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#141 España va al colapso, no a la recuperación

elhombrepancho — Fri, 15 May 2015 16:51:09 +0000

#77 alfabetización... como esta? www.youtube.com/watch?v=WiXsD8jctao

» autor: elhombrepancho

#140 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 14:03:13 +0000

#139 Bulto con ojos, te toca.

» autor: --91567--

#139 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 12:58:44 +0000

#138 He copiado tus ultimos comentarios. Y no he seguido porque es mas de lo mismo.

Hablando conmigo no has escrito NI UN SOLO comentario que argumentara algo. Lamento que no sepas ni lo que escribes ni a quien se lo escribes. En tu linea ameboide.

» autor: StuartMcNight

#138 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 12:36:05 +0000

#137 Has puesto los insultos, pero no los argumentos, de nuevo tergiversando, ahora yo te llamo batracio, te toca.

» autor: --91567--

#137 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 11:57:18 +0000

#136 Si si. Comentarios llenos de argumentos como:

Tú eres tonto o me tomas el pelo, sin acritud.

O

Reconoces que es la realidad, me has quitado un peso de encima, por un momento pensé que me tomabas el pelo.

o

Es tu cultura y tus genes, otra cosa es que alguien te haya inculcado que debes odiarte a ti mismo y a lo que representas, estos no son buenas personas y te manipulan.

o

Porque tú, como buen español, generalizas. Gobernaba Franco -> todo era malo, Gobernaba Hitler -> todo era malo

Argumentadisimos.

» autor: StuartMcNight

#136 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 11:54:42 +0000

#135 Bueno, la diferencia es que yo aparte de insultarte llamándote tonto incluyo argumentos en mis comentarios, te podría llamar, no sé, gilipollas y echamos aquí el día insultándonos mutuamente.

» autor: --91567--

#135 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 10:40:40 +0000

#134 Di la verdad. Dejaste el colegio en primaria. Porque si no no me explico que no seas capaz de leer ni uno solo de los comentarios bien. Ameba cortocircuitada. Te has dado cuenta de la cagada y no sabes como hacer para no tener que reconocer tu analfabetismo.

Que mono.

» autor: StuartMcNight

#134 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 10:39:06 +0000

#133 Reconoces que es la realidad, me has quitado un peso de encima, por un momento pensé que me tomabas el pelo.

» autor: --91567--

#133 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 10:36:33 +0000

#132 Muy bien amebita. Asi me gusta. Que la realidad no estropee la cantidad de soplapolleces que me has soltado por no saber distinguir un nombre de otro.

» autor: StuartMcNight

#132 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 10:34:43 +0000

#131 Tú eres tonto o me tomas el pelo, sin acritud.

» autor: --91567--

#131 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 10:27:53 +0000

#130 Copia una respuesta escrita por ti y dirigida a mi:

Esa es la estupidez, pensar que todos los alemanes eran malos porque Hitler estaba en el poder, los italianos malos porque estaba Mussolinni y los rusos todos buenos aunque tenían a Stalin

Asi que si. Me has llamado pro-ruso.

» autor: StuartMcNight

#130 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 08:08:44 +0000

#129 Qué curioso, primero acusas a los demás de inventar cosas y luego de que yo he dicho que eres pro-ruso y blablablá. Lo único que he hecho es leer los comentarios que, a lo mejor, ha escrito otra persona por ti, y es verdad que no lo has dicho tú, en fin.

» autor: --91567--

#129 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 07:55:04 +0000

#128 Cuando necesitas inventarte lo que otros han dicho para que no se te cortocircuite el cerebro el problema lo tienes tu.

Debo reconocer que lo mas gracioso de todo es que me consideres pro-ruso y pro-Stalin por decir que el GOBIERNO franquista no eran honrados. Perfecto ejemplo del discurso ameba que comentaba.

» autor: StuartMcNight

#128 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Fri, 15 May 2015 07:44:42 +0000

#127 Es tu cultura y tus genes, otra cosa es que alguien te haya inculcado que debes odiarte a ti mismo y a lo que representas, estos no son buenas personas y te manipulan.

» autor: --91567--

#127 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Fri, 15 May 2015 07:35:05 +0000

#126 Y UNA POLLA, de buen español.

Si no sabes leer no es mi problema. Yo he dicho lo que he dicho, no lo que tu quieres que diga para que te cuadre con tu discurso de ameba mononeuronal.

» autor: StuartMcNight

#126 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Thu, 14 May 2015 20:24:43 +0000

#125 Porque tú, como buen español, generalizas. Gobernaba Franco -> todo era malo, Gobernaba Hitler -> todo era malo

» autor: --91567--

#125 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Thu, 14 May 2015 19:07:01 +0000

#90 ¿Quién ha dicho algo similar a lo que tu dices? De hecho.... ¿Quién cojones ha hablado de los ciudadanos en ningún momento?

» autor: StuartMcNight

#124 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Thu, 14 May 2015 03:09:02 +0000

#123 No sé, tío, si lo único que haces es responder con ataques e insultos a lo mejor es que no tienes razón pero no quieres aceptarlo, mira a la realidad de frente, hombre.

» autor: --91567--

#123 España va al colapso, no a la recuperación

--473832-- — Thu, 14 May 2015 01:21:53 +0000

#122 Si si, con tus opiniones retrógradas y tus justificaciones baratas lo estás demostrando, lo "ético" y "moral" que eres... si nos remontamos a la ética y la moral del franquismo.

PD: dices La gente de mi tiempo ya era como tú, puedes leerte en tu propio comentario

Y luego dices: Eran más amables, más juiciosos, más justos, más éticos y más morales

Gracias por el halago hombre

» autor: --473832--

#122 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 23:40:12 +0000

#120 La gente de mi tiempo ya era como tú, puedes leerte en tu propio comentario.

Eran más amables, más juiciosos, más justos, más éticos y más morales, justo lo contrario de lo que se promueve hoy día. Y gente como tú, tristemente mayoría, lo justifica. Por eso el país está como está.

» autor: --91567--

#121 España va al colapso, no a la recuperación

--473832-- — Wed, 13 May 2015 21:32:28 +0000

#119 Lo que le pasa al caballero es que se ha dado cuenta de que ser viejo ya no sirve de excusa para comportarse como un capullo y encima exigir respeto. Que la gente ya no siente la obligación moral de aguantar a un viejo capullo solo porque sea viejo, y que la gente que es desagradable con los demás termina pasando sus últimos días sola y abandonada en una gris residencia.

El problema generacional de siempre: los viejos teniendo envidia de los jóvenes y creyéndose que todo era mejor cuando ellos eran jóvenes.

» autor: --473832--

#120 España va al colapso, no a la recuperación

--473832-- — Wed, 13 May 2015 21:20:55 +0000

#103 Ya estás con el rollo caduco otra vez de "todo antes era mejor". No, no eran más amables. Eran más prejuiciosos y más intolerantes, más supersticiosos y más ignorantes.

#105 Vaya comentario repugnante. Total, como no eres de "la mayoría", te jodes, ¿no?

Menos mal que la gente de tu tiempo era más amable y honrada, ¿verdad? Esa era la ética de la época: si eras una "persona de bien" (es decir, católica, heterosexual, y "del partido" o al menos no cuestionabas al Caudillo) todo de puta madre. Si te salías de eso, eras escoria. Y no hay más; esa es la sociedad que tú dices que era más amable y honrada.

» autor: --473832--

#119 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:56:12 +0000

#118 Me parece que el que vive en un mundo imaginario eres tú, un mundo hostil en el que la gente no es educada contigo, y se porta mal contigo. Debes vivir una vida muy amargada y es por eso tu percepción del mundo actual. Tus experiencias son un claro reflejo de cómo te comportas tú con los demás.

