerebro, hay que ser lo suficientemente valiente para también buscar que quizá el que alguien sea un hombre pero quiera ser mujer es un asunto de desequilibrio psicológico o un tema de ataque cultural sobre las mentes más débiles.

» autor: --466108--

#112 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 05:37:21 +0000

#98 Si fuera como dices se podría comprobar empíricamente el "tipo" de cerebro que ha desarrollado cada ser humano.

Que yo sepa no existen diferencias reales entre el cerebro de un hombre y el de una mujer.

» autor: ElviejotioBarney

#111 Soy una mujer que genéticamente es masculina

ElviejotioBarney — Tue, 02 Jun 2015 05:35:23 +0000

#86 ¿Entonces no te parecería que una persona que dice ser un perro en realidad está mal de la cabeza?

» autor: ElviejotioBarney

#110 Soy una mujer que genéticamente es masculina

LauraInter — Tue, 02 Jun 2015 05:29:08 +0000

Historia de una persona intersexual:
brujulaintersexual.wordpress.com/2014/12/05/brujula-intersexual-por-la

» autor: LauraInter

#109 Soy una mujer que genéticamente es masculina

barkalez — Tue, 02 Jun 2015 05:25:56 +0000

#3 Yo eso lo dije en un botellón con mis amigos... Y le dije que comerle el clitorix a una mujer no estaba muy allá de chupar una polla...

» autor: barkalez

#108 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--482452-- — Tue, 02 Jun 2015 01:14:05 +0000

#82 Si es XY es un macho, que sea identificada como hembra sin serlo es lo de menos.

XX = Hembra
XY = Macho
XXX = Superhembra
XYY = Supermacho (Aunque los llaman superhombre pero no tiene sentido)
XXY = Machembra (Me lo acabo de inventar, se les conoce como Klinefelter)

Ahora los géneros, hombre, mujer, mujombre (llámalo como quieras), agénero, etc...

Para empezar a tener las ideas claras hay que ver todo esto de un modo científico, el sexo y el género no tienen nada que ver, #89 puede creer que es un galimatías ideológico pero lo cierto es que el sexo es un rasgo genético y el género es una construcción social.
A los machos hombres y hembras mujeres se les considera normales, cisgénero.
A los machos mujeres y hembras hombres se les considera con disforia de género. Aunque no tiene porque ser así, ya que se supone que eso es el estar a disgusto con el sexo que se tiene, y podría haber machos mujeres y hembras hombres que no tuviesen ningún problema con su sexo.
Luego están los que o tienen parte de ambos géneros o no tienen género, eso no implica que su comportamiento no tenga los rasgos genéticos que implique su sexo, pero si serán diferentes en cuanto a lo social.

Habría que separar bien cuales son las condiciones de personalidad que nos impone la naturaleza y cuales la sociedad, muchos se sorprenderían de la cantidad de gente que no tiene género o tiene parte de ambos.

» autor: --482452--

#107 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Tue, 02 Jun 2015 00:31:00 +0000

#99 no me hecho tal análisis pero si tienes paciencia, cuando tenga hijos te lo hago saber y así salimos de dudas.

Me han educado en ese paradigma binario si, y no seré yo el que ponga la mano en el fuego por decir que sea cierto o no, puesto que yo mismo estoy enfrascado en replantearme todo lo que nos rodea, desde la economía pasando por la historia hasta llegar al la ciencia pero veras estos nuevos paradigmas que surgen de la nada y en dos días y que tienen un ascenso brutal en medios de comunicación... los pongo es duda, al igual que pongo en duda el atentado del 11s o que la ciencia occidental sea el culmen del desarrollo humano.

Hay mucho debate intelectual en el surgimiento de estos nuevos paradigmas de pensamiento y lo que yo observo es un ataque intelectual que se suma a otros y que están muy bien elaborados para pretender pasar por un bien cuando en realidad hacen mucho mal. En este caso, el confundir aun más a gentes más interesadas es pensar como el rebaño para no desmarcarse y sufrir, que es pararse a pensar en las implicaciones emocionales de ciertas ideologías de nuevo surgimiento.

El hecho de separar la naturaleza del género nos lleva a la relatividad sexual, a un todo vale, todo es aceptable, y de eso A la relatividad moral del no hay bueno ni malo solo hay un paso, o ninguno.

Pero vuestra ideología falla en una cosa que al mismo tiempo es su poder, el de sacar a debate que puesto que el género se separa del sexo, de la naturaleza, y as al estar esta solo dependiente del cerebro, tenenos varios aspectos a debatir. Uno el hecho que sea un desequilibrio mental, dos que sea programación mental de las mentes más débiles que el sistema ataca,y tercero que la naturaleza comete un fallo con el animal humano haciéndolo incapaz de reproducirse.

Y ahí es donde la mata, porque al final nos lleva a plantearnos que si no fuera un fallo de la naturaleza, el separar sexo de género en Realidad seria una evolución más eficiente del ser humano.

Verás, los humanos llevamos milenios activando y desactivado pensamientos. Ya lo hacían los gnósticos hace 2000 años cuando enfrentaban las ideologías salvacionistas cristianas. Ahora pasa igual. El sistema promueve ideologías para tener al humano esclavo, y está tiene pinta de esto porque al final nos lleva al todo vale, A la pérdida del equilibrio como sociedad, y el aniquilamiento de la base social que es la familia.

No me malinterpretes, no soy católico, pero en esto coincido con estos, la familia es el núcleo básico de una sociedad fuerte. un individuo fuerte solo puede darse en una familia fuerte, y para esto las ideas que promueven el relativismo moral deben ser contestadas con la palabra severamente.

No se si todos somos XX o xy, o siquiera existe la genética, pero si te puedo decir que el 99,9% de los hombres son machos y el 99,9% de las mujeres son hembras porque otra cosa sería decir que todos somos intersexuales que es ahí donde tu quieres ir a parar.

» autor: --466108--

#106 Soy una mujer que genéticamente es masculina

LML82 — Tue, 02 Jun 2015 00:19:38 +0000

#104 Las últimas estimaciones dicen que son unos 20.000, pero ¿qué tiene que ver el número de genes con su expresión? El cromosoma mitocondrial tiene 37 genes... Está claro que no es comparable ya que los del cromosoma Y están relacionados con la función reproductora pero aún así no sé a dónde quieres ir a parar.

» autor: LML82

#105 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Tue, 02 Jun 2015 00:06:36 +0000

#101 "reflexiona, y déjalo para la próxima vez" a sus órdenes mi capitán (menos mal que ahora va de buen rollo)

» autor: pablisako

#104 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Tue, 02 Jun 2015 00:03:44 +0000

#100 "El cromosoma Y tiene 86 genes", pues si tenemos unos 100.000 genes,la verdad me parece poca cosa, o sea, que sí, que se expresa, pero casi nada comparado con el resto.

» autor: pablisako

#103 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Tue, 02 Jun 2015 00:01:13 +0000

#25 #70 #73 Lo más triste de todo esto es que si fuese hombre y se presentase como tal, se apuntarían otros tantos a negarle su identidad por tener ovarios y carecer de pene.

¿Qué define el sexo?

¿Los genitales? Hay genitales ambiguos. Los genitales no son únicamente 2 sino que se tratan de un espectro. (#3)

¿Los cromosomas? Puedes nacer con vagina y ser XY, como este caso. Por lo tanto, si tienes vagina y eres XY… ¿Cuál es tu “sexo”? ¿Qué lo define? Si los definen los cromosomas, esa persona con vagina sería un hombre, pero si lo definen los genitales, esa persona sería una mujer. Además, hay XXY, XXYY, X0, etc. Los genitales y los cromosomas no tienen por qué ir ligados, y ambos son, además, un espectro.

¿Las hormonas? Puedes hormonarte. Además, los niveles de hormonas son diferentes en cada individuo.

¿Los órganos sexuales secundarios? Puedes tener pechos teniendo pene.

¿Los testículos/ovarios? Puedes tener testículos teniendo vagina. Hay mujeres que han nadico con vagina y no tienen ovarios... ¿Son menos mujer por ello? ¿Qué define realmente el concepto de "sexo" entonces?

» autor: --256178--

#102 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:56:24 +0000

#96 Nope, un alelo es la variación de un gen, no su copia. El gen es el segmento en sí sin entrar a analizar cual es la base nitrogenada de este. El alelo es las una posible cadena de bases del propio gen sin que deje de ser gen.

Y vuelvo a decir que no: el cromosoma X y el cromosoma Y tienen diferentes genes, ergo afectarán de manera diferente a distintos rasgos, como es la presencia de bello en las orejas en el cromosoma Y que no tiene el cromosoma X.

» autor: Petrenski

#101 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 23:55:38 +0000

#81 lo siento, pero antes de leer un texto sobre Nietzsche que confunde teología con teleología tengo otros. Creo, además, que toda teleología del sufrimiento no es más que una racionalización a posteriori como mecanismo psicológico para reconfortarse, y no la puedo tomar más en serio.

Tampoco puedo tomar muy en serio tu comentario en el que sólo te has quedado con la última frase en ese intento desesperado de defender tu "afortunadamente". En el momento en que intentas calificar el infortunio de afortunado (teleología mediante) tienes que notar que estás retorciendo un poco el razonamiento para no dar tu brazo a torcer.

Echa un ojo a #97, reflexiona, y déjalo para la próxima vez, yo ya me había olvidado de tus comentarios con la conversación con los demás, especialmente con @arya_fae (gracias, por cierto)

Abrazos a todos en cualquier caso, se agradece la reflexión suscitada

» autor: Student

#100 Soy una mujer que genéticamente es masculina

LML82 — Mon, 01 Jun 2015 23:51:36 +0000

#76 A ver, que has ido a buscar una fuente y lo has terminado de arreglar.

