Menéame: comentarios [2409143]

#216 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--473832-- — Fri, 22 May 2015 21:29:02 +0000

#47 La abstencion no ha conseguido nada, nunca.

» autor: --473832--

#215 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

jaimeoterodelafuente — Wed, 20 May 2015 11:38:38 +0000

www.meneame.net/story/alto-mando-ejercito-aire-censura-conferencia-col

» autor: jaimeoterodelafuente

#214 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

xaxo.xaxin — Wed, 20 May 2015 00:05:28 +0000

#213 No me contradigo, simplemente ves los resultados por separados.

Quiero decir, si tomamos los datos por separados en unas eleciones puede ocurrir que con X porcentaje de abstencion, los minoritarios necesiten 4 veces mas que el PPSOE y en las proximas con la misma abstencion pueden necesitar 8 veces mas que el PPSOE.

¿Entonces? Pues que la diferencia de votos entre el PPSOE de unas elecciones a otras ha hecho mas en beneficio por los partidos minoritarios que lo que haya podido perjudicar la abstencion ademas que obviamente IU consiguio mas votos. Ademas sin contar el numero de partidos en diferentes elecciones y el numero de votos que se repartieron,etc...

Lo malo de una alta abstencion como digo es que favorece al partido ganador dandole mas probabilidades de conseguir la mayoria absoluta como efectivamente ocurrio en 2011.

Por eso si en lugar de abstenerse se votan a partidos minoritarios lo que hace es que estos necesiten menos votos para conseguir un escaño y por lo tanto amplien su representacion parlamentaria evitando mayorias absolutas como esta pasado en Andalucia y pasara en otros sitios de forma que para sacar presupuestos y demas leyes como lo minoritarios hagan fuerza podran bloquear al igual que estan haciendo con la investidura de Susana.

» autor: xaxo.xaxin

#213 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

jaimeoterodelafuente — Tue, 19 May 2015 21:04:12 +0000

#142 Te estas contradiciendo con tus propios datos. En las elecciones del 2011 creció la abstención respecto al 2008 y aunque sí hay mayoría absolta la abstención no afectó a los partidos minoritarios mas bien como tu mismo dices hay más partidos con menos precio por votos.

» autor: jaimeoterodelafuente

#212 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

jaimeoterodelafuente — Tue, 19 May 2015 14:55:25 +0000

#29 Mismamente en España Alfonso XIII salió por patas por unas simples municipales.

» autor: jaimeoterodelafuente

#211 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

DarkFlopo — Mon, 18 May 2015 01:43:02 +0000

#210 Tanto territorio español como catalán son territorios españoles.

» autor: DarkFlopo

#210 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

avalancha971 — Sun, 17 May 2015 19:09:34 +0000

#184 Tu texto puede tener dos interpretaciones, territorio catalán o territorio español.

Seguramente para la adoctrinante ESO ambos serán conceptos muy importantes.

» autor: avalancha971

#209 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Sat, 16 May 2015 23:43:47 +0000

#208 Yo ni he dicho eso, ni lo asumo ni lo pienso.

» autor: --333806--

#208 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 23:43:20 +0000

#207 Te equivocas. Ninguna ley dice lo que tú dices. Tú asumes que por que aumente la abstención de repente los políticos se van a volver honrados y van a escuchar al pueblo. Pensar eso es inocente e ingenuo.

» autor: Lucer

#207 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Sat, 16 May 2015 23:42:01 +0000

#206 Tendrán la legalidad, pero no la legitimidad. Con un 60% de abstención, cualquier movida en la calle (una manifestación, sin ir más lejos) tumba el gobierno y el sistema. Y también hay abstencionistas de derechas, muchísimos más de los que se cree.

» autor: --333806--

#206 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 23:40:15 +0000

#205 "Cuando haya 60% de abstención no va a tener mayoría absoluta ni el tato."

La tendrá el PP y por mayor amplitud. La mayoría absoluta se computa en comparación a los votos del resto de formaciones políticas, no se incluye la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo. Teniendo en cuenta de que la gran mayoría de los abstencionistas son de izquierdas y que en el PP el voto es religioso, el PP tendría una mayoría mucho más amplia.

Por cierto, 60% de abstención ya ha habido en elecciones europeas.

Te recomiendo que te informes mejor sobre la ley electoral, usa Google.

PD: En Podemos no votas listas, pudiste votar, como cualquier ciudadano, por los miembros de esa lista. El partido te facilitó esa deficiencia del sistema electoral.

» autor: Lucer

#205 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Sat, 16 May 2015 23:35:23 +0000

#203 Cuando haya 60% de abstención no va a tener mayoría absoluta ni el tato.

Pero vuelvo a repetir, no pienso colaborar con un sistema que está corrupto de por sí. Lo lamento, en serio. Ya me gustaría que nos gobernase gente honrada y dispuesta a darlo todo por sus electores y no electores; pero vivimos en una «democracia» en la que votamos listas, no personas; una «democracia» en la que no existe separación de poderes (el legislativo elige al ejecutivo, y al judicial se lo reparten); una democracia en la que da igual a quién votes, que va a ser lo mismo. Y yo me niego a que me obliguen a elegir una lista confeccionada por a saber quién, donde ellos deciden quién se queda (el que más le coma el culo al que está por encima) y quién se va (el que se atreva a decir que no a algo), donde solo hay personas que van a dar a sí, no o abstención según lo diga el que más mande del partido (para eso, directamente que vayan solo tres o cuatro personas y que su voto valga por la cantidad de diputados que recibiere).

Además, la clase política no tiene ni pajolera idea de lo que es hacer política. Todos hablan sin saber, jaleando al presidentucho de su partido (que ni siquiera saben hablar inglés) y el resto, ciudadanos de a pie, aplauden como si de una competición se tratase, insultando a los que votan a otros. No responden a las preguntas. No saben dar discursos. El congreso parece un maldito patio de colegio. Paso, en serio. Eso sí, yo seguiré estudiando, seguiré investigando, seguiré aprendiendo y seguiré preparándome por si algún día esto estalla y hay que cagarse en todo lo que se tenga que cagar uno en la maldita calle, exigiendo un cambio de sistema y que expulsen a todos estos impresentables. No os creáis que me quedo en casita tocándome la barriga.

» autor: --333806--

#204 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 23:09:12 +0000

#202 No es especulación, hay datos y estadísticas muy claros que lo indican. No hablo por hablar y me ofende que así lo pienses. Entre las abstenciones hay una aplastante mayoría de voto de izquierdas.

» autor: Lucer

#203 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 23:04:04 +0000

#136 Elecciones Generales del 2011:

Votos al PP: 10 millones (30%)
Abstenciones: 10 millones (30%)

Resultado: PP mayoría absoluta.

» autor: Lucer

#202 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--32547-- — Sat, 16 May 2015 23:03:26 +0000

#201 No lo sabemos. Igual muchos de los que se abstuvieron si les obligasen a votar, ¿quién te dice que no votaría al PP? Los que criticáis la abstención dais por hecho que votarían un partido minoritario, pero nada indica que eso sea cierto, es pura especulación. Puede ser eso o todo lo contrario.

Pero los responsables son los que han votado positivamente al PP, no los que no lo han hecho.

» autor: --32547--

#201 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 22:59:25 +0000

#148 Igual el 30% que se abstuvo tuvo algo que ver también, ¿no crees?

» autor: Lucer

#200 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 22:58:25 +0000

#149 Creo que estás desinformado, hay partidos que llevan mucho tiempo proponiendo un sistema diferente. Pero cambiar toda la organización y sistema de un país no se consigue de un día para otro, las reformas tienen que ser progresivas.

Respecto a Podemos, léete sus documentos, están aprobados desde hace unos cuantos meses y dicen que podrán pactar acuerdos SIEMPRE Y CUANDO coincidan con la defensa de los principios programáticos.

» autor: Lucer

#199 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Sat, 16 May 2015 22:54:40 +0000

#150 A los hechos me remito.

» autor: Lucer

#198 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

auroraboreal — Sat, 16 May 2015 10:51:41 +0000

#93 Hay algo de cierto en tu razonamiento. De todas formas, ahora mismo sí que hay claros referentes alternativos y una población mucho más informada que nunca que podría hacer que se inclinara la balanza hacia un punto diferente a los tradicionales. Creo que la situación de este año es muy especial.

En las redes sociales hay gente muy, muy activa que defiende a capa y espada no votar...a la vez que defiende de forma muy coherente planteamientos alternativos cuando se discute una idea.

Yo invitaría a toda esa gente que no cree que su voto puede hacer que las cosas cambien, que hagan una prueba por una vez y voten eso que defienden anónimamente en la red.

» autor: auroraboreal

#197 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

auroraboreal — Sat, 16 May 2015 10:45:58 +0000

#19 Claro. Pero si todos esos que nunca votan lo hicieran, los resultados cambiarían precisamente porque no tendrían tanto poder esos "estómagos agradecidos" .

Hay unos votantes más o menos estables del PP (muchos, es verdad: unos 9-10 millones). Pero hay una población de derecho de 47 millones y pico. En las últimas elecciones hubo ¡¡¡ 11 millones de abstenciones!!!.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

Las elecciones no las ganan solo esos 10 millones que votan a su partido de toda la vida (yo odio esa famosa frasecita que se repite en meneame: "disfruten lo votado"); esa mayoría se obtiene con la inestimable colaboración de esos 11 millones de abstenciones --11 millones en las últimas elecciones (un 31%)!!!-- que no se mojan en las urnas donde se cuentan los votos y se eligen los gobernantes según esos votos ("disfruten de su no voto en las urnas") .

» autor: auroraboreal

#196 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pipistrellum — Sat, 16 May 2015 10:36:13 +0000

#127 #139 Conoceis escaños en blanco y el voto en blanco computable #195

» autor: pipistrellum

#195 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pipistrellum — Sat, 16 May 2015 10:27:46 +0000

#20 No se si conoces Escaños en Blanco. Es un no partido que busca que haya una ley que compute los votos en blanco como escaños vacios. Seria mejor que la abstencia, porque esta implica que dejas de opinar y dejas hacer lo que quieran otros.

La ley por el voto en blanco computable la puede apoyar cualquier partido y estoy buscando pero no encuentro si Ciudadanos o podemos lo apoyan.
Mientras la ley no este aprovado, de facto Escaños en Blanco lo hara posible haciendo que sus representante no cobren el sueldo y dejen los escaños en blanco, no votaran salvo para votar la ley de escaños en blanco.

#23 a mi tambien me sorprende.

#91 el Voto en Blanco computables es muchisimo mas efectivo y es factible desde ya votando a Escaños en Blanco. Es un partido muy poco conocido, si no seria mas apoyado.

Mas información.
www.meneame.net/search?q=voto+en+blanco+computable

» autor: pipistrellum

#194 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

osids — Thu, 14 May 2015 15:46:36 +0000

#193 Lo malo es que son mas en eso llevas razón

» autor: osids

#193 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Thu, 14 May 2015 15:43:23 +0000

#192 Si el 51% son padefos, da igual que votes o dejes de votar, nada cambiará.

» autor: pinkix

#192 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

osids — Thu, 14 May 2015 15:06:54 +0000

#191 Si esa fuera la valoración del 51% si se podría cambiar, otra cosa es que la mayoria de la gente, aka padefos, sean felices con lo que pasa en este país no te engañes no se necesita sangre para el cambio sino voluntad popular. Y no la abstención si que no va a cambiar nada.

» autor: osids

#191 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Thu, 14 May 2015 12:02:24 +0000

#190 Error, en algunos países el voto es obligatorio, y eso no impide que sigan gobernando chorizos. Ahora, si tu quieres dormir mejor pensando que sí, que vas a cambiar algo con tu voto, adelante. El sistema está creado de tal forma que se favorece a chorizos, ergo partidos tipo ppsoe. Las redes clientelares no son la causa sino la consecuencia. Y no, ese sistema no se puede cambiar desde dentro con sus propias herramientas.

» autor: pinkix

#190 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

osids — Thu, 14 May 2015 12:00:07 +0000

#173 No votar con las redes clientelares de este país significa permitir seguir gobernando a chorizos pero si tu te quieres hacer pajas mentales, cada uno es libre de momento de hacérselas.

