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#27 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--258554-- — Sat, 16 May 2015 11:07:22 +0000

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» autor: --258554--

#26 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

BodyOfCrime — Sat, 16 May 2015 10:19:01 +0000

#21 Tu haces una distincion clara entre dictadores y gente elegida legitimamente, no veo diferencia entre tu falacia y la suya

» autor: BodyOfCrime

#25 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

tul — Sat, 16 May 2015 10:16:57 +0000

#11 ni falta que hace leerse ese monton de mierda que enlazas

» autor: tul

#24 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

BodyOfCrime — Sat, 16 May 2015 10:16:54 +0000

EDIT: Tochopost inside

#23 Es que yo no he cometido la falacia. Vamos a repasar lo ocurrido

Punto 1

Tu dices:#9 Estás mezclando dictadores con mandatarios que han ganado legítimamente las elecciones.

y por tanto haces una distincion entre dictadores y gente que ha ganado legitimamente las elecciones

Punto 2

Yo respondo: #15 Lo digo yo antes que el resto: Hitler tambien gano las elecciones en Alemania

Hitler gano las elecciones legitimamente y aun asi es un dictador, ergo, el punto 1 no se sostiene porque ya hay algun caso de dictadores que han ganado las elecciones. Para mas informacion revisad el falsacionismo de Popper y los cisnes negros.

Punto 3

Replicas en #16 Lo que dices siendo cierto, es una falacia. Según tu teoría eso podría calificar de dictador a cualquiera, haya ganado las elecciones o no.

Dices que yo digo que se puede tachar de dictador a cualquiera que gane unas elecciones, pero el mensaje solo dice que Hitler las gano, entonces o niegas que Hitler fuese un dictador o niegas que que yo dijese que cualquiera que ganase unas elecciones se pueda tildar de dictador.

Punto 4

Respondo en #18 Es que ganar unas elecciones no impide que no se genere una dictadura. La falacia es decir que como ganaron las eleciones ya no pueden ser dictadores y ojo no digo que todos los que han dicho antes lo sean.

Intento que veas que tu comentario anterior es una falacia por lo dicho anteriormente y ademas añado que considero a todos los anteriormente citados dictadores para evitar hombres de paja. Mas informacion revisad la falacia del hombre de paja.

Punto 5

Dices en #19 Pues eso es lo que has dado a entender.

Mensaje claro, no hay nada que decir al respecto

Punto 6

Replico en #22 #19 Hombre, es que tu has dado a entender en #9 que ganar las elecciones ya no eximia de ser un dictador y te he puesto un caso que decia demostraba lo contrario (ademas de para sacar cierta regla de internet que habla sobre los nazis y el ciberespacio ), luego has dicho que es una falacia y yo he replicado que no porque una cosa puede derivar en otra, ahora bien, si te he hecho entender otra cosa es culpa mia al 100% puesto que no he sabido adecuarme al contexto (de las pocas cosas que me quedaron claras de lengua de la ESO )

Nota: Acabo de darme cuenta que el no de "ya no eximia de ser un dictador" sobra (avise de mi falta de cafe )

Explico lo que estoy explicando ahora, pero de forma breve, ademas de hacerme la picha un lio con las citas y su puta madre

Punto7

En #23 dices Que una cosa pueda derivar en otra no quiere decir que necesariamente derive en otra.

Aqui primero dices lo que yo habia dicho antes y otros como #14 al que respondes con una reductio ad absurdum, que ganar unas elecciones no te convierte en un dictador. Pienso que hemos llegado a un punto de entendimiento hasta que luego dices tonterias como Justificar la aparición en esa lista de personas con que se puede ser un dictador llegando a través de unas elecciones sin aportar ninguna evidencia de lo que les convertirían en uno si es una falacia. Me lo dices a mi? Al que te ha dicho en el punto 4 que no pienso que todos sean dictadores? Al que te ha dicho que el punto 1 es una falacia porque quieres hacer una clara distincion entre dictadores y personas que ganaron legitimamente unas elecciones?. Aun hay mas luego dices:

"Como Hitler llego al poder ganando unas elecciones, los que ganan elecciones se pueden convertir en dictadores". A partir de ahí ya tengo barra libre para meter en esa lista a quien me de la gana sin especificar los motivos por los que deberían a no estar en ella.