El cromosoma Y tiene 86 genes de los cuales 2 tienen un equivalente en el X (AMELY, RPS4Y1/RPS4Y2) con lo cual la última sentencia de lo que has citado no siempre se cumple. Otros son exclusivos (SRY, TSPY, BPY2, DAZ1, DAZ2...) y vaya si se expresan, algunos durante el desarrollo embrionario y otros en la adolescencia y la madurez.

"Puesto que el número de cromosomas X presentes en machos y hembras es diferente, ambos sexos mostrarán diferentes dosis para cualquier gen situado en el cromosoma X."
Si bien es cierto que el número de cromosomas X es diferente no lo es que presenten diferentes tasas de expresión ya que en cada célula del organismo hembra uno de los cromosomas X se halla condensado (no expresa ningún gen) formando un corpúsculo de Barr.

» autor: LML82

#99 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 23:49:27 +0000

#89 "salvo en casos de este tipo, que es un problema hormonal, el resto es XX hembra y XY macho."

Si, salvo en los casos en que no es así, en los otros es así. Pero sigues sin contestarme si has mandado analizar tus cromosomas.

"¿Me equivoco? No creo."

No te equivocas, simplemente te han educado en un modelo binarista.

"Y añadiría, que si todo esta en el cerebro bien podría programarse ese cerebro para aceptar este relativismo sexual como algo normal y confundir así A las mentes más débiles...."

No, no se puede. Mira que machacan y machacan con que solo se puede ser X o Y, y solo se puede amar a X o Y, y aún así no se ha conseguido eliminar el hecho de que hay personas con diferentes orientaciones e identidades sexuales.

» autor: --62492--

#98 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Mon, 01 Jun 2015 23:49:26 +0000

#71 Muy fácil. Los humanos nacemos con cerebro de humano y no de perro. El cerebro tiene sexo, existe un dimorfismo sexual cerebral igual que en el resto de la anatomía, causado por las hormonas sexuales, y que entre otras cosas se encarga del sexo psicológico/identidad sexual y de género. Es totalmente factible que un cuerpo con unos genitales desarrollados con una hormona contengan un cerebro desarrollado con la hormona del sexo contrario, ya que el desarrollo de ambas partes del cuerpo ocurren en diferentes estadios del desarrollo del feto. Por lo tanto no es que una persona trans "se crea" un hombre o una mujer, SON hombres y mujeres con un desarrollo genital y gonadal en concreto, igual que la mujer de la noticia es una mujer aunque tenga cromosomas XY.

Un cuerpo humano que nazca con el cerebro de un animal de otra especie es biológicamente imposible, en cambio la transexualidad es un estado intersexual humano, parte de la diversidad biológica de nuestra especie.

» autor: --256178--

#97 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 23:49:21 +0000

#69 > Más importante es explicar esta frase: ""Yo no veo nada feliz en que algunas personas se sientan hombres o mujeres y sólo puedan quedarse a mitad de camino""

> Si te identificas como mujer aunque te no seas fertil, te falte el útero, o los ovarios, o una pierna. Este ejemplo me parece interesante. Si te falta un dedo no decimos que eres menos hombre o menos mujer. Pues si te falta otra parte de la anatomía tampoco.

Yo estaba pensando sobre todo en esto: www.meneame.net/story/penes-cultivados-laboratorio-acerca-hito-medico

Reconozco que la forma de expresarlo tal vez no sea la mejor, pero el término intersexual hace referencia a eso, ¿no? Y hay gente en el espectro intersexual se identifica como mujer u hombre, no como intersexual, ¿no? Me ha parecido que era el caso de la noticia, y la cuestión es que no veo nada feliz en ello, de ahí el comentario de #9 en respuesta a #5.

Básicamente es cuestión de tener el cuerpo que cada uno considera que le corresponde. A Conchita Wurst, por poner un ejemplo famoso, parece que la intersexualidad le gusta, o la abandera. Se podría afeitar, pero no lo hace, porque no quiere, y eso está muy bien. Por lo que parece, podemos decir que afortunadamente se siente a gusto con su cuerpo, pero no siempre es el caso, y cuando no es el caso (de sentirse a gusto con el propio cuerpo) no podemos decir que sea algo "afortunado".

Efectivamente, la gente no debería ser cuestionada por ello, y no debería sentirse herida, al contrario, lo que habría que hacer es ayudar y la ayuda debe priorizarse por necesidad, por posibilidad de acción, etc. De hecho, tal vez debería estar recogido en la constitución, ¿cómo se puede hablar del derecho a una vivienda y no del derecho a un cuerpo? Yo prefiero estar sano bajo un puente (asumiendo que sea posible, no parece salubre) a estar en el cuerpo de Stephen Hawking en una mansión.

Antes no tenía sentido, el derecho a un cuerpo era el derecho a la vida, tenías el que te tocaba, y ya está. Ese derecho a la vida lleva a los transplantes de corazón, pero ¿por qué no seguir?, unos ojos, un útero, un pene (como en la noticia), o una cabellera. Eso es el progreso, lo que antes era imposible ahora es cotidiano. Por supuesto priorizando, pero si priorizando fuera posible, ¿por qué no? Y si no es posible, deberíamos hacer lo que podamos hoy para que mañana sí sea posible.

» autor: Student

#96 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 23:48:45 +0000

#94 "Lo que llamamos alelos son variaciones de los genes" eso es una burrada son copias de un mismo gen, idénticas o con variaciones
¿Y qué pasa en los heterocromosomas? Que al ser espacialmente diferentes, el cromosoma Y posee genes diferentes que el gen X, no, lo que pasa es que el Y es muy pequeño y no tiene tantos alelos como el X

» autor: pablisako

#95 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:48:26 +0000

#93 Bueno, si tú consideras que la presencia de un 85% de intrones y ADN no codificante en el material genético, allá tú....

» autor: Petrenski

#94 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:42:54 +0000

#88 Y no es una burrada precisamente. La genética humana se basa en que un organismo diploide como nosotros prosee en la mitosis cuarenta y seis cromosomas apareados en veintitrés pares. Los dos cromosomas están hermanados al venir de la misma base de material genético, teniendo los mismos genes y condicionando los mismos caracteres.

Lo que llamamos alelos son variaciones de los genes, usualmente por el cambio de alguna base nitrogenada, los cuales causan en los procesos de transcripción y traducción la producción de proteínas diferentes. Los alelos pueden variar dentro del par, los genes no. Un ejemplo: existe el gen que codifica nuestro color de ojos, presente en los dos cromosomas del par Z ( es un ejemplo, al ojo lo condicionan varios genes), pero dependiendo del alelo que haya en ambos cromosomas, el ojo será de un color u otro dependiendo si el alelo es dominante (se manifiesta frente a otro) o recesivo.

¿Y qué pasa en los heterocromosomas? Que al ser espacialmente diferentes, el cromosoma Y posee genes diferentes que el gen X, por lo que no condicionan los mismos caracteres y se manifiesta siempre el de uno. Por eso en las enfermedades causadas por alelos chungos en el cromosoma X se manifiestan siempre en los hombres (solo tienen ese alelo en ese gen por tener un crosoma X) y no en las mujeres (pueden tener dos alelos para el mismo gen al tener 2)

¿Comprensible o no?

» autor: Petrenski

#93 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 23:34:57 +0000

#92 "El cromosoma Y contiene información utilizada como la tienen los otros 45 cromosomas" también contradice lo que dices tú, el cromosoma Y comparado con el resto casi no se expresa

» autor: pablisako

#92 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:32:45 +0000

#91 “Sin embargo, el estudio que han llevado a cabo científicos de la Universidad de Berkeley (EEUU) comparando a ocho varones africanos y otros ocho europeos apunta en otra dirección. A juicio de los investigadores, el cromosoma Y es más bien víctima de la selección natural, de manera que ha ido prescindiendo de los genes menos importantes, para quedarse con pocos, pero cruciales.”

Es que pegas un enlace que contradice lo que afirmas.

» autor: Petrenski

#91 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 23:27:56 +0000

#90 el cromosoma y es muy pequeño y tiene por tanto muy poca información genetica www.elmundo.es/salud/2014/01/14/52d55a95ca4741bc148b456b.html

» autor: pablisako

#90 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:27:21 +0000

#88 Que tienen diferente manifestación espacial y por lo tanto no codifican lo mismo.

El cromosoma Y contiene material genético que se utiliza en la fabricación de proteinas, por lo que tiene manifestación sí o sí. Pero como los heterosomas son espacialmente diferentes, ambos no tendrán los mismos genes en un lado que en el otro y por lo tanto no condicionarán los mismos rasgos.

Pero el cromosoma Y tiene manifestación.

» autor: Petrenski

#89 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Mon, 01 Jun 2015 23:24:15 +0000

#82 salvo en casos de este tipo, que es un problema hormonal, el resto es XX hembra y XY macho.

Justificar que los genes nada tienen que ver en que nazcan niñas o niños en base a una condición o enfermedad es ir demasiado lejos y me atrevería a decir que el fin es justificar que el sexo es independiente del género para así dar cobertura ideológica A todo este galimatias ideológico de gays, lesbianas, transexuales, bisexuales etc etc y darles una normalidad científica....."todo está en el cerebro". ¿Me equivoco? No creo.

Y añadiría, que si todo esta en el cerebro bien podría programarse ese cerebro para aceptar este relativismo sexual como algo normal y confundir así A las mentes más débiles.... ¿No hay una explosión en las edades más jóvenes de lesbianismo y bisexualidad?

» autor: --466108--

#88 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 23:20:20 +0000

#87 "Así, mientras que las hembras llevarán dos copias del gen, los machos sólo llevarán una" www.uam.es/personal_pdi/ciencias/joaquina/BOXES_CCAA/LIGADO_SEXO/genes
"La diferencia está en que el cromosoma X tiene los genes en una posición y el cromosoma Y en otra, por lo que no codifican los mismos rasgos." eso si que es una burrada

» autor: pablisako

#87 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Petrenski — Mon, 01 Jun 2015 23:17:49 +0000

#76 Eso es una burrada como la copa de un templo. El cromosoma Y contiene información utilizada como la tienen los otros 45 cromosomas. La diferencia está en que el cromosoma X tiene los genes en una posición y el cromosoma Y en otra, por lo que no codifican los mismos rasgos.