» autor: osids

#189 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Thu, 14 May 2015 11:16:59 +0000

#161 Por cierto, una recomendación de lectura: semanaokupacion.wordpress.com/2015/05/08/entrevista-30-anos-de-okupaci

""Si suben al poder otros partidos con propuestas distintas, seguramente nos enfrentaremos a escenarios nuevos. Uno de ellos puede ser que simplemente dejen estar a la okupación, que hagan un poco la vista gorda y no empleen mucho la fuerza si llega el momento del desalojo. Otro puede ser un intento de asimilación del movimiento, de integración dentro del sistema. El mecanismo es sencillo, ya ha sucedido en otros países: coges a los centros sociales y les ofreces dos alternativas, la negoción con las instituciones para la cesión de un espacio o el desalojo inmediato. La negociación tiene pros y contras y cada momento y espacio tiene un proceso distinto que no somos ni mucho menos quienes para juzgar, pero sí es cierto que desactiva el movimiento, porque desde el lado de la institución se exige algo a cambio. La negociación no es gratis, eso está claro, la cuestión es que llegado el momento cada espacio tendrá que ver qué gana, qué pierde y si le compensa. Por supuesto esto no son más que conjeturas basadas en intuiciones por la experiencia en otros países, pero no tiene por qué ser así aquí.""

Por cierto, un proceso que ya ha llegado muy cerca de nosotros, pregunta en algunas okupas de pueblos gobernados con Bildu como tienen que escapar de que les atrapen.

» autor: meta

#188 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Thu, 14 May 2015 11:14:03 +0000

#157 No es una cuestión de no votar.

Es una cuestión de no votar y no ser gobernado. Las dos cosas. La civilización ha funcionado sin elecciones hasta hace 150 años.

» autor: meta

#187 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Thu, 14 May 2015 11:04:44 +0000

#161 Exacto, no digo que no. Se puede ser activista y votante.

Amigo mío, no todos los activistas son chachiguays-votantes, igual en tu entorno sí. En mi sindicato dudo que vaya a votar más de un 5% de los que son realmente activistas. Me fascina el totalitarismo de los activistas pro-gobierno-bueno.

Pero donde no coincidimos de pleno en ese "y aún te permetes el lujo de criticar, el no votante tiene más derecho a críticar al gobernante, pues no ha participado del proceso y notiene por qué aceptar como bueno el resultado. Sin embargo, el votante, al encontrarse dentro del juego, tiene una obligación moral mayor de respetar al votante, elegido dentro de un juego político en el que participa.

» autor: meta

#186 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Thu, 14 May 2015 11:00:05 +0000

#182 Se puede mover uno y se puede ser votante, sí.

Pero no "se ha de ".

» autor: meta

#185 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Seifer — Thu, 14 May 2015 03:40:04 +0000

#158 Eso será porque se dejan mandar.

» autor: Seifer

#184 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

DarkFlopo — Thu, 14 May 2015 02:11:14 +0000

#155 Aún te puedes sacar la ESO... A lo mejor así comprendes mi texto . Obviamente, territorio español.

» autor: DarkFlopo

#183 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 20:11:48 +0000

#176 No, hombre. Antes votaban, pero no todo el mundo. Las asambleas de anteiglesia eran muy comunes en todo el norte de la actual España, y era literalmente un voto representativo, porque votaban cabezas de familia. El sufragio censitario era otra forma de sistema representativo, y hasta en comunas se usaba lo mismo. Te repito que se ha votado siempre, de una forma u otra, el concepto no obstante de sufragio universal es más complejo y amplio que la discusión que estamos teniendo y está relacionado cómo la sociedad aceptó, al menos en teoría, la igualdad entre sus miembros. Porque eso de Liberté, Egalité, Fraternité (que es un fraude, como todo, el lema es muy posterior y anacrónico a la época), en Francia el sufragio universal (femenino) se estableció en 1945, sí, después de la II GM (la Alemania que votó a Hitler tenía sufragio universal).

Las cosas son "algo" más complicadas que todo eso. Aquí la gente vota, pero un suízo aquí se sentiría en una dictadura bananera. Está acostumbrado a otra cosa.

» autor: --462710--

#182 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

suzudo — Wed, 13 May 2015 18:49:23 +0000

#121 NO son cosas contradictorias pero se ha de tener presente que los que salen elegidos de las urnas o se supone (que ya...) hacen las leyes según el poder que tengan y si tuvieran suficiente anularían esas alternativas sociales criminalizándolas

Se ha de mover uno y no quedarse en el sofá pero también votar

» autor: suzudo

#181 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

victorjba — Wed, 13 May 2015 18:48:50 +0000

Yo diría mejor que al sistema lo que no le interesa es que vote la gente que no vota lo que el sistema quiere que se vote. Ejemplo: en USA, tierra de la libertad y patatín patatán, se ponían todas las trabas posibles para que los negros no pudieran inscribirse en el censo y por tanto votar, porque su voto era mayoritariamente demócrata y podía ser mucho peor.

» autor: victorjba

#180 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

suzudo — Wed, 13 May 2015 18:47:38 +0000

#157 pues pasa como en Jamaica porque España en realidad es un chiringuito bananero y si no para ahí va...

» autor: suzudo

#179 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--293474-- — Wed, 13 May 2015 18:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#178 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Arkhan — Wed, 13 May 2015 16:46:04 +0000

#177 ¿Y la lucha incluye no votar y luego hacer ruido en la calle? ¿Y que la policía te pueda reducir y sancionar con las leyes que han promulgado a los que no has votado? Con el sistema actual, cualquier cuota de participación es válida para formar un gobierno.

La lucha por salirse de este sistema es votar a los partidos que te den la seguridad de que se va a salir de él, no pasando de ellos.

» autor: Arkhan

#177 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Wed, 13 May 2015 16:35:47 +0000

#139 Pero es que abstenerse por vagancia es no hacer nada. Cuando uno se abstiene lo hace para deslegitimar el sistema; y cuando haya una abstención lo suficientemente grande, tumbarlo en la calle.

Yo no defiendo el no votar por no hacer nada, por vagancia o para dejar que se arregle solo. Defiendo el desmarcarse de esta falsa democracia no participando en ella y buscando y luchando por un modelo mejor.

» autor: --333806--

#176 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 14:09:41 +0000

#175 Joder, ¡es que ahí está el truco! Si NO dejas votar entonces todo el mundo se te rebela, que es lo que pasaba antes. Ya no hay un 99% de analfabetismo, no vale sólo con la religión y una monarquía hereditaria como ocurría antes en todos lados.

Ahora si quieres mantener el percal más o menos tranquilo, tienes que hacer ver que le das al pueblo algo de """"""poder"""""". Por eso el sistema típico de elecciones cada 4 o 5 años y sólo dos partidos supuestamente diferentes que pueden "ganar" es el que acaba ocurriendo en casi todas partes.

No es tan complicado de entender.

» autor: --67296--

#175 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 13:56:40 +0000

#174 Eh... calma.

No eres tan importante, ni yo tampoco. Ni tanto ni tan calvo.

Ya te dije que no me meto con creencias, no son racionalizables. Estás equivocado, y si lo analizas tú mismo te darás cuenta, porque si fuera así como dices tú, no necesitarían siquiera que la gente fuese a votar, suprimirían todo directamente. Y siempre se ha votado, a diferencia de lo que te cuentan, sólo que no votaban todos, votaban unos pocos.

» autor: --462710--

#174 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 13:51:51 +0000

#171

Técnicamente la gente por la que tú votas es la que toma decisiones. De hecho lo hacen, lo que pasa es que te engañan y esas decisiones no te favorecen a pesar de que se comprometieron a lo contrario. Eso no es un problema que arregles con magia, es decir, cambiando protocolos o liturgias o agarrándote a una forma mágica de comportamiento.

Técnicamente sí, en la práctica no. A mi no me "engañan" porque yo ya sé que la política no es más que una pantomima y una farsa. Ya sé que mienten porque ni ellos mismos saben qué les ordenarán hacer los bancos o las multinacionales dentro de 3 meses. Bueno sí, saben que no será nada que les pueda perjudicar.

¿Qué forma mágica de comportamiento ni qué leches? A mi me intentan vender la moto de que cuando el PP o el PSOE o el PCULOPEDOPIS gana unas elecciones y forma gobierno, DECIDE todo lo que hace. Yo digo que lo que deciden ellos es el 0,1% de lo que es realmente relevante para tu vida diaria y que todo lo demás son órdenes de arriba. Los impuestos serán tal, las ayudas serán cual, las SICAV serán pascual, y así hasta el infinito.

Y una multinacional con letras de colores donde sueles buscar información tiene más poder efectivo que tu propio gobierno, y que han cambiado tu vida mucho más (repito, en la práctica), que el soplapollas del presidente X o el ministro Y.

» autor: --67296--

#173 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Wed, 13 May 2015 13:28:34 +0000

#134 Mejor no engañarse. La abstención tiene el mismo efecto práctico que votar: ninguno. El único motivo (que no es despreciable) es el simbólico. El hecho de votar jamás implica un cambio, más bien un recambio, un "a cambio" y un "sin cambio". La abstención es un pequeño esfuerzo por el cambio.

» autor: pinkix

#172 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

xaxo.xaxin — Wed, 13 May 2015 12:36:19 +0000

#169 La gente que no vota en su mayoria son personas descontentas con el PPSOE, cansada de siempre lo mismo, de la corrupcion y de que da igual votar voten lo que voten no van a cambiar nada, son gente que por una cosa o por otra han perdido la ilusion, esperanza y no confian en el sistema. Esas personas si vuelven a votar el % de votos a nuevos partidos comparados con los del PPSOE seria mas que notable en mi opinion, de ahi que segun encuestas, intenciones de voto,etc.. Podemos desde sus inicios haya sido el unico partido y luego el que mas votos consigue de los abstencionistas.
www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2015/04/26/pod

Vamos, yo creo que en parte es logico, despues de casi 40 años de gobiernos del PPSOE, una persona que en su dia dejo de votar, si lo vuelve hacer habran muchas mas probabilidades y mayor % que lo haga hacia un partido nuevo o que no sea PPSOE que al contrario. No se porque dices que mi suposicion "seguramente no sea cierta" hay datos y estudios que asi lo afirman como el que he puesto anteriormente, que tanto Podemos y por ultimo ahora Ciudadanos son los partidos que mas votos sacan de la abstencion. Habia otro grafico de metroscopia o alguno de esos que hablaba de ello y de su evolucion por mes, pero ahora no lo encuentro. No se de donde sacas que los que dejarond e votar si lo vuelven hacer lo haran antes a esa preferencia cuando los datos y estudios y demas dicen lo contrario.
Cuantos mas votos a partidos minoritarios y menos al PPSOE mas escaños por votos conseguiran estos. Obviamente debido a la ley D'hont ocurre que los nacionalistas como PNV (Pais Vasco) o CIU(Barcelona) sus numeros de escaños por numero de votos sea similiar o incluso menor que los del PPSOE precisamente por presentarse solo en una comunidad y ser los mas votados. Luego con el tema de circuncripciones provinciales se acaba de rematar haciendo que los minoritarios/alternativas que se presenten en toda españa y no solo en un sitio les cueste mucho mas como IU, EQUO, PACMA y como le pasara a Ciudadanos o Podemos en las elecciones generales.

Como dices es preferible obtener muchos votos de pocas regiones que pocos votos de todas las regiones ya que esto queda digamos penalizado por ley D'hont en beneficio de las minorias. Si no recuerdo mal en 2008, CIU necesito menos votos incluso que el PPSOE para conseguir un escaño.

De todas formas, cuantos mas votos ya sea de un sitio o dispersados por toda la geografia como dices, hara que los partidos minoritarios/alternativos consigan aumentar ese porcentaje y asi tener mayor representacion parlamentaria en mayor o menor medida.

Por otra parte:
La Junta Electoral prohíbe que la UE inste a los españoles a votar
www.elmundo.es/espana/2014/05/12/536feb8bca4741b26c8b4573.html

"España es el único país de la UE que no hace publicidad con urnas o la leyenda 'vota' "

Vamos si al PPSOE le beneficiara que la gente votara o que el porcentage de los que no votan se abstienen fueran a sus partidos, si que animarian a votar, pero saben que con los datos en las manos de animar a votar perderian ese porcentage respecto a los partidos minoritarios.