Mi percepción es muy distinta a la tuya, por suerte pienso que vivo en una sociedad tolerante con el prójimo y que en general respeta los gustos y orientaciones de cada uno. No quiero ni pensar el infierno que hubiera sido para mí esa maravillosa época de la que tienes nostalgia. Por suerte, los que piensan como tú cada vez sois menos.

Buenas noches.

» autor: Rubns

#118 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:51:13 +0000

#117 Vale, si con insultar te vas a sentir mejor dale, aquí es gratis, que nadie te quite tu mundo imaginario.

» autor: --91567--

#117 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:46:13 +0000

#116 Lo dejo en que no tienes remedio, es bastante triste que una persona joven que supongo que serás piense así. O quizá eres un viejo amargado, porque con ese pensamiento... Das pena.

Se lo podemos preguntar también a mayores que hayan sido homosexuales, ah no, que se tuvieron que casar con una mujer y vivir una vida de mierda por la discriminación de la época. No me vale la educación con unos cuantos. La educación sin tolerancia no es educación, es miedo.

» autor: Rubns

#116 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:44:46 +0000

#115 "la gente no solo era más honrada, era más sociable, miraba más por el prójimo, era más educada".

Pregunta a los mayores que tengas cerca, que te cuenten ellos de primera mano, si tienes huevos de mirar a la realidad de frente (que seguro que ya la conoces) y luego vienes aquí y me cuentas qué te han dicho.

» autor: --91567--

#115 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:42:12 +0000

#113 Afirmas esto "la gente no solo era más honrada, era más sociable, miraba más por el prójimo, era más educada".

Y yo te digo, ¿también lo eran con la mujer que se atrevía a hacer algo sin el permiso del marido o según qué cosas? ¿Lo hubieran sido conmigo viviendo con mi pareja homosexual? ¿Mirarían por mí en esa época? Me dices que claro, ese es mi "problema" particular, el ser homosexual, y que era una minoría. Mejor no contesto esta gilipollez, pero te digo, ¿también la mujer era minoría? Te recuerdo que estaba claramente discriminada.

Eso no es honradez, ni educación, ni es nada, es una puta mierda de vida para el/la que lo sufría. ¿De qué sirve ser educado con un vecino que cumple los cánones establecidos? Se supone que la educación debe aplicarse a todas y cada una de las personas.

» autor: Rubns

#114 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 20:38:14 +0000

#108 Ah, bueeeno... Por lo menos reconoces la naturaleza del asunto. Efectivamente, las dictaduras son corruptas, impunes y opacas por naturaleza, por lo que la corrupción es habitual sobre todo en el círculo de poder. En democracia, por mucho que nos parezca lo contrario, lo natural no es la corrupción sino la legalidad y cierta noción de justicia. Sólo por eso ya es evidente la diferencia. Pero es que además se han estudiado los casos, y existía información al respecto (que no se publicara en su momento no significa que no se documentara).

» autor: rutas

#113 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:36:51 +0000

#112 Tú a tu rollo, te dicen una cosa y responde como si te hubieran dicho otra.

» autor: --91567--

#112 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:35:21 +0000

#111 No hace falta retorcer nada, los hechos hablan por sí solos. La honradez, la ética y la educación de la época sólo se aplicaban si seguías los patrones marcados por la sociedad de la época, para quien se salía de esos patrones no había educación que valiera. Digas lo que digas ahora se vive infinitamente mejor, la gente es infinitamente más tolerante con el prójimo y por suerte, podemos hablar y opinar de lo que queramos. Es bastante triste pensar como tú, debes vivir bastante amargado, qué penita das.

» autor: Rubns

#111 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:32:51 +0000

#109 Acabas de decir tú que es un problema en el franquismo, no yo, ahora te vas a dedicar a retorcer mis palabras y rebatir cosas que no he escrito para sentirte mejor? lo siento.

» autor: --91567--

#110 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:31:55 +0000

#107 Eso es una guerra, en las guerras se mata a la gente, te hablo de la sociedad, de la mentalidad de la gente,, no te hagas el tonto.

» autor: --91567--

#109 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:31:48 +0000

#106 Ah ya claro, mi "problema", ahora ser homosexual es un problema. Supongo que también ser mujer es un problema particular de la mujer, por eso tenía que pedir permiso al marido para según qué cosas. Pero no pasa nada, todo el mundo era amable y tenía un sentido muy alto de la ética y la honradez. No sé ni cómo pierdo el tiempo contestándote.

» autor: Rubns

#108 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 20:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#107 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 20:29:45 +0000

#103 Tú no estás bien de la cabeza ¿no? ¿Amables con el prójimo fusilándote por pensar diferente? Joder con la amabilidad de la época. Lo que vivían es con miedo.

» autor: Rubns

#106 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:28:51 +0000

#96 Ese es tu problema particular, no es generalizable a la mayoría no homosexual.

» autor: --91567--

#105 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:28:11 +0000

#96 Ese es tu problema particular, no es generalizable a la mayoría no homosexual.

» autor: --91567--

#104 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 20:27:50 +0000

#101 No, no supongo. Los que suponéis sois los que opináis sin tener toda la información. Yo no prefiero pensar nada en concreto. Me gusta informarme y punto; algo que tal vez tú no has hecho, como mi padre. Pero amijo, a mi padre que no tiene interné le echo una mano cuando lo necesita. Tú no lo necesitas. Puedes buscar la información solito. Porque haberla, hayla. Libros, ensayos, artículos, hasta algún documental por si te da pereza leer...

Venga, que te doy una pista... Google: "franquismo corrupción" (así empecé yo cuando me interesé por el tema).

» autor: rutas

#103 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 20:27:31 +0000

#97 Por qué cambias de tema? porque no tienes razón.

Pregunta a tus mayores si hace décadas, en sus tiempos, la gente tenía más concepto de moral y ética, eran más amables con el prójimo, etc. No lo vas a hacer porque sabes que te van a decir que SÍ.

» autor: --91567--

#102 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 20:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#101 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 20:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#100 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 20:18:36 +0000

#85 Y ahora que lo pienso... Hace no mucho tuve una discusión con mi padre (que no es facha pero ya tiene edad de abuelo). Me decía lo mismo que viene a comentar el artículo: que la dictadura era muy mala pero tenía algunas pocas cosas buenas, una de ellas que había menos corrupción, que había cierto sentido del orden y tal y cual... Tuve que enseñarle estudios recientes que él jamás había visto, en los que se cuentan las mil y una corruptelas de aquella época. Y estaba claro, que él nunca había oído hablar de esos temas porque en su época sencillamente no se podía hablar de cualquier cosa en público, ni se podía leer cualquier cosa, ni se podía publicar cualquier cosa, por muy cierta que fuera. Y ya recién entrada la democracia, casi nadie tenía interés en remover el pasado. Tuvieron que pasar bastantes años hasta que se empezó a investigar, no sólo los enterrados en las cunetas o los niños robados, también la corrupción del poder. Y salió de todo, como es lógico. Y muchos, entre ellos mi padre, preferirán irse a la tumba sin tener un punto de vista más actualizado del franquismo. Pero la vida sigue, y los que nacieron en democracia ya no sienten ninguna presión para olvidar la época anterior. Y la mierda sale a flote, como también es lógico.

Pero vamos... que el franquismo estaba plagado de ineptos y corruptos, meapilas, ladrones e incluso asesinos, eso hoy en día es inútil negarlo. Y no hace falta ver La escopeta nacional, aunque nunca está de más.