Si el gen Y no codificase, aquellos con gen Y no tendríamos huevos. Y algunos de nosotros tampoco tendrían pelo en las orejas.

» autor: Petrenski

#86 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 23:16:57 +0000

#84 "Podrías ser perro y llevar una vida normal. Mearias alguna que otra esquina o farola, pero nada más. "

Entonces ¿Que necesidad tenemos de identificarlo como enfermedad mental?

"Un esquizofrenico puede llevar una vida normal y no deja de tener una enfermedad mental."

Depende de a lo que llames "vida normal" y "enfermedad mental". Si está a gusto con su vida y no hace a daño a nadie ¿que necesidad hay de etiquetarlo?

» autor: --62492--

#85 Soy una mujer que genéticamente es masculina

mierdeame — Mon, 01 Jun 2015 23:15:12 +0000

#33 Y puta manía de traducir "remove" como "remover", la gente no aprende

» autor: mierdeame

#84 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--392539-- — Mon, 01 Jun 2015 23:13:42 +0000

#74 Podrías ser perro y llevar una vida normal. Mearias alguna que otra esquina o farola, pero nada más.
Un esquizofrenico puede llevar una vida normal y no deja de tener una enfermedad mental.

» autor: --392539--

#83 Soy una mujer que genéticamente es masculina

napi — Mon, 01 Jun 2015 23:08:47 +0000

Qué manía por encasillar a las personas! Por qué no dejamos en paz a los demás? Qué obsesión...!

» autor: napi

#82 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 23:06:00 +0000

#80 Esta chica ha sido siempre identificada como hembra y su genética es XY.

Repito ¿A ti te han analizado tus cromosomas? Si no lo han hecho sabes lo que es lo más probable, pero no lo sabes a ciencia cierta por que hay casos en que no es así.

» autor: --62492--

#81 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 23:05:26 +0000

#16 "Ya has dicho que no te consideras Dios, ¿te consideraras, tal vez, un sádico o un psicópata?" cuando no se tienen argumentos se recurre al insulto, así que me das a elegir entre si soy sádico o psicópata por decir que afortunadamente la realidad es mucho más compleja de lo que percibimos los humanos miedo me daría que gente como tú tuviese el ejecutivo y el legislativo en sus manos (como ocurre en España que no hay separación de poderes) , caerías en la tentación totalitaria (seguramente con buenas intenciones) y te cargarías la libertad, lee un poco a Nietzsche hombre www.monografias.com/trabajos918/dolor-nietzsche-heroe/dolor-nietzsche-

» autor: pablisako

#80 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--466108-- — Mon, 01 Jun 2015 23:02:58 +0000

#43 tiene la pinta de ser genético. XX hembra y xy macho. comenzamos fácil para ti porque este debate ya lo tendrás muy trillado y A ver a donde nos lleva

» autor: --466108--

#79 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--48454-- — Mon, 01 Jun 2015 22:57:17 +0000

#69 Interesante lo que dices: «Si te identificas como mujer aunque no seas fertil, te falte el útero, o los ovarios, o una pierna. Este ejemplo me parece interesante. Si te falta un dedo no decimos que eres menos hombre o menos mujer. Pues si te falta otra parte de la anatomía tampoco».

Y yo personalmente iría incluso más lejos: diría que, en el fondo (muy en el fondo jejeje), no existen realmente los hombres ni las mujeres. Por supuesto que sí existen como convención, como concepto, pero en realidad nadie es esencialmente diferente a otro por considerarse "hombre o mujer", pues para mí, en última instancia, "hombre" y "mujer" son conceptos producidos por nuestra capacidad de fantasear y de atribuir propiedades para diferenciar, pero todo tipo de atribuciones, aunque puedan ser útiles en su contexto, no son algo real sino algo relativo, dependiente del punto de vista y del criterio elegido, y por lo tanto no es algo por lo que merezca la pena discutir. Cada uno tendrá su criterio, pero los criterios para diferenciar son siempre relativos, nunca una realidad total.

Lo digo aquí en este contexto, pero esto que digo lo considero válido para cualquier otro tipo de atribuciones para diferenciar: por ejemplo, el considerar un país (España, por ejemplo) como algo absolutamente real, o considerar una bandera como algo diferente a un trapo, son conceptos útiles (España, bandera) para diversos contextos, pero como decía, en el fondo, no son algo totalmente real (los pájaros no ven fronteras y no notan diferencia entre lo que es España y lo que es Francia o Portugal, etc); no son una verdad absoluta, sino que son opiniones que dependen de las premisas que cada uno elija usar. Y como se trata de opiniones, digo esto para afirmar que este tipo de debates fácilmente acaban en nada, simplemente porque las opiniones no son nada, simplemente opiniones son. La utilidad para mí (de un debate que me está pareciendo interesante) no es quién tiene razón, sino el intercambio de ideas y lo que cada uno (al menos yo) puede llegar a aprender de cada uno de los demás, de cara a modificar nuestras opiniones (aunque como decía, las opiniones no sean la realidad... pero son más útiles las opiniones que nos permiten unirnos unos a otros y llevarnos bien, que las opiniones que nos hacen sentirnos diferentes y nos separan). Saludos.

» autor: --48454--

#78 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:56:00 +0000

#75 "Estoy diciendo algo se considera "normal" si es funcional Y la norma es que sea funcional"

Lo que no se es que utilidad tiene esa definición (que por cierto, en realidad no tengo claro de haberla entendido bien)

"Hay rasgos que tienen variación que entran dentro de lo normal, pero luego hay cosas que se salen y con eso lo que se hace es intentar evitarlo/arreglarlo."

Hay que evitarlo/arreglarlo si causa problemas. Si no, no.

"Entiendo que el término normal tiene muchos significados, pero desde un punto de vista médico veo ilógico decir que los ovarios de esa mujer no son normales"

Es que desde un punto de vista médico la etiqueta normal no tiene utilidad. Se indica que es lo que ocurre y punto.

Pero creo que estamos dando vueltas sin sentido. Lo único que quiero dar a entender es que en general a la gente no le gusta que la identifiquen como "no normal", ni a ella ni a sus circunstancias, y que por tanto el evitar usar ese concepto cuando no sea imprescindible es una actitud positiva.

» autor: --62492--

#77 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:50:30 +0000

#66 "Si eres marica dilo y ya esta, no te justifiques tanto."

Yo soy mujer transexual (en realidad no binaria), pero me gustan las mujeres. Orientación e identidad son cosas independientes.

» autor: --62492--

#76 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 22:48:34 +0000

#62 "En mamíferos como nosotros, por ejemplo, las hembras son XX y los machos XY. Todos los gametos producidos por una hembra serán portadores del cromosoma X, mientras que la mitad de los gametos producidos por un macho llevarán el cromosoma X y la otra mitad llevarán el cromosoma Y. Cuando hablamos de genes ligados al sexo en mamíferos, nos referimos a aquellos genes localizados en el cromosoma X. Puesto que el número de cromosomas X presentes en machos y hembras es diferente, ambos sexos mostrarán diferentes dosis para cualquier gen situado en el cromosoma X. Así, mientras que las hembras llevarán dos copias del gen, los machos sólo llevarán una. Una importante consecuencia de esta situación es que cualquier alelo recesivo que vaya sobre el cromosoma X en un macho se expresa fenotípicamente, ya que el cromosoma Y carece de otro alelo que pudiera ser capaz de compensar su efecto" www.uam.es/personal_pdi/ciencias/joaquina/BOXES_CCAA/LIGADO_SEXO/genes

» autor: pablisako

#75 Soy una mujer que genéticamente es masculina

swt — Mon, 01 Jun 2015 22:48:18 +0000

#67 Estoy diciendo algo se considera "normal" si es funcional Y la norma es que sea funcional. Hay rasgos que tienen variación que entran dentro de lo normal, pero luego hay cosas que se salen y con eso lo que se hace es intentar evitarlo/arreglarlo.

Entiendo que el término normal tiene muchos significados, pero desde un punto de vista médico veo ilógico decir que los ovarios de esa mujer no son normales, o el síndrome que tiene, y por eso hay que intentar compensarlo/remediarlo/evitarlo, y para eso está la ciencia (siempre y cuando sea lo que la mujer quiere claro, que ese parece el caso).

Luego desde un punto de vista más cotidiano, si no hablamos específicamente sobre ese rasgo estoy de acuerdo en que es una mujer normal y corriente con algunos problemas derivados de su enfermedad/síndrome o como lo llames, pero no creo que alguien por tener una enfermedad deje de ser normal.

» autor: swt

#74 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:47:50 +0000

#71 "Si el sexo es cuestión celebral, ¿porque un hombre o mujer que se cree un perro es un enfermo mental y una mujer u hombre que se cree que es del sexo contrario no es un enfermo mental?"

a) Pues por que no es que nos creamos. Es que lo somos
b) Por que siendo transexual puedo llevar una vida perfectamente normal. Si alguien que se crea perro es capaz de llevarla, entonces tampoco será un enfermo mental

» autor: --62492--

#73 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:44:50 +0000

#70 "Yo soy un erizo de mar genéticamente humano, y el que no lo respete es un intolerante."

Nunca nadie ha dudado de que ella sea una mujer. Y si, si por saber ahora sus cromosomas (cuando no sabes los tuyos) va a cambiar tu opinión sobre ella, si, eres intolerante.

» autor: --62492--

#72 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:42:18 +0000

#68 "Ese razonamiento es absurdo. Es como decir que el cáncer de pulmón no es una enfermedad porque no todos los que la padecen sufren la misma evolución."