» autor: xaxo.xaxin

#171 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 12:34:24 +0000

#170 El timón no lo lleva nadie. Es imposible que haya nadie, individuo o grupo, que lleve un timón. Como te intento decir, lo que tienes son correlaciones de fuerzas, y todo lo que puedas desequilibrar en tu favor bienvenido sea. Y por cierto, cuanto más desequilibrado esté el sistema, tanto más importantes van a ser aún contribuciones que tú consideras irrelevantes, que nunca lo han sido y cada vez lo son menos. Para mí es tan obvio como que el cielo es azul (durante las horas del día donde las posiciones relativas de Sol y atmósfera permiten la dispersión Rayleigh de esa frecuencia EM), y si alguien no lo ve, es jodido tener un canal.

Ya te dije que no me meto con creencias. Además, tal y como está el sistema montado, tú votas igual, si metes una papeleta, votas por esa papeleta, y si no metes ninguna, votas indirectamente (mejor dicho: directamente) por otra. La única manera de que esto no fuera así es que los escaños sólo se cubrieran en el porcentaje de participación (40% de abstención, 40% escaños sin cubrir), pero verás que esto no pasa en ninguna parte del mundo, incluyendo "democracias" limitadas o de apartheid como consejos de administración o comunidades de vecinos, incluso asambleas ácratas de toda la vida: si hay quórum el que no venga que se joda. ¿No?

Joder, ¿alguien se toma la molestia de leer la paradoja de Condorcet?

Técnicamente la gente por la que tú votas es la que toma decisiones. De hecho lo hacen, lo que pasa es que te engañan y esas decisiones no te favorecen a pesar de que se comprometieron a lo contrario. Eso no es un problema que arregles con magia, es decir, cambiando protocolos o liturgias o agarrándote a una forma mágica de comportamiento. Eso te puede valer a ti, pero desde luego al problema no es que le sea ya irrelevante, es que directamente no te ve. Todo esto es algo que se suele englobar con palabras vagas como "mentalidad" o "ideología".

Lo primero que deberían hacer en el cole es explicarle a la gente cómo era antes el mundo. Lo que la gente pensaba, pero en serio, las barbaridades que hacían, con sus propios cuerpos, y no hablo de barbaridades religiosas sino simplemente sanitarias, lo que opinaban de la condición (y la dignidad) huamana y todo lo demás. Los humanos tenemos unas creencias bastante estúpidas, y yo personalmente no le daría mucho crédito a ninguna filosofía o ideología más allá de lo que es: un entretenimiento de la mente humana, o si prefieres, un producto cultural que tiene la misma utilidad que la fantasía en el imaginario de Terry Gilliam: negar/falsear la realidad para poder sobrevivir.

No hablo de coña.

» autor: --462710--

#170 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 11:40:11 +0000

#168 Los cambios, precisamente, suceden desde arriba, porque son los únicos que medio mal llevan el timón.

Lo único que digo es que los que mal o bien llevan el timón no son los políticos, por lo tanto el partido que gane o no es irrelevante. Si yo un día me paso a votar y en las papeletas, en vez de partidos políticos, veo empresas del IBEX35, entonces te juro que voto y además compro el 100% de los razonamientos que dáis para votar.

Pero sólo si voto por quien realmente toma decisiones, no por mandos intermedios. Es como cuando en el cole te dejaban votar al delegado de clase. La diferencia es que ahí ya sabías que mandaba el profesor.

» autor: --67296--

#169 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--463950-- — Wed, 13 May 2015 11:34:05 +0000

#142 Muy bien explicado, el problema está en que seguis erre con erre, criticando/ridiculizando la posicion abstencionista, porque os pensais que quieren lo mismo que vosotros (echar a los malos, los otros, en tu caso PPSOE, lo dices mil veces), cuando en realidad lo que critican es el sistema en si mismo (antes estaba muy mal visto criticar nuestra maravillosa democracia), en el cual no quieren participar por logica racional con sus ideales. Ademas no confian en los nuevos actores politicos, ya que parecen ser mas de lo mismo, o no concuerda lo suficiente como para arañarles el voto. Los malos igual van a mandar votes o no. Si les votan mucho, por que les votan mucho, si no les votan, porque se sienten legitimados....

Si tu partido, accede al poder, y el sistema se mantiene, se convertiran en los malos de los abstencionistas.

Una cosa respecto al numero de votaciones, presupones que la gente que no vota va a votar a los partidos alternativos, cosa que seguramente no sea cierta, los que estan acostumbrados a votar y son gente medianamente joven son las personas que estan modificando su voto. Los que antes no votaban por desencanto o desinteres pero tenian una preferencia votaran a esa preferencia.

Tambien presupones y con datos correctos, que a mayor votos a minorias quitas votos a las mayorias, pero que pasa cuando el voto se disgrega por toda la geografia, si los votos no son de la misma zona no afecta igual a la hora de asignar escaños por numero de votos.

Me parece muy bien que confies en los tuyos, pero hay muchos motivos para otros para no hacerlo.

Un saludo

» autor: --463950--

#168 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 11:29:49 +0000

#167 Pero Siemenes es una estructura. Confundes continuamente sociedad con individuos.

En Suíza se las arreglado bastante bien para vivir con toda esa mierda, la verdad es esa. En EEUU ya ves que no. Así que sí, yo veo claras y contundentes diferencias.

Sí, esto funciona "solo". La especie humana no sabe ni por dónde va y no controla nada. Apenas desde que apareció la revolución científica en el siglo XVI hemos empezado a tener un cierto poder (que ya ves también los resultados), pero en general no sabemos ni por dónde vamos, esa es la pura verdad.

Pues no, no es una chorrada, pero si tienes esa creencia, pues es tontería intentar quitártela.

Los cambios, precisamente, suceden desde arriba, porque son los únicos que medio mal llevan el timón. Por eso va todo como va, a la contingencia ciega de las cosas se le suma el interés miope de unos pocos. Es decir, que esos cambios suelen ser sistemáticamente tiros por la culata que no acaban beneficiando a nadie. Me dirás quién ganó algo con la guerra del Vietnam. Aunque no te lo creas, ni el complejo militar-industrial, que está quebrado y hundido y arrastrando a todo el imperio con él.

Si te molestas en leer lo que escribo, verás que te equivocas de medio a medio. Nunca he votado a partidos que tengan un Mesías, esos ya ni les leo el programa electoral. Eso es una Iglesia meando fuera de tiesto.

» autor: --462710--

#167 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 11:25:04 +0000

#166 Al presidente de Siemens no sé, pero a Siemens?? Cuidadito con quién te metes... En Suiza, por ejemplo, que son todos supermega de ir a votar, te crees que se estornuda sin el permiso de la Roche, Novartis o del UBS?

¿Pero tú te crees que esto funciona "solo"? La Merkel es un puesto intermedio muy importante, no quien realmente manda. Y hará lo que a los señores del Deutsche Bank, Siemens, E.On, VW o Daimler les venga mejor, porque son los más potentes, los que más gente emplean, los que más producen y de los que depende una buena parte del pastel del consumo nacional, europeo y mundial.

Haciendo la comparación barata, por muy Lannister que seas, cuidadito con pasarte de listo con el Banco de Hierro.

La realidad es contingente, y tú tienes más fuerza de la que piensas. Otra cosa es que te limites mentalmente y te refugies en tu paraíso mental para tranquilizar tu conciencia o lo que sea análogo.

Estoy diciendo precisamente que se puede hacer de todo para mejorar las cosas pero que votar, en concreto, es una chorrada absurda, una pantomima que no sirve para nada.

Los cambios nunca suceden "desde arriba", sólo desde la base y con mucho tiempo y esfuerzo. Si esperas que aparezca un mesías político que nos salve a todos cambiando en una legislatura todas las leyes injustas, lo llevas clarinete.

» autor: --67296--

#166 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 11:13:27 +0000

#165 Pues pártete. Todo en la vida son correlaciones de fuerzas, en ocasiones tú no puedes hacer nada frente a huracán, por decir algo, pero cuando las cosas están más niveladas vaya si puedes hacer, y mucho. ¿Nunca se te dio bien la estocástica, verdad?

Te vuelves a equivocar. Hay políticos con un grado de imprescindibilidad mucho mayor que cualquier empresaurio. La Merkel es impagable ahora mismo. El presidente de Siemens lo sustituyes por un chimpancé y da lo mismo. Confundes todo, un político es ante todo un comercial, es la parte más importante del tinglado. Anda que no hay vendedores del Corte Inglés que no ponen tiesos a un jefe de planta (si es que no le quitan el puesto antes), son los menos, pero haberlos haylos. Empresaurios no, son todos míticos. O igual también los confundes con mafiosos (el equivalente empresáurido del comercial).

Te vuelvo a repetir que de estocástica, cero.

Los grupos de poder no son omnipotentes. Nada lo es. Estoy hasta los cojones de lecturas platónicas de la realidad cuando no fatalistas para intentar desacreditar argumentos. La realidad es contingente, y tú tienes más fuerza de la que piensas. Otra cosa es que te limites mentalmente y te refugies en tu paraíso mental para tranquilizar tu conciencia o lo que sea análogo.

Todo eso que dices no es incompatible con ir 5 minutos a meter un papel en una urna. No tiene ningún sentido lo que dices. Es más, tú mismo te limitas a la hora de plantear la creación de candidaturas populares. Y el sistema encantado de la vida.

» autor: --462710--

#165 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 11:06:32 +0000

#163
Todo el mundo son piezas de un engranaje, eso sí, unas tienen más poder que otras.

Vale. Tú tienes el poder de dedicir qué leyes se llevan a cabo y qué leyes no? Y por favor, no me digas que sí lo tienes indirectamente a través de tu voto, que me parto.

La Botín es otro trozo de mierda, el día que sea necesario se la quita del medio y se pone a quien haga falta. O a nadie, si hace al caso. Eso sí, en ese caso tú no pinchas ni cortas.

Ni ningún político.

Está por ver que no vuelvan a ponerse de moda.

Te recuerdo que tu poder efectivo de decisión en cuanto a qué leyes nos rigen es CERO. Exactamente igual que en una dictadura. Si tenemos libertades es porque nos los permiten. Entre otras cosas porque el llamado estado de bienestar existe gracias a la Ciencia.

Los legisladores, que no los políticos, tienen el poder de cambiar las leyes

Los grupos de poder real deciden qué leyes van a decir los políticos que se aprueben. El legislador es como el desarrollador de software, no decide qué se programa, sólo el cómo.

Empezaríamos a tener poder con un sistema democracia líquida/directa pero ah amigo, es mucho más fácil quejarse, no hacer nada, pero eso sí, un domingo cada cuatro años salir a votar "a ver si toca", como el que echa la primitiva.

Hay cantidades ingentes de cosas que se pueden hacer para mejorar tu situación e incluso la de la gente que te rodea, que son órdenes de magnitud más eficaces que ir a votar.

» autor: --67296--

#164 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 10:46:16 +0000

#162 La aceptarían con un 90% de abstención. ¿Crees que después de eso la población aceptaría, por mucha mayoría absoluta que tuviese, cualquier reforma que quisieran hacer así por las buenas?

¿Sabes en qué estado de cabreo general se encuentra un país en el que literalmente no vota nadie? Eso saldría hasta en los periódicos de Marte, porque precisamente no es Jamaica. No lo puedes esconder.

» autor: --67296--

#163 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 10:40:59 +0000

#160 El "poder" no lo tiene nadie. Calígula "no tenía el poder", y de hecho se lo llevó por delante. Todo el mundo son piezas de un engranaje, eso sí, unas tienen más poder que otras. Los que mitificais unas piezas sois vosotros. La Botín es otro trozo de mierda, el día que sea necesario se la quita del medio y se pone a quien haga falta. O a nadie, si hace al caso. Eso sí, en ese caso tú no pinchas ni cortas.

Las dictaduras funcionan perfectamente, todos los días, en muchos sitios. Si te refieres a que en Occidente está mal visto que se vean descaradamente, eso es otra cosa. Está por ver que no vuelvan a ponerse de moda.

Los legisladores, que no los políticos, tienen el poder de cambiar las leyes (al menos mientras no cambien las leyes y se permita someter a referéndum directo iniciativas populares). Eso es mucho poder de Dios, mucho más del que estás dispuesto a admitir. Por eso los compran, si no, no se gastaban el dinero en comprarlos.

Por favor, a estas alturas seguir razonando a base de consignas baratas además de gente que come del sistema con todo el descaro, no es de recibo.

» autor: --462710--

#162 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--271311-- — Wed, 13 May 2015 10:39:28 +0000

#157 ¿Qué crees que pasaría? ¿Que los vencedores (PP por supuesto) no aceptarían la victoria?