» autor: rutas

#99 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 19:56:12 +0000

#85 No sé cuántos años tiene o tenía tu padre cuando hablaba de estas cosas. Yo cuando me refiero a lo que contaban mis abuelos, me refiero a hace bastantes años, más de 20, cuando vivían y todavía tenían memoria. Y no pretendo discutir sobre la gestión ni los milagros de Franco. Por supuesto que no todo era malo, como ahora no todo es bueno ni mejor. Pero es que no estoy hablando de eso. Me estoy centrando en el tema de la corrupción, y en la afirmación que hace el artículo cuando dice que en aquella época el gobierno estaba formado por gente competente y honrada (en comparación con los corruptos de ahora). Y eso es falso. En aquella época no se investigaba ni se denunciaba tanto como ahora, pero los gobernantes, los caciques, la iglesia, etc., eran tan corruptos o más que los actuales. Y que no había libertad de información, es de cajón. Y que los jueces no se atrevían a tocar a los poderosos, también es de cajón. Lo es hoy en día, mucho más entonces. Por eso, la afirmación de que antes los que mandaban eran competentes y honrados, es una falsedad tremenda de alguien que no conoce la historia reciente o de alguien que la conoce pero antepone sus gustos políticos a la más mínima objetividad.

» autor: rutas

#98 España va al colapso, no a la recuperación

bruster — Wed, 13 May 2015 19:41:37 +0000

#17 OK. Me remito solo al comentario tuyo en #15

» autor: bruster

#97 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 19:19:17 +0000

#91 Ah, y con respecto a lo de preguntar a los mayores, tengo historias de absoluta pesadilla. Mi abuela, nacida en el año 32, pasó hambre, tuvo que huir a Murcia desde su pueblo en Cáceres por la guerra, perdió a su madre y a su padre, fusilados, se crió huérfana.

O si quieres te cuento la historia de mi abuelo, al que la Guardia Civil le hizo la vida imposible al enterarse de que era familia de rojos, o cuando le habría la puerta del coche al señor ingeniero que iba a revisar las obras públicas en las que trabajaba, o cuando el señor ingeniero le dio un tortazo a un compañero suyo por no contestarle apropiadamente, esto en plenos años 50-60 ya.

Te puedo seguir hablando de ética y educación de la época, pero no tengo ganas de perder el tiempo con un amargado nostálgico como tú. Sociabilidad y educación dice el tío. ¿La gente habría sido sociable y educada conmigo siendo homosexual en los 30-40-50? Por suerte esa época sólo queda en tu imaginación. Debe ser bastante triste vivir una vida añorando tiempos pasados, te compadezco.

» autor: Rubns

#96 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 19:02:31 +0000

#91 Soy homosexual, vivo con mi pareja y próximamente me voy a casar. Comprenderás obviamente que alguien como yo critique absolutamente todo lo de la época franquista automáticamente, entre otras cosas porque o bien estaría en la cárcel, o bien me sería imposible vivir con mi pareja. No creo que conmigo la gente se portara entonces como se portan ahora. A mí el concepto de honradez, educación y ética en esa época, me causa, risa, como poco. Esa época sería el paraíso de la honradez y la educación para los que piensan como tú ¿verdad? A los demás que nos jodan.

» autor: Rubns

#95 España va al colapso, no a la recuperación

Marcelo987 — Wed, 13 May 2015 17:12:04 +0000

#93 Vamos a analizar tu "argumento": Dices ser objetiva y luego me vienes con "Para mi un genocida es ...". Y aqui se desmorona todo tu razonamiento. Un genocida HACE ESTO:
buscon.rae.es/drae/srv/search?val=genocidio

Franco mato sistematicamente a cualquier brote de resistencia politica. Eso es un genocida. A ninguno de los que estamos leyendo los comentarios nos importa que es para ti o que deja de ser un genocida. Nos importa lo que realmente se entiende por genocida. Definiciones subjetivas de terminos los puedes dejar para discutir en la barra del bar, aunque si te topas conmigo o alguien como yo, te sacara los colores igualmente.

» autor: Marcelo987

#94 España va al colapso, no a la recuperación

--479145-- — Wed, 13 May 2015 16:46:29 +0000

#84 Lo digo de otra forma, si a ti en las fiestas de tu pueblo te atracaron, pillaste gastrointeritis por comida en mal estado y echaste el vino en la noria, no va a influir en nada para decir que la fiesta en general estuvo de puta madre, incluso aunque esto le hubiera pasado a la mayoría de los asistentes no podría decirse así, pues lo que relato es lo normal que puede pasar en unas fiestas de pueblo cualquiera.

» autor: --479145--

#93 España va al colapso, no a la recuperación

--479145-- — Wed, 13 May 2015 16:33:24 +0000

#84 Vamos a analizar tu argumento:

Me dices que las condiciones particulares de un individuo concreto pueden alterar una afirmación universalista que en si misma contiene las mismas premisas que este individo concreto afirma.

Es decir, el que te mataran familiares, (como a mi, Queipo de Llano), no es una excusa para no ser objetivos. Y objetivamente Franco no está ni en el top ten de dictadores asesinos del siglo XX.

Para mi un genocida es Hitler, Mao o Stalin, que mataron por decenas de millones, Franco, Salazar, Pinochet, etc, fueron dictadorzuelos hijos de puta, ocurre lo mismo con el término terrorista, o fascista, la emocionalidad os lleva a calificar así a cualquiera. Israel no puede ser un estado terrorista por ejemplo porque un terrorista es aquel que comete ataques concretos y luego desaparece, nunca un estado.

» autor: --479145--

#92 España va al colapso, no a la recuperación

eltiofilo — Wed, 13 May 2015 16:14:24 +0000

#34 Supongo que empezando por mí el primero votamos noticias que confirman nuestros sesgos y eso incluirá muchas estupideces. En el caso de Centeno aún estoy a la espera de que alguien me pase las declaraciones de Montoro de las que Centeno deduce que hay 2,4 millones empleados públicos puestos a dedo por políticos.

De todos modo habrá que mirarlo por el lado bueno, pudo haber hablado de la autarquía o hay algunos prestigiosos economistas en nuestro país que alaban la tecnocracia del Opus Dei.

» autor: eltiofilo

#91 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 16:02:54 +0000

#63 Pregunta a los mayores que vivieron la época, años 30, 40, 50 ... cuando te cuenten vuelves aquí y nos lo repites a nosotros, haz un esfuerzo en no tergiversar lo que escuches. Nadie ha hablado de franco, sino de la gente en general, pero como era una época franquista hay que criticarlo todo automáticamente?

» autor: --91567--

#90 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 16:01:46 +0000

#66 Esa es la estupidez, pensar que todos los alemanes eran malos porque Hitler estaba en el poder, los italianos malos porque estaba Mussolinni y los rusos todos buenos aunque tenían a Stalin, y hay que atacar a Alemania y a España en cualquier caso sistemáticamente, pero al ciudadano español medio no se le puede pedir mucho más esfuerzo de inteligencia.

» autor: --91567--

#89 España va al colapso, no a la recuperación

--403917-- — Wed, 13 May 2015 15:32:56 +0000

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» autor: --403917--

#88 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 15:26:55 +0000

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» autor: --234048--

#87 España va al colapso, no a la recuperación

--458040-- — Wed, 13 May 2015 15:16:32 +0000

#79 Ghengis Khan mató lo que mató... en los libros está. Perpetuó su régimen como Gadafi, Assad, Pinochet o muchos otros dictadores antes, durante y después.

Dejó el país en unas condiciones mas que aceptables, nos guste ghengis khan o no.

Cuando he dicho lo de calígula en otro meneo me han dicho "are you form the past?"

Lo mismo diré cada vez que se mencione a ghengis khan... total.. ya no está ¿no?