Más absurdo es lo tuyo, decir que por que un subconjunto de ellos está enfermo, todos lo están. Es como decir que por que los seres humanos cojan gripes, todos los seres humanos están enfermos

www.downlugo.org/sindromedown.asp?mat=27
"No es una enfermedad. El síndrome de Down, no es en sí una enfermedad, si bien es cierto que, sobre todo en los primeros años de vida los niños con síndrome de Down son más susceptibles de sufrir determinadas infecciones. Pero en general, muchas personas con síndrome de Down gozan de buena salud, tanto física como mental, por tanto no padecen ninguna enfermedad."

"Yo solo considero las identidades hombre mujer. Todo lo demás, modificaciones en base a gustos personales al igual que quienes deciden hacerse la cirugía estética porque no les gusta su nariz. No es porque tengan una "identidad" diferente que les impulse a operarse."

No hablo de eso, hablo de identidades no binarias como la mía, que no necesariamente tienen nada que ver con operarse. Simplemente puedes no identificarte como hombre ni como mujer por completo.

"Claro, los genes como los conocemos actualmente son producto del azar y la evolución, lo que no quita que su función esté casi universalmente conservada entre especies"

No es que esté conservada, es que se definen así. En cuanto no tienen la misma función ya no se identifican como que son los mismos genes.

"Si una modificación del gen lleva a una enfermedad genética, ésta estará condenada a desaparecer tarde o temprano"

Estás definiendo entonces enfermedad en base a la probabilidad de supervivencia entonces. Lo que no tienes en cuenta es que por cosas por las que en el pasado se moría, ahora ya no se muere, así que se pueden mantener indefinidamente en los genes.

"Y no, las hormonas vegetales que mencionas no son equivalentes a las humanas. Ni su estructura ni su efectividad son las mismas, igual que tampoco tienen la capacidad de sintetizarse en el momento y el lugar correctos como si lo hacen las propias del ser humano."

Por favor, yo te he dado enlaces. Aporta tu alguno, si tienes pruebas, por que afirmar sin pruebas lo hace cualquiera.

» autor: --62492--

#71 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--392539-- — Mon, 01 Jun 2015 22:41:19 +0000

#1 Si el sexo es cuestión celebral, ¿porque un hombre o mujer que se cree un perro es un enfermo mental y una mujer u hombre que se cree que es del sexo contrario no es un enfermo mental?, dejando la evidencia de que al no ser como dices una cuestión de genes, genitales, pecho, vello, etc ¿Porque no puedo ser un perro, pero si una mujer?.

» autor: --392539--

#70 Soy una mujer que genéticamente es masculina

K_os — Mon, 01 Jun 2015 22:36:58 +0000

Yo soy un erizo de mar genéticamente humano, y el que no lo respete es un intolerante.

» autor: K_os

#69 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:30:51 +0000

#59 En realidad lo de la enfermedad es otra batalla que saqué a mitad de camino. Más importante es explicar esta frase: ""Yo no veo nada feliz en que algunas personas se sientan hombres o mujeres y sólo puedan quedarse a mitad de camino""

Si te identificas como mujer aunque te no seas fertil, te falte el útero, o los ovarios, o una pierna. Este ejemplo me parece interesante. Si te falta un dedo no decimos que eres menos hombre o menos mujer. Pues si te falta otra parte de la anatomía tampoco.

Ojo, no es que se aprecien malas intenciones en tu lenguaje, es que gente que se siente constantemente cuestionada puede sentirse herida por eso. No es mi caso, que conste. Soy una persona no binaria

"algunas pueden ser más por capricho (a mí me gustaría ser más alto, eso es capricho, no lo necesito), otras pueden ser más por necesidad (como quien tiene una discapacidad)"

Lo de la necesidad es algo relativo. Una amiga mía me cuestionaba si realmente era transexual, si tenía la necesidad. Sinceramente, no tengo dicha necesidad en el mismo sentido en que no tengo la necesidad de comer a diario. Comiendo cada dos días no me moriría. Hay distintos niveles de necesidad, y por eso a veces insisto en no preocuparnos tanto de la necesidad sino de la preferencia.

"Creo que no debemos descuidar la segunda vía, y que hay cierto riesgo de hacerlo por intentar negar un problema o aceptarlo como una realidad inalterable como parte del esfuerzo en la primera vía."

Coincido, y en este sentido se debe actuar antes sobre lo más necesario. Aquí si que es importante medir la necesidad

» autor: --62492--

#68 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--352976-- — Mon, 01 Jun 2015 22:28:58 +0000

#56
Ese razonamiento es absurdo. Es como decir que el cáncer de pulmón no es una enfermedad porque no todos los que la padecen sufren la misma evolución.
O con cualquier otra enfermedad. El que seas más o menos resistente a esas consecuencias dependerá de que influencia tengan otros genes que poseas, y si son capaces de contrarrestar los efectos negativos derivados del Síndrome.

#58
Yo solo considero las identidades hombre mujer. Todo lo demás, modificaciones en base a gustos personales al igual que quienes deciden hacerse la cirugía estética porque no les gusta su nariz. No es porque tengan una "identidad" diferente que les impulse a operarse.

Claro, los genes como los conocemos actualmente son producto del azar y la evolución, lo que no quita que su función esté casi universalmente conservada entre especies. La gran mayoría de especies tienen su equivalente en las demás, si bien se han visto modificadas paulatinamente con la evolución.
Y que una misma proteína pueda actuar de forma distinta en diferentes partes del organismo no significa nada. Simplemente tiene diferente función según donde se sintetice.

Y si, la selección natural no tiene nada que decir respecto a que los genes tengan una función concreta. Todos la tienen, y la selección simplemente actuará juzgando la efectividad en su ejecución.
Si una modificación del gen lleva a una enfermedad genética, ésta estará condenada a desaparecer tarde o temprano. Si es silente no afectará en absoluto, y si resulta en una mejora de su función prevalecerá.

Y no, las hormonas vegetales que mencionas no son equivalentes a las humanas. Ni su estructura ni su efectividad son las mismas, igual que tampoco tienen la capacidad de sintetizarse en el momento y el lugar correctos como si lo hacen las propias del ser humano.
Pondré un ejemplo que afecta directamente a mi trabajo. Estoy en un grupo de investigación de una enfermedad rara, de origen genético, y uno de los tratamientos disponibles es el tratamiento enzimático. Se le administra la enzima de forma intravenosa a los pacientes porque su gen responsable no es funcional y no pueden producirla por si mismos, y te puedo asegurar que hay una gran diferencia en la efectividad de la enzima en función de si se les administra una hormona humana 100% a si se usan versiones diferentes. Pues lo mismo en este caso.

Esas hormonas vegetales podrían compararse a los alucinógenos, que al llegar al cerebro actúan sobre receptores que están destinados a neurotransmisores humanos pero que por similitud estructural actúan también en ellos. El efecto, como es evidente, no es el mismo al del neurotransmisor naturalmente destinado a ese receptor, aunque también haya tenido un efecto.

» autor: --352976--

#67 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:28:27 +0000

#63 "No me creo que estés discutiendo que tener apéndice no es lo normal."

Es que estás usando dos definiciones de normal:
A veces hablas de normal como funcional, y a veces hablas de normal como frecuente. El problema con esa palabra es que a veces se usa para discriminar, y por muy correcta que sea la definición a nadie le gusta que le llamen anormal.

» autor: --62492--

#66 Soy una mujer que genéticamente es masculina

oxelo — Mon, 01 Jun 2015 22:22:20 +0000

#1 Si eres marica dilo y ya esta, no te justifiques tanto.

» autor: oxelo

#65 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--75126-- — Mon, 01 Jun 2015 22:18:56 +0000

#61 También hay un "consiente de sí misma" que sería "consciente de sí misma" sólo que es una traducción literal incorrecta, self-conscious significa cohibida.

» autor: --75126--

#64 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--224275-- — Mon, 01 Jun 2015 22:18:36 +0000

#60 Jajajaja. Eso no es un error en la traducción.

» autor: --224275--

#63 Soy una mujer que genéticamente es masculina

swt — Mon, 01 Jun 2015 22:16:26 +0000

#55 Tiene una función, que a veces falla (o bien es un remanente de algún organo). Pero la diferencia es que tooodo el mundo tiene apéndice, por lo tanto aunque no tenga una función perfecta es lo normal.

No me creo que estés discutiendo que tener apéndice no es lo normal.

» autor: swt

#62 Soy una mujer que genéticamente es masculina

LML82 — Mon, 01 Jun 2015 22:13:13 +0000

#2 El cromosoma Y no se expresa...

» autor: LML82

#61 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--75126-- — Mon, 01 Jun 2015 22:12:10 +0000

#60 Mis disculpas, la traducción es perfecta (bueno ha traducido freak por fenómeno, lo cual no es incorrecto pero puede dar lugar a malentendidos, aquí se traduce mejor por monstruo) lo que está mal es la ortografía. Hay un "tubo" en vez de "tuvo" y un "pases" en vez de "paces", hacia el final del texto.

» autor: --75126--

#60 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Mon, 01 Jun 2015 22:10:15 +0000

#33 #35 #47 #57 "Traducción de Laura Inter del texto “Experience: I’m a woman who is genetically male” de una persona Anónima en www.theguardian.com (si encuentran errores en la traducción me avisan)"

» autor: --256178--

#59 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 22:10:00 +0000

#54 sí, creo que estamos de acuerdo

En #51 he usado el término carga en lugar de enfermedad, si tienes otro mejor me gustaría conocerlo.

Todos tenemos un cuerpo en el que hay cosas que nos gustan y cosas que no, algunas pueden ser más por capricho (a mí me gustaría ser más alto, eso es capricho, no lo necesito), otras pueden ser más por necesidad (como quien tiene una discapacidad), todo eso es un continuo con muchos tonos de gris, en mi opinión.

