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#104 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--440475-- — Fri, 22 May 2015 01:21:08 +0000

#4 la burbuja está clara lo de negar la crisis es estúpido que lo digas

» autor: --440475--

#103 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Alejandro_Guzmán_Meyer — Mon, 18 May 2015 18:12:01 +0000

#102 Solo te voy a dar un motivo que podías haber tenido en cuenta para NO DAR POR HECHO e intentar aportar pruebas y no suposiciones... que es lo que estás haciento tú

Tiene bastante lógica que este gobierno maquílle (CAMBIE LA METODOLOGÍA) mucho más que el de 2007 la deuda porque la situación económica y social que atravíesa este país en 2015 le haría peligrar LA RELECCIÓN DEL GOBIERNO??? sería mucho más complicado alcanzar los votantes necesarios si la deuda del 2015 estuviese SIN TANTO MAQUILLAJE por cambiar la metodología???

Aporta pruebas de que la metodología es la misma!!!!

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#102 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

StuartMcNight — Mon, 18 May 2015 18:00:07 +0000

#101 Pero a ver. Alma de cantaro. ¿Tu te has leido el enlace de #88 que tu mismo calificas de "Buen zaska!!!"?

Vaya chorrada. Es evidente que no. Porque igual querías empezar por ahi. Y ya si eso, cuando hayas entendido que el "maquillaje" es LA METODOLOGIA utilizada para calcular el dato oficial vuelves y dejas de decir tonterias. Toma va, te lo pongo facil:

La diferencia entre la cifra real de deuda y la oficial publicadas por el Banco de España se debe a los ajustes estadísticos que hace Bruselas. Por ejemplo, no se cuentan los créditos de las empresas en las que el Estado tiene una participación inferior al 50% como es la Sareb, y también se excluyen algunos avales y préstamos de la administración.

Y por tanto... volvemos a lo mismo. Si del 2007 utilizamos la "oficial" es decir, "la publicada por el Banco de España" NO ESTAMOS UTILIZANDO LA MISMA que si para el 2015 deshacemos esos "ajustes estadisticos" de Bruselas.

¿Que me estás diciendo? ¿Que... "das por hecho" que en 2007 no usaban el mismo metodo que ahora para calcularlo?

» autor: StuartMcNight

#101 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Alejandro_Guzmán_Meyer — Mon, 18 May 2015 17:54:59 +0000

#100 Das por hecho sin aportar ni una sóla prueba y te sorprende que me sorprenda????

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#100 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

StuartMcNight — Mon, 18 May 2015 17:46:13 +0000

#99 Sinceramente. No entiendo la pregunta ni esa cara. Ya he dicho lo que doy por hecho.

¿Qué es lo que me he perdido para que resulte tan sorprendente?

» autor: StuartMcNight

#99 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Alejandro_Guzmán_Meyer — Mon, 18 May 2015 17:45:00 +0000

#98 Das por hecho???

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#98 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

StuartMcNight — Mon, 18 May 2015 17:39:10 +0000

#95 Doy por hecho que los 500.000 de 2007 se calculaban de la misma forma que los 1.000.000 de 2015. Y por tanto, las cosas que en 2015 son excluidas del computo también lo eran en 2007.

Llamale maquillados o llamale como quieras. Pero si se compara se compara lo mismo. No podemos usar la cifra oficial de 2007 porque nos interesa y en cambio en 2015 decidir no usarlas.

Un ejemplo burdo equivalente sería como si dijeramos que te han doblado el sueldo porque en 2007 cobrabas 10.000 (dando el dato en neto) y ahora cobras 20.000 (dando el dato en bruto). Pues mira, no.

» autor: StuartMcNight

#97 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--479270-- — Mon, 18 May 2015 17:35:24 +0000

#91 Claro, a la infraestructura, más que nada por si hubiera algún tipo de problema. Por ejemplo, que se te averiase la instalación, poder coger electricidad de la red, o si hubiera una catástrofe natural que haya una red detrás que de soporte. No creo que sea seguro que cada casa sea una isla en su autoconsumo, para el día a día muy bien, pero si hubiera algún accidente o similar sería un problema muy grande. Estoy diciendo lo justo y necesario para mantener la red, ¿cuánto 1 euro al mes? ¿dos euros? No creo que sea mucho más caro.

» autor: --479270--

#96 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Alejandro_Guzmán_Meyer — Mon, 18 May 2015 17:33:37 +0000

#88 Buen zaska!!!

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#95 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Alejandro_Guzmán_Meyer — Mon, 18 May 2015 17:33:14 +0000

#90 Das por hecho que los 500.000 de 2007 estaban maquillados?

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#94 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

rafaLin — Mon, 18 May 2015 11:27:35 +0000

#12 No haberte casado

» autor: rafaLin

#93 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

rafaLin — Mon, 18 May 2015 11:25:37 +0000

Lo de prohibir la especulación en alimentos y energía no tiene sentido, sería como volver a antes de la invención de los futuros (siglo XVII o XVIII, creo), sin especulación la volatilidad era brutal, no había forma de que un agricultor supiera a cuánto iba a poder vender su cosecha... la especulación lo que hace es suavizar la oferta/demanda.