» autor: --271311--

#161 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--271311-- — Wed, 13 May 2015 10:37:44 +0000

#121 He estado en unos cuantos desahucios y también participo en bastantes iniciativas sociales. Una cosa no quita la otra. Lo que me parecería curioso es que participases en estos movimientos y luego no fueses a votar y aún te permitas el lujo de criticar a quién lo hace.

» autor: --271311--

#160 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 10:35:33 +0000

#159 Creo que no lo queréis entender. Los políticos no "tienen" el poder, no son los que mandan.

Hace mucho tiempo a una serie de personas se les ocurrió que las dictaduras tenían un problema: la gente era consciente de que su poder real era 0 y eso les cabreaba y creaba inestabilidad.

Solución: das una serie de libertades civiles básicas como de movimiento, asociación, unas huelguecitas patéticas de una jornada laboral que encima paga el currante, cierta libertad de expresión pero cuidado no te pases, etc. etc. Y la guinda del pastel: votar.

La política funciona así: cada cuatro años te dejan meter una papeleta de n partidos de los cuales casi todos los votos irán al partido A o al partido B. ¿Por qué? Porque durante los restantes 1460 días, 24 horas, te están machacando contínuamente para que:

a) Te creas que son los políticos los que mandan.
b) La sociedad se polarize en favor de A o en favor de B.

Ya sé que sobre el papel, podría ganar otro partido C independiente del poder real y ponerse a gobernar. En la práctica, mucho antes de que pase eso:

a) Los machacan a muerte en los medios de comunicación para que queden mal.
b) Instan al voto útil para que votes A o B.
c) Si ven que la cosa se pone fea, untan y modifican al partido C para que al final trague con lo que hay.

¿Que qué es lo que hay? Pues que quien manda y tiene el control es la banca, las grandes multinacionales y las familias de ricos, multimillonarios, terratenientes y demás jalea.

Los políticos no son más que una cortina de humo para que te creas que son ellos los que toman las decisiones y para que recaiga sobre ellos nuestra mala hostia, no sobre los que tienen la culpa.

Eso nunca ha cambiado y es exactamente igual en España que en cualquier otro país avanzado (no digamos ya los otros).

Por favor, a estas alturas creer que tiene más poder efectivo el presidente del gobierno que Ana Patricia Botín es de de ser muy ingenuo.

» autor: --67296--

#159 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--462710-- — Wed, 13 May 2015 10:20:29 +0000

#157 En Hispanistán en no pocos sitios (municipales, algunas circunscripciones en autonómicas) la abstención es de eso y no pasa nada. Ya lo hizo la IA y les dio igual, gobierno de un subnormal PPSOE y tirando millas.

No se lía nada. Todo lo más, se mostrarán "muy preocupados" en público y se cagarán de gusto en privado, y a lo de siempre.

Lo que no acabais de entender es que cuando uno no pone las reglas, decir que no se quiere jugar es un brindis al sol. Es como si te tiran al circo romano y no te da la gana de pelear. Pues muy bien, tendrás una postura muy moral y muy íntegra, pero mueres. Escoge tú.

» autor: --462710--

#158 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 09:53:22 +0000

#61 Buen razonamiento pero con un fallo clave: los políticos no son los que mandan.

» autor: --67296--

#157 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--67296-- — Wed, 13 May 2015 09:51:12 +0000

#97 Estoooo... Jamaica. Jamaica.

Hablamos de un país desarrollado occidental del primer mundo, no de un chiringuito bananero del Caribe. En España se abstiene no el 97%, se abstiene un 80% y se lía la del atún.

» autor: --67296--

#156 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Meinster — Wed, 13 May 2015 09:49:42 +0000

#21 Eso podria hacerlo precisamente un partido, que su idea fuese llegar al poder y formular un referendum sobre la clase de sistema politico que debiera llevar el pais.
La cuestion es la siguiente, si ganase el sistema actual, las siguientes elecciones seguerias absteniéndote? Pues ahora estaria totalmente legitimado.

Y por curiosidad, cual es el sistema que propondrias?

» autor: Meinster

#155 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

avalancha971 — Wed, 13 May 2015 09:15:02 +0000

#78 ¿Qué territorio?

» autor: avalancha971

#154 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

jmolinah — Wed, 13 May 2015 09:08:14 +0000

#59 Así es, efectivamente. Pero en el caso concreto de Brasil creo que la obligatoriedad favorece a los malos políticos, ya que hay una gran masa de población con escaso nivel educativo que se puede manipular con relativa facilidad.

» autor: jmolinah

#153 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Wed, 13 May 2015 09:04:53 +0000

#137 Gracias por el halago.
En mis años de militancia, pocos años me he quedado en mi casa el día de las elecciones, pero tampoco tendría por qué salir, las luchas se hacen 365 días al año, no uno cada cuatro.

Felicidades por tu elección, yo tengo la mia, no me eches la culpa de tus mierdas.

» autor: meta

#152 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--465715-- — Wed, 13 May 2015 09:01:29 +0000

#114 Esta clara la opcion mayoritaria.

Un pueblo dispuesto a sacrificar un poco de su libertad por un poco de seguridad no merece ni una ni otra, y termina perdiendo ambas.

» autor: --465715--

#151 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Wed, 13 May 2015 09:01:13 +0000

al sistema le interesa que uses su sistema.

a los partidos conservadores les interesa que voten los mayores.
a los de izquierdas que voten los jovenes
a los nacionalistas que voten los nacionalistas
a lso feministas que voten las feministas
a las animalistas que vten las animalistas

» autor: --479498--

#150 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Wed, 13 May 2015 08:45:08 +0000

#125 si para ti votar es mas util que manifestarse no hay que decir nada mas.

» autor: --479498--

#149 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Wed, 13 May 2015 08:44:14 +0000

#126 a ver. que yo no quiero otro gobierno. yo quiero otro sistema totalmente diferente, con democracia directa, y eso no me lo va dar ningun partido.

sobre los pactos, no me gusta ninguno. porque los pactos se hacen a espaldas de los votantes. por ej podemos no pregunto a nadie si queria pactar o las condiciones del pacto.

» autor: --479498--

#148 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--32547-- — Wed, 13 May 2015 08:38:35 +0000

#128 Pues claro, un 30% que ha votado al PP, esos son los responsables.

» autor: --32547--

#147 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Wed, 13 May 2015 08:37:58 +0000

#144 Veo lo que dicen los programas y los jefes del partido, que son los ue mandan. Los circulos son un paripe y no pintan nada. Podemos es un programa piramidal como cualquier otro.

» autor: --479498--

#146 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Dakkon — Wed, 13 May 2015 08:32:48 +0000

#141 Con un sistema que no sumase los votos en blanco a los partidos mas votados, ojo. Con el sistema actual, el voto en blanco es incluso peor que la abstención. Mejor votar escaños en blanco si no te convence ningún partido.

» autor: Dakkon

#145 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Wed, 13 May 2015 08:29:38 +0000

#138 ojala fuera asi pero no lo es.

» autor: --479498--

#144 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--422077-- — Wed, 13 May 2015 08:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#143 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--465715-- — Wed, 13 May 2015 08:13:39 +0000

Para variar, un articulo plagado de afirmaciones y con 0 argumentos

» autor: --465715--

#142 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

xaxo.xaxin — Wed, 13 May 2015 08:09:38 +0000

#91 #102 No estoy culpabilizando a la abstencion de los gobiernos pasados y actuales. Por lo que pido perdon de antemano si se ha entendido mal mi comentario el cual voy a matizar y explicarlo con datos y hechos, y bueno, con algo mas de "chicha" segun evernale .

Estoy diciendo que pensar que con la abstencion se consigue o se conseguira algo, asi como la gente que anima en abstenerse es erroneo y lo comparo con la homeopatia y la sensacion que tiene la gente que piensa que asi cambiaran las cosas, cuando es todo lo contrario, es lo que le interesa al PPSOE, sus fieles van a seguir votando y van a conseguir todos los años sus 15-20 millones de votos, por lo que si se abstiene la gente, mas facil sera conseguir mayoria absoluta, mas escaños y mas posibilidades de hacer lo que les de la gana como si de una dictadura se tratase.

Como ocurre esto? Mejor explicado en cifras:

En 2008, PPSOE consiguieron 21,5 Millones de votos necesitando unos 66.000 votos para conseguir 1 escaño.
IU consiguio 969.946 votos(2 escaños) y necesito 484.973 votos para conseguir 1 escaño, 7.2 veces mas que el PP/PSOE.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

En 2011, PPSOE consiguieron 17,8 Millones de votos necesitando unos 60.000 votos para conseguir 1 escaño.
IU consiguio 1.686.040 votos(11 escaños) y necesito 153.276 votos para conseguir 1 escaño, 2.55 veces mas que el PP/PSOE.)
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

¿Que ha ocurrido? Que cuanto menos votos han conseguido PPSOE y mas ha conseguido IU y los partidos nuevos/minoritarios, menos votos han necesitado para conseguir 1 escaño y asi tener mas representacion parlamentaria.

¿Que se consigue con la representacion parlamentaria?
El mejor ejemplo actualmente es Andalucia. Con mas representacion parlamentaria(Escaños) de otros partidos se puede presionar a los grandes, hasta tal punto de poder bloquear la investidura de Susana Diaz/PSOE por mucha mayoria simple que tenga y se vea obligada a tener que cumplir ciertas condiciones o cambiar su forma de gobierno favoreciendo a los ciudadanos, ya sea con el tema de deshaucios, recortando gastos de la administracion en pro de la contratacion de medicos y profesores, echar a corruptos de sus filas asi como el posterior apoyo o rechazo a las leyes que quiera imponer el PSOE, ya que al no tener mayoria absoluta necesita del apoyo de los minoritarios para sacar tanto su investidura como los presupuestos o cualquier ley.

¿Que hubiera ocurrido con mayor abstencion?
Pues que el PPSOE haga bien o mal va a tener a sus fieles, su red clientelar, sus amiguismos, que si el carreteo de ancianos o sus votos por empleo/comida,etc... sin embargo los nuevos, Podemos/Ciudadanos/IU no habrian tenido practicamente representacion parlamentaria haciendo inutil sus votos al conseguir el PSOE los suficientes para conseguir la mayoria absoluta que ha conseguido otros años.

Evitar mayorias absolutas/Dictaduras
Otro ejemplo seria la mayoria absoluta lograda por el PP en españa con la cual acaba imponiendo su ideologia y siendo una especie de "Dictadura Democratica" y aprobando leyes con todos los demas partidos en contra, cosa que habria cambiado con mas representacion parlamentaria de los partidos nuevos/minoritarios. Ya que se habria reducido el numero de escaños del PP perdiendo la mayoria absoluta y por la cual todas aquellas leyes que se han aprobado de esa forma no habrian podido sacarlas adelante o las tendrian que haber moderado/cambiado si hubieran querido aprobarlas para conseguir los votos que les faltaban.

Por lo que votar no es como estar a favor de la dictadura como dijo *Evernale , si no todo lo contrario, hace que no consigan mayoria absoluta y no apliquen las leyes con el resto en contra como si fuera una dictadura. Y con mas participacion y votos a esos partidos que defienden a los ciudadanos, no solo se consiguiria rechazar algunas leyes cuando la cosa estuviera justa o aprobar alguna al cabo las mil como ocurre ahora, si no que se conseguiria aprobar muchas mas hasta el punto de darle la vuelta a la tortilla. Pero eso no va a pasar con la abstencion y mas animando a ella.

-

Vuelvo a repetir que no culpabilizo a la gente que se abstiene, si no que desde mi punto de vista, animar a la gente o estar a favor de la abstencion porque es lo que mas les perjudica a los grandes es erroneo. Es mi opinion y esos son mis argumentos.

De nuevo y para aclarar malentendidos respeto la decision de la gente que se abstiene ya que tiene el mismo derecho que yo en votar. Lo unico que digo y espero que esta vez quede mas claro, es que con los datos que tengo y he aportado, pensar que la abstencion perjudica a los grandes no solo es erroneo si no contraproducente debido a que favorece las mayorias absolutas/dictaduras.

» autor: xaxo.xaxin

#141 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

criswer123 — Wed, 13 May 2015 07:56:47 +0000

El voto debería ser obligatorio.
Aquel ciudadano que no desea votar a nadie porque no le interesa, lo puede manifestar simplemente votando en blanco.

