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#60 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--462710-- — Thu, 28 May 2015 21:32:55 +0000

#33 No, es que la sociedad era diferente, como siempre ha cambiado y no lo ha notado casi nadie. La sociedad hoy es diferente, sobre todo en su aspecto socioeconómico, la fuerza de trabajo ha cambiado muchísimo y el sector financiero está irreconocible. Todo está más concentrado y al mismo tiempo más mezclado, es como un magma, una palangana. Hace 40, 60 años los sectores estaban compartimentados, hoy en día son todo puertas giratorias en todos los sentidos de la palabra.

Es normal que protocolos que servían para un modelo social dejen de servir cuando la sociedad cambia brutalmente.

Depende de lo que entiendas por proyecto económico. Todo el mundo tiene uno. Yo no le doy los vuelos que le das tú. Es simplemente gestionar lo que hay, e intentar conducir las cosas hasta donde se pueda por determinados aspectos. Que naturalmente que se puede, no es lo mismo que exista un sistema de Seguridad Social que que no exista, son por ejemplo enormes diferencias entre Europa y EEUU (o Japón) siendo todos países del núcleo del sistema-mundo.

Pablemos es un producto de marketing, creado por los mass mierda, con gente del sistema hasta las cachas. Se trata de cortar el paso. Cuando aparece un nicho libre de algo, y esto hay gente que supo verlo (las protestas), es necesario absorber ese potencial antes de que llegue alguien que lo pille y que no lo puedas controlar, eso puede pasar, y pasa. Pablemos es un fraude total, de arriba abajo, montado por el sistema, y les está funcionando de puta madre. Han desactivado todas las protestas sociales y han desactivado todos los cuestionamientos que se hacía del sistema, si te fijas casi nadie lo cuestiona ya, todo el mundo cree en la magia de gente que en realidad no sólo no dice nada, sino que lleva dando unos bandazos ideológicos que meten miedo, o desde luego deberían meterlos, pero lo que está dando miedo ya son sus votantes, que tragan con absolutamente todo lo que les cuelan. Al final vais a tener candidatos del PSOE por un tubo, en todas partes, y más contentos que Dios. Para este viaje, no hacían falta esas alforjas porque encima es más peso en la burra.

Tienen mala fe. Espero que cuando te des cuenta no te lo tomes muy a la tremenda. Es normal que nos engañen, ni te imaginas el poder que tienen. Es como en la Edad Media, tenían todo, el control mental (la Iglesia), el poder militar (armados hasta los dientes) y la llave del súper (control de la tierra y los alimentos). Es normal que poquísimas revueltas tuvieran éxito, y eso que las había continuamente. Ahora es lo mismo, controlan las mentes (mass mierda), controlan la pasta, el dinero, los medios de producción, les sobra gente que para medrar comen pollas hasta Marte y la vuelta, y además siguen teniendo las FFAA y todo lo demás. Tienes que mirarlo siempre así. Quid prodest.

» autor: --462710--

#59 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Dr_Granudo — Thu, 28 May 2015 08:45:48 +0000

#12 Los países del norte de Europa discrepan con tu teoría

» autor: Dr_Granudo

#58 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Varlak_ — Thu, 28 May 2015 07:43:09 +0000

#32 no te preocupes... va a llegar....

» autor: Varlak_

#57 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

DarkFlopo — Thu, 28 May 2015 04:23:55 +0000

El 22 o el 29 de noviembre es la mejor oportunidad que vamos a tener en decenios, quizá en centenares de años de volver a asombrar al mundo entero. Es el momento, de votar a podemos, para eliminar al PP al PSOE y otros de las cortes.

» autor: DarkFlopo

#56 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

vktr — Thu, 28 May 2015 02:27:26 +0000

#18 en el reino unido hace mucho que existe una desigualdad y ruptura social en clases muy marcadas que aquí no tenemos. En cierto sentido la gente ha aceptado una condición de siervo sumiso tras el machaque de tatcher mientras que aquí no ha llegado a ocurrir un intento de destrozo del tejido social como el de UK hasta ahora. La diferencía es que mientras en UK facilitado por su sistma hypermayoritario perdieron aquí parece que vamos a ganar espacios. La gente no acepta ni tolera situaciones que en USA o en UK se ven naturales

» autor: vktr

#55 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--431817-- — Thu, 28 May 2015 01:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#54 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--377551-- — Wed, 27 May 2015 23:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#53 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

avpag — Wed, 27 May 2015 23:25:48 +0000

no me esperaba que hablaran tan bien de pablo iglesias y de la izquierda, sin mencionar la corrupcion ademas

» autor: avpag

#52 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

RaffMingui — Wed, 27 May 2015 23:11:07 +0000

#1 A ver después de una legislatura con mayoría absoluta de Cameron.