» autor: rafaLin

#92 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

ogrydc — Mon, 18 May 2015 10:27:04 +0000

#4 ¿Cuándo has visto tú a Juan Laborda negando la crisis? Fue de los primeros economistas en ponerla de manifiesto, mucho antes de que la derecha la usara como arma electoral contra ZP.

» autor: ogrydc

#91 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xavierstark — Mon, 18 May 2015 10:00:36 +0000

#86 ¿Cánon al país? Deacuerdo si es para mantener inversiones e infraestructura. A las empresas, ni en broma, si se crea la propia energía y ello crea independencia energética del exterior para todo el mundo evitando miles de factores negativos de esta un país puede ahorrar miles de millones en energías, contaminación, sanidad y transporte que luego serían introducidos en el anterior sistema de infraestructuras e inversiones.

Pagar para mantener altos cargos políticos y millonarios ni borrachos.

» autor: xavierstark

#90 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

StuartMcNight — Mon, 18 May 2015 09:45:11 +0000

#88 Si. Pero comparar 1.5 billones desmaquillados con los 500.000 millones de 2007 ~~oficiales~~ maquillados es hacer trampas al solitario.

» autor: StuartMcNight

#89 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Mon, 18 May 2015 09:03:51 +0000

#88 Qué fuerte. Buena aportación tu dato... sólo me queda por saber si el dato de 2007 era con maquillaje (que entonces no sería comparable al de 1,5 que es sin maquillaje) o si era sin maquillaje.

cc #78

» autor: Acido

#88 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--236314-- — Mon, 18 May 2015 08:49:57 +0000

78# #80 www.eleconomista.es/economia/noticias/6638109/04/15/Sin-maquillaje-la-
No me he inventado los datos amigos. La fuente no es comunista ni un medio de podemos que digamos.

» autor: --236314--

#87 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--233533-- — Mon, 18 May 2015 08:38:06 +0000

ZP manejó mal la crisis pero está comprobado que el PP no lo hubiese hecho mejor.

» autor: --233533--

#86 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--479270-- — Mon, 18 May 2015 07:52:18 +0000

#82 Pues creo que se debería dejar libremente el desarrollo de las energías renovables, desincentivando la construcción y explotación de energías sucias. Así como permitiendo el autoconsumo. Aunque pienso que todas las viviendas deberían estar conectadas a la red eléctrica, que se pague un pequeño canon aunque tu mismo produzcas tu propia electricidad pero eso va a suponer un mejor aprovechamiento de la energía.

» autor: --479270--

#85 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--115246-- — Mon, 18 May 2015 07:07:48 +0000

#77 Cierto, había leído mil millones. Fallo mio.

» autor: --115246--

#84 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

IkkiFenix — Mon, 18 May 2015 06:25:00 +0000

#15 "Hasta que Bruselas le obligo" Vamos, lo que viene a ser un títere del capital, como el resto. La ley de memoria histórica se aprobó gracias a IU. Si ZP era de izquierdas entonces galardón también, que fue a una boda gay.

» autor: IkkiFenix

#83 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xavierstark — Mon, 18 May 2015 01:59:21 +0000

#10 Mientras el mundo y la vida es injusta, los españoles nos seguimos apuñalando los unos a los otros por la espalda...

» autor: xavierstark

#82 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xavierstark — Mon, 18 May 2015 01:56:23 +0000

#42 ¿Y las energías? Nos comemos los presupuestos en carburantes.

» autor: xavierstark

#81 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xavierstark — Mon, 18 May 2015 01:52:59 +0000

#71 Más de arrancarle la piel a tiras y soltarlo en una piscina de sal, ¿no?

» autor: xavierstark

#80 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 23:51:55 +0000

#78 Pues tienes razón. El comentarista #1 nos la ha colado (a mi y a otros, pero no a ti)... es 1 billón, así que se ha duplicado en 8 años y no triplicado. Sigue siendo mucho, pero un poco menos.

» autor: Acido

#79 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

SavMartin — Sun, 17 May 2015 23:50:22 +0000

#15 Hasta el otro día el Psoe solo era la opción B que ponía el régimen,algo así como lo que hace a3media, con Antena3 y La sexta.
Parecen competencia, pero el dinero acaba en el mismo dueño. O como pasa en las películas con lo del poli bueno y el poli malo.

» autor: SavMartin

#78 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Peter_Feinmann — Sun, 17 May 2015 23:39:59 +0000

#76 La deuda publica reconocida es de 1 billon, no se de donde sale ese 1.5 billones.

Que se ha tirado y regalado dinero no seré yo quien lo vaya a negar, tanto Rajoy como ZP.
Si es que los españoles tenemos un ojo eligiendo lideres...