» autor: criswer123

#140 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

delcarglo — Wed, 13 May 2015 07:55:33 +0000

#46 Demasiado rojos para mi gusto

» autor: delcarglo

#139 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Arkhan — Wed, 13 May 2015 07:44:30 +0000

#136 La actitud infantil es la de "O con mis reglas o no juego". ¿No hacer nada para cambiar la situación actual y esperar a que se arregle sola es realmente la mejor opción? Con dicha abstención estás mostrando que te da igual lo que salga de esas elecciones porque consideras que no es tu problema.

¿Cuál sería la mejor opción para no ratificar el sistema actual y cambiarlo?

» autor: Arkhan

#138 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

fernandojim — Wed, 13 May 2015 07:40:09 +0000

Si votara el 100% del censo electoral, el PPSOE no sacaría ni la mitad de los diputados.

» autor: fernandojim

#137 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

dmemesf — Wed, 13 May 2015 07:14:32 +0000

#121 los votantes somos como tú, la diferencia es que TÚ te quedas en el sofá el dia de las elecciones, el día más feliz del año para los ladrones que nos gobiernan gracias a gente como tú

» autor: dmemesf

#136 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Wed, 13 May 2015 07:10:46 +0000

#127 Mi humilde opinión: votar es ratificar el sistema actual, y por tanto perpetuarlo. Votar opciones y propuestas de cambio que se presentan a aplicar ese cambio usando el sistema actual, es no cambiar el sistema actual.

¿Por qué actitud infantil? ¿No votar es infantil o te refieres a otra cosa?

» autor: --333806--

#135 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pitercio — Wed, 13 May 2015 07:00:27 +0000

#55 No lo conocía, gracias. Creo que refleja lo que sugería en mi escenario hipotético, salvo por la aquiescencia de los electores con el sistema electoral. En ese caso, la influencia del ente, el partido, soportó lo que era un caso de ilegitimidad en la representación.

» autor: pitercio

#134 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

osids — Wed, 13 May 2015 06:57:06 +0000

#116 el peor es el que no vota y deja que decidan por el

» autor: osids

#133 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--481080-- — Wed, 13 May 2015 06:52:25 +0000

#46 Pues mira, antes que votar que votar a la mafia (PPSOE) prefiero que se vote a fascista, estos al menos mirarían por su país mas de lo que lo hace el PPSOE (que solo buscan robar a manos llenas), estoy hablando del mal menor, yo nunca votaría a los fascistas al igual que no votaría a la mafia.

» autor: --481080--

#132 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

p.e.teacher — Wed, 13 May 2015 06:41:54 +0000

Lo que de verdad deslegitimaría el sistema y les daría una bofetada a los políticos ineptos sería el voto masivo a Escaños en Blanco.

» autor: p.e.teacher

#131 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

noapto — Wed, 13 May 2015 06:41:45 +0000

En mi opinión el voto debería ser obligatorio. Además seria ideal q el voto perteneciera siempre al ciudadano, pudiendo retirárselo al partido q mintiese y no cumpliese su programa, por ejemplo Pp,PSOE etc

» autor: noapto

#130 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Autarca — Wed, 13 May 2015 06:36:45 +0000

#125 No fueron inútiles, pero si luego no las respaldan los votos lo serán.

Por eso mi ironía.

» autor: Autarca

#129 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--471461-- — Wed, 13 May 2015 05:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#128 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Wed, 13 May 2015 02:07:39 +0000

#102 Claro. España va así porque la gente ha votado. Por eso el PP gobierna con mayoría absoluta... con un 30% de los votos.

» autor: Lucer

#127 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Wed, 13 May 2015 02:06:02 +0000

#91 Es que no votar no es ninguna lucha. No votar es perpetuar el actual sistema del que tanto se quejan. Votar opciones y propuestas de cambio, que las hay, es apoyar ideas y personas dispuestas a negociar y forzar la máquina para conseguir el cambio perseguido.

Lo que no se puede tener es una actitud infantil pensando que se puede cambiar todo un país de 45 millones de habitantes y su sistema de la noche a la mañana sin consecuencias negativas.

» autor: Lucer

#126 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Wed, 13 May 2015 02:02:32 +0000

#54 Vaya, un visionario. Al menos se merecen el beneficio de la duda los que no han gobernado, pero entiendo que prefieres seguir con la misma mierda que lleva gobernando 40 años antes que probar algo diferente, aunque sea para ver si te equivocas o no.

Pactar con el PSOE desgraciadamente es la única opción que le queda a Podemos si no consigue mayorías, gracias en gran medida al voto abstencionista. Si ese voto se redirigiera a nuevas formaciones políticas probablemente no haría falta pactos con el PSOE. Pero mira en Andalucía, al menos si pactan les exigen, demostrando no ser unos lumbreras al servicio de este sistema podrido, si no personas capaces de negociar y forzar la máquina para dirigirnos a un cambio.

» autor: Lucer

#125 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Wed, 13 May 2015 01:56:22 +0000

#33 #26 Manifestaciones masivas... Supongo que os referís a acontecimientos históricos como el #15M, Rodea el Congreso y decenas de macromanifestaciones en nuestro país. Esas mismas que primero fueron ignoradas por unos y después reprimidas a hostias y multas por los otros.

Fueron muy útiles...

» autor: Lucer

#124 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Lucer — Wed, 13 May 2015 01:53:41 +0000

#26 No se legitima ni se deslegitima nada. No hay ninguna ley que diga nada al respecto de la abstención. Tu visión me parece inocente. ¿No has visto como el PP se llena la boca de "mayoría absoluta" cuando sólo fueron votados por un 30% de los españoles? No seamos ingenuos.

No es que sea imposible cambiar el sistema desde dentro. Es que cambiar un sistema y sociedad de 45 millones de personas no se hace de la noche al día. Lo que hace daño son los pensamientos utópicos radicales. Ojalá fuese diferente, pero los cambios tienen que producirse de forma progresiva, de otra manera, de tan radicales podrían causar inestabilidades en muchos ámbitos, como el económico. Imagínate que ponemos un salario máximo de 10mil euros de la noche a la mañana en lugar de empezar a limitar los salarios astronómicos de forma progresiva. A largo plazo podría ser bueno, pero mientras tanto... ¿qué haces con todos los que se irían a la calle porque decenas o centenares de empresas multinacionales abandonarían el país? No puedes recolocar a millones de trabajadores de un día para otro, toda esa gente saldría a la calle cabreada y habría disturbios. Esto es solo un ejemplo.

#29 Quiero informarte de que si votas a un partido que no aspire a conseguir ningún escaño, eso aumenta la proporcionalidad de votos y hace que los partidos minoritarios necesiten más votos para conseguir un escaño. Es ese efecto el que produce que un escaño del PP=500 votos y un escaño de IU=1500, por poner un ejemplo con cifras inventadas. Esto se diseñó en la transición para garantizar "estabilidad" en una época en la que se temían radicalismos extremos y/o violentos después de Franco.

» autor: Lucer

#123 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Mamifero — Wed, 13 May 2015 00:18:34 +0000

Al sistema no le interesa la gente en general

» autor: Mamifero

#122 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Wed, 13 May 2015 00:10:11 +0000

#120 Yo no negocio con terroristas. Lo mismo me da.

La calle es la calle y la desobediencia una herramienta muchísimo más potente que un voto.

» autor: meta

#121 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meta — Wed, 13 May 2015 00:09:15 +0000

#97 Lo único demoledor es construir alternativas sociales desde la calle.

Si no... sí, también puedes calentar el sofa todos los días excepto uno cada 4 años. La diferencia será pequeña.

Los votantes sois muy de quedaros en el sofá, pero de los que pararon desahucios cuando la "mayoría" quería facilitar los desaolojos (¿os acordais de cuando eramos ricos?) voten o no voten han influido en el sistema mucho más que tu papelito. Pero claro, por aquel entonces, Enric era un ladrón y la PAH unos okupas piojosos, etc.

» autor: meta

#120 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Franciskaner — Tue, 12 May 2015 23:39:14 +0000

#67 redes clientelares, estómagos agradecidos, jubilados invitados a bocata y mitin... Esos votan siempre y son más del 10%. La abstención no puede con eso.

» autor: Franciskaner

#119 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:29:56 +0000

Al sistema le interesa:

1. Que sigan creyendo en él e incluso pensando que se puede cambiar desde dentro
2. Que votes una vez cada 4 años y te olvides hasta la siguiente elección (pasividad)
3. Que creas que no existe alternativa fuera de él (igualito que la religión católica)
4. Perpetuarse en el tiempo.

» autor: pinkix

#118 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:25:23 +0000

#22 ¿Partido serio y decente? ¡Qué buen chiste!

» autor: pinkix

#117 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:24:20 +0000

#76 Precisamente lo perpetuan los que votan, sea al ppsoe o sea a otro. ¿Por qué? Porque durante cuatro años les da un cheque en blanco. Cambiar algo desde dentro no es que sea frustrante, es que es inútil.

» autor: pinkix

#116 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:21:00 +0000

#112 También existe el votante pasivo, que vota al ppsoe como el que elige barca o madrid. ¿Qué es peor?

» autor: pinkix

#115 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:20:00 +0000

#53 Es que, las hojas (partidos) no dejan a la gente ver el bosque (sistema corrupto)

» autor: pinkix

#114 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--262934-- — Tue, 12 May 2015 23:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#113 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pinkix — Tue, 12 May 2015 23:19:06 +0000

#3 Como eso parece que no se da, pues tenemos que masivamente la gente prefiere al ppsoe. No tenemos arreglo.

» autor: pinkix

#112 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

osids — Tue, 12 May 2015 23:11:50 +0000

#3 Lo que no queréis ver es que la mayoría de las personas que no votan es por pasotismo y no por querer luchar contra el sistema, y solo hay que ver lo que paso en las gallegas de feijo con menos votos, que gano mas mayoria con menos votos para ellos mismos.

» autor: osids

#111 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Spartan67 — Tue, 12 May 2015 23:10:14 +0000

Al sistema no le interesa la gente, como no nos pueden matar a todos, nos mata a miseria.

» autor: Spartan67

#110 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Spartan67 — Tue, 12 May 2015 23:03:54 +0000

...y hasta le momento les ha salido bien la jugada.

» autor: Spartan67

#109 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

MPR — Tue, 12 May 2015 23:03:02 +0000

Ya hemos tenido en multitud de ocasiones elecciones en las que la abstención ha sido el voto mayoritario y no ha pasado nada, ha ganado el partido más votado. Por poner algunos ejemplos (%abstención / %votos partido más votado):
2000 Elecciones generales de España: 31,3%/30,4%
(Estás son las elecciones en las que ganó Aznar y las que nos llevaron a la guerra de Irak en 2003. A pesar de las manifestaciones multitudinarias en contra de participar en la guerra, del "pequeño" número de votos al PP y de la enorme abstención en las elecciones que le dieron el gobierno al PP no pasó absolutamente nada. El gobierno del PP no se sintió deslegitimado).
2012 Elecciones al Parlamento de Cataluña: 33%/21%
2012 Elecciones al Parlamento de Galicia: 45%/25%
2012 Elecciones al Parlamento Vasco: 34%/22%
2015 Elecciones al Parlamento Andaluz: 36%/22%

Calculo la abstención como 100%-%participación e indico el porcentaje de votos del partido más votado con respecto al censo de votantes, no con respecto al número de votantes. Por ejemplo, Andalucía 2015:
censo electoral: 6.496.685, votos PSOE: 1.409.042, %votos PSOE: 1.409.042/6.496.685*100 = 21,69 (22%)
Los datos de participación, censo y nº de votos al partido más votado los extraigo de la wikipedia.

Además, hemos tenido otras donde la abstención ha sido el "voto" que ha obtenido mayoría absoluta, en algunos casos, como el Referendum sobre la reforma del Estatuto de autonomía de Andalucía, con mucha diferencia, y tampoco ha pasado nada, ha ganado la opción más votada. Ejemplos (se indica el porcentaje de abstención):

1980 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia: 61,73%
1981 Elecciones al Parlamento de Galicia: 57,3%
2004 Elecciones al parlamento Europeo: 45.14% 54,86%
2005 Referéndum sobre la Constitución Europea en España: 57,7%
2006 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña: 51,15%
2007 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía 63,72%
2014 Elecciones al Parlamento Europeo: 54,16%

Si no basta con un 57% de abstención en unas elecciones a un parlamento autonómico o un 63% en un Referendum ¿qué porcentaje de abstención habría que alcanzar?