Si alguien no está contento con lo que tiene (o si sí lo está) no debería ser criticado ni despreciado por ello, al contrario, debería hacerse lo posible para que todo el mundo esté tan contento como sea posible. En eso hay dos vías de acción.
- la primera: actuar sobre las consecuencias (poner rampas para mejorar la accesibilidad)
- la segunda: aun mejor, actuar sobre las causas (hacer que la persona pueda andar)

Creo que no debemos descuidar la segunda vía, y que hay cierto riesgo de hacerlo por intentar negar un problema o aceptarlo como una realidad inalterable como parte del esfuerzo en la primera vía.

Si de todo lo que he dicho tiene que haber una cosa que quede clara como contribución al hilo, creo que eso sería la forma más resumida de expresarlo.

» autor: Student

#58 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 22:09:20 +0000

#40 "a) No lo llames personalidad si no quieres. Llámalo identidad o lo que te de la gana. Existen independientemente del nombre, y de ahí derivan los problemas de los transexuales al no identificar su género con el de su cuerpo físico."

Me parece muy correcto este cambio. En cuanto hablamos de identidad, tu frase es perfectamente correcta. Eso si, siempre que tengamos en cuenta que hay más identidades que hombre y mujer.

"Los genes tienen funciones concretas bien definidas"

Por que así están definidos, pero eso no quita que sean fruto del azar. Y esas "funciones" son generar proteinas, encimas,... que no tienen por que dar el mismo resultado a nivel global del cuerpo por que se pueden combinar con otros elementos internos y externos.

"la teoría de la evolución no tiene nada que decir al respecto"

Dice lo que yo he dicho: Que es aleatoria. Que somos producto del azar más la eliminación de los menos adaptados

"Error, no es comparable. Una hormona es algo completamente específico de la especie y cuya síntesis es totalmente exclusiva de ésta"

No, hasta donde yo se. Hay alimentos ricos en estrógenos: www.natursan.net/alimentos-ricos-en-estrogenos/

es.wikipedia.org/wiki/Fitoestrógeno
"Los fitoestrógenos son compuestos químicos no esteroideos, que se encuentran en los vegetales pero son similares a los estrógenos humanos, y con acción similar (efecto estrogénico) u opuesta (efecto antiestrogénico) a éstos"

» autor: --62492--

#57 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--75126-- — Mon, 01 Jun 2015 22:02:49 +0000

Ahora que le va bien el tratamiento puede centrarse en la ortografía, su próximo gran reto.

» autor: --75126--

#56 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:58:30 +0000

#45 Solo que no todas las personas con Síndrome de Down sufren esas enfermedades. Simple.

» autor: --62492--

#55 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:56:18 +0000

#50 "No, sin entrar en vertientes filosóficas y metafísicas, con normal me refiero a la función correcta del organismo"

El apéndice no tiene una función correcta y la cicatriz que tengo en el vientre lo atestigua. Las personas que nacemos con apéndice sufrimos más riesgo de apendicitis, obviamente.

» autor: --62492--

#54 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:54:52 +0000

#48 Tu pensarás lo que quieras, pero para mi el amor es algo que no se rompe por que tu pareja no sea fértil. Ahí no había amor y eso fue simplemente crueldad innecesaria

"Si no te gusta tener que afeitarte a diario, supongo que puedes optar por la depilación láser. Esa tecnología ya la tienes ahí. Si no es algo que te cause malestar o sufrimiento, entonces tal vez estás frivolizando con las cosas que sí causan malestar o sufrimiento a la gente."

Soy transexual, creeme, no frivolizo. Toda esta discusión es en defensa de algo que es importante para mucha gente.

" Eso implica reconocer que hay un problema, y actuar sobre él en lugar de aceptarlo sin más"

Nunca he negado que sea un problema. Niego que sea una enfermedad. Para mi un problema es que me dijesen como tenía que cortar el pelo, y he trabajado en solucionarlo. La ropa, la depilación,... la hormonación e incluso la cirugía es solo un paso más. No queremos que se vea como una enfermedad solo por dar ese paso.

Creo que al final decimos lo mismo, solo que a mucha gente no nos gusta que se llame enfermedad.

Yo no tengo un cuerpo enfermo. Tengo un cuerpo perfectamente sano. Simplemente quiero tener derecho a cambiarlo igual que tengo derecho a cambiar mi pelo. A mi me gusta el aspecto femenino que dan las hormonas. Me gusta la idea de que me baje la líbido y poder llorar más. ¿que hay de enfermedad en esas preferencias?

» autor: --62492--

#53 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--35879-- — Mon, 01 Jun 2015 21:50:03 +0000

Comentario en tono aleccionador, blablabla, igualdad de género, blablabla, me meto a hablar de personos y personas sin leer el artículo, blablabla, misóginos, votos negativos a todos, nazis.

» autor: --35879--

#52 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 21:49:42 +0000

#37 lleva el pelo largo y los ojos pintados, ¿no?

» autor: Student

#51 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 21:48:08 +0000

#39 sí, he escrito mucho, creo que lo he dicho ya un par de veces por lo menos.

> No entiendo por qué la sociedad se empeña en estigmatizar a quien no cuadra en los cánones de lo "habitual"/"normal".

La gente no tiene tanta empatía como cree. Se pone en el lugar del otro emocionalmente, pero desde su perspectiva. Por eso mucha gente dice: "a mí me gusta que me digan piropos, por tanto los veo bien", no entiende que desde una perspectiva diferente las emociones que puede despertar eso pueden ser otras, mientras que no tienen problema en entender que Paco esté contento o triste porque ha perdido su equipo (aunque no sea el de ellos) y compartir esa alegría o tristeza con empatía. Es un nivel diferente de empatía.

Personalmente creo que la cuestión no es si algo es habitual o normal, sino si es un don o una carga (como término más general que enfermedad) y hay que entender que eso no siempre es objetivo, que lo que para unos puede ser un sueño para otros puede ser una pesadilla, siendo lo mismo.

» autor: Student

#50 Soy una mujer que genéticamente es masculina

swt — Mon, 01 Jun 2015 21:45:57 +0000

#49 No, sin entrar en vertientes filosóficas y metafísicas, con normal me refiero a la función correcta del organismo. Dentro de la funcionalidad hay variaciones normales, cosas menos frecuentes y hay enfermedades o "anormalidades" que no permiten el desarrollo correcto de una función.

Por ejemplo, el lóbulo de la oreja puede estar pegado o no: ambas son normales, esperables. El color de piel también tiene variación: todos los colores son normales, dentro de lo esperable y no afectan a la función. Ahora, no tener oreja no es normal y ser de color azul, tampoco.

» autor: swt

#49 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:41:26 +0000

#46 Si por normal te refieres a "frecuente", toda la humanidad es una anormalidad en un universo casi vacío

» autor: --62492--

#48 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 21:40:55 +0000

#24 > que obviamente es un cuento, no dejas al amor de tu vida por algo que se soluciona adoptando

1. romper una relación es difícil, la gente lo hace mejor o peor, en muchas ocasiones muy mal. En este caso en lugar del "no es por ti, es por mi", cambió al "no es por ti, es por tus circunstancias". Personalmente me parece muy cruel, porque le estás diciendo a una persona que no quieres seguir con ella por algo sobre lo que no puede hacer nada, no está bien.

2. las relaciones no empiezan con un "hola, creo que eres el amor de mi vida, ¿quieres tomar una Fanta?", en algún momento empezaron a salir, en otro momento le diría que no podía tener hijos, en otro momento un "te quiero" en una dirección u otra, y en un cuarto momento tendrían que decidir a dónde estaba yendo esa relación y tal vez el hecho de no poder tener hijos pesó más que el enamoramiento, que no es un interruptor.

3. también podría solucionarse con un vientre de alquiler y tener un hijo suyo propio, tal vez a ti eso no te parezca bien (a mí no me parece bien), a él podía no parecerle bien lo de adoptar, lo que para ti es una solución puede no serlo para todo el mundo.

> Y yo tengo que afeitarme a diario para no tener barba. Pero eso no lo vemos como algo de lo que quejarnos por que "es lo normal".

Bueno, ahora hay gente con un poco de baja autoestima porque se han puesto de moda las barbas y no pueden tener barba...

El caso es que muchas mujeres optan por la depilación láser, e imagino que mujeres transexuales (previamente hombres) también. Eso es algo a lo que la ciencia puede dar solución hoy. Antes no se podía, con el descubrimiento de los rayos X se empezaron a usar para depilar y las consecuencias fueron horribles. Mañana tal vez se pueda hacer más, tal vez esos ovarios que tuvieron que extirpar se podrían haber hecho funcionales, o tal vez fuera posible obtener un óvulo (a través de retroceso a células madre) y el útero si sea funcional, podría tener hijos de forma biológica, si es que eso le parece bonito o interesante (a mí eso de llevar un alien dentro no me llama, pero millones de mujeres lo hacen, entre todas, alguna no lo hará por "presión estructural").

La verdad, no sé qué es "lo normal", pero si algo le causa malestar a alguien, espero que la ciencia pueda ponerle solución (si con ello no perjudica a nadie), creo que todos debemos trabajar por ello.

Si no te gusta tener que afeitarte a diario, supongo que puedes optar por la depilación láser. Esa tecnología ya la tienes ahí. Si no es algo que te cause malestar o sufrimiento, entonces tal vez estás frivolizando con las cosas que sí causan malestar o sufrimiento a la gente.

> Hemos creado el mito de que existe un cuerpo válido/normal/perfecto, y que lo que se sale de esto es una "enfermedad".

Estamos hablando de problemas como la osteoporosis...

> en ningún caso se encuentra ninguna libre de anomalías.

Por supuesto, pero ya he tenido esta conversación más o menos, si miras mis comentarios. Esas "anomalías" pueden ser buenas (como tetas grandes) o pueden ser malas (como tetas grandes), y para eso está la ciencia, para que la gente pueda decidir si quiere ponerse o quitarse tetas, preferiblemente por ellos mismos y no por influencia de la sociedad, presión de grupo, etc.