» autor: RaffMingui

#51 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Acido — Wed, 27 May 2015 23:09:50 +0000

#21 Esas cifras que has puesto son muy raras.

» autor: Acido

#50 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

sieteymedio — Wed, 27 May 2015 22:38:06 +0000

Ahora que llega gente al poder que sí que sabe idiomas y leen algo más que el Marca?

» autor: sieteymedio

#49 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--13818-- — Wed, 27 May 2015 22:20:12 +0000

#19 Ciertamente. Dirán lo que quieran de Podemos, pero le ha dado un buen meneo a la política española. Yo vivo en UK, y, aunque la economía va un poco mejor, tienen la City y tal, no envidio a este país. Parece que están desquiciados con el neoliberalismo. Sólo hay una huída hacia adelante.

A lo mejor me como mis palabras con una mayoría absoluta de Rajoy en Noviembre 2015 (o cuando sea). Aunque por el bien de mi úlcera, espero que no. Jeje.

» autor: --13818--

#48 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--13818-- — Wed, 27 May 2015 22:17:37 +0000

#19 Ciertamente. Dirán lo que quieran de Podemos, pero le ha dado un buen meneo a la política española. Yo vivo en UK, y, aunque la economía va un poco mejor, tienen la City y tal, no envidio a este país. Parece que están desquiciados con el neoliberalismo. Sólo hay una huída hacia adelante.

A lo mejor me como mis palabras con una mayoría de Rajoy en Noviembre 2015 (o cuando sea). Aunque por el bien de mi úlcera, espero que no. Jeke.

» autor: --13818--

#47 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--13818-- — Wed, 27 May 2015 22:14:11 +0000

#15 HAha, como mierdas puedo votar +1 a este comentario!

» autor: --13818--

#46 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--13818-- — Wed, 27 May 2015 22:13:40 +0000

#32 Si, modelo económico de los bebedores de agua mineral

» autor: --13818--

#45 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

SergeZ — Wed, 27 May 2015 22:06:49 +0000

Ay mi Owen, qué mono y listo es!!!

» autor: SergeZ

#44 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

kannon — Wed, 27 May 2015 21:57:23 +0000

Libro recomendadisimo de este autor "Chavs la demonización de la clase obrera"

» autor: kannon

#43 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Maelstrom — Wed, 27 May 2015 21:42:27 +0000

Hombre, si lo escribe Owen Jones: el de los chavs, el Errejón de Oxford, el que ha mamado desde la infancia la problemática del barrio de San Cosme y de La Mina.

¿Quién hace mejor lectura? ¿El señorito Jones o el abulto de Salvador Sostres? Contrastemos: www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/05/26/felix-azua-ciud

» autor: Maelstrom

#42 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

yagoSeis — Wed, 27 May 2015 21:35:45 +0000

Creo que este hombre no se ha enterado de nada, y me da miedo pensar que este columnista pueda mínimamente encarnar la referencia izquierdista en su periodico.

» autor: yagoSeis

#41 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Rubns — Wed, 27 May 2015 21:33:18 +0000

#38 Ciudadanos no tiene mucho que ver con el UKIP. Para empezar el UKIP se fundó claramente como un partido para luchar por la salida de UK de la UE, luego ha derivado en ser un partido rozando la ultraderecha, racista, xenófobo y obsesionado con la inmigración. El votante medio del UKIP es anti inmigración y anti UE y ese es su principal motivación para vortarlos. ¿De verdad crees que el votante medio de C's los vota porque quieren frenar la inmigración en España y que salgamos de la UE? Otra cosa es que C's no sea precisamente pro inmigración.