» autor: MPR

#108 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Sh0ni0 — Tue, 12 May 2015 22:48:19 +0000

#4 Yo por eso voto a Escaños en Blanco ya que la otra opción seria la abstención.

» autor: Sh0ni0

#107 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Frederic_Bourdin — Tue, 12 May 2015 22:45:38 +0000

#27 Y así les va.

» autor: Frederic_Bourdin

#106 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

derethor — Tue, 12 May 2015 22:44:20 +0000

cuando un regimen pierde la legitimidad, su caida es una cuestion secundaria, un mero formalismo tecnico.

os centrais en "ganar" las elecciones, pero no en el dia despues. Un gobierno sin legitimidad es debil, esta atado de pies y manos, y poco mas puede hacer que intentar sobrevivir.

» autor: derethor

#105 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--403917-- — Tue, 12 May 2015 22:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#104 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 22:24:41 +0000

#68 crear un partido no sirve,.. los partidos no son medios validos de participacion democratica ni solucion a nada... ninguno tiene democracia interna porque no se puede garantizar la misma, hacen las listas y los pactos a espaldas de los votantes y tampoco se puede garantizar que cumnplan nada. la solucion tiene que venir de la sociedad civil, manifestandose y firmando la peticion de un cambio radical en el sistema.

» autor: --479498--

#103 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--361699-- — Tue, 12 May 2015 22:15:47 +0000

Si los partidos políticos fueran marcas de cerveza, seguro que votaban más españoles (sobretodo habiendo Cruzcampo).

» autor: --361699--

#102 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--32547-- — Tue, 12 May 2015 22:09:59 +0000

#23 España va así por la gente que vota y ha votado. Los sucesivos gobiernos de España han salido gracias a los votos, no a la abstención.

Manda huevos que se culpabilice a los abstencionistas de los gobiernos del PPSOE, manda huevos.

Así va España con estos analistas políticos de salón.

» autor: --32547--

#101 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--474034-- — Tue, 12 May 2015 22:06:41 +0000

#80 "o no se hará"

Pues qué bien, oye. Espero que, por lo menos, haya buenas vistas en lo alto de vuestra torre de marfil...

» autor: --474034--

#100 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Frippertronic — Tue, 12 May 2015 21:54:36 +0000

#40 "casi el único opositor al franquismo"????

» autor: Frippertronic

#99 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

chemari — Tue, 12 May 2015 21:48:15 +0000

#3 Hasta hace poco en Chile era obligatorio el voto. Y tampoco les sirvió de mucho, han gobernado y gobiernan los de siempre. Aunque econóicamente les va mejor, les llevamos años de ventaja en cuanto a democracia.

» autor: chemari

#98 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

loximann — Tue, 12 May 2015 21:43:49 +0000

#94 Exacto. Al sistema le interesa mucho que una gran mayoría les haga el juego mientras se siente con una gran superioridad moral, cuando todos sus deberes cívicos se reducen a poner un papel en una caja. Las elecciones deberían ser la forma de participación ciudadana que menos contara.

» autor: loximann

#97 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--271311-- — Tue, 12 May 2015 21:43:13 +0000

#67 Elecciones de Jamaica, 1983.
97.3% de abstención. El motivo de esa abstención era protestar por la ley electoral. ¿Pasó algo? No, el partido del gobierno ganó las elecciones y gobernó durante seis años con el 100% de los escaños.
Hay otros casos parecidos en otros países, así que eso de que sería demoledora... pues va a ser que no. Lo único demoledor es votar a otras opciones políticas, nunca quedarse en el sofá.

» autor: --271311--

#96 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Q_uiop — Tue, 12 May 2015 21:32:11 +0000

#90 No quería privar a nadie de tan "maravilloso descubrimiento". Hubiera sido tremendamente egoista no compartir esta jollita.

» autor: Q_uiop

#95 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 21:31:13 +0000

Creo que aquí hay gente a la que le puede gustar esta canción. www.youtube.com/watch?v=Shk5wLTVl7k

» autor: --461050--

#94 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--456658-- — Tue, 12 May 2015 21:29:45 +0000

El problema no es votar o no votar. Como persona que ha tenido varias ideologías desde el trotskismo hasta el anarquismo, pienso por un lado que votar puede ayudar a que no se recorte los derechos al ritmo actual pero por el otro pienso que votar mentalmente te deja satisfecho o con sentimientos de culpabilidad lo que desmoviliza las calles. Votar es aceptar que vía reformando el capitalismo se puede parar la destrucción medioambiental, el crecimiento de las desigualdades, etc, algo que históricamente se ha visto que no es así.

Votar es aceptar que tu único derecho es cada cuatro años tienes que depositar la lista de supuestas personas en las que delegas tu poder de toma de decisión como persona individual, por lo que te hace sentirte que tu no eres lo suficiente maduro ni capacitado para decidir los asuntos de la vida.

No votar ni beneficia ni perjudica a las elites. Estas se ven favorecidos por transmitir a la población que los problemas se solucionan entre supuestos profesionales y no presionando en las calles. La diferencia de partidos hace que el cambio se produzca con menor o mayor rapidez pero ningún partido frenará las presiones de lobbies.

Si vemos la historia reciente de España, el pueblo ha perdido su memoria, su confianza en sí mismo guiado por supuestos profesionales que facilitan las tareas del obrero tales como enfrentarse a sus problemas laborales o enfrentarse a los problemas económicos, sociales, culturales, etc. Esto ha hecho mucho daño en la conciencia de clase, algo que las elites han aprovechado dando marchas forzadas en implantar las teorías neoliberales.

El único que ha podido despertar un poco a la población ha sido la derecha económica con sus recortes, por lo que si el pueblo que vote elige a partidos tipo PPSOE recibirá más palos y la conciencia de clase se podrá recuperar más rápidamente, por lo que concluyo que no es útil votar.

» autor: --456658--

#93 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

estefani — Tue, 12 May 2015 21:28:20 +0000

#8 Cuanto más alta sea la participación más fuertes y legitimados se encontrarán quienes ostentan el poder.

Por otra parte, cualquiera que estudie un mínimo los resultados electorales, verá que cuanto mayor ha sido la participación, más porcentaje de votos han obtenido los partidos mayoritarios. Quienes no están acostumbrados a votar, tampoco van a rebuscar mucho entre opciones minoritarias, se conforman con algo "conocido".
Es como quien no entiende de vinos: siempre pedirá un Rioja o un Ribera y no arriesgará con otras D.O.

» autor: estefani

#92 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meneante2015 — Tue, 12 May 2015 21:22:22 +0000

#67 No porque ellos van a decir que tienen los votos y van a gobernar igual

» autor: meneante2015

#91 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Tue, 12 May 2015 21:22:20 +0000

#23 Es increíble la cantidad de gente en este post que está a favor de votar; así va España.

Estar a favor de votar es como estar a favor de una dictadura, la gente se piensa que vota y elige, pero en realidad no solo hace nada sino que además legitima el sistema corrupto al participar en él.

Lo digo sin acritud, en serio, pero es que a tu argumento le falta algo de chicha, tanto que se le puede dar la vuelta a la tortilla con cambiar dos palabras. Es soltar la frase cool y quedarse tan ancho. Esas cosas que pasan en las tertulias de la tele, donde la gente empieza a decir cosas y el que suelte el corte más basto se lleva el aplauso, y que al final, al terminar de verlas, sales más tonto que al principio de encender la tele y sentarte a verla.

No, tío. Los abstencionistas tienen sus razones y su forma de pensar. Como lo tienen los que votan. Como lo tienen los anticapitalistas, como los agoristas, como los animalistas que se despelotan en frente de las Ventas o los que van a reventar fábricas de producción masiva de alimentos. Ridiculizar la lucha y las ideas de las personas de una manera tan floja es bastante feo. Y contraproducente.

» autor: --333806--

#90 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

FatherKarras — Tue, 12 May 2015 21:20:53 +0000

#73 vaya palo te has y me has hecho leer

» autor: FatherKarras

#89 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

DarkFlopo — Tue, 12 May 2015 21:20:38 +0000

#86 Lo que no es normal es por un lado lo del PP/PSOE y por otro lado lo de ERC/CiU... Fascistas de un lado, y del otro.

Y deja el puto minecraft que te van a salir granos. Pajillero ! jajaja

» autor: DarkFlopo

#88 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Hanxxs — Tue, 12 May 2015 21:19:02 +0000

#NoLesVotes

Vota a otros, pero vota copón. Que después de tanto explicarlo haya que repetirlo a estas alturas...

» autor: Hanxxs

#87 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--471461-- — Tue, 12 May 2015 21:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#86 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Hanxxs — Tue, 12 May 2015 21:16:09 +0000

#78 Estás obsesionado. Lo tuyo no es normal.

» autor: Hanxxs

#85 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--333806-- — Tue, 12 May 2015 21:14:41 +0000

¿Se puede saber por qué narices votáis negativo a comentarios como #3 o #19?
#3 no ha insultado a nadie (a no ser que se considere insulto su nick); y #19 además explica su punto de vista de manera razonable. Vale que el voto es libre y sanseacabó, pero me pica la curiosidad, en serio.

» autor: --333806--

#84 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--471461-- — Tue, 12 May 2015 21:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#83 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 21:08:29 +0000

#51 Si anteriormente has votado al PP o al PSOE me parece que tu decisión es muy madura. Y hasta te tengo que dar las gracias por dejar de votar a holgazanes y mangantes.

» autor: --461050--

#82 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pikutara — Tue, 12 May 2015 21:07:20 +0000

"En una sociedad como debe ser, la participación política de los ciudadanos no sólo es deseable, sino necesaria y obligatoria."

Eso es cierto, el problema grave es que el autor identifique el acto de elegir a los que toman las decisiones como participación política. Participar en política es participar en la toma de decisiones no en elegir quién las va a tomar por ti.

» autor: pikutara

#81 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

miniyo2323 — Tue, 12 May 2015 21:06:41 +0000

#11 cuando llegue ese futuro utopico entonces dejare de votar

» autor: miniyo2323

#80 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--403917-- — Tue, 12 May 2015 21:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#79 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--471461-- — Tue, 12 May 2015 21:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#78 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

DarkFlopo — Tue, 12 May 2015 21:02:26 +0000

Lo mismo le pasa a los fascistas catalanistas, los independentistas unilaterales. Que no soportan bien la democracia, es decir que los ciudadanos españoles voten lo que quieren que pase sobre su territorio.

» autor: DarkFlopo

#77 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 21:01:26 +0000

#75 editado, gracias.

» autor: --461050--

#76 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--410220-- — Tue, 12 May 2015 21:01:24 +0000

#19 Los abstencionistas (activos, pasivos o como sean), por mucho que no legitimen este modelo, son en buena parte quienes lo perpetúan, ya que los partidos "tradicionales" (esos que tanto les indignan y les llevan a no votar) son los más interesados precisamente en que el sistema siga funcionando así.

Que sí, que es muy bonito estar demasiado indignado para participar, y que seguro que el mundo se arregla solo si pataleas muy fuerte y aguantas la respiración, pero entre tanto, un 30% de abstención ha venido significando estos años un 30% de votos que no apoyarían a PPSOE (porque son los principales "indignadores", que no los únicos). Y a lo mejor precisamente en eso radica sembrar la base para cambiar el sistema, aunque sea un proceso lento, frustrante e ineficiente.

Pero claro, mucho más bonito es lo de la pataleta y si las cosas no funcionan el año que viene más pataleta.

» autor: --410220--

#75 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

mikeoptiko — Tue, 12 May 2015 21:00:00 +0000

#74 edit

» autor: mikeoptiko

#74 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:58:53 +0000

#61 Lo que sucede no es que la gente vote a quien le roba porque no le importa. Lo que sucede es que la gente va a votar para salvar al pais de la hecatombe, porque es supermegaimportante votar, y no se entera de que está votando a un ladrón. Se llama manipulación y es lo que decide quien gobierna un país.

» autor: --461050--

#73 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Q_uiop — Tue, 12 May 2015 20:58:00 +0000

#46 Que "mainstream", el voto realmente minoriario es para la Falanje Española Auténtica. En 2011 las JONS tuvieron 2.898, la Española auténtica ni siquiera se presentó.