» autor: Peter_Feinmann

#77 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 23:33:40 +0000

#75 Yo dije un millón de millones, quien se ha liado eres tú:
1.000.000.000.000 es un millón de millones,
1.000.000.000.000 = 1Â000 000 * 1Â000 000
lo que yo dije, un billón.

Como añadido, para no perderse con cifras tan altas y hacerse una idea del dinero del que hablamos:

1500000 millones de euros de deuda / 47 millones de españoles = unos 32Â000 euros cada español debemos.

» autor: Acido

#76 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 23:31:24 +0000

#74 El comentario #1 dice:
"España en el 2007 tenia medio billón de euros de deuda, ahora 1,5 billones"

Si restas 1,5 y 0,5 sale 1 billón, que es la cifra que he citado en mi comentario como cifra que es lo que ha aumentado la deuda, para comparar con la otra: 480Â000 como mucho es lo que el estado ha gastado en pagar el paro.

También se puede hacer como tú dices, sumando. En 2007 había una deuda de 500Â000 millones, le sumamos 480Â000 que como mucho se ha gastado en pagar subsidios de desempleo y sale 980Â000 ... que no llega a los 1Â500 000 millones que hay de deuda ahora. Efectivamente toda la deuda no se debe al paro. Por ejemplo, 23Â000 millones se gastaron en el rescate de Bankia. Y muchas cosas más, claro: una línea de AVE que luego no se usa son muchos millones tirados a la basura para nada, millones tirados por ZP en el Plan E entre 2007 y 2011, y un largo etc. Y, por supuesto, no es sólo ZP, del 2012 hasta ahora también Rajoy ha tirado dinero. Y encima de gastar dinero mal hay otros que lo roban por medio de corruptelas pues apaga y vámonos.

» autor: Acido

#75 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--115246-- — Sun, 17 May 2015 23:25:53 +0000

#40 Un billón es 1.000.000.000.000 es.wikipedia.org/wiki/Billón
Mil millones son 1.000.000.000 es.wikipedia.org/wiki/Millardo

Te has liado con el billón de ~~USA~~ Anglosajón.

» autor: --115246--

#74 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Peter_Feinmann — Sun, 17 May 2015 22:52:16 +0000

#69 Si había una deuda inicial de 500.000 M€ habrá que sumársela ¿no?

» autor: Peter_Feinmann

#73 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Mamifero — Sun, 17 May 2015 22:18:05 +0000

Joder es que no sabemos vendernos. Que coño industria, eso es una mierda que además cuesta dinero poner en marcha. El sol es gratis hostias. Convirtamos España en un inmenso Sitges o Magalluf. Tendremos curro todos de camareros,rrpp, segurata, cocineros o barrenderos por 500 euros. Legalicemos el nudismo en ciudad, botellón gratuito en el mismo avión desde que se entre en el espacio aéreo español, felaciones y cunnilingus gratis por cada 5 copas. Concursos de balconing, adopta un español, exportación de calimocho. La hostia, nos quejamos por todo...

» autor: Mamifero

#72 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

los111.com — Sun, 17 May 2015 22:16:22 +0000

#15 Bueno, yo comparto la opinión de Alberto Garzón: que el PSOE tiene una política social de izquierdas pero una política económica de derechas.

» autor: los111.com

#71 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

sangetsu — Sun, 17 May 2015 21:56:10 +0000

#68 no hay redencion en la muerte, yo prefiero que viva mucho tiempo, lo necesario para que se de cuenta al menos de que es un traidor a su patria.

» autor: sangetsu

#70 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--479270-- — Sun, 17 May 2015 21:48:56 +0000

#67 Creo que no has entendido mi comentario. No he dicho que debamos ponernos a trabajar en el campo, digo que debe ser un sector fuerte y moderno. Digo que siendo España uno de los países más potentes en este sentido, debe luchar por tener una industria que les dé valor a esos bienes, y digo que la maquinaria a utilizar en el sector primario, ya sea mediante cooperativismo o mediante empresas, se debería construir aquí. No le veo sentido a ser el campo de Europa y tener que comprarle las máquinas a Alemania o EE.UU.

» autor: --479270--

#69 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 21:45:44 +0000

#58 Creo que no he comprendido bien la pregunta que haces.

» autor: Acido

#68 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

slender_1 — Sun, 17 May 2015 21:45:40 +0000

#3 Estoy viendo que Rajoy acabará guillotinado en la Puerta del Sol.