Su Podemos se podría decir que son los Verdes, pero a pesar de los votos que han obtenido no han logrado nada más que un escaño debido al sistema electoral británico de un diputado por circunscripción.

» autor: Rubns

#40 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

yagoSeis — Wed, 27 May 2015 21:32:44 +0000

#18 Creo que has dado en el clavo.

» autor: yagoSeis

#39 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 27 May 2015 21:31:59 +0000

#24 No, nada que ver. Nada en absoluto. Anguita de profesion era profesor. Este es comico y actor. Tiene un altavoz muchisimo mayor que el que nunca tuvo el pobre Anguita. Pero claro, quien te toma en serio cuando denuncias la desigualdad y sales en la tele y en peliculas? Quien se cree el mensaje anticapitalista de tu libro cuando le sacas un cuarto de millon de libras en los primeros quince dias?

Las verdades son verdades las diga Agamenon o su porquero. Pero a la hora de la verdad, pocos pueden ver a traves de ese sesgo. Y mas cuando los tabloides derechones ingleses (es decir, todos) y el resto de medios de derechas (es decir, la inmensa mayoria) te pintan como un hipocrita dia si y dia tambien.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#38 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--23457-- — Wed, 27 May 2015 21:22:27 +0000

Igual los que tienen que tomar nota son los británicos y mandar a tomar por culo a los laboristas.

Ya tienen a su Ciudadanos en el UKIP. Ahora les falta su Podemos.

» autor: --23457--

#37 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--369895-- — Wed, 27 May 2015 21:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --369895--

#36 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

faelomx — Wed, 27 May 2015 21:16:54 +0000

Dicen que van a aprender español y el artículo en inglés!!! venga yaaa!!

» autor: faelomx

#35 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--172335-- — Wed, 27 May 2015 21:15:05 +0000

#19 Coincido en lo de "progres de salón". De hecho el fenómeno puede observarse en muchisimos partidos laboristas europeos, incluso en comunistas. Sobre lo segundo. Es imposible conjujar los intereses de ambos hoy día. La clase proletaria británica cimenta toda la estructura social británica, son los cimientos de una piramide que se eleva demasiado alto, ven que los saquean a impuestos, que las cosas no paran de encarecerse, mientras cada vez llega más gente extranjera sin un penique en el bolsillo. En esa situación es muy fácil que ambos grupos acaben enemistados y que calen los discursos xenofobos fáciles. Esto ya pasaba en la España de la década de 1995-2005. Ahora, pon a la clase proletaria británica en la situación de la de la española o la griega, directamente en el paro o con serias dificultades hasta para pagarse un techo aún teniendo trabajo, mientras va saliendo toda la mierda y corrupción de sus ricos, de sus lores y sus cantamañanas especuladores de la City, y seguramente esas clases ahora enfrentadas no disentirían tanto.

» autor: --172335--

#34 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Mauro_Nacho — Wed, 27 May 2015 21:15:00 +0000

Los Británicos están atrapados en su esencia, su tradicional liberalismo lo tienen enquistado, lo hacen muy bien. Lo importante de este momento político en España es la catarsis, la irrupción de Podemos. Mucho tiene que ver lo mal que lo han hecho el PP-PSOE que han provocado una oleada de indignación.

» autor: Mauro_Nacho

#33 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

TetraFreak — Wed, 27 May 2015 21:13:11 +0000

#10 Los partidos conectaban porque se encajaba en sectores ya divididos. Y cada uno cumplía con su rol. Y con la difuminacion de esos roles ahora mismo (PPSOE, diferencias en algunos temas pero una parecida respuesta a la economía), se fusionan los antiguos y se crea el nuevo. Donde encaja Podemos.

Hablas de proyecto economico como si eso existiera. La economía es un abstracto que se considera ciencia. Pero tiene pocos axiomas (oferta y demanda) y luego cada uno interpreta lo que le sale de los huevos. Pero te lo venden como si supieran de lo que hablan.

Podemos ha surgido por algo muy simple. La alternancia en el poder de dos partidos parece no afecta el núcleo de la politica. Y una corrupción en las instituciones endémica y heredada. Y es la necesidad de algo nuevo que rompa con eso por lo que ha aparecido. Que haya mucha esperanza puesta en ellos no significa que sean como una secta. Pero la gente que los apoya reaciona mas cuando los atacan porque esos ataques vienen de grupos o personas que pertenecen a esos grupos previos que no ostentan la capacidad de tirar la primera piedra por todo su bagaje.