» autor: --458040--

#86 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 15:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#85 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 15:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#84 España va al colapso, no a la recuperación

Marcelo987 — Wed, 13 May 2015 15:09:33 +0000

#33 Te acepto que digas que dentro de lo que podia haber sido (Sanjurjo por ejemplo), toco lo mejor. Franco no iba a ser tan sanguinario. Pero de ahi a decir que ni siquiera era un genocida... teniendo abuelos ajusticiados tras la guerra te digo: eres o bien una desgraciada o una ignorante con teclado.

» autor: Marcelo987

#83 España va al colapso, no a la recuperación

--458040-- — Wed, 13 May 2015 15:09:04 +0000

#50 imagínate que en el califato (EI) deja de existir el paro, los que sobreviven viven bien. Y encima que a base de experimentar con prisioneros cristianos consiguen vacunas que acaban con el sida y la malaria. Pues suponte que esta gilipollez que he escrito lo lee un superviviente o una mujer violada. Y reléete.

No se trata de negar gratuitamente realidades, se trata de no dar pávulo a genocidas. ¿Cuáles son esas cosas tan buenas que franco, hitler, stalin y otros consiguieron? Y luego planteáte con que medios lo hicieron.

Lo del fin y los medios, ya sabes.

» autor: --458040--

#82 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 15:05:31 +0000

#70 Si tu padre vivió de adulto en el franquismo y no sólo los últimos años, entonces es o era un abuelo (o un anciano, como quieras llamarlo). Y mi abuelo era médico de pueblo, pero era urbanita, viajado y más culto que la hostia. Las "historietas" que contaba eran las mismas que podía contar cualquiera de su edad con un poco de interés y formación, incluido tu padre. Y no tenían ni puta idea, porque nadie tenía ni puta idea de lo que pasaba dentro del régimen. Y si puedes, demuéstrame tú que tenían medios para informarse de la corrupción política de entonces. ¿Dónde se informaban de los trapicheos de la familia Franco? ¿Dónde se informaban de las mierdas de la banca? ¿Alguien conocía la corrupción en todo el entramado de construcción de viviendas sociales (tan famosas como enfangadas)? ¿Y la corrupción inmobiliaria de principios de los 60 con el desarrollismo (eso se estudia HOY en la asignatura de urbanismo de la carrera de arquitectura)? ¿Alguien sabía algo de todo eso mientras vivía el dictador? No. Muchos lo intuían, pero nadie lo publicaba.

En cuanto al desarrollo del país, me remito a lo que otros ya han dicho aquí. Cuando tienes un país cerrado con un dictador al frente, y al abrirte nadie te hace el vacío (hipocresías de la vida, España era como Chile pero no como Cuba), es normal que crezcas. Pero otorgar esos méritos al franquismo, sobre todo en los temas de educación, infraestructuras y servicios sociales, no deja de ser disparatado.

» autor: rutas

#81 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 15:05:14 +0000

#76 Los partidos heredaron el sistema franquista sin separación de poderes a través del sistema electoral de votar listas y esto redundó en que roban y malgobiernan infinitamente más que en el auténtico franquismo. Esto es un maldito hecho

Ahm... Los hechos se demuestran. Que ahora nos enteremos de lo que mangan no significa que antes no mangaran. ¿O crees que es casualidad que las grandes fortunas de España fueran grandes amigos del regimen? ¿Crees que es casualidad que el porcentaje de forrados en el Opus Dei sea tan escandalosamente alto?

Aunque si. Estoy de acuerdo. Lo que montaron en el 78 y el sistema no funciona y nunca lo ha hecho.

Y si falsea, ¿qué falsea? ¿del octavo al décimo? ¿Acaso miente en el resto?

Macho... TODAS LAS CIFRAS QUE DA. Eso falsea. No da ni una sola cifra en todo el articulo que sea correcta.

#77 No seas ridiculo. Has lanzado un ordago y te lo han visto. Al menos reconoce que no tenias ni puta idea y has soltado lo del IDH al tuntun.
PD: El indice de niños muertos al nacer tampoco forma parte del IDH. Dejalo, por favor.

» autor: StuartMcNight

#80 España va al colapso, no a la recuperación

Marcelo987 — Wed, 13 May 2015 15:04:13 +0000

#78 Ok no problemo.

» autor: Marcelo987

#79 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 15:02:55 +0000

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» autor: --234048--

#78 España va al colapso, no a la recuperación

mopenso — Wed, 13 May 2015 15:01:16 +0000

#74 Disculpa, no iba por los estudios de opinión que cita el artículo, sino por la indolencia insólita con la que se trata el franquismo. Por supuesto, tienes razón.

» autor: mopenso

#77 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 15:00:09 +0000

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» autor: --234048--

#76 España va al colapso, no a la recuperación

--403917-- — Wed, 13 May 2015 14:59:34 +0000

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» autor: --403917--

#75 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 14:58:45 +0000

#70 Curioso que "canten datos". Y utilices como ejemplo de esos datos que cantan el IDH.

Igual quieres explicarle a #68 como puede un dato que se empezo a publicar a partir de 1990 "cantar" sobre el desarrollo español en los 60-70.

» autor: StuartMcNight

#74 España va al colapso, no a la recuperación

Marcelo987 — Wed, 13 May 2015 14:56:39 +0000

#67 El CIS de abril de este año refleja que el 21,5% opina que la economia va mejor; el 49,9% que va igual; el 27,5% dice que va peor.

Se pueden sacar dos titulares:
71.4% de los espanioles no ve una mejora de la economia (o la ve igual o peor) este anio.
77.4% de los espanioles ve la economia igual o mejor que el anio pasado.

Eso se llama anumerismo o analfabetismo numerico. Ni Sindrome de Estocolmo ni pollas en vinagre. El articulo MIENTE al decir "el 77,4% de los ciudadanos cree que la situación económica es peor que hace un año".

» autor: Marcelo987

#73 España va al colapso, no a la recuperación

Res_cogitans — Wed, 13 May 2015 14:55:58 +0000

#33 No, no estás mirando la historia objetivamente. Primero, porque es imposible, y segundo, porque lo que dices es falso. El hecho hartamente documentado es que Franco sí fue un genocida. Su sublevación militar tenía como uno de sus pilares el exterminio y el terror en el territorio conquistado con el objetivo de generar tal choque que la población no fuera capaz de reaccionar. Coger a gente, a veces incluso aleatoriamente, y matarla, era algo completamente premeditado.

» autor: Res_cogitans

#72 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 14:52:47 +0000

#50 Creo que es muy sencillo de entender.

Decir que Franco hizo alguna cosa bien. -> Cierto
Decir que Franco o el gobierno franquista era "competente y honrado". -> Una falsedad de tal tamaño que no cabe en el valle de los caidos.
Decir que Franco nos trajo la "sanidad, pensiones, infrastructuras y educacion" como se ha afirmado en los comentarios -> No hay ni por donde cogerlo.

» autor: StuartMcNight

#71 España va al colapso, no a la recuperación

--458040-- — Wed, 13 May 2015 14:52:36 +0000

#49 #33 resumo vuestra opinión: a ver, "franco mató mucho, pero tampoco tanto".

Añado: "además lo hizo por nosotros, a disgusto".

Y puntualizo: "la ETA si que mata, nunca olvidaremos sus tropelías".

Nota para las autoridades: Esto es en resumen lo que al menos @experto piensa y comenta habitualmente, en ningún caso se me ocurriría apologizar genocidios ni asesinatos.

» autor: --458040--

#70 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 14:47:32 +0000

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» autor: --234048--

#69 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 14:44:28 +0000

#64 Si lees el siguiente comentario que he escrito despues de ese veras que resumo las causas que el articulo que citas menciona como recetas del exito.