Comprendo tu crítica a que la sociedad diga lo que está bien o está mal, a que imponga cánones (a menudo inalcanzables) de perfección, y todo eso.

Te voy a decir más, la comparto

Pero de lo que estoy hablando no es de gente que le dicen "eres anormal" o "estás mal", sino de gente que no se siente a gusto con su cuerpo y quiere cambiarlo, por ejemplo los transexuales, o la gente que tiene alguna discapacidad, o la gente que se muere, y que no se quiere morir...

En todos esos casos la ciencia puede hacer hoy más que ayer, pero menos que mañana, siempre que hoy hagamos lo posible por que la ciencia avance, para que mañana recojamos los frutos de hoy. En ese sentido hay dos cosas en las que debemos esforzarnos hoy:

- aceptación: si alguien está en una silla de ruedas, hay que aceptar eso, no le vas a insultar por ello, hay que preocuparse de que pueda vivir con dignidad, poner rampas para la accesibilidad, etc.
- no aceptación: si alguien está en una silla de ruedas, hay que hacer lo posible por solucionar eso, tal vez investigar con células madre, o con una nueva sustancia que favorece el crecimiento de los nervios (no me acuerdo del nombre, lo siento).

Es decir, hay que procurar que esa persona no sufra más de lo inevitable hoy, y hacer lo posible para que mañana lo inevitable sea menos. Eso implica reconocer que hay un problema, y actuar sobre él en lugar de aceptarlo sin más. Así que no puedo compartir esa aceptación cuando va unida a derrotismo o a negación. Un ciego es tan persona como cualquier otro, no es "minusválido", es tan válido como cualquiera y puede ser muy útil para la sociedad, pero esa aceptación no debe ir unida al derrotismo de decir que no se puede hacer nada, ni a la negación de que hay un problema. Debemos esforzarnos para que esa persona pueda ver, que vea arte, el amanecer, o lo que quiera, pero que pueda ver.

> No existe el cuerpo libre de enfermedades.

Por eso me parece tan importante lo que digo, por eso he dedicado el tiempo a escribirlo.

Todo esto es por la diferencia entre enfermedad y don. Las tetas grandes pueden causar problemas de espalda, o pueden hacer que una mujer se sienta muy atractiva y esté muy feliz con ellas.

Por eso, la distinción importante, no es lo que te parece ni a ti ni a mí una ni otra cosa, sino cómo siente la persona esas características. Puede sentirlas como una enfermedad (no poder tener hijos) o como un don (no tener la regla). La ciencia debería hacer lo posible por curar las enfermedades y (tal vez con menor prioridad) poder dar a la gente los dones que quiera tener. Y no me vale el "las cosas son como son", porque sí, es verdad, "son como son", pero no son como eran, y mañana serán como hoy hagamos que sean.

Tenemos mucho trabajo y retos por delante, así que debemos colaborar, juntos será más fácil

» autor: Student

#47 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--224275-- — Mon, 01 Jun 2015 21:40:34 +0000

tubo, tubo, tubo, tubo...

» autor: --224275--

#46 Soy una mujer que genéticamente es masculina

swt — Mon, 01 Jun 2015 21:38:28 +0000

#44 Eeeh... no es comparable. Un apéndice no funcional es una característica de la raza humana, lo no normal sería que funcionase (que, en realidad, dicen que tiene función como órgano de reserva para la microbiota del aparato digestivo, y simplemente a veces se infecta).

» autor: swt

#45 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--352976-- — Mon, 01 Jun 2015 21:38:15 +0000

#38 El Síndrome de Down es una enfermedad genética. El resto de problemas que mencionas son parte de las consecuencias de dicha enfermedad, directamente relacionadas a ella.

Causa-->Consecuencia, Enfermedad-->Síntoma

Simple.

» autor: --352976--

#44 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:36:56 +0000

#41 "No lo entiendo, si alguien nace sin una parte del cuerpo o con una parte del cuerpo no funcional, no se considera "normal","

Todos tenemos una parte del cuerpo no funcional: el apéndice. Lo se bien, por que a mi me lo tuvieron que extirpar.

En ese sentido nadie somos "normal"

» autor: --62492--

#43 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:35:30 +0000

#25 "Lo que viene siendo un hombre, vamos."

La genética no indica el sexo de las personas ¿O tu conoces cuales son los cromosomas de la gente para poder identificarlos? Dudo que conozcas incluso los tuyos propios.

» autor: --62492--

#42 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Horned — Mon, 01 Jun 2015 21:35:15 +0000

#37 ¿Que crees que puede tener de femenino "el enterrador"?

Yo no lo sé pero me recuerda a mi vecina

» autor: Horned

#41 Soy una mujer que genéticamente es masculina

swt — Mon, 01 Jun 2015 21:34:53 +0000

#24 No lo entiendo, si alguien nace sin una parte del cuerpo o con una parte del cuerpo no funcional, no se considera "normal", por qué al ser los ovarios es diferente?

» autor: swt

#40 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--352976-- — Mon, 01 Jun 2015 21:34:18 +0000

#36 Tonterías.

a) No lo llames personalidad si no quieres. Llámalo identidad o lo que te de la gana. Existen independientemente del nombre, y de ahí derivan los problemas de los transexuales al no identificar su género con el de su cuerpo físico.
Es algo completamente independiente de los gustos personales de cada cual, que ya son rasgos de la personalidad independientes del sexo.
b) Sí, existe una programación genética. Los genes tienen funciones concretas bien definidas, y la teoría de la evolución no tiene nada que decir al respecto. El hecho de que el código genético tenga una función es independiente de su aleatoriedad.
En el ser humano siempre ha existido el cromosoma Y, y todas las especies que se reproducen sexualmente poseen una diferencia a nivel cromosómico que determina la diferenciación a un sexo u otro.
c) Error, no es comparable. Una hormona es algo completamente específico de la especie y cuya síntesis es totalmente exclusiva de ésta, además de relevante para el desarrollo del individuo.
Una comparación como la que has hecho es tan absurda como pretender comparar la necesidad de beber agua con una carencia enzimática innata. No tiene sentido.

» autor: --352976--

#39 Soy una mujer que genéticamente es masculina

kyle — Mon, 01 Jun 2015 21:34:15 +0000

#9 tambión hay que hacer lo posible para que la sociedad avance y no intentemos encasillar constantemente en el tipo A, B ó C en múltiples ámbitos. Hasta ahora pensábamos que el sexo de las personas era hombre o mujer, pero esta definición que la sociedad ha creado se choca claramente con una realidad biológica innegable.

No entiendo por qué la sociedad se empeña en estigmatizar a quien no cuadra en los cánones de lo "habitual"/"normal". Así nos va.

» autor: kyle

#38 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:33:01 +0000

#34 "Esto es como con el Síndrome de Down, que es una enfermedad genética se ponga la gente como se ponga"

Por cierto, el síndrome de Down no es una enfermedad. Lo que ocurre es que estadísticamente hay algunas enfermedades más frecuentes en personas con síndrome de Down, pero hay personas con síndrome de Down perfectamente sanas

es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_Down
"Las personas con síndrome de Down tienen una probabilidad superior a la de la población general de padecer algunas enfermedades, especialmente de corazón, sistema digestivo y sistema endocrino, debido al exceso de proteínas sintetizadas por el cromosoma de más"

También los hombres tienen mayor probabilidad que las mujeres de tener algunas enfermedades ¿Es el ser hombre una enfermedad? No

» autor: --62492--

#37 Soy una mujer que genéticamente es masculina

hijolagranputa — Mon, 01 Jun 2015 21:25:07 +0000

#1 Una vez leído y comprendido tu comentario me asalta una pregunta:

¿Que crees que puede tener de femenino "el enterrador"?

» autor: hijolagranputa

#36 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 21:24:20 +0000

#34 "En el caso de esta chica pasa exactamente lo mismo. Se produjo un fallo durante el desarrollo que llevó a que un cuerpo programado genéticamente para ser masculino se diferenciase en mujer. Por ello tiene una personalidad de mujer, pero su cuerpo no se ha podido desarrollar correctamente al no tener dos cromosomas X."

a) No existe una personalidad de mujer ni una personalidad de hombre. Conozco hombres y mujeres con toda clase de personalidades
b) No hay ninguna programación genética. La teoría de la evolución descarta esa posibilidad. Son mutaciones aleatorias de las que unas sobreviven y otras no. El cromosoma Y no ha existido siempre, y ya antes de este existían indivíduos macho
c) El que necesite hormonas es tan "fallo" como el que tu necesites vitamina C

Si naciese un ser humano que produjese naturalmente viatmina C ¿Dirías que quienes necesitan consumirla tienen una enfermedad? No ¿verdad?

PD: La definición de enfermedad no es tan clara, hay varias por ahí

» autor: --62492--

#35 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--442050-- — Mon, 01 Jun 2015 21:22:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#34 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--352976-- — Mon, 01 Jun 2015 21:18:48 +0000

#24 Ese relativismo acaba por ser cansino, la verdad.
Esto es como con el Síndrome de Down, que es una enfermedad genética se ponga la gente como se ponga. ¿Qué son personas merecedoras de todo el respeto al igual que las demás? Sin duda, pero no nos pongamos a decir sandeces como que no tienen una enfermedad, porque sí que la tienen y con unas consecuencias muy claras sobre la calidad de vida.

En el caso de esta chica pasa exactamente lo mismo. Se produjo un fallo durante el desarrollo que llevó a que un cuerpo programado genéticamente para ser masculino se diferenciase en mujer. Por ello tiene una personalidad de mujer, pero su cuerpo no se ha podido desarrollar correctamente al no tener dos cromosomas X.
Y es una enfermedad igualmente, con sus consecuencias para la salud como cualquier otra, lo cual no implica que sea menos que los demás ni merezca el desprecio de nadie.