» autor: slender_1

#67 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 21:42:20 +0000

#42 No estoy de acuerdo.
En lo único que estaría de acuerdo es en que la economía española se ha basado demasiado en la construcción. Y esa exageración ocurrió por la burbuja: una exageración en la demanda y en la financiación de esas compras por medio de hipotecas porque los precios subían exageradamente. Pero la vivienda sí es una necesidad... de hecho mucha gente a lo que destina la mayor parte de su sueldo es a vivienda: ya sea hipoteca o alquiler.
Supongamos que los trabajadores de la construcción los "ponemos" a trabajar en el campo... eso creo que también sería una exageración, porque no creo que haya escasez de alimentos, al menos en España. Si pasamos de una exageración en construcción a una exageración en alimentos creo que sería peor todavía, porque los alimentos sobrantes en general se degradan, se ponen malos y hay que tirarlos. La vivienda al menos queda ahí, puede tardar a lo mejor 40 años en estropearse. Me parece peor producir alimento de sobra que vivienda de sobra.
El sector servicios dices más o menos que no sirve para nada. Vamos a ver... eso me parece que es como decir que lo único útil que podemos hacer en la vida es comer, y luego quizá hacer algún instrumento pero que el resto no sirve para nada, que no sirve para nada cosas como comunicarse con los demás (familia, amigos, compañeros de trabajo, socios empresariales, clientes, etc), la cultura, el ocio, el deporte... Pues mira, lo dices escribiendo en Meneame, que es un servicio, basado en Internet que es otro servicio... Yo lo veo de esta otra forma: hay necesidades básicas como comer y estar sanos, que creo que están bastante cubiertas (por supuesto que vivir es más importante que otras cosas como hablar por teléfono... pero habrá que mirar más allá de comer cuando la comida ya está cubierta) y a partir de ahí hay otras necesidades o utilidades que nos ayudan, que nos mejoran la vida y que nos permiten avanzar, hacer más cosas y mejores de forma más eficiente.
Creo que los 3 sectores son importantes, pero teniendo en cuenta que el primario (agricultura, ganadería, pesca...) ya cubre bastante bien su función me parece que hay que enfocarse bastante en los sectores secundario y terciario. Los servicios son cada vez más importantes así que decir que no sirven para nada me parece un error descomunal. Ahora bien, invertir bien en servicios no es como lo enfocan muchos políticos: no es hacer más rotondas innecesarias con esculturas carísimas, no es hacer aeropuertos innecesarios, no es hacer una línea de tren AVE que no se use... sino más bien, cosas como facilitar que se desarrollen servicios de Internet en España, especialmente aquellos servicios que puedan ser útiles para todo el planeta, de forma que se exporte, que personas de todo el mundo pongan su dinero en servicios proporcionados desde España.

» autor: Acido

#66 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

dudo — Sun, 17 May 2015 21:35:08 +0000

#21 Acabas de resumir mi vida.

» autor: dudo

#65 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

pinkix — Sun, 17 May 2015 21:34:44 +0000

#3 Es evidente que hay que dejar caer a las entidades financieras, constructoras, y ladrilleras varias. Total salvarlas ni ha servido, ni servirá para nada.

» autor: pinkix

#64 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

slender_1 — Sun, 17 May 2015 21:33:34 +0000

#4 Cuando venga La Troika a pedir un nuevo sacrificio, que vayan a la sede más cercana de las NNuevas GGandulerías a pillar a la Pinini más lozana y que haga la calle. Como son rubitas (teñidas), los guiris borrachos de Alemania y Países Bajos darán buena cuenta de ellas. ¿Cuál elegirías tú?

www.youtube.com/watch?v=gRM5Ad2mYZk

» autor: slender_1

#63 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xyrxyr — Sun, 17 May 2015 21:30:22 +0000

#15 el plan E fue un pufo...

» autor: xyrxyr

#62 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

vickop — Sun, 17 May 2015 21:29:39 +0000

#31 Vota a Podemos

» autor: vickop

#61 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

vickop — Sun, 17 May 2015 21:25:18 +0000

#4 encerrados en una burbuja ideológica

Habló de putas la tacones. Criticando sobre burbuja ideológica un usuario conocido en menéame por su burbuja mental...

» autor: vickop

#60 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--222052-- — Sun, 17 May 2015 20:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#59 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xyzzy — Sun, 17 May 2015 20:58:20 +0000

#56 me has acusado de hacer un diagnostico erroneo y hecho a la ligera. De cuñao, vamos.

» autor: xyzzy

#58 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Peter_Feinmann — Sun, 17 May 2015 20:53:39 +0000

#40 Sin olvidar que no toda la deuda se debe al paro ¿donde ha ido a parar la deuda de partida?

» autor: Peter_Feinmann

#57 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

ipareto — Sun, 17 May 2015 20:48:33 +0000

El mejor artículo económico que leo desde hace muchos meses.

» autor: ipareto

#56 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--222052-- — Sun, 17 May 2015 20:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#55 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

estemenda — Sun, 17 May 2015 20:27:54 +0000

#15 ¿Todavía estás aquí? Desde luego no sé cómo no te banean por escribir gilipolleces.

» autor: estemenda

#54 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

estemenda — Sun, 17 May 2015 20:27:04 +0000

#15 ¿Todavía estás aquí? Desde luego no sé cómo no te banean por escribir gilipolleces.