Y es logico que el nuevo partido crezca al ponerse frente a los viejos partidos, rechazando sus reglas y siendo opuestos a las ideologias economicas imperantes.

Supones que es un intento de fraude. Y no lo veo en absoluto. El debate da perspectiva. Y de los debates no sale la acción a seguir por la sencilla razón de que un grupo llegue a la conclusión de que el cielo es azul no significa que lo sea necesariamente. Pero ayuda saber lo que piensa la gente y sus pensamientos pieden añadirse a la consideración de decisiones porque da perspectiva.

El mecanismo no es frauduluento porque en inicio los partidos empiezan así. Otra cosa es que con el tiempo las agrupaciones locales de estos se hayan convertido en organos que dicen "si bwana" a todo lo que dicen desde arriba.

Está bien que lo mires con suspicacia. Es normal. Y se necesita para que no haya desmanes. Pero estas asumiendo mala intención por el mero hecho que debe ser así.

Yo los votaré. Para no dejar duda. Y la mayor razón es que ahora mismo sabemos que lo que hay no funciona bien. Y no vale quedarse con malo conocido.

» autor: TetraFreak

#32 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Asecas — Wed, 27 May 2015 21:12:13 +0000

#1 por un momento lei minerialismo y me estaba despollando

» autor: Asecas

#31 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

srCarlosJesus — Wed, 27 May 2015 21:10:13 +0000

#10 ¿Nadie puede proponer ninguna salida porque en realidad nadie está en condiciones de hacerlo?
-será tu caso, que tu no la vislumbres no quiere decir... ejem
¿ Sí, es importante que la gente se mueva, importantísimo, pero no menos importante es a dónde?
-¿a poder trabajar tranquilo sin que te robe tu gestor?

» autor: srCarlosJesus

#30 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

parabola — Wed, 27 May 2015 21:07:06 +0000

Qué pesados y qué flipadura que lleváis con Podemos, parece que hayan ganado la presidencia de los EEUU.

» autor: parabola

#29 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

avalancha971 — Wed, 27 May 2015 21:06:27 +0000

Bueno, aunque lo de hablar un nuevo idioma sea algo retórico, se pueden comentar un par de cosas tomándolo literalmente.

Los británicos por lo general no se preocupan de aprender ningún idioma nuevo, tienen el suyo y son los demás los que deben aprenderlo.

Otros europeos son los que después de aprender inglés aprenden otros idiomas como el español, y lo más curioso es que precisamente en círculos de izquierda lo consideran el idioma de referencia para no utilizar el del imperio.

» autor: avalancha971

#28 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

pys — Wed, 27 May 2015 21:06:21 +0000

#16 Vi esa charla entera y es buenísima. A ver si alguien puede poner el vídeo completo que me gustaría volver a oírla.

» autor: pys

#27 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--417791-- — Wed, 27 May 2015 21:05:01 +0000

No nos quedara donde huir.

» autor: --417791--

#26 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Miguel_Angel_Fernández_ — Wed, 27 May 2015 20:55:20 +0000

Con todos mis respetos. Y un mojón. En España han ganado porque la corrupción es algo consustancial al poder. En Reino Unido es impensable que un diputado no se curre su escaño. No digamos ya de meter la mano. Le pone en la puta calle su propio partido.

» autor: Miguel_Angel_Fernández_

#25 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

frankiegth — Wed, 27 May 2015 20:52:48 +0000

Para #1. '...El neoliberalismo ha ganado, pero no es capaz de resolver sus proprio problemas...'

Ni sus propios problemas ni los de la ciudadanía. Aunque por supuesto andan empeñados en resolver solo los suyos, y ese ha sido el principio de su colapso.

» autor: frankiegth

#24 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Hanxxs — Wed, 27 May 2015 20:46:22 +0000

#13 Por lo que dices me recuerda a lo que decía de Anguita en su tiempo.