» autor: StuartMcNight

#68 España va al colapso, no a la recuperación

rutas — Wed, 13 May 2015 14:43:33 +0000

#33 Ya, claro... El problema es que tu mirada objetiva sin emociones ni cuestionamientos morales es FALSA, porque es una mentira histórica que Franco trajera a España las pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación (¡la educación! ). Todo eso estaba desarrollándose en la República, incluso antes, al ritmo europeo, y Franco lo único que hizo fue destruir un país democrático y dejarlo como un erial de sangre y polvo, devolviéndolo a tiempos preindustriales para luego apuntarse los méritos de la reconstrucción con fondos ajenos.

Y de todas formas, lo que el artículo dice y aquí muchos criticamos, es que la dictadura era un gobierno de gente competente y honrada, cuando en realidad era todo lo contrario. Pero claro, a ver qué juez era el guapo que se atrevía a destapar la mierda de aquella época... Pero que no se destapara entonces no significa que hoy no se sepa y que no existiera, y a capazos, como es normal en una dictadura

CC #49

#47 Tu abuelo, y los míos (uno médico de pueblo y el otro policía de barrio, los dos fachas), no tenían ni puta idea de lo que hacía el gobierno franquista. Ni puta idea. Sabían sólo lo que contaba el NODO y los cuatro periódicos que no se movían un pelo de la línea oficial. Y todo era bueno, claaaro. ¿Te crees que en aquella época había libertad de prensa y de investigación? Vamos hombre... ¿Te crees que en aquella época había un sistema legal y judicial con garantías de imparcialidad, que pudiera sacar a la luz la corrupción como ahora?

Pues eso, que mucho se cabreaban también mis abuelos antes de morir, cuando veían la corrupción de la democracia, como si en la dictadura no hubiera sido igual o PEOR. Pobres ilusos...

» autor: rutas

#67 España va al colapso, no a la recuperación

mopenso — Wed, 13 May 2015 14:43:10 +0000

#14 Hizo cosas buenas y malas, como cualquier otro dictador sanguinario de la Historia, ni más ni menos.
#33 Los dictadores no "aparecen" sino que se imponen, litros de sangre y limpieza ideológica mediante, y no són la mejor opción porque no son una opción.
Cuando se dice que Franco fue un dictador sanguinario, eso es objetividad. Cuando se da por sentado y se remarca alguna parte positiva de su legado, se está siendo sesgado. Si hablamos de Franco y España, entonces es proselitismo, no lo dudes.

Al fin y al cabo, el Centeno despliega el mismo ideario que los partidos de Falange, y quien pica es porque le mola el cebo.

España paranoica y su puta síndrome de Estocolmo. (#13)

» autor: mopenso

#66 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 14:40:46 +0000

#42 El franquismo como ejemplo de gente honrada. Ese concepto. Que los mas afines al regimen fueran los mas ricos es una prueba perfecta de esa honradez. El estatus del Opus Dei entonces y ahora, tambien, ejemplo de honradez. Igual que la fortuna amasada por el General. Tambien. Todo honrado.

Manda cojones.

Lo mismo que tú votas sistemáticamente a unas siglas, el resto de españoles votan sistemáticamente a otras, independientemente de lo que hagan o digan, y así vamos.

Yo voto sistematicamente a unas siglas? Y eso lo concluyes porque afirmo que el gobierno franquista era cualquier cosa menos honrada. OLE TUS COJONES.

#58 Mentira. No se destaca eso. Centeno era un alto cargo en muchas empresas publicas en los tiempos del franquismo. Lo que destaca es lo bien que hacian el y sus amigos las cosas. Y lo destaca mintiendo e inventandose cifras.

» autor: StuartMcNight

#65 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 14:38:06 +0000

#50 Te lo explico con una analogía: imagina que tienes un río, este río representa la economía y le pones una presa (autarquía), el agua se empieza a acumular (dinerito de los inversores internacionales) hasta que ya no puede retener más. En los años 60, ya con el agua hasta arriba, las economías europeas a pleno rendimiento, creciendo y buscando invertir su dinero, de golpe abres las compuertas muy a tu pesar, ya no puedes tener al país sumido en ese aislamiento, el caudal aumenta de golpe (se empieza a crear empleo, obras públicas, dinero a punta pala), pasan los años (ya en democracia) y el caudal vuelve a su nivel normal, como cosa lógica, todo vuelve a su nivel normal (empiezan a aparecer los problemas típicos de las economías desarrolladas), al igual que un río vuelve a su caudal tras vaciarse la presa.

Franco no es artífice de nada, esto ocurre en todas y cada una de las economías que salen de un período de aislamiento internacional justo en el momento en el que las economías desarrolladas crecen. Pasó en Corea del Sur, está pasando en China. Quiero decir, que si Franco hubiera salido del poder en los 60 y hubiéramos tenido democracia estable, habríamos vivido exactamente lo mismo y quizá hasta mejor repartido.

» autor: Rubns

#64 España va al colapso, no a la recuperación

--173287-- — Wed, 13 May 2015 14:32:45 +0000

#9 Fué la era de los Lópeces, la de los Planes de Desarrollo. Fué el momento en el que la dictadura moría con su mentor y España empezaba a intentar ser un pais "normal". Sí, fué la epoca del desarrollismo de los 60 y 70

es.wikipedia.org/wiki/Planes_de_Desarrollo_de_España

» autor: --173287--

#63 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 14:32:45 +0000

#61 Vivo en Extremadura, en un pueblo de 26.000 habitantes, no no es pequeño y eso que me cuentas me suena alienígena. La gente es honrada y se vive con mucha seguridad y calidad de vida. Nadie echa de menos al hijo de la gran puta de Franco, salvo cuatro mataos.

» autor: Rubns

#62 España va al colapso, no a la recuperación

--473832-- — Wed, 13 May 2015 14:31:25 +0000

#33 No adjudico veleidades a nadie; es más que obvio que la inestabilidad provocada por la incompetencia de la administración pública es caldo de cultivo para las dictaduras.

» autor: --473832--

#61 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:31:15 +0000

#60 Vives fuera de España, vives en un pueblo muy pequeño o estás mintiendo.

» autor: --91567--

#60 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 14:30:35 +0000

#57 Será donde tú vives, donde yo vivo no tengo esos problemas.

» autor: Rubns

#59 España va al colapso, no a la recuperación

--465715-- — Wed, 13 May 2015 14:29:52 +0000

#9 Creo que es mejor tener una mala ideologia que no tener ideologia alguna, como le ocurre hoy en dia a mucha gente.

» autor: --465715--

#58 España va al colapso, no a la recuperación

--403917-- — Wed, 13 May 2015 14:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#57 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:28:37 +0000

#48 La gente no solo era más honrada, era más sociable, miraba más por el prójimo, era más educada, etc, etc. en lugar de leer en panfletos políticos, pregunta a los mayores que tengas cerca y te lo van a corroborar, el concepto de ética y moral entonces se tenía en cuenta, hoy día pronuncias esas dos palabras y se ríen en tu cara o te miran raro.

» autor: --91567--

#56 España va al colapso, no a la recuperación

--479498-- — Wed, 13 May 2015 14:24:00 +0000

pero si españa es la locomotora de la economia europeaa1!

» autor: --479498--

#55 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:23:53 +0000

#27 Gracias a los alemanes de la época tenemos ahora gran parte de la tecnología actual, desde cosas simples hasta los cohetes que viajan al espacio, lo que no vamos a hacer es decir que todos los alemanes eran unos hijos de puta porque los gobernaba Hitler, eso es de ceporros, y tan español.