Por cierto, el artículo de wikipedia es de los "panfletistas" que he leido. es.wikipedia.org/wiki/Falange_Española_Auténtica

» autor: Q_uiop

#72 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Razorworks — Tue, 12 May 2015 20:57:59 +0000

#3 Cuando algo no le interesa a los políticos lo prohiben. Si la abstención les jodiese ya llevaría tiempo prohibida y sería obligatorio votar.

» autor: Razorworks

#71 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--403917-- — Tue, 12 May 2015 20:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#70 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:54:41 +0000

#68 Te respondo en #69.

» autor: --461050--

#69 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:50:22 +0000

#58 Pues si vuelven a ganar los de siempre es que no se han quedado en casa los suficientes. Demonizar la abstención solo consigue que la persona que no le interesa la política vote sin tener ni puta idea de lo que vota.

Lo que alguno quisiera es que la gente en lugar de quedarse en casa (o tomando el sol en un parque) fuesen a votar lo mismo que él. Y por ahí sí que no paso.

» autor: --461050--

#68 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 20:49:56 +0000

#63 Sigo diciendo que eso es una utopía. Con mayoría absoluta no cae un gobierno si no existen otros problemas a parte, por mucha manifestación y abstención multitudinarias que hubiese.

Las elecciones constituyentes tienen que convocarlas una mayoría en las cortes, no los manifestantes. Si en el hipotético caso del que hablas, de verdad fuesen más los manifestantes que quieren eso que los que votaron en las elecciones anteriores, bastaría con crear un partido con ese único punto como programa y ganar la mayoría absoluta en las elecciones normales. En ese momento llevar a cabo el proceso constituyente.

#62 Si muchos que piensan como tú votasen a partidos que no roben y castigaran a los corruptos, igual podría cambiar algo. Si mucho piensan que es mejor por lo tanto abstenerse, seguro que no cambia nada.

» autor: Duke00

#67 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

powernergia — Tue, 12 May 2015 20:47:37 +0000

#4 #5 Hay que reconocer que una abstención masiva de verdad (participación menor del 10% por ejemplo), como indica #3, sería demoledora para el sistema.

Lo cual no quita que la abstención actual sobre todo beneficia a los de siempre.

» autor: powernergia

#66 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:45:37 +0000

#31 #59 Otras medidas que se toman es hacer que el voto nulo no sea secreto. Como en españa, donde cualquiera (de tu familia por ejemplo) puede saber que no has ido a votar. Y los de la mesa electoral y los interventores de los partidos pueden ver que tu nombre no está tachado.

» autor: --461050--

#65 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

MissIsNot — Tue, 12 May 2015 20:42:34 +0000

#3 ni idea tienes. Se ve claro.

» autor: MissIsNot

#64 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:37:38 +0000

Ahora el resultado de las elecciones depende de los votos y no de la manipulación mediática.

» autor: --461050--

#63 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 20:37:18 +0000

#57 Los votos sí que importan. Ahí no te puedo dar la razón. Aunque digan que tienen mayoría absoluta habría más gente en la calle que los votos que recibieron y el gobierno no se sostendría de ninguna manera.

Y si la manifestación pide un proceso consituyente tendrán que convocarse elecciones constituyentes. En el manifiesto quedaría claro que lo que se quiere es cambiar el sistema de arriba a abajo y por lo tanto hay que empezar el proceso constituyente por una nueva republica-

» autor: --479498--

#62 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--461050-- — Tue, 12 May 2015 20:34:14 +0000

#37 Precisamente hasta el día de hoy es lo que ha conseguido el votar.

» autor: --461050--

#61 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

mikeoptiko — Tue, 12 May 2015 20:33:59 +0000

#8 Siempre que sale este tema me acuerdo de la viñeta de Mauro Entrialgo al respecto. Actualísima al 100%

» autor: mikeoptiko

#60 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

armando.s.segura — Tue, 12 May 2015 20:33:59 +0000

#3 Contigo el sistema tiene que estar acojonado...

» autor: armando.s.segura

#59 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

avalancha971 — Tue, 12 May 2015 20:32:31 +0000

En países como Argentina o Brasil el voto es obligatorio.

es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio
Añadir a los datos de la wikipedia que en Argentina también se puede librar uno si se encuentra justificadamente a más de 500km de su domicilio el día de la votación o si se reside fuera del país.

» autor: avalancha971

#58 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Hanxxs — Tue, 12 May 2015 20:31:39 +0000

#47 Uy sí, como tiembla el sistema cuando la mitad de los votantes se quedan en casa y vuelven a ganar los de siempre.

» autor: Hanxxs

#57 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 20:28:27 +0000

#48 Pero eso es una utopía total. El gobierno en realidad no se escuda en el número de votos, si no en el porcentaje de ellos que obtuvo sobre el número de votantes.

Es totalmente indiferente que protestes ante un gobierno que ganó unas elecciones con un 40% o un 90% de abstención. Lo único que importa es si tiene mayoría absoluta, o si gobierna en minoría con apoyo de otro partido o no. El porcentaje de participación no tiene más importancia que rellenar algún titular al día siguiente de las elecciones.

Y aún hipotetizando que tuvieras razón, lo único que se conseguiría es repetir elecciones, nada de proceso constituyente. En cambio si todo ese porcentaje de abstención votase a un partido que propusiera llevar a cabo un proceso constituyente, se conseguiría una mayoría absoluta sobrada que si que lo podría llevar a cabo.

Como ves otra vez el argumento no es realista.

» autor: Duke00

#56 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--474034-- — Tue, 12 May 2015 20:27:34 +0000

#23 La abstención es tan dañina para el PP, pero tan y tan dañina... que los trolls peperos inundan internet de llamadas a la abstención en cada campaña electoral, como por ejemplo en el comentario #47.

» autor: --474034--

#55 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--396299-- — Tue, 12 May 2015 20:26:19 +0000

#9 ¿Te suena Regina Otaola?
es.wikipedia.org/wiki/Regina_Otaola

» autor: --396299--

#54 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 20:26:15 +0000

#49 Podemos no supone un terremoto ni introduce cambios en el sistema. Quizá sea una amenaza para otros partidos políticos pero no para el sistema en sí. Es otro partido llave más para pactar con el psoe y ya está. El sistema partitocrático será renovado con sangre nueva y por lo tanto legitimado durante muchos años más, gracias a la ilusión de los ingenuos.

» autor: --479498--

#53 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--91567-- — Tue, 12 May 2015 20:25:32 +0000

#3 Cuando votas estás justificando el sistema corrupto, sistema donde los que gobiernan (99% corruptos) no son aquellos a los que votas, sino los que los manejan desde las bambalinas. Si la gente dejara de votar en masa, este sistema se tambalearía, porque dejaría de tener respaldo ciudadano.

Ahora, si preguntas a cualquiera te van a decir en primer lugar lo mismo que el titular de este meneo, en segundo lugar te dirán que tienes que votar a un partido político cercano a su ideología ... en el fondo, todos están contentos con este sistema pseudo-democrático, sólo que quieren que gobierne su propio dictador que mantenga a ralla a 'los del otro bando'.

» autor: --91567--

#52 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--382484-- — Tue, 12 May 2015 20:24:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#51 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--474034-- — Tue, 12 May 2015 20:22:12 +0000

Yo estoy hasta las narices de este sistema y de tanta corrupción, así que he decidido actuar con decisión: me voy a abstener. Que se jodan el corrupto del alcalde y toda la mafia que le acompaña, en cuanto yo no vaya a votar se darán cuenta del mal que han hecho, se retirarán de la política y dedicarán el resto de su vida a devolver lo robado y a dar de comer a los más necesitados. Temblad, cabrones, en cuanto me siente en mi sofá a rascarme los huevos os enteraréis de lo que vale un peine...

» autor: --474034--

#50 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

cosko — Tue, 12 May 2015 20:20:43 +0000

Creo que este artículo no tiene mucha base.
Por ejemplo (como dice #31) hay países donde votar es obligatorio y tienen los mismos problemas.
En un sistema con circunscripciones donde solo sale un elegido por cada una de ellas, apenas habrá diferencias si en lugar de votar un 75% de la población o el 100%
¿De verdad era en serio?

» autor: cosko

#49 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

yemeth — Tue, 12 May 2015 20:18:58 +0000

#26 "¿qué partido crees que quiere cambiar el sistema?".

En tu pregunta encuentro lo que no trago del rollo de la "abstención activa". Si quieres cambiar el sistema, entonces no tienes por qué votar a un partido que "va a cambiar el sistema", puedes votar a una opción que pienses que puede introducir desequilibrios en él.

En las europeas el voto a Podemos ha supuesto un terremoto político; aguas encauzadas a día de hoy, pero mucho río revuelto en el que hacer cosas entretanto, y la hegemonía del eje PP-PSOE tambaleándose, más río revuelto. Si en las europeas de 2009 hubiera salido el diputado de la lista de Iniciativa Internacionalista, el Estado hubiera tenido un dedo en el ojo desde Bruselas.

El voto es un mecanismo como cualquier otro para introducir cambios en lo que te rodea. No tiene sentido ni participar de su mitificación democrática, ni abandonarlo como arma.

» autor: yemeth

#48 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 20:17:17 +0000

#45 Pero es que no basta con la abstención. También tiene que haber manifestaciones masivas reclamando un nuevo proceso constituyente para cambiar el sistema de arriba a abajo. Si haces la manifestación después de mucha participación electoral el gobierno se escuda en los votos pero si la manifestación es posterior a una abstención masiva el gobierno no tiene donde escudarse y dimite.

» autor: --479498--

#47 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--471461-- — Tue, 12 May 2015 20:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#46 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--343064-- — Tue, 12 May 2015 20:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#45 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 20:13:24 +0000

#42 Acabo de escuchar un fragmento corto de otro día hablando sobre la abstención y me parece un argumento sumamente simploide e ingenuo, que de hecho es practicamente calcado a lo que dice # 26. El pensar, como dice en lo que acabo de escuchar, que en unas elecciones con un 50% de participación desligitima al gobierno es directamente absurdo. El gobierno está legitimado con un puñado de votos como bien dices por que se agarran al poder.

Es más mira si se equivoca, que en este video del 2012 viene a decir que el 15M no tenía utilidad ni significado político y 3 años después las encuestas parecen decir otra cosa. Mientras que el 50% de abstención del que dice que deslegitimaría un gobierno se ha superado en varias comunidad autónomas y no ha significado nada. Incluso se da ese 50% en EEUU por poner otro ejemplo y no tiene significado político alguno.

Pero es que aún asumiendo que fuese cierto y que un gobierno elegido tras una abstención masiva no estuviese legitimado o no tuviese autoridad moral, en la practica eso no tiene ningún significado real. Nadie tiene en cuenta el porcentaje de votos sobre el total del censo que tuvo cada gobierno.

Así que lo mantengo, la mejor forma de que no cambie nada es abstenerse.

» autor: Duke00

#44 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

luiggi — Tue, 12 May 2015 20:04:43 +0000

#28 El voto en blanco afecta a los partidos pequeños. El voto nulo sirve para lo mismo que la abstención. Pero no afecta a los partidos pequeños y puede calcularse como voto de descontento. A quien no quiere votar a un partido, paradójicamente le recomiendo, votar por un partido: "voto en blanco" ... para que tenga un efecto real antisistema y reste escaños.

Pero efectivamente lo mejor es votar al que consideremos menos malo.

» autor: luiggi

#43 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Autarca — Tue, 12 May 2015 19:42:20 +0000

#40 Si? Muy bien, pues ahora les esta siguiendo el juego a los corruptos, y tu aplaudes.

» autor: Autarca

#42 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--340921-- — Tue, 12 May 2015 19:37:35 +0000

#41 eso lo sabemos todos .. incluso aunque votasen el , su madre y su novia .. seguro que se agarra al poder ..

Pero es a partir de aquí cuando hay que contar con la reflexión de Garcia Trevijano (mi reflexion sobre politica es nulaaaaaaa ).. en libertad Constituyente , en ivoox ..el programa justo de hoy te puede ayudar a abrirte los poros de la piel , te darás cuenta de que estas escuchando lo que ningun medio hoy tiene alcance para contarte ..

» autor: --340921--

#41 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 19:26:25 +0000

#39 A ver, imagínate que hoy hubiese elecciones y se produjese una abstención del 95%. Mañana habría muchos titulares de periódicos, pero ¿de verdad crees que dentro de una semana podría haber algún cambio? Todo seguiría igual. Los únicos beneficiados serían los más delincuentes, cuyas redes clientelares fieles les seguirían votando por lo que podrían aumentar su porcentaje de voto y por lo tanto su poder.