» autor: Hanxxs

#23 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

BBE — Wed, 27 May 2015 20:40:16 +0000

#11 No. En Reino Unido tienes a periodistas, escritores, políticos y columnistas muy de izquierdas y a la vez populares. El propio Owen Jones es una muestra de ello, con un pie en el marxismo-leninismo y otro en el laborismo. Eso en EE.UU es prácticamente impensable.

» autor: BBE

#22 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

mmlv — Wed, 27 May 2015 20:39:11 +0000

El problema es que Podemos no ha surgido solo por el voluntarismo y la lucidez de Pablo Iglesias y su entorno. Podemos no sería posible sin el gran cambio político-cultural que supuso el 15-M. Por eso aqui el descontento no lo ha canalizado partidos como el UKIP o el Front National.

Mientras no se de un cambio político-cultural de este tipo en Reino Unido o en Francia es difícil que surja un partido con la fuerza transformadora de Podemos.

» autor: mmlv

#21 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

mmlv — Wed, 27 May 2015 20:28:16 +0000

#8 El sistema electoral del Reino Unido es bastante poco democrático:

SNP(Scottish National Party): 1,4 millones de votos -> 56 escaños

LD (Liberal Democrat): 2,4 millones de votos -> 8 escaños

UKIP (United Kingdom Independence Party): 3,8 millones de votos -> 1 escaño

GP (Green Party): 1,1 millones de votos -> 1 escaño

SF (Sinn Fein): 176 mil votos -> 1 escaño

DUP (Democratic Unionist Party): 184 mil votos -> 8 escaños

» autor: mmlv

#20 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--431817-- — Wed, 27 May 2015 18:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#19 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--431817-- — Wed, 27 May 2015 18:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#18 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Mordisquitos — Wed, 27 May 2015 17:25:48 +0000

#5 «Ya te puedo asegurar que en UK no triunfa un partido de izquierdas ni aunque su PPSOE vaya casa por casa sodomizándolos.»

El motivo es que, sencillamente, el Reino Unido no está en una situación económica tan dura como España, ni la mayoría de sus ciudadanos sufren tal falta de expectativas de futuro, ni ha tenido escándalos de corrupción de tal magnitud.

Pedir que surja un Podemos en Reino Unido a día de hoy es como pedir que surgiese durante el gobierno de Aznar o la primera legislatura de Zapatero.

» autor: Mordisquitos

#17 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

mcfgdbbn3 — Wed, 27 May 2015 17:18:40 +0000

Se quedarán de piedra cuando descubran las bondades de la fonética del español y se preguntarán qué han hecho hasta ahora.

» autor: mcfgdbbn3

#16 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Patxi_ — Wed, 27 May 2015 16:56:54 +0000

#6 no encuentro la charla completa, pero se refiere a esta www.youtube.com/watch?v=85Yo4gLwFEo

» autor: Patxi_

#15 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

roka — Wed, 27 May 2015 14:56:18 +0000

#2 Decapita a los infieles. Allahu Akbar! Uk for the muslims!

» autor: roka

#14 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

roka — Wed, 27 May 2015 14:55:40 +0000

Para que? Si cuando ganen los musulmanes todo sera Arabe.

» autor: roka

#13 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 27 May 2015 13:54:52 +0000

El caso es que alli SI tienen un ejemplo muy claro de alguien que habla a la gente con palabras claritas, llamando a las cosas por su nombre y todo eso: Russell Brand.

El problema? Consideran que bueno, quizaaa tenga razon... pero nadie le toma en serio. Se le considera un chiflao, un extremista, un hipocrita.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#12 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--3703-- — Wed, 27 May 2015 12:54:14 +0000

#5 además creo que UK es ya el único pais civilizado en dónde la prensa escrita tiene verdadera influencia social (en su caso, tabloides quasi-fascistas).

» autor: --3703--

#11 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--419356-- — Wed, 27 May 2015 12:39:27 +0000

#5 Son yanquis del este.

» autor: --419356--

#10 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--462710-- — Wed, 27 May 2015 10:25:26 +0000

#9 Estás hablando de dos problemas independientes.