¿Qué hay gente con prejuicios? Claro que si, pero eso no influye en que algo sea o no una enfermedad o un trastorno. Eso es ya cuestión de educación.

» autor: --352976--

#33 Soy una mujer que genéticamente es masculina

RandomFighter — Mon, 01 Jun 2015 21:18:32 +0000

Qué traducción tan horrible joder

» autor: RandomFighter

#32 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Lrs — Mon, 01 Jun 2015 21:13:17 +0000

Es Carmen de Mairena luego.

» autor: Lrs

#31 Soy una mujer que genéticamente es masculina

xcu — Mon, 01 Jun 2015 21:11:41 +0000

#28 esa, coma esta mal puesta

» autor: xcu

#30 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--481943-- — Mon, 01 Jun 2015 21:06:52 +0000

#29 Se dice "hombro".

Venga, llórame ahí.

» autor: --481943--

#29 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--471909-- — Mon, 01 Jun 2015 21:05:43 +0000

#27 ¡Machista opresor! Se dice hembre que es neutro, ni hambre ni hombre

» autor: --471909--

#28 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Subhadra — Mon, 01 Jun 2015 21:04:44 +0000

Por dios, quitad esa coma del título de la noticia; es horrorosa.

» autor: Subhadra

#27 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--481943-- — Mon, 01 Jun 2015 21:03:58 +0000

#25 Hombre es, porque es Homo sapiens sapiens.

Macho o hembra; ese es el objeto de la discusión.

» autor: --481943--

#26 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--222052-- — Mon, 01 Jun 2015 21:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#25 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Frasier_Crane — Mon, 01 Jun 2015 20:55:21 +0000

Lo que viene siendo un hombre, vamos.

» autor: Frasier_Crane

#24 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 20:30:25 +0000

#22 "Bueno, considerando que no puede tener hijos"

Muchas mujeres no pueden tener hijos, y prácticamente ningún hombre puede. Lo grave no es eso, lo grave es que te deje tu novio alegando algo así (que obviamente es un cuento, no dejas al amor de tu vida por algo que se soluciona adoptando)

"que tiene que inyectarse hormonas para poder tener pubertad"

Y yo tengo que afeitarme a diario para no tener barba. Pero eso no lo vemos como algo de lo que quejarnos por que "es lo normal".

Hemos creado el mito de que existe un cuerpo válido/normal/perfecto, y que lo que se sale de esto es una "enfermedad". La realidad es que nuestro cuerpo es el resultado de la supervivencia de mutaciones genéticas que a veces están más adaptadas y a veces menos pero que en ningún caso se encuentra ninguna libre de anomalías.

No existe el cuerpo libre de enfermedades.

» autor: --62492--

#23 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 20:14:54 +0000

#1 No se si estará relacionado de alguna manera, pero yo tardé bastante en pegar el estirón. Recuerdo que me llevasen al médico, que me midiesen el tamaño de los testículos y que dijesen que lo pegaría a los 17, como así fue.

El caso es que se puede ver como un simple "retraso" de desarrollo, pero la realidad es que el desarrollo del cuerpo humano es más complicado de lo que se cree, y que no deberíamos de aceptar tanto el modelo que nos declara como una especie de robots programados por unos cromosomas que dan siempre el mismo resultado. Debemos de dejar de ver como un problema cada resultado que se sale de la norma.

» autor: --62492--

#22 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 20:10:13 +0000

#21 Bueno, considerando que no puede tener hijos, que tiene unos ovarios que no funcionan (para ovular ni para producir hormonas) y han tenido que extirpar (porque no sirven y además tienen alto riesgo de cáncer), que tiene que inyectarse hormonas para poder tener pubertad y que entre las secuelas se encuentra la osteoporosis, puedes llamarlo como quieras y usar las palabras que quieras y me parece muy bien

Lo que quería decir y lo que quiero dejar claro es que yo no veo nada feliz en eso.

» autor: Student

#21 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 19:49:13 +0000

#9 "Yo no veo nada feliz en que algunas personas se sientan hombres o mujeres y sólo puedan quedarse a mitad de camino"

Esta mujer no está a mitad de camino, son los prejuicios de la sociedad los que están a mitad de camino:

"con frecuencia se burlaban de mí, y me volví cada vez más consiente de mi misma"

"Después, cuando rompió conmigo, me dijo que era porque yo no podía tener hijos – pero eso simplemente, nunca fue una opción"

» autor: --62492--

#20 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--62492-- — Mon, 01 Jun 2015 19:46:30 +0000

#6 "De verdad, no sé qué tiene que ver tu comentario con la noticia, que habla de una enfermedad (le han tenido que extirpar los genitales por riesgo de cáncer y está en tratamiento por osteoporosis, todo ello debido a su síndrome)"

La vida es una enfermedad mortal. Puedes ver su situación como una enfermedad, o como una condición. Pero el caso es que con el tratamiento adecuado puede vivir perfectamente. Todos necesitamos un "tratamiento" que requiere proteínas, vitaminas, hidratos de carbono,... sin el cual moriríamos. Ella además necesita hormonas. Pero eso no la hace distinta a cualquier otra persona.

En lugar de verla como una enferma, lee lo que ella pide:

"El haber pasado años durante los cuales otros me hicieron sentir como un fenómeno, es algo que nunca me ha dejado, pero ya no tiene siempre prioridad en mi mente."

» autor: --62492--

#19 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 15:12:56 +0000

#17 la libertad es lo primero, por eso he hablado de escoger. ¿Escogerías ser pobre?, ¿escogerías ser ciego?, ¿escogerías tener cáncer?

> da libertad y la igualdad vendrá sola

Ésa es la falacia liberal. La igualdad no viene sola, hay que luchar mucho:
- desde el plano de la ciencia (medicina, economía, etc.) para que la gente no tenga que padecer por ser cosas que no quieren ser.
- desde el plano social hay que luchar por la igualdad, la libertad de que cada uno pueda ser como la ciencia y la realidad (que construimos y cambiamos) permitan, y que se les respete en sus decisiones.

No es ingeniería social, es dar oportunidades para que la gente sea feliz, es evitar el sufrimiento que sea posible hoy y hacer lo posible porque mañana podamos evitar más sufrimiento que hoy.

» autor: Student

#18 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Mon, 01 Jun 2015 15:12:15 +0000

#6 Mi comentario trata sobre la intersexualidad y la diversidad sexual humana, la noticia trata sobre una mujer intersexual y es un blog sobre intersexualidad y diversidad sexual humana. La diversidad es más dura para unas personas que para otras, pero una cosa no quita la otra. Por cierto, prefieren ser llamados personas intersexuales en lugar de enfermos o similares.

» autor: --256178--

#17 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 15:05:06 +0000

#16 si impones la igualdad ya no hay libertad, da libertad y la igualdad vendrá sola. Estoy en contra de la ingeniería social, y es verdad, no voto porque en España no hay democracia historiasociologia.wordpress.com/2010/12/18/montesquieu-separacion-pod

» autor: pablisako

#16 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 15:01:02 +0000

#15 > "La cuestión está en si es escogido" o sea que tú a un fumador no le darías quimio, ¿o sí?

No, lo que he dicho es que a un fumador no le pondría parches de nicotina si no quiere dejarlo. Lo que el fumador escoge es fumar, no el cáncer. No hace falta ser "Dios" para saber que el cáncer es malo, que nadie lo quiere, y que hay que hacer lo posible por erradicarlo.

Le estás buscando las vueltas a lo que he dicho de tal forma que llegas al absurdo, sólo por no querer admitir que te has colado con ese "afortunadamente".

> Yo no soy Dios para decir, esto es bueno, o esto es malo y hay que erradicarlo porque el individuo no lo escogió

No es cuestión de ser Dios, es cuestión de tener sentido común y empatía. He mencionado varias veces el sufrimiento. Lo que hay que eliminar es la causa del sufrimiento, querrás tergiversar esto para interpretarlo como que digo que hay que eliminar a las personas que sufren, prender fuego a los pobres, pero no es así, lo que hay que eliminar es la pobreza para que los pobres sigan siendo, pero no sean pobres, es decir, para que sean felices, ni pobres ni cadáveres, felices. Cuando podamos decir que se ha erradicado la pobreza entonces podremos hablar de situaciones "afortunadas" y "felices".

A lo mejor te gusta tener toda clase de tonos de gris, un blanco fulgurante y un negro oscuro como un pozo sin fondo, yo creo que debería haber igualdad en la riqueza que acumula la gente, tal vez algo de diferencia que sirva de motivación (aunque la motivación debería ir por el lado de la autorrealización, no de la recompensa económica, pero eso es otra cuestión), y en cualquier caso mucha más igualdad que la que tenemos hoy en día.

¿No eres Dios para decidir si hace falta más igualdad o no? ¿Te abstienes de votar sistemáticamente porque "no eres Dios"? ¿Consideras afortunados y felices los trastornos genéticos que causan problemas de salud y gran sufrimiento a la gente? ¿Por qué si no eres Dios para decir "esto es bueno y esto es malo", consideras que es bueno que haya muchos tonos de gris?, aunque algunos causen gran sufrimiento a la gente. Ya has dicho que no te consideras Dios, ¿te consideraras, tal vez, un sádico o un psicópata?

» autor: Student

#15 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 14:34:49 +0000

#14 "Acepta las cosas que no puedes cambiar, y ten valor para cambiar las que puedes, y ten la sabiduría para poder diferenciarlas"
"La cuestión está en si es escogido" o sea que tú a un fumador no le darías quimio, ¿o sí?
No seamos deterministas, la causa de las enfermedades no es púramente genética ni púramente ambiental, es una inexplicable maraña de relaciones. Yo no soy Dios para decir, esto es bueno, o esto es malo y hay que erradicarlo porque el individuo no lo escogió

» autor: pablisako

#14 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 14:25:22 +0000

#13 > La realidad es como es, y lo aceptas o terminas así

Discrepo completamente, mira lo que ha pasado con la polio, mira cómo hoy en día hay sordos con implantes cocleares.