» autor: estemenda

#53 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

paleociencia — Sun, 17 May 2015 20:23:03 +0000

#15 el que dijo que bajar impuestos es de izquierdas, evidentemente no es de izquierdas.

» autor: paleociencia

#52 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Ryo-99 — Sun, 17 May 2015 20:10:22 +0000

El artículo es delirante. Propone una moneda "mundial" que incluya a Europa, Japón, Rusia, China, etc. así como prohibir los derivados en el mercado de la energía y la agricultura. Eso sí, dice que "acabaremos en una profunda crisis social", que es como decir que un día de éstos lloverá.

» autor: Ryo-99

#51 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--393970-- — Sun, 17 May 2015 19:30:26 +0000

Mientras no cambie el gobierno, y el PP se vaya por el sumidero no cambiará nada.

» autor: --393970--

#50 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--391503-- — Sun, 17 May 2015 19:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#49 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xyzzy — Sun, 17 May 2015 19:19:54 +0000

#46 me alegro que tu entorno esté del carajo. Hay más parados,más deuda, peores servicios públicos, educación superior mucho más cara, índice de Gini peor, una corrupción brutal, .... Sigo cuñao?

» autor: xyzzy

#48 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xyzzy — Sun, 17 May 2015 19:16:53 +0000

#18 la gente dice lo que escucha de los medios. Pensar que el resultado de uns encuesta es un valor real sí es de Cuñao.

» autor: xyzzy

#47 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--136355-- — Sun, 17 May 2015 19:06:00 +0000

#18 Esto es menéame, todos los que no piensan como yo están lobotomizados por los medios. La auténtica y única realidad es lo que yo pienso

#32 Lo sabía!!

» autor: --136355--

#46 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--222052-- — Sun, 17 May 2015 18:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#45 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Conejero1986 — Sun, 17 May 2015 18:59:31 +0000

#29 Si a Grecia le hicieron una quita... a nosotros no pueden hacernos una también? Vamos, no recuerdo que le hayan hecho alguna quita a España...

» autor: Conejero1986

#44 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

urannio — Sun, 17 May 2015 18:59:00 +0000

Lo dicho... La hostelería y la construcción van a crear 2 millones de empleos... según el PP

» autor: urannio

#43 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--222052-- — Sun, 17 May 2015 18:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#42 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--479270-- — Sun, 17 May 2015 18:56:30 +0000

#17 Siempre he pensado que ninguna economía va a funcionar (bien) si no se construye desde abajo. Me refiero desde el sector primario, si consigues tener una agricultura fuerte, moderna y productiva, lo acabas obteniendo todo. Con una agricultura en condiciones, ella sóla va a generar toda una industria alrededor, maquinaria agrícola, respuestos, bienes transformados, etc. Esa propia industria va a crear puestos de trabajo de calidad que genere más industria, fomente la investigación y la invención. Por último, y a consecuencia se desarrollaría un sector servicios. Todo ello bien definido con unas buenas infraestructuras nacionales.
De nada sirve como se ha hecho estos años en basar casi toda la economía de un país en construcción y sector servicios. Sobretodo éste último, de qué sirven estas ciudades que tenemos en lo que lo único que hacen es traspasar dinero de unas manos a otras sin generar ningún tipo de riqueza y acumulando gente que es cada día que pasa más y más pobre.
Creo que mientras ningún político luche por esto, no va a haber ninguna solución para los problemas del país.

» autor: --479270--

#41 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--118501-- — Sun, 17 May 2015 18:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#40 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Acido — Sun, 17 May 2015 18:43:17 +0000

#25 El comentario al que contestas no decía eso.
Por otro lado, ¿has hecho las cuentas?
5 millones de parados * 1000 euros * 12 meses = 60Â000 millones.
Aunque fuese * 8 años serían 480Â000 millones.

1 billón son 1 millón de millones.

Saca tus propias conclusiones.

» autor: Acido

#39 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Razorworks — Sun, 17 May 2015 18:41:52 +0000

Lo que tiene cojones es que llevamos ya 8 años así y nos estamos acostumbrando a vivir en crisis, que es justo lo que querían.

» autor: Razorworks

#38 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Eri — Sun, 17 May 2015 18:40:36 +0000

Estamos en una situación parecida al de 2007

Cervantes nuestro que estás en los cielos.
Perdónanos nuestras deudas.
Como nosotros perdonamos......a la de 2007

Amén

» autor: Eri

#37 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

parrita710 — Sun, 17 May 2015 18:38:39 +0000

#15 Así que la derecha es homofoba, y franquista. Gracias por aclarar la calaña con la que tratamos

» autor: parrita710

#36 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--120130-- — Sun, 17 May 2015 18:35:04 +0000

#31 Progresismo a la española, que se declara ateo mientras reza a la vírgen del Rocío, con la bendición de la OTAN. Es contradictorio, pero es lo que hay.