Primero, el tema es que la socialdemocracia está muerta. En esta fase del capitalismo no funciona y no se puede aplicar. Por tanto, se han quedado sin discurso económico. No es que sean tontos y se hayan dejado encandilar por el neoliberalismo, es que no puedenrl. Sé muy bien lo que estoy diciendo, y me gustaría que lo vieras en toda su magnitud: no tienen proyecto económico (no, Pablemos tampoco, de hecho, son los que menos tienen de nada). Los otros tampoco, pero los otros van a favor del tsunami (sí, hacia las rocas, pero eso es otro problema).

Es jodido vender algo cuando no tienes mucho para vender. No estoy diciendo que no haya alternativas, las hay, pero todas tienen que romper forzosamente, en mayor o menor medida, con el sistema vigente. Se pueden hacer políticas poco agresivas, pero eso la gente que tiene la sartén por el mango no quiere ni verlo no por nada (ellos ya saben que el motor está fallando), sino porque no tienen claro que eso pueda acabar moviéndoles la silla. Y claro, no.

Segundo, los partidos tradicionales conectaban perfectamente en su momento con la base ciudadana. Todos. Es más, conectaban mucho más que el fraude ese que se llama Pablemos que parece una secta más que otra cosa, donde la gente va a que le laven el cerebro y pierda el tiempo con discusiones de cafetería para votar todos como borregos. Ni en los PCs clásicos se caía tan bajo (ni de coña, vamos). El alejamiento de la gente es también común a todos, por la sencilla razón de que cuando tus referentes mentales no reflejan la realidad es muy difícil que la veas, y si no interesa verla pues ya qué te voy a contar. En realidad todas esas asambleas son más una terapia grupal que otra cosa. Nadie puede proponer ninguna salida porque en realidad nadie está en condiciones de hacerlo. Sí, es importante que la gente se mueva, importantísimo, pero no menos importante es a dónde.

Por eso están probando vender mecanismos fraudulentos, en la medida que consigan implantarlos es otra bomba de achique que tendrán funcionando que, naturalmente, tendrá consecuencias de cara al futuro.

» autor: --462710--

#9 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--35153-- — Wed, 27 May 2015 10:18:49 +0000

#3 la izquierda aqui tiene un problema y es que no resulta creible gracias a que en tiempos pasados hicieron politicas templadas no precisamente de izquierdas, continuando con la estela dejada en los 80 de la señora Thatcher, bastante parecido a lo que ha hecho el PSOE en España estos años.
No creo que sea malo que aparezcan nuevas formas de expresion politica conectada directamente con una base ciudadana, es perfectamente compatible con los partidos tradicionales y puede llegar a recordar a los llamados partidos de izquierda cual es su razon de ser.

» autor: --35153--

#8 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--342121-- — Wed, 27 May 2015 10:11:44 +0000

De todas formas hay que ser cautelosos a la hora de comparar fenómenos como Podemos, y otros partidos europeos de izquierda.

Mientras en otros países el sistema electoral seguramente sea parecido al español, en el Reino Unido, es completamente diferente. El Reino Unido usa un sistema de escrutinio mayoritario uninominal parecido al americano:

es.wikipedia.org/wiki/Escrutinio_mayoritario_uninominal

En este sistema, el partido que saca más votos en una circunscripción se lleva el total de los delegados de dicha circunscripción. De hecho, en las elecciones de mayo, Cameron sacó un un 36'9% y Miliband un 30'4%, pero el primero se llevó 330 escaños y el segundo 232. De hecho, Miliband subió en votos pero perdió escaños.

» autor: --342121--

#7 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

BillyTheKid — Wed, 27 May 2015 10:07:39 +0000

#5 Querras decir en Inglaterra, porque en Escoia y Gales si que ganan los partidos de izquierda

» autor: BillyTheKid

#6 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--342121-- — Wed, 27 May 2015 09:59:41 +0000

"La política no tiene nada que ver con tener razón", dice el fenómeno político español con coleta Pablo Iglesias. "La política tiene que ver con tener éxito". Y tener éxito es lo que hace la izquierda española.

Las fortalezas de Madrid y Barcelona han caído en las elecciones regionales este fin de semana, ahora dispuestas a ser gobernadas por dos feministas radicales que están opuestas de manera implacable contra la austeridad y el orden del libre mercado. Los movimientos conectados a Podemos -el partido liderado por Iglesias que se formó apenas el año pasado- ha creado el desafío más grande al sistema bipartidista español desde la restauración de la democracia hace cuatro décadas. España tiene una de las economías que más rápido crece en la UE, pero el crecimiento económico no ha rescatado a los defensores de un orden grotescamente desigual.