La realidad de mañana la hacemos nosotros hoy. La realidad está para cambiarla, no para aceptarla.

> Por eso creo que habría que hacer lo posible por eliminar los "grises indeseados"... y dónde está el límite, de ahí a la eugenesia hay un paso, quién determina lo que es bueno o malo.

Mira que lo he dicho bien claro varias veces para evitar esta falacia, que la veía venir...

La cuestión está en si es escogido o si es un marrón que le ha caído a la persona y no lo quiere.

» autor: Student

#13 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 14:13:11 +0000

#12 "El ejemplo más claro son enfermedades que deberían ser erradicadas, como la malaria" hay una enfermedad congénita (anemia falciforme) que hace que la gente sea inmune a la malaria, se sienten cansados, pero, la evolución ha favorecido esa "enfermedad"
Por eso creo que habría que hacer lo posible por eliminar los "grises indeseados"... y dónde está el límite, de ahí a la eugenesia hay un paso, quién determina lo que es bueno o malo.
Para mi lo bueno es la diversidad biológica, que, por cierto, se está perdiendo a pasos agigantados y es un peligro gravísimo.
La realidad es como es, y lo aceptas o terminas así

» autor: pablisako

#12 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 14:04:49 +0000

#11 No puedo estar de acuerdo y no puedo ver nada afortunado en que la gente sufra el síndrome de Swyer, el de Russel-Silver, el de Down u otro cualquiera. Tú dices que la realidad sería más aburrida sin algunos tonos de gris, pero yo creo que algunos tonos de gris habría que evitarlos.

El ejemplo más claro son enfermedades que deberían ser erradicadas, como la malaria, el ébola, etc.

En cuanto a esta clase de problemas congénitos, no sé qué se podrá hacer con ellos, tal vez algunos puedan ser tratados con células madre, otros plantean usar terapia génica (incluso para cosas tan tontas como la alopecia), en algunos casos tal vez la única opción sea una prótesis corporal completa (como en Ghost in the Shell), por ejemplo estoy pensando en el caso de Stephen Hawking.

Como digo, no veo nada afortunado en algunos tonos de gris. En concreto creo que nadie debería estar obligado a cargar con un tono de gris si no quiere (los que sean escogidos, bienvenidos sean). Por eso creo que habría que hacer lo posible por eliminar los "grises indeseados", por solidaridad, por el bien de estas personas, y por el bien común. Por ejemplo, Stephen Hawking podría haber trabajado más y mejor si no estuviera como está, y lo mismo con todos los demás, aunque no sean tan famosos.

Así que por decirlo con tu metáfora, yo prefiero una realidad con menos tonos de gris, más cercana al blanco y negro, porque algunos de esos tonos de gris hacen padecer mucho a la gente que tiene que soportarlos y creo que en lugar de alegrarnos por esta clase de "hecho afortunado" deberíamos hacer lo posible por evitarlo.

Por si no ha quedado claro, la diferencia está en si el "gris" es escogido o si en realidad es un "marrón" que se preferiría evitar.

En resumen: tonos de gris sí, marrones no.

» autor: Student

#11 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 13:44:48 +0000

#9 "aceptar con normalidad que no todos somos iguales, y de hecho todos somos diferentes." pues éso es lo que digo yo, que, afortunadamente, la realidad es mucho más compleja, que, como dice el artículo, no solo hay blanco y negro, hay infinitos grises, y la realidad sería más aburrida en blanco y negro, afortunadamente existen los colores. Lo que pasa es que la gente se siente mejor con etiquetas, pero la realidad siempre se salta esas etiquetas, y lo considero un hecho afortunado. Gracias a esa percepción de la realidad, yo trato de no discriminar a nadie por ser diferente, ya que todos somos diferentes, son los que ven todo en blanco y negro los que discriminan. Otra cosa es que sea una vivencia dura la que esté pasando la persona del artículo, que de hecho lo es, pero sería peor si no aceptas que hay más realidades que macho y hembras.

» autor: pablisako

#10 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Mister_Lala — Mon, 01 Jun 2015 13:43:42 +0000

#4 Ya, ya. "Un amigo".

» autor: Mister_Lala

#9 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 13:28:32 +0000

#8 Yo no veo nada feliz en que algunas personas se sientan hombres o mujeres y sólo puedan quedarse a mitad de camino. La protagonista de la historia probablemente habría preferido tener hijos, y seguro que habría preferido no tener osteoporosis y otros problemas de salud, además de esa sensación de ser "diferente", que en general no es agradable y en particular no te hace sentir para nada "afortunado" cuando lleva asociados problemas de salud, tratamientos, operaciones quirúrgicas, etc.

Para ver cosas sorprendentes y no aburrirme prefiero ver Perdidos, más que la fortuna que corre la gente.

lema.rae.es/drae/?val=fortuna

En el sentido de "desgracia, adversidad, infortunio".

Eso en cuanto a lo que prefiero ver. Es importante recordar que hay que ser consciente de estos problemas, que hay que hacer lo posible por que la ciencia médica avance (se menciona en la noticia la cirugía mínimamente invasiva y los tratamientos hormonales), y con un mayor avance más gente (especialmente la que tiene esta clase de "fortuna") podría vivir mejor. Es importante recordar eso, seguir avanzando en medicina y ciencia en general, y también es importante avanzar en igualdad y en conciencia social. Por ejemplo, en el internado* no tendría por qué haber pasado un mal trago, es importante detectar esa desviación del desarrollo normal de forma temprana pero no a través de las burlas del resto de chavales, que deberían ser educados en el respeto a los que son diferentes y a aceptar con normalidad que no todos somos iguales, y de hecho todos somos diferentes.

Donde tú ves esa "fortuna o felicidad" yo veo gente que lo pasa mal y mucho trabajo por hacer para que lo pasen lo menos mal posible, o lo mejor posible.

* sin entrar a cuestionar la idoneidad de los internados, que se me hace el mensaje muy largo.

» autor: Student

#8 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 13:09:00 +0000

#7 afortunadamente, por suerte, felizmente
La realidad, afortunadamente, es mucho más compleja...
porque sino esta vida sería un aburrimiento, yo encuentro fortuna o felicidad en aprender cosas nuevas que me sorprenden.

» autor: pablisako

#7 Soy una mujer que genéticamente es masculina

Student — Mon, 01 Jun 2015 13:03:43 +0000

#5 Por favor, ¿podrías definir "afortunadamente"?

» autor: Student

#6 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--292212-- — Mon, 01 Jun 2015 12:20:34 +0000

#1 De verdad, no sé qué tiene que ver tu comentario con la noticia, que habla de una enfermedad (le han tenido que extirpar los genitales por riesgo de cáncer y está en tratamiento por osteoporosis, todo ello debido a su síndrome)

» autor: --292212--

#5 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 12:15:47 +0000

#3 Sí, lo que he dicho es una simplificación extrema, y, como tal, parcialmente errónea. La realidad, afortunadamente, es mucho más compleja.

» autor: pablisako

#4 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--170126-- — Mon, 01 Jun 2015 12:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#3 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Mon, 01 Jun 2015 12:09:34 +0000

#2 Y los diferentes baños de hormonas en el útero materno, que son independientes de nuestros cromosomas, también afectan a nuestra condición de seres sexuados. Como por ejemplo en el caso de las personas transexuales, quienes reciben en los genitales una hormonación distinta a la del cerebro. O las personas con un desarrollo intermedio de los genitales

» autor: --256178--

#2 Soy una mujer que genéticamente es masculina

pablisako — Mon, 01 Jun 2015 12:01:16 +0000

Los machos somos hembras con un cromosoma mutado que no se expresa: el Y.

» autor: pablisako

#1 Soy una mujer que genéticamente es masculina

--256178-- — Mon, 01 Jun 2015 11:58:02 +0000

Cuando se habla de sexo se piensa en binario, pero como me explicó un colega sexólogo, no existe la pureza sexual, somos un muro formado por ladrillos azules y rosas, que desde la lejanía se ve de un color uniforme, pero que cuando te acercas se puede apreciar que también tiene ladrillos del otro color, por lo que el sexo no es blanco o negro, sino un espectro con millones de grises, y que ser mujer u hombre no es una cuestión de genes, genitales, vello, pecho, etc. sino una cuestión cerebral.

"El sexo no es disyuntivo, sino conjuntivo; así pues, no somos ándricos o gínicos (azules o rosas), sino que somos ándricos y gínicos (azules y rosas). O sea, somos «ginándricos», pues la intersexualidad no es la excepción, sino la norma. Así que, todos y todas tenemos –mucho o poco– de «lo uno» (lo que tenemos como «propio») y de «lo otro» (lo que tenemos como «ajeno»). Así pues, los sexos insoslayablemente, interactúan y conviven." -Instituto de Sexología Sustantiva

"Durante mucho tiempo se ha creído que lo masculino y lo femenino eran dos valores antagónicos y profundamente diferenciados. [...] Pero a media que los estudios sobre biología sexual han ido progresando, se ha visto, cada vez con mayor claridad, que el "varón-tipo" y la "hembra-tipo" son entes casi en absoluto fantásticos; y que, por el contrario, los estados de confusión sexual, en una escala de infinitas gradaciones que se extienden desde el hermafroditismo escandaloso hasta aquellas formas tan atenuadas que se confunden con la normalidad misma, son tan numerosos, que apenas hay ser humano cuyo sexo no esté empañado por una duda concreta o por una sombra de duda". -Inicio de "Los estados intersexuales de la especie humana", un libro científico de hace casi 100 años, pero muy actual, ya que aún a día de hoy seguimos creyendo en esos entes fantásticos.

» autor: --256178--