» autor: --120130--

#35 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--366202-- — Sun, 17 May 2015 18:32:40 +0000

#27 lo azaroso es sentarse y pensar q a base de intereses y deuda vamos a llegar a algun lado por la ansia de dos.

Por el crecimiento plano!

» autor: --366202--

#34 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--15092-- — Sun, 17 May 2015 18:32:30 +0000

#18 La adaptación a la situación actual hace que la gente se vaya ubicando y la sensación de caos sea menor.

Evidentemente, esto no quiere decir que estemos en una buena situación económica. La población no conoce los indicadores que demuestran si estamos mejor o peor. Podría estar todo al borde del colapso y nosotros sin enterarnos.

» autor: --15092--

#33 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Bley — Sun, 17 May 2015 18:32:21 +0000

#4 Pues si, da mucha pena esto de las burbujas ideologicas, pero es una plaga.

No entiendo como hay tanta gente que no se da cuenta de que su querida "izquierda" también les manipula.

» autor: Bley

#32 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--44380-- — Sun, 17 May 2015 18:31:49 +0000

#18 Dicen lo que oyen y les repiten en los medios. Pregunta cara a cara a la gente y me cuentas...
La realidad difiere del CIS

» autor: --44380--

#31 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--2052-- — Sun, 17 May 2015 18:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#30 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--461787-- — Sun, 17 May 2015 18:29:19 +0000

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» autor: --461787--

#29 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Mauro_Nacho — Sun, 17 May 2015 18:29:19 +0000

La chispa puede ser Grecia, estamos en un punto casi sin retorno. Si Grecia no puede pagar y no tiene más remedio que salir del sistema Euro, en un momento de tremenda debilidad, puede aguantar el sistema financiero la salida de Grecia y lo que eso puede comportar, que otros países como Italia, España, Portugal estén en el punto de mira como posibles nuevos default.

» autor: Mauro_Nacho

#28 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Spartan67 — Sun, 17 May 2015 18:26:53 +0000

Producto del gobierno alterno durante más de 30 años del PPSOE, pues nada seguid votándoles hasta que estemos todos en alpargatas viviendo debajo de los puentes, eso si antes nos daremos de hostias para quitarles todo lo que podamos a los ricos aliados del PPSOE.

» autor: Spartan67

#27 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--477480-- — Sun, 17 May 2015 18:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#26 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--120130-- — Sun, 17 May 2015 18:23:58 +0000

#15 No confundas el progresismo con el socialismo.
Se puede ser progresista y de derechas, que es lo que es el PSOE.

» autor: --120130--

#25 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--23339-- — Sun, 17 May 2015 18:22:50 +0000

#1 entonces lo mejor es no tener deuda, no pagando el paro, seguiríamos con 5 millones de parados pero con la misma deuda q antes, no?

» autor: --23339--

#24 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

frankiegth — Sun, 17 May 2015 18:19:23 +0000

#1. '...La economía real, en definitiva, es tremendamente frágil,
y las auténticas reformas estructurales que deberían haberse
puesto en funcionamiento, no se implementaron...'

» autor: frankiegth

#23 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--127171-- — Sun, 17 May 2015 18:07:32 +0000

Están bien para los que hacen que suba la bolsa un 100 por 100 ya que tienen información privilegiada y pueden hacer que su dinero se multiplique como hizo ZP con el plan E y ahora Rajoy con sus nuevos brotes verdes.

» autor: --127171--

#22 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--396026-- — Sun, 17 May 2015 18:01:31 +0000

#14 Me refería a Ana Patricia

» autor: --396026--

#21 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Boudleaux — Sun, 17 May 2015 17:56:06 +0000

umnmm dejame pensar...en el 2007 tenía casa, trabajo y pareja. a día de hoy tengo una habitación en casa de mis padres, infojobs y xvideos. umm sí, creo que estoy peor.

» autor: Boudleaux

#20 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

ikipol — Sun, 17 May 2015 17:55:59 +0000

¿Alguien de los que ha votado positivo esta gilipollez se lo ha leído de verdad?

» autor: ikipol

#19 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

vazana — Sun, 17 May 2015 17:55:10 +0000

Va a resultar que es una buena noticia. Anteriormente hacía falta remontarse menos para encontrar cuándo estábamos mejor. Cuando lleguemos a 2004, momento en que llegó Zapatero al poder, estaremos de nuevo a un paso de la "champions lig".

Imagino que esto quiere ser una crítica a la gestión del PP, que a mí tampoco me gusta, pero quien se quede con el titular se está equivocando.

A corto plazo parece que vamos "en la buena dirección" y es lo que dice el artículo. Si miramos indicadores de competitividad y la inversión que se está haciendo en cosas como I+D veremos que se está consiguiendo una débil recuperación a corto plazo a cambio de hipotecar el futuro.