Y si no, explícate ya que crees tener tanta idea del tema.

» autor: Duke00

#40 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--340921-- — Tue, 12 May 2015 19:23:54 +0000

#34 Cuando dices Trevijano de la narices , ya me dices lo suficiente .. pero se entiende , es el único casi en el mundo que cuenta la realidad tal es , gracias a sus conocimientos ... (escuchalo tio en libertad Constituyente a ver si aprendes algo ) ..

“Maverick”, palabra del idioma inglés que define a una persona de pensamiento independiente, que no sigue la ortodoxia. Alguien que va por libre, que piensa por sí mismo. Así definían a Antonio García-Trevijano Forte los diplomáticos estadounidenses en sus partes confidenciales durante el periodo de la Transición y que Wikileaks hizo públicos: “Maverick lawyer, sin ninguna identificación política específica.”

Ha sido reconocido como el mayor y casi el único opositor al franquismo .. por delante del partico comunista .Igual lo odias tanto por esto ¿?

» autor: --340921--

#39 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--340921-- — Tue, 12 May 2015 19:10:34 +0000

#37 Eres tu quien pretendes engañar o no tienes ni idea ...

» autor: --340921--

#38 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 18:58:32 +0000

#28 Espero que hables desde la ignorancia y no desde la manipulación.

El voto en blanco a quien no interesa es a los partidos pequeños que están en el límite del 3% o 5% mínimo para obtener representación ya que como dices les "sube el precio en votos" para llegar a ese porcentaje y por lo tanto beneficia a los partidos grandes y que lleven mayoría en las encuestas.

» autor: Duke00

#37 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Duke00 — Tue, 12 May 2015 18:51:05 +0000

#13 No votar hoy para lo único que sirve es para perpetuar al más delincuente. Os engañan como quieren.

» autor: Duke00

#36 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Autarca — Tue, 12 May 2015 18:43:43 +0000

#31 Tambien hay paises con democracia.

En cualquier caso, España no es ninguno de ellos.

» autor: Autarca

#35 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Suspicaz68 — Tue, 12 May 2015 18:41:27 +0000

"En una sociedad como debe ser, la participación política de los ciudadanos no sólo es deseable, sino necesaria y obligatoria".
En una sociedad democrática sería así pero en una sociedad donde sólo existe el "derecho otorgado" del voto es contribuir y aceptar las reglas del juego impuestas y sesgar toda posibilidad de abrir un nuevo discurso político como es la legitimidad del sistema.

» autor: Suspicaz68

#34 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Autarca — Tue, 12 May 2015 18:39:27 +0000

#13 #17 Ya, la chorrada de que todos los partidos son iguales.

La abstención la promueve el PPSOE, saben que los abstencionistas no le son afines ¿te crees que es casualidad que le den tanta rosca al Trevijano de las narices?

» autor: Autarca

#33 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Autarca — Tue, 12 May 2015 18:34:24 +0000

#26 "Si hay manifestaciones masivas"

» autor: Autarca

#32 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 18:32:26 +0000

#29 Si que han dimitido. En Bulgaria mismo hace poco. Pero hace falta mucha participacion (en la manifestacion, no en las urnas)

Desde la oposición no pueden realizar ningun cambio relevante, por lo que entiendo que no quieres hacer ningún cambio relevante. Lo único que se puede hacer en nuestro sistema es que el PCPE negocie por un sillón sin contar con sus votantes.

» autor: --479498--

#31 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

BBE — Tue, 12 May 2015 18:23:56 +0000

Por eso hay países donde el voto es obligatorio.

» autor: BBE

#30 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

mr_b — Tue, 12 May 2015 18:11:18 +0000

#3 Buena troleada, sí señor .

» autor: mr_b

#29 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--413427-- — Tue, 12 May 2015 18:07:46 +0000

#26 Jamás en toda la historia de la humanidad un gobierno ha dimitido sin más.

Yo voto al PCPE.

Dejaré de votarles cuando tengan posibilidades reales de gobernar, es un partido que me gustaría para la oposición.

Cuando el PCPE tenga posibilidades reales de gobernar votaré al partido pirata.

» autor: --413427--

#28 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--454789-- — Tue, 12 May 2015 18:01:03 +0000

al sistema no sé, pero al que lleve mayoría en las encuestas no le interesa en absoluto, les encarece el escaño.
Así que ya sabéis, amigos apolíticos: Votad en blanco, suficiente para "subir el precio en votos" del escaño. Nada de votos nulos con lonchas de chorizo, eso no cuenta, un voto en blanco o a otro partido si que les hace daño.

» autor: --454789--

#27 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

jm22381 — Tue, 12 May 2015 17:56:41 +0000

¿No hay ciertos países en los que es obligatorio votar?

» autor: jm22381

#26 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 17:55:43 +0000

#25 Los abstencionistas no creen que sea difícil, sino que es imposible cambiar el sistema desde dentro. No hablo de repartir un poco la riqueza para callar a la gente, sino de hacerlo democrático de verdad.

Sobre la abstención, puede llegar a ser muy alta si dejan de votar todos los que no están corrompidos, porque cada vez hay menos para repartir. En ese caso si hay manifestaciones masivas el gobierno tendría que dimitir como mínimo, porque los votos legitiman.

Por cierto, ¿qué partido crees que quiere cambiar el sistema?

» autor: --479498--

#25 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--413427-- — Tue, 12 May 2015 17:41:45 +0000

#24 Sé que es difícil, ¿pero hay acaso alguna alternativa más fácil?

En caso de que la haya, ¿En qué perjudica exactamente a dicha alternativa votar a aquellos partidos que estén realmente intentando cambiar el sistema desde dentro?

Lo digo porque coger un berrinche y dejar de respirar hasta que se arregle el mundo no suele funcionar muy bien.

» autor: --413427--

#24 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 17:37:24 +0000

#22 Hace falta algo más que un partido decente para evitar la corrupción. Hace falta un partido que llegue al poder (con amplias mayorías) y luego se haga el harakiri, estableciendo medidas de control ciudadano sobre el propio partido como democracia directa o revocacion de cargos, o separación de poderes, y que cumpla lo prometido, algo que no está garantizado en nuestro sistema...

El mismo podemos empezó hablando de republica y democracia directa y ya no dice nada de eso...

» autor: --479498--

#23 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

xaxo.xaxin — Tue, 12 May 2015 17:36:41 +0000

Es increible la cantidad de gente en este post que esta a favor de la abstencion, asi va españa.

Estar a favor de la abstencion es como estar a favor de la homeopatia, la gente se piensa que hace efecto y cura la enfermedad pero en realidad no solo no hace nada si no que en ocasiones es contraproducente.

» autor: xaxo.xaxin

#22 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--413427-- — Tue, 12 May 2015 17:20:04 +0000

#19 La legitimidad del sistema no peligraría ni aunque todos los que no votan PPSOE se abstuvieran.

En cambio la corruptocracia se terminaría si todos los que no votan PPSOE votasen a un partido serio y decente.

» autor: --413427--

#21 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--293474-- — Tue, 12 May 2015 16:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#20 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

sangaroth — Tue, 12 May 2015 16:31:25 +0000

#17 Tener razón no solventa los problemas. ¿En el caso utópico de conseguir una gran mayoría de abstenciones crees que se cuestionaría la 'legitimidad' de los electos? Votar no significa legitimar un sistema, significa que aparte de una revolución es la única herramienta para 'expresar' unas voluntades (o mas común evitar lo menos malo).
No votar no lo considero una opción para defender mis intereses.

» autor: sangaroth

#19 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--479498-- — Tue, 12 May 2015 16:19:18 +0000

#5 Acabas de mostrar una realidad, y es que el sistema se basa en la corrupción (estomagos agradecidos), sobre todo este sistema donde se votan partidos (listas de personas) en lugar de personas directamente. Los abstencionistas activos piensan que para cambiar el sistema hay que hacer reformas muy profundas imposibles de materializar a traves de los propios partidos politicos, y por ello ven el voto algo no solo inútil sino contraproducente ya que se legitima el sistema al participar en el mismo.

» autor: --479498--

#18 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

mcfgdbbn3 — Tue, 12 May 2015 16:17:59 +0000

Nada más que veáis la abundancia de grafitis de "no votes" en los barrios obreros.

Vale que algunos sean echos por personas que de verdad no creen en la democracia, pero otros... están hechos que por personas que tampoco creen en la democracia, pero buscan algo diferente.

» autor: mcfgdbbn3

#17 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--340921-- — Tue, 12 May 2015 15:59:36 +0000

Os estan avisando para que os acojoneis , estan diciendo votad gilipollas que queremos otros 40 años mas de robosssss, de expolios ..Veis que la corrupción no tiene limites y todo sigue tal cual ¿? Porque la corrupción es el sistemaaaaaaaaaaaaaaaaaaa .

Nadie como Trevijano conoce mejor la importancia de NO participar en este fraude si queremos terminar con este regimen podrido ..(libertad constituyente ivooox ).

» autor: --340921--

#16 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

Pinchuski — Tue, 12 May 2015 15:52:48 +0000

#11 te lo están explicando en el artículo y los comentarios; el candidato, su mujer y los cuatro amiguetes valdrían para darle la alcaldía, por lo que siempre que se presente alguien, habrá dirigente. Haga o no falta. Aunque no te guste, no votar equivale a respaldar a las mayorías.

» autor: Pinchuski

#15 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--481080-- — Tue, 12 May 2015 15:49:16 +0000

#14 ¿En España? Dirás en el mundo.

» autor: --481080--

#14 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--325390-- — Tue, 12 May 2015 15:47:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#13 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--340921-- — Tue, 12 May 2015 15:46:33 +0000

os estan metiendo en las ruedecitas como cobayas .. para que sigais votando a la siguiente panda de golfos otros 40 años mas..y asi continuar el circulo.

Votar hoy es delincuencia ..

» autor: --340921--

#12 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pitercio — Tue, 12 May 2015 15:28:34 +0000

#11 Ya lo hay. En los que no se presenta. Entonces ponen un 'interventor'. Por eso había puesto al menos 100 censados con derecho de voto, para que alguien tuviese algo que decidir.

Quizá "descubriesen" las decisiones asamblearias (cada uno se representa a sí mismo) y las decisiones por mayoría absoluta.

» autor: pitercio

#11 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

bensidheseleccion — Tue, 12 May 2015 15:23:57 +0000

#9 Imagínate un pueblo donde no vote nadie y no haga falta alcalde, bienvenido al futuro.

» autor: bensidheseleccion

#10 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

bensidheseleccion — Tue, 12 May 2015 15:22:39 +0000

#3 Por supuesto que si, pero harán todo lo posible para que seas un ovejo mas, así funciona esto.

» autor: bensidheseleccion

#9 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

pitercio — Tue, 12 May 2015 15:18:33 +0000

Imaginemos un pueblo de 100 electores donde sólo votan 30 y el elegido por mayoría obtiene 17 votos. Tienen un alcalde legal, concejo municipal y todos los sellos oficiales.

Digamos que un día 35 vecinos deciden rebelarse/enfrentarse a la autoridad municipal.

Entonces ¿se asoma el alcalde al balcón y les dice "disuelvanse"? ¿Convence a la autoridad local y extralocal para que vaya a imponer la ley y el orden contra quienes dicen desautorizarle? ¿Les dice que él tiene la razón legal y ellos no pintan nada hasta que vuelva a tocar votar? ¿se esconde o se va del pueblo?

Los 83 electores que no se pueden considerar representados ¿se conformarán o tomarán partido? ¿de qué dependerá? ¿Del hecho concreto que haya iniciado la rebelión? ¿Influirá el hecho de que no otorgaron ningún tipo de respaldo al sujeto? ¿influirá el hecho de que el concejo elegido tome postura contra la mayoría?

Yo creo que ese alcalde preferiría otros tres o cuatro vecinos con algún que otro voto a la cola de la conquista del concejo municipal, blancos y nulos. Es la forma más fácil de no tener que afrontar la representación real del electorado.

En este escenario la representación sería por elección nominal directa. En un caso que exceda un municipio, se puede interponer un ente (partido), así se consigue 'perfeccionar' la irresponsabilidad ante la desrepresentación y diluir el objeto de la elección.

» autor: pitercio

#8 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

erjuancho83 — Tue, 12 May 2015 15:15:39 +0000

#3 Mientras mas