Así que si eres parte de la maltratada, magullada y desmoralizada izquierda británica, deberías escuchar cuando Iglesias habla. El año pasado pronunció un discurso en el que criticaba el tradicional fracaso comunicativo de la izquierda. Los estudiantes de izquierda nunca hablaban con "gente normal", dijo, y trataban a la gente de la clase trabajadora como si "fueran de otro planeta", desconcertados porque no respondieran de la manera en que los libros marxistas decían que deberían hacerlo. El enemigo, dice Iglesias, "nos quiere pequeños, hablando en un idioma que nadie entiende, en una minoría, escondidos detrás de nuestros símbolos tradicionales".

La izquierda en Gran Bretaña todavía está en shock. No hemos tenido tiempo para prepararnos emocionalmente para un gobierno Tory en mayoría, porque los encuestadores y analistas con sus sofisticadas gráficas y sus fórmulas científicas insistían en que la carrera electoral estaba igualada, a pesar de la parodia que era la "oposición" Laborista. Para muchos, es como si el tiempo se hubiera detenido el 7 de mayo de 2015 a las 10 de la noche: todavía estamos atrapados en ese momento de horror, incredulidad y pánico. La desmoralización está compuesta de la farsa que es el "debate" sobre el liderazgo Laborista. Quita a los políticos cualquier convicción, inspiración y sentido del deber; añade algunos tópicos vacíos que garanticen que los ojos del cliente medio de un pub se te miren, y voilá, tienes un candidato a líder.

Qué tentador es para la izquierda mirarse a sí misma, sentirse de repente como extraños en una tierra extranjera y hostil, habitada solo por Tories tímidos y partidarios de UKIP desmelenados. Uno se puede imaginar a la ya ensimismada izquierda volverse todavía más insular, con mítines izquierdistas más como grupos de terapia que como un medio para ganar a los indecisos o excluidos, y a los activistas retirándose a las "zonas de confort" de internet libres de aquellos que piensan diferente. Nuestro lenguaje a menudo parece diseñado para excluir, lleno de retórica y terminología que solo aquellos que están asociados a un entorno izquierdista podrían llegar a esperar digerir. Las redes sociales están llenas de activistas que atacan a otros de la izquierda por no haberse regido por las estrictas reglas de la comunicación.

No hablar o escribir de forma correcta puede ser visto como sospechoso en el mejor de los casos, desleal en el peor. Para millones de personas que no están al tanto de las últimas teorías de género, eso significa estar apartado. Ser "izquierdista" puede convertirse en una etiqueta cultural, como ser un hipster o un emo, una manera de destacar entre la multitud y reivindicarse como diferencia en la Inglaterra del UKIP.

Qué irónico que la derecha predique con un individualismo rampante pero a menudo muestre gran solidaridad, mientras que la izquierda profese colectivismo, pero a menudo opere con el individualismo más rampante. Las voces en la izquierda que alcanzan una mínima prominencia son castigadas por hacer carrera u otros motivos ulteriores, o por fracasar al promocionar la forma correcta de política a través de su plataforma. Antes que ver estrategias diferentes como complementarias, alguien que abogue por un acercamiento diferente se arriesga a ser acusado de no actuar de buena fe.

Aquellos de nosotros que queremos transformar la sociedad antes que criticar de forma ruidosa la manera en que son las cosas, tenemos que pensar completamente nuestra estrategia. No quiero castigar los fallos de otros, asumiendo de manera arrogante que lo tengo todo solucionado. No lo tengo, y es tan fallo mío como de cualquier otro. El debate sobre cómo la izquierda tiene éxito a menudo se reduce a estructura y organización, a sobre si somos Laboristas, Verdes, el Partido Nacionalista Escocés, o algún grupo izquierdista separado.

Sí, en los próximos meses se aproxima una discusión de amplio rango sobre de qué mejor manera vamos a lograr la representación política de la clase trabajadora y de aquellos a los que se les niega la voz. Pero esto nos lleva de vuelta a lo que dijo Iglesias. Es cuestión de actitud y estrategia, si no, solo estamos debatiendo sobre desde qué guetto autoimpuesto estamos vociferando de forma impotente.