» autor: --91567--

#54 España va al colapso, no a la recuperación

--474877-- — Wed, 13 May 2015 14:23:18 +0000

Aun suena el eco en mi cabeza de las palabras de esos políticos que decían que la culpa era nuestra de vivir en exceso.....

» autor: --474877--

#53 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:22:23 +0000

#33 Franco fue un genocida, como lo fue Stalin y cualquier otro de su tiempo y de tiempos atrás en cualquier parte del mundo, y lo que habría hecho un dictador comunista en España igualmente si se hubiera dado el caso.

Si desde entonces no hemos tenido más así es porque la guerra en occidente es impensable desde la existencia de armas de destrucción masiva auto-destructivas, ese es el único motivo de los casi 100 años de paz que llevamos en casi toda Europa.

» autor: --91567--

#52 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:20:25 +0000

#32 El sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad, la educación, la protección al obrero, la vivienda, todo eso exstía en tiempos de franco, en lugar de negar la realidad lo que hay que hacer es aprender de lo que se hizo bien en esa época. Lo que sí es verdad es que en la guerra los de un bando mataron todo lo que pudieron y más, mientras que los otros repartían pétalos de tulipanes y lanzaban besos al aire a su paso.

» autor: --91567--

#51 España va al colapso, no a la recuperación

--466766-- — Wed, 13 May 2015 14:17:41 +0000

#1 Corre en círculos, sí, en círculos

» autor: --466766--

#50 España va al colapso, no a la recuperación

viejayeguagris — Wed, 13 May 2015 14:17:01 +0000

No sé porqué se rasgan algunos las vestiduras si alguien dice que Franco (o Hitler) hizo alguna cosa bien. Decir que todo, absolutamente todo lo que se hizo durante la dictadura franquista fue malo es de necios.

Pd: Franco hijoputa (por si acaso alguien malinterpreta mis ideas sobre este personaje).

» autor: viejayeguagris

#49 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 14:14:33 +0000

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» autor: --234048--

#48 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 14:13:18 +0000

#42 Sinceramente no entiendo cómo alguien puede ser tan corto de miras. La gente no era más honrada antes que ahora, simplemente la gente parecía ser más honrada antes, que no es lo mismo. No se hablaba de ello y por supuesto no salía en los medios de comunicación porque estaban controlados por el régimen.

Todo lo que tenía España lo tenían también otros países europeos en los años 50, una década antes, y en democracia. Franco y la dictadura no es artífice de nada, es simplemente como era la economía europea en esos años (y encima nosotros con retraso). Y segundo, si tienes un país aislado económicamente tres décadas y de golpe te abres al exterior, eres carne de cañón para inversores, que es lo que pasó en los 60. Toda economía del mundo, independientemente de ser dictadura o no, crece a tasas espectaculares tras períodos de guerra o de aislamiento internacional y más si estás rodeado de economías pujantes, como eran las europeas de la época.

» autor: Rubns

#47 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 14:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#46 España va al colapso, no a la recuperación

--212323-- — Wed, 13 May 2015 14:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#45 España va al colapso, no a la recuperación

hutter — Wed, 13 May 2015 14:09:48 +0000

Es tremendo repasar todos los artículos de Centeno, el tío está loco blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/

Imagino que le siguen pagando porque los titulares son impactantes y es lo único que hace falta para llegar a portada en Menéame y conseguir visitas.

» autor: hutter

#44 España va al colapso, no a la recuperación

aracnos — Wed, 13 May 2015 14:05:46 +0000

#41. Yo aún me acuerdo de los reportajes de Informe Semanal de los 80/90, cuando valía aún la pena. Las imágenes de orfanatos con críos esqueléticos fueron la reostia.

» autor: aracnos

#43 España va al colapso, no a la recuperación

--280860-- — Wed, 13 May 2015 14:05:22 +0000

#33 Eso se lo repites a familias con parientes en las cunetas.
Al paso que vamos franco va acabar siendo un héroe.
Si era un genocida y se ayudaba por otros como el.

» autor: --280860--

#42 España va al colapso, no a la recuperación

--91567-- — Wed, 13 May 2015 14:04:20 +0000

#9 Era una dictadura, es cierto, pero también es cierto que la gente entonces era honrada, lo que se ve hoy día en la clase política era impensable quitando excepciones, la protección al empleado existía, la vivienda asequible, etc. y muchos de los puntos que hoy día el ciudadano exige al gobernante, el concepto de 'moralidad' que hoy día está mal visto hasta mencionar la palabra era un valor a tener en cuenta. El país estaba, efectivamente en la octava posición mundial a nivel económico y esto no es posible con gente incompetente al mando.

Esto no significa que las dictaduras sean buenas, significa que las cosas ahora son peor por mentalidades como la tuya tan generalizadas,hay que criticar no lo que se hace, sino quién lo hace, no lo que se dice, sino quién lo dice, de forma sistemática.

Lo mismo que tú votas sistemáticamente a unas siglas, el resto de españoles votan sistemáticamente a otras, independientemente de lo que hagan o digan, y así vamos.

» autor: --91567--

#41 España va al colapso, no a la recuperación

IkkiFenix — Wed, 13 May 2015 14:04:03 +0000

#30 No se donde lo escuche, pero decían que era el mejor pagador del FMI.

» autor: IkkiFenix

#40 España va al colapso, no a la recuperación

AlexCremento — Wed, 13 May 2015 14:03:46 +0000

Psssssssst, no les quites la ilusión a los nuevos pepitos y a los nuevos paletas y camareros que creen que vamos a volver 10 años atrás.

» autor: AlexCremento

#39 España va al colapso, no a la recuperación

Snow7 — Wed, 13 May 2015 14:03:40 +0000

¿Y la solución?... ¿El suicidio o qué?

» autor: Snow7

#38 España va al colapso, no a la recuperación

Rubns — Wed, 13 May 2015 14:02:55 +0000

#14 Tienes parte de razón, pero obvias algo: se hizo a pesar de Franco y con una década de retraso con los países de nuestro entorno. Ya me dirás tú a mí, cómo un país que no participó en la II Guerra Mundial y no sufrió sus consecuencias devastadoras empieza a crecer a las mismas tasas que países europeos que sí participaron y una década después. También obvias que democracias hechas y derechas consiguieron lo mismo una década antes que nosotros. A Franco no le quedó más remedio que abrirse al exterior, o le hubiera estallado la dictadura en la cara.

» autor: Rubns

#37 España va al colapso, no a la recuperación

--55399-- — Wed, 13 May 2015 14:01:05 +0000

El confidencial/Centeno/Apocalipsis

» autor: --55399--

#36 España va al colapso, no a la recuperación

meneandro — Wed, 13 May 2015 14:00:19 +0000

#4 El único que daba una solución a una cosa concreta y que a este hombre le parecía sensata.

» autor: meneandro

#35 España va al colapso, no a la recuperación

IkkiFenix — Wed, 13 May 2015 14:00:04 +0000

#9 #15 Se queja mucho de la corrupción y es cierto, pero creo que en gran medida si tenemos un sistema tan corrupto y caciquil es por la herencia directa del franquismo. Aqui no hubo una transición, sino se hubiera limpiado la mugre.

De todas formas no deja de tener razón cuando habla de la desmantelación de la industria y la venta a precio de saldo de las empresas públicas.

» autor: IkkiFenix

#34 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 13:57:08 +0000

#22 Por supuesto.

Si lo que me extraña no es que Centeno diga que en los 70 él se hacian las cosas de puta madre.

Lo que me extraña es que haya tantos meneos y este en portada, ni que sea de paso.