La situación global es frágil y en cualquier momento podría cambiar. En EEUU a menudo las bolsas están en máximos históricos, mientras que al IBEX le cuesta alcanzar niveles previos a 2008. En el momento en que el actual motor de deuda se gripe (como pasa siempre, es insostenible) las bolsas de todo el mundo bajarán, y también la española.

Podéis ver las empresas del IBEX como enemigos, pero esa bajada será reflejo de un nuevo estancamiento de la economía, que dada la situación actual nos podría llevar a niveles de paro por encima del 30% fácilmente, con el consiguiente empeoramiento de las condiciones laborales.

Esperemos que pase algo imprevisible, porque lo previsible tiene muy mala pinta.

» autor: vazana

#18 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--467143-- — Sun, 17 May 2015 17:52:39 +0000

#11 A la pregunta, ¿cree usted que la economía está mejor, peor o igual que hace un año?, esta es la respuesta en 2015:
blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/files/2015/05/cis2015.jpg

Esta era la respuesta en 2014:
blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/files/2015/05/cis2014.jpg

Deben ser todos del malvado IBEX opresor.

» autor: --467143--

#17 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

TrollingStone — Sun, 17 May 2015 17:50:59 +0000

#3 Tengo la sensación de deja-vu, de vivir en la España de los últimos años de ZP.

Los medios intentando manipular asunto de la construcción, incluso con titulares en la prensa masiva de que está remontando y a poco de decir "me los quitan de las manos". Todo ello con un stock brutal en un país que pierde población y los que quedan pierden ingresos.

El gasto público disparado, al estilo Plan E, los ayuntamientos tienen bolsas temporales para este año de elecciones: <30, >45, personas con poca empleabilidad, bolsas generales, etc., que sirven para poder sustentar lo que no paran de repetir, que se está creando empleo (lo cual es cierto pero no dicen el resto). Todo ello sin planificación para hacer útiles esos trabajos ni retorno alguno de esa inversión, sólo significa deuda post-elecciones.

Me da miedo el 2016, este año lo están vendiendo con un más que discutible "bueno" porque tenemos un festival de elecciones (municipales, generales, andaluzas) y tiran de deuda para retocar cifras como las de empleo aunque sea de forma catastrófica para el futuro, pero el que viene toca pagar esta fiesta. Entrar en crisis sin haber haber salido de la anterior, gensanta.

» autor: TrollingStone

#16 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--258554-- — Sun, 17 May 2015 17:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#15 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--467143-- — Sun, 17 May 2015 17:44:13 +0000

#9 Uy, perdón, olvidaba que en Menéame todo lo que no sea expropiar y nacionalizar cosas es derecha fascista capitalista opresora.

ZP no era de izquierdas no, el hombre que legalizó el matrimonio homosexual, que disparó el presupuesto de gasto social, que aprobó la Ley de Memoria Histórica, que aprobó el Plan E, que evitó los recortes hasta que Bruselas le obligó, etc. no era de izquierdas. De izquierdas sólo sois vosotros, Hugo Chávez, Maduro, Castro y Lenin.

» autor: --467143--

#14 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--341493-- — Sun, 17 May 2015 17:41:47 +0000

#6 pues mira, Emilio Botín sí que está peor que en 2007

» autor: --341493--

#13 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

d4f — Sun, 17 May 2015 17:34:35 +0000

Supongo que un tío que empieza un artículo diciendo esto: La mayoría de los economistas siguen sin entender la naturaleza endógena del dinero, el papel de la deuda privada, y el dominio aplastante del principio de demanda efectiva. Por eso, no anticiparon el colapso de 2008; por eso, no anticiparán el que está en curso. habría predicho la crisis, aunque no encuentro en ningún sitio que lo hiciese...

Y supongo que está otra predicción que hizo ([PDF] www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/Informe63.pdf) en la que dijo que habría una segunda fase de la gran recesión y que comenzaría en 2014 estará llegando con retraso, porque de momento no se cumple...

» autor: d4f

#12 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

filosofo — Sun, 17 May 2015 17:05:57 +0000

Pues sí, estamos peor. Yo follo menos

» autor: filosofo

#11 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

xyzzy — Sun, 17 May 2015 17:05:21 +0000

#4 Recuperación??? Lo tuyo es de traca, chaval. Será en el IBEX35 porque en mi familia recuperación mis cojones 33.

» autor: xyzzy

#10 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

PythonMan8 — Sun, 17 May 2015 15:09:15 +0000

Buff, todo lo que cuenta es demasiado cierto, demasiado realista, demasiado tenebroso. Díganle ahora a EEUU que el dolar debe dejar de ser la moneda de referencia y pongan de acuerdo al mundo entero para una moneda común (todos sabemos cuan fácil ha sido la transición al Euro).

Díganle ahora al pijo de Harvard o un broker de la City, que se creían dioses del universo con su título y su curro ultrabien pagado, que, en realidad, es un don nadie y que ganaba mucho dinero por el valor artificial del dolar y el ejército que lo protege matando y destruyendo lo que haga y a quien haga falta. Todos sabemos lo demócratas que fueron los americanos cuando Huseín puso en entre dicho al dolar como moneda de referencia en la venta de petroleo.