O no entiendes lo que es una falacia o eres muy poco habil con ellas, no hay barra libre simplemente no puedes hacer una clara distincion entre las personas que ganan legitimamente unas elecciones y los dictadores, asi que deja las falacias que te quedan grandes. Continuamos!

Por otra parte, aunque ganar elecciones no evite que alguien se convierta en dictador, si que es cierto que normalmente los dictadores tienden a prescindir de las mismas una vez han llegado al poder. La relación entre falta de elecciones libres y dictadura es real en cada momento. Una persona puede pasar de no ser formalmente un dictador a serlo mediante sus actos. Eso te permite ganar unas elecciones como no dictador y convertirte en dictador a posteriori, aunque haya sido un hijoputa toda la vida.

Ergo aunque ganes unas elecciones libres y de forma legitima puedes convertirte en un dictador, entonces a que viene tantas ganas de enredar si lo tienes tan claro?

» autor: BodyOfCrime

#23 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

perrico — Sat, 16 May 2015 09:47:08 +0000

#22 Que una cosa pueda derivar en otra no quiere decir que necesariamente derive en otra. De ahí la falacia. Justificar la aparición en esa lista de personas con que se puede ser un dictador llegando a través de unas elecciones sin aportar ninguna evidencia de lo que les convertirían en uno si es una falacia.

"Como Hitler llego al poder ganando unas elecciones, los que ganan elecciones se pueden convertir en dictadores". A partir de ahí ya tengo barra libre para meter en esa lista a quien me de la gana sin especificar los motivos por los que deberían a no estar en ella.

Por otra parte, aunque ganar elecciones no evite que alguien se convierta en dictador, si que es cierto que normalmente los dictadores tienden a prescindir de las mismas una vez han llegado al poder. La relación entre falta de elecciones libres y dictadura es real en cada momento. Una persona puede pasar de no ser formalmente un dictador a serlo mediante sus actos. Eso te permite ganar unas elecciones como no dictador y convertirte en dictador a posteriori, aunque haya sido un hijoputa toda la vida.

» autor: perrico

#22 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

BodyOfCrime — Sat, 16 May 2015 09:37:52 +0000

#19 Hombre, es que tu has dado a entender en #9 que ganar las elecciones ya no eximia de ser un dictador y te he puesto un caso que decia demostraba lo contrario (ademas de para sacar cierta regla de internet que habla sobre los nazis y el ciberespacio ), luego has dicho que es una falacia y yo he replicado que no porque una cosa puede derivar en otra, ahora bien, si te he hecho entender otra cosa es culpa mia al 100% puesto que no he sabido adecuarme al contexto (de las pocas cosas que me quedaron claras de lengua de la ESO )

EDIT: Me acabo de dar cuenta que la he liado al citar y habia metido a #9 en medio de todo. Mis disculpas

EDIT2: O voy a por cafe o me meto un tiro, la he vuelto a liar con las citas, pero lo dejo para risas y escarnios del resto de meneantes

» autor: BodyOfCrime

#21 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

perrico — Sat, 16 May 2015 09:37:26 +0000

#20 Ya los he revisado. El comentario viene de la afirmación en #4.

Cuando haces un paralelismo y mentes en una lista un grupo claro de dictadores fascistas en los que hubo desapariciones forzosas con un golpe de estado contra gobiernos elegidos democraticamente y en el otro lado de la lista un conjunto de mandatarios a los que lo único que une es ser de izquierdas sin analizar como han llegado al poder, ni si mantienen o no el apoyo popular, si respetan las leyes establecidas o cualquiera de los rasgos que puedan definir una dictadura no es ni siquiera un argumento. Te puede gustar o no Evo Morales, por ejemplo, pero compararlo con Franco o Pinochet es como para hacérselo mirar.

» autor: perrico

#20 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--311374-- — Sat, 16 May 2015 09:29:22 +0000

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#19 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

perrico — Sat, 16 May 2015 09:28:08 +0000

#18 Pues eso es lo que has dado a entender.

» autor: perrico

#18 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

BodyOfCrime — Sat, 16 May 2015 09:25:53 +0000

#16 Es que ganar unas elecciones no impide que no se genere una dictadura. La falacia es decir que como ganaron las eleciones ya no pueden ser dictadores y ojo no digo que todos los que han dicho antes lo sean.