Bueno. No. Para que mentir. No me extraña. Ni dios se ha leido nada pero el titular la verdad es que sigue la linea editorial atunera.

» autor: StuartMcNight

#33 España va al colapso, no a la recuperación

--479145-- — Wed, 13 May 2015 13:53:55 +0000

#27 No es lo mismo, Franco no era un genocida, simplemente borró a su oposición política como hubiera hecho cualquier dictador, ni siquiera fue especialmente sanguinario si lo ponemos en comparación con otros a lo largo de la historia.

En determinados paises como Egipto, Irak, Libia o Siria un dictador supone mayores libertades, derechos y seguridad física. ¿Las cosas no son blancas o negras sabes? En circunstancias excepcionales son la mejor opción, ya verás como dentro de nada tenemos uno nuevo en Europa.

cc #32 No me adjudiques veleidades políticas, sólo busco mirar la historia objetivamente sin emociones ni cuestionamientos morales, como lo haría una máquina o un extraterrestre.

» autor: --479145--

#32 España va al colapso, no a la recuperación

--423339-- — Wed, 13 May 2015 13:52:20 +0000

#14 De los productores de "los rojos mataron lo mismo o más", los actores de "Gernika la bombardearon los rojos" y los guionistas de "de no ser por Franco esto hubiera sido como Corea del Norte", llega ahora a todo color: "el sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación son una herencia del gobierno de Franco que durante la transición se empeñaron en dilapidar y vender."

¿Dónde te han contado esa basura? En la sede de Democracia Nazional, ¿verdad?

Es la mentira recurrente, junto con la de "Franco inventó los sindicatos", que todos los derechosos se empecinan en hacer tragar al resto como La Verdad Única.

Aunque hubieron algunos intentos de regularizar sobre la protección social en España, la primera vez que se plasma en las leyes en en la Constitución de la II República (#18: ssshh... eso a ti que no te lo digan ). En la Wikipedia tienes el texto relevante: "El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes. La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará los casos de seguro de enfermedad, accidentes, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el extranjero; las instituciones de cooperación, la relación económico-jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores."

Franco, durante la Guerra Civil, ya promulga una basura de "Fuero del Trabajo" al estilo fascista, que protege al trabajador entre poco y nada. "Exaltación del trabajo", blablabla... "Dios y la Virgen" blablabla... es decir: trabaja o hambre y vara.

Y realmente, las leyes y decretos que posibilitan que todos los Pepitos, incluso tú y los que "pensáis" que todo eso lo inventó Franco, tengáis acceso a la educación hasta la Universidad, tengáis derecho a prestaciones de desempleo, tengáis derecho y acceso a atención médica y tengáis tooodos los derechos y tooodos los lujos que os permiten tener delante un teclado conectado a Internet y saber usarlo para escribir tonterías, son todas de la Democracia. Todas de a partir de 1980.

Pero a ti eso que no te lo digan, verdad... ni a #18 tampoco. No sea cosa que os de por leer, pensar...

Hay que joderse.

» autor: --423339--

#31 España va al colapso, no a la recuperación

soundnessia — Wed, 13 May 2015 13:51:25 +0000

Pero eh. Que dicen que repunta el ladrillo y es muy buen momento para comprar.

» autor: soundnessia

#30 España va al colapso, no a la recuperación

aracnos — Wed, 13 May 2015 13:51:01 +0000

En la Rumanía de Ceaucescu, la deuda exterior era mínima gracias a una exportación brutal de casi toda su producción. Lo malo es que, para llegar a ello, los rumanos pasaban literalmente hambre.

» autor: aracnos

#29 España va al colapso, no a la recuperación

RobertNeville — Wed, 13 May 2015 13:50:58 +0000

Mira que os gusta llevar centenadas a portada.

Como de costumbre culpa a las Comunidades Autónomas:

Cuyas regiones se hayan erigido como auténticos Estados independientes, con decenas de miles de leyes diferentes, lo que hace más difícil el movimiento de mercancías y la instalación de empresas entre los países de la UE, y dotándose con todas las instituciones propias de un Estado de verdad, desde parlamentos a todo lujo a servicios meteorológicos. Todo multiplicado por 17.

Dice barbaridades:

Las bases imponibles son las que son y de donde no hay no se puede sacar. El problema de España no son los ingresos, son los gastos desaforados

¿Qué no se pueden cambiar las bases imponibles? ¿Qué se ha fumado este tío? Ya me gustaría a mí que no se cambiaran. Estoy opositando al Ministerio de Hacienda y cada dos por tres las cambian.

Vuelve a echar mierda sobre las Comunidades Autónomas:

Atónito porque las cifras de paro registrado elaboradas por las CC.AA., es decir, por ellos mismos, no tienen valor ni credibilidad alguna.

Este artículo no es más que mugre, un montón de datos deslavazados que no dice de dónde saca y que inventa en su mayor parte.

» autor: RobertNeville

#28 España va al colapso, no a la recuperación

Spartan67 — Wed, 13 May 2015 13:50:27 +0000

La mitad de las familias españolas esta ya colapsada, ahora falta la otra mitad a espera que gane de nuevo sus verdurgos, es decir, el Partido Popular.

» autor: Spartan67

#27 España va al colapso, no a la recuperación

--473832-- — Wed, 13 May 2015 13:48:25 +0000

#14 Y Hitler también hizo cosas buenas por Alemania. Ahora vas y se lo dices a un alemán.

De honrados no tenían nada; eran corruptos como el que más. Como suelen ser la dictaduras, vaya: corrupción institucionalizada, porque si no eres "del partido", no eres nadie.

» autor: --473832--

#26 España va al colapso, no a la recuperación

nemesisreptante — Wed, 13 May 2015 13:47:59 +0000

#9 Voten la noticia no, voten a VOX.

» autor: nemesisreptante

#25 España va al colapso, no a la recuperación

--127171-- — Wed, 13 May 2015 13:44:20 +0000

Hipotecar el futuro para pagar las pensiones de sus votantes, así de sencillo.

» autor: --127171--

#24 España va al colapso, no a la recuperación

--258554-- — Wed, 13 May 2015 13:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#23 España va al colapso, no a la recuperación

kanowins — Wed, 13 May 2015 13:39:52 +0000

#9 Ni honrado ni competente. Aunque puede, sólo puede que se hicieran las cosas mejor. Pero que no se vengan arriba los fachas, que hacerlo mejor que ahora se me antoja muy fácil.

Recuerdo que hace no mucho Bélgica estuvo sin gobierno porque no se ponían de acuerdo tras unas elecciones y la economía floreció. Igual nos hace falta algo así.

» autor: kanowins

#22 España va al colapso, no a la recuperación

eltiofilo — Wed, 13 May 2015 13:37:08 +0000

#21 Pues si por algo le recuerdo yo es precisamente por lo contrario, por no decir de donde saca las cosas.

P.D.: De todos modos, ¿quién estaba dándolo todo en los 70?

robertocenteno.wordpress.com/centeno/

» autor: eltiofilo

#21 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 13:35:34 +0000

#20 Ya. Pero normalmente, cuando se las inventa explica el "motivo" que ha usado para inventarsela. En este caso simplemente trata de pasar por ciertas unas cifras absolutamente falsas sin explicacion alguna.

» autor: StuartMcNight

#20 España va al colapso, no a la recuperación

eltiofilo — Wed, 13 May 2015 13:34:01 +0000

#12 Roberto Centeno es conocido por tomar las cifras que le interesan, obviar las que no le interesan y el resto inventárselas. Pero dice lo que muchos quieren escuchar.

» autor: eltiofilo

#19 España va al colapso, no a la recuperación

--478685-- — Wed, 13 May 2015 13:33:55 +0000

Roberto Centeno lleva anunciando el apocalipsis varias décadas. Algún día acertará. O no.