Muy sencilla la teoría, muy difícil la práctica.

Hay que asumir que el mundo es injusto, siempre lo fue y siempre lo será y sólo así conseguiremos, curiosamente, que sea un poco menos injusto.

A lo largo de los últimos 5000 años, ninguna potencia ha renunciado a sus privilegios sin una guerra de por medio. Y el ser humano no ha cambiado. La única novedad es la bomba atómica, que nos hace ser un poco más prudentes, pero nada más.

» autor: PythonMan8

#9 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

largo — Sun, 17 May 2015 14:31:11 +0000

#4 Si por izquierda entiendes a Zapatero, vas listo.

» autor: largo

#8 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Grecott — Sun, 17 May 2015 14:18:43 +0000

#4 En su día los nobles franceses negaron la revolución francesa, casi hasta el día antes de que las plazas se llenaran de guillotinas. La pobreza y la corrupción no les dejó salida a los desesperados franceses.

Tienes razón las burbujas ideológicas son perjudiciales. El lujo y el poder sin escrúpulos también nublan la mente.

» autor: Grecott

#7 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

Grecott — Sun, 17 May 2015 14:11:03 +0000

No, están peor las clases medias y bajas, los ricos están de fiesta, estafando a hacienda, robando las arcas públicas, explotando estudiantes de 16 años, desviando dinero a sus empresas y llevándose el dinero a Suiza.

» autor: Grecott

#6 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--396026-- — Sun, 17 May 2015 13:47:22 +0000

¿Crisis? ¿Qué crisis? Si este país está mejor que nunca </Botín>

» autor: --396026--

#5 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 17 May 2015 13:23:55 +0000

Errónea: estamos saliendo de la crisis, estamos mejor que nunca. Lo han dicho los políticos y todos sabemos que los políticos nunca mientes.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--467143-- — Sun, 17 May 2015 13:22:49 +0000

En su día, la izquierda negaba la crisis. Ahora, la izquierda niega la recuperación.

Vosotros a lo vuestro, encerrados en una burbuja ideológica.

» autor: --467143--

#3 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

sangetsu — Sun, 17 May 2015 12:40:44 +0000

<<Respecto a España, la situación es parecida a 2007. El gobierno actual ha emprendido una huida hacia adelante sin importarle las consecuencias, que arree el siguiente. En vez de aprovechar el descenso del precio del petróleo, la depreciación del euro y unos costes financieros más bajos para corregir desequilibrios e iniciar un cambio de modelo productivo, han actuado y actúan por meros cálculos electorales.

Intentan reactivar la burbuja inmobiliaria, en colaboración con el sistema bancario, que tiene que recuperar márgenes. Implementan una política de gasto público pro-cíclica y cruel. A lo largo de 2012 y 2013 el ejecutivo del PP hundió el gasto social, tan necesario para aliviar la situación de familias, mientras destinaba ingentes cantidades de dinero de los contribuyentes a financiar a terceros quebrados: el sector bancario patrio. Por el contrario, a lo largo del año en curso no han dudado en dopar el gasto de las distintas administraciones públicas, consumo público, para reactivar en el corto plazo el ciclo económico hispano y así decir que se crece al 3%. Como consecuencia, los desequilibrios alcanzan niveles históricos –máximos de deuda pública y deuda externa neta–.

Debería haberse iniciado en nuestro país una fase de incremento y modernización de nuestro aparato productivo. En este sentido, sería fundamental introducir la política industrial con la implementación de un programa nacional de inversión pública en sectores futuros estratégicos y de impulso a la innovación que ejerza un efecto “crowding in” o de arrastre a la inversión privada. Pero en vez de eso, se optó por empobrecer a las rentas del trabajo en aras de una falsa competitividad, e incrementar la deuda pública financiando a terceros insolventes y activando consumo público en período preelectoral.

La realidad es que cuando se incremente la aversión al riesgo y se reactive la desaceleración global, nuestro querido país se hundirá irremediablemente. Se activará una crisis de deuda soberana, continuará la recesión de balances privados, se avivará una crisis de balanza de pagos, y todo terminará en una profunda crisis social. >>

» autor: sangetsu

#2 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

miratu — Sun, 17 May 2015 12:29:15 +0000

Ejem... ¿te lo dije?
statics.vayagif.com/gifs/2012/09/GIF_131948_ves_te_lo_dije.webm

» autor: miratu

#1 Estamos peor que en 2007, antes del colapso

--236314-- — Sun, 17 May 2015 12:20:32 +0000

Un ejemplo, España en el 2007 tenia medio billón de euros de deuda, ahora 1,5 billones y aumentando a toda velocidad.
Tres veces mas de deuda y 5 millones de trabajafore menos.

» autor: --236314--