La estrategia de Podemos se basa en la asunción de que, fuera de nuestras burbujas políticas, la mayoría no piensa en "izquierda" y "derecha". Fuera del mundo político, la mayoría piensa en términos de problemas que tienen que atacarse de una manera convincente, coherente y comunicarse en un lenguaje que entienda la gente. Las estadísticas y los hechos no ganaran el apoyo de millones; somos seres humanos, pensamos en términos de empatía. Las historias son más persuasivas, porque nos hablan de manera emocional. ¿Por qué si no los tabloides de derecha se centran en ejemplos extremos de "gorrones" de subsidios? Saben que esas historias hacen que hierva la sangre de los lectores; son historias humanas que conectan de manera emocional, y poderosa.

Estudio tras estudio demuestra que la mayoría de los británicos creen en políticas que están en la "izquierda": como sueldos, titularidad pública de empresas y servicios públicos, o derechos de los trabajadores. Los votantes del UKIP están, en algunas medidas, incluso más a la izquierda en asuntos económicos. Aunque muchos de ellos quieran estas políticas, quizá no estén convencidos de que se puedan realizar; o quizá prefieran atacar a los inmigrantes o los que reciben subsidios antes que volver a nacionalizar los ferrocarriles. Pero a muchos se les podría ganar de vuelta con una izquierda que aprendiera a comunicar de una manera que convenciera e inspirase.

Millones de británicos no votaron en las elecciones. Cuatro millones optaron por el UKIP, muchos de ellos gente de la clase trabajadora con miedo sobre su vivienda, trabajo y sueldo que no han sido respondido con políticas basadas en la esperanza. Estos son grupos que está claro que la izquierda debe alcanzar.

¿Cómo lo hacemos? Requiere una nueva forma de políticas comunitarias, antes que la estrategia de otra nueva campaña izquierdista seguida de otra nueva manifestación de A a B. ¿Tengo respuestas sobre cómo hacerlo? No, pero ahí es donde el debate debe estar. Miren a Podemos en España. Abandonaron los viejos grilletes de la izquierda - la terminología y retórica de una era diferente - y empezaron a ganar. Algunos en la izquierda están demasiado acostumbrados a perder; casi se ha vuelto cómodo. El resto tenemos que cambiar, igual que Podemos, o moriremos.

» autor: --342121--

#5 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--362399-- — Wed, 27 May 2015 09:51:25 +0000

#4 Ya te puedo asegurar que en UK no triunfa un partido de izquierdas ni aunque su PPSOE vaya casa por casa sodomizándolos.

Nosotros estamos bastante dormidos, pero el alineamiento que tienen los ingleses es jodidamente triste y preocupante.

» autor: --362399--

#4 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--163355-- — Wed, 27 May 2015 09:47:25 +0000

Estoy leyendo los comentarios del enlace y madre mia... saben menos de nosotros y tienen tanta propaganda ultracapitalista-anticomunista en la cabeza que da miedo.

» autor: --163355--

#3 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

--462710-- — Wed, 27 May 2015 09:40:44 +0000

Si quieren desaparecer del mapa, es exactamente lo que deben hacer.

Por cierto, que esto ya lo hizo Blaaaair. Así los dejó.

Qué manía tiene la gente de hablar de lo que no sabe y/o poner referentes pensando que esto es como antes, y que no existe Google. Luego quedamos con el culo al aire y pasa lo que pasa.

» autor: --462710--

#2 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

Mister_Lala — Wed, 27 May 2015 09:38:05 +0000

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

» autor: Mister_Lala

#1 La izquierda británica debe aprender a hablar un idioma nuevo, el español [ing]

j-light — Wed, 27 May 2015 09:12:03 +0000

Vaya, quién lo iba a decir. Personalmente, hace unos meses que pienso que la estructura de poder en Europa y el mundo occidental ha llegado a un punto tan poderoso en el que solo puede colapsar, tal y como le pasó a la Rusia comunista o la RDA, con una policía política omnipotente que no sirvió de nada. El neoliberalismo ha ganado, pero no es capaz de resolver sus proprio problemas.

» autor: j-light