» autor: --478685--

#18 España va al colapso, no a la recuperación

--234048-- — Wed, 13 May 2015 13:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 13:11:52 +0000

#16 Yo no insinuo nada. Yo DIGO que Centeno esta llamando competente y honrado a Franco. Ademas de mintiendo en casi todas las cifras que da.

» autor: StuartMcNight

#16 España va al colapso, no a la recuperación

bruster — Wed, 13 May 2015 13:10:21 +0000

#9 Acaso estas insinuando que el Centeno esta diciendo que se vivía mejor con Franco? Yo no lo veo, solo veo una comparativa económica a lo largo de la historia reciente de España. Y esta claro que el estado económico en 1975 era, para bien y para mal, responsabilidad de Franco.

» autor: bruster

#15 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 13:07:50 +0000

#10 ¿Falacias? Llama "honrada" a esa gente. Lamento que no te guste que lo señale.

¿Quieres que comente sobre lo otro? Pues NO. No es para que lo ponga en negrita porque es falso.

En 1975 eramos la decima potencia mundial.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)_en_1975

Y si hacemos caso a las cifras de la ONU: unstats.un.org/unsd/snaama/dnllist.asp

No fuimos octava potencia mundial hasta 1992. Con Felipez Gonzalez en el poder.

En cuanto a la deuda. Pues evidentemente, poco se puede comentar cuando no se publicaban cifras oficiales. Aunque si. Es muy posible que no tuvieramos deuda.

De todos modos. Diras... bueno, pues decima potencia y sin deuda. ¿Como lo consiguieron? Pues varios motivos.

- Una potencia economica lo hemos sido desde hace siglos. Es mas facil mantener posicion. Especialmente en un mundo que se mataron entre ellos mientras nosotros mirabamos.
- Se reconoce en muchos estudios que la inmensa emigracion española de postguerra daban un fuerte impulso economico una vez empezaron a hacer dinero y lo mandaban de vuelta a casa.
- El nivel de deuda era el que era porque nos pasamos 20 años aislados del mundo.
- Cuando decidimos abrirnos (el periodo fantastico que comenta Centeno) lo hicimos con unos salarios de puta risa.
- Esos salarios fueron aprovechados por el resto del mundo para meternos sus fabricas y ser su mano de obra barata.
- Ademas, para que fueramos sus amiguitos y les dejaramos bases los americanos tambien nos regaban de dinero.

Hombre #14 la famosa mentira repetida mil veces "tenemos pensiones, educacion y sanidad gracias a Franco". Debo reconocer que la de "infrastructura" es nueva. Supongo que es la version moderna de los pantanos. Porque hablar de cualquier otra infrastrucutra es de asco pena.

De todos modos. Yo no he dicho que Franco no hiciera nada bueno o nada bien. Yo he criticado que se les califique de gente COMPETENTE Y HONRADA.

» autor: StuartMcNight

#14 España va al colapso, no a la recuperación

--479145-- — Wed, 13 May 2015 13:06:30 +0000

#9 Pues que le vamos a hacer pero es verdad, el sistema de pensiones, las infraestructuras, la sanidad y la educación son una herencia del gobierno de Franco que durante la transición se empeñaron en dilapidar y vender. Pero claro, está mal decir que Franco hizo cosas buenas por España y los españoles, anatema.

» autor: --479145--

#13 España va al colapso, no a la recuperación

Marcelo987 — Wed, 13 May 2015 13:00:22 +0000

Suelta otra bolaÑ el 77,4% dice que la economia va a peor. No es cierto, el 77.4% dice que la economia va IGUAL o PEOR. Pero ese dato es absurdo porque en torno al 27% diceque va a peor y un 40ymucho que esta igual que eel anio pasado.

» autor: Marcelo987

#12 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 12:42:22 +0000

Por cierto. Tampoco estaria de mas que nos contara de donde saca esas cifras que no encajan con ningun dato oficial. Ninguna de las cifras de deuda que da es correcta.

Si lo que quiere decir es que esas cifras son las verdaderas y no las publicadas quizas quiera explicarnos el motivo de su afirmacion. Porque soltandolo asi sin mas... que se yo... parece que no tenga ni idea de lo que dice. Cosa que por poco que me guste Centeno... no creo que sea el caso.

» autor: StuartMcNight

#11 España va al colapso, no a la recuperación

--87193-- — Wed, 13 May 2015 12:41:48 +0000

Y así,amiguitos,es como nos hacen esclavos :

» autor: --87193--

#10 España va al colapso, no a la recuperación

Ratef — Wed, 13 May 2015 12:41:33 +0000

#9 Pero no cometamos falacias; ¿es verdad que a pesar de la dictadura la deuda era cero y el reino, la octava potencia económica mundial? Eso también es para que lo pongas en negrita.

Y sí es así; cómo lo consiguieron, que ahora parece algo imposible.

» autor: Ratef

#9 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 12:35:48 +0000

He dado en el clavo. Pero esta vez se corona:

En 1975, después de 15 años de desarrollo fulgurante que nos convirtió en la octava potencia económica mundial, y después de haber realizado más inversiones públicas que en toda la historia anterior, la deuda era cero, lo que demuestra lo que España es capaz de hacer cuando su economía la dirige gente competente y honrada

No creo que haga falta que os cuente quien es esa gente "competente y honrada" que dirigia la economia española entre 1960-1975. Voten la noticia señores, voten la noticia. Igual cuando os la leais os da un ictus.

» autor: StuartMcNight

#8 España va al colapso, no a la recuperación

StuartMcNight — Wed, 13 May 2015 12:32:51 +0000

Sin abrir la noticia voy a lanzarme al ruedo.

Articulo de Centeno y aprovecha para atizar a las comunidades autonomas por el derroche al menos un par de veces.

» autor: StuartMcNight

#7 España va al colapso, no a la recuperación

sotillo — Wed, 13 May 2015 12:29:14 +0000

#2 Yo llevo ya un tiempo y se me está quedando una línea de lo más y más relajado que la operación bikini

» autor: sotillo

#6 España va al colapso, no a la recuperación

powernergia — Wed, 13 May 2015 12:26:53 +0000

#3 Si te sirve de consuelo, aparte de la gestión desastrosa y corrupta de este país, se puede decir que la crisis de deuda y la deuda en general no es un problema solo nuestro, es un problema del sistema.
Crecimiento y deuda van de la mano, y todos los países de nuestro entorno están igual.

(El ejemplo de Noruega o Emiratos Arabes solo son las excepciones que confirman la regla).

» autor: powernergia

#5 España va al colapso, no a la recuperación

--420014-- — Wed, 13 May 2015 12:25:30 +0000

#1 #VamosAEmigrarTodos

» autor: --420014--

#4 España va al colapso, no a la recuperación

Ratef — Wed, 13 May 2015 12:24:36 +0000

El único atisbo de esperanza según el artículo es UPyD

» autor: Ratef

#3 España va al colapso, no a la recuperación

Ratef — Wed, 13 May 2015 12:21:52 +0000

Que artículo más desolador; que alguien con estudios señale una ventana porque todas las puertas están cerradas y no veo salida.

» autor: Ratef

#2 España va al colapso, no a la recuperación

--427287-- — Wed, 13 May 2015 12:15:18 +0000

#1 Hace tiempo que tendrías que estar haciéndolo

» autor: --427287--

#1 España va al colapso, no a la recuperación

Kaphax — Wed, 13 May 2015 12:11:41 +0000

¿Puedo empezar a correr en círculos y agitar los brazos ya? #VamosAMorirTodos

» autor: Kaphax