» autor: BodyOfCrime

#17 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

Kantinero — Sat, 16 May 2015 09:25:37 +0000

Solo algunos de los que lo vivimos nos damos cuenta de que el neolineralismo solo acarreá ladrones, miseria y conflictos...

DE hecho es la chispa que acabará en unas cuantas generaciones con el planeta y por consiguiente con la especie humana...

» autor: Kantinero

#16 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

perrico — Sat, 16 May 2015 09:19:02 +0000

#15 Lo que dices siendo cierto, es una falacia. Según tu teoría eso podría calificar de dictador a cualquiera, haya ganado las elecciones o no.

#14 Entonces vamos a jugar al mismo juego. Aznar fue un dictador.

» autor: perrico

#15 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

BodyOfCrime — Sat, 16 May 2015 09:13:09 +0000

#9 Lo digo yo antes que el resto: Hitler tambien gano las elecciones en Alemania

» autor: BodyOfCrime

#14 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--311374-- — Sat, 16 May 2015 09:12:57 +0000

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» autor: --311374--

#13 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--449749-- — Sat, 16 May 2015 09:07:17 +0000

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#12 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

bonobo — Sat, 16 May 2015 09:05:54 +0000

#10 Cuando la economía va mal Golpe de Estado justificado...Capriles y compañía con una varita mágica a resolver esos problemas

» autor: bonobo

#11 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

neyla — Sat, 16 May 2015 08:57:30 +0000

#8 Tú no te has leído el artículo:

Usted dice que no termina de entender por qué adhirió al comunismo, y que hoy defiende la economía de mercado y la democracia liberal. ¿Pero las razones que impulsan a abrazar estas ideas no están en el mismo sistema capitalista?

Que uno critique al populismo, que hoy es el principal enemigo de la libertad en América Latina, no significa que se idealice el funcionamiento de nuestras repúblicas y de la economía de mercado, fundamentalmente en el aspecto de la colusión de intereses, ya sea entre empresarios que se ponen de acuerdo para abusar del mercado como entre empresarios que llegan a acuerdos con los gobiernos populistas para asegurarse segmentos de mercado. Desde el punto de vista liberal lo que se quiere es la igualdad de condiciones para la competencia real. Otro tema que los liberales deben abordar es la pobreza, la forma de superarla, la urgencia de ciertas situaciones que en el corto plazo no necesariamente pueden resolver los mecanismos de mercado, la forma en que tú puedes dosificar la presencia y el papel del Estado en estas medidas, y esto tiene que ver con una mayor sensibilidad social que no es patrimonio de la izquierda. Si lo fuera, los países comunistas habrían resuelto estas cosas y en Europa occidental y EEUU no habría riqueza ni prosperidad.

» autor: neyla

#10 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--449749-- — Sat, 16 May 2015 08:57:08 +0000

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#9 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

perrico — Sat, 16 May 2015 08:55:12 +0000

#4 Estás mezclando dictadores con mandatarios que han ganado legítimamente las elecciones.

» autor: perrico

#8 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--123785-- — Sat, 16 May 2015 08:55:05 +0000

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#7 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--449749-- — Sat, 16 May 2015 08:53:56 +0000

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#6 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

bonobo — Sat, 16 May 2015 08:52:39 +0000

#4 Allende fue socialista y un dictador claro ...Escritores chilenos Pablo Neruda ¿Roberto Ampuero??

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#5 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--130410-- — Sat, 16 May 2015 08:50:17 +0000

Defínase socialismo para empezar.

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#4 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--343064-- — Sat, 16 May 2015 08:49:57 +0000

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#3 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

bonobo — Sat, 16 May 2015 08:45:59 +0000

¿¿Para que se vá hasta Berlín no tene memoria este escritor chileno no se acuerda de Allende o Pinochet para comparar a ver cuál fué mejor??

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#2 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

--258554-- — Sat, 16 May 2015 08:45:53 +0000

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#1 "Sólo quienes no lo han vivido son fervientes admiradores del socialismo"

mchock1 — Sat, 16 May 2015 08:43:34 +0000

Mientras este señor permite que en su país la gente pase miserias. Y aquí si puedo comentar porque tengo amigos chilenos. No se como sería el socialismo y comunismo BAJO UNA DICTADURA. Se como es el liberalismo bajo una "democracia" (véase mil ejemplos) y como no es justo, igualitario y se despreocupa de los desfavorecidos no lo quiero.

» autor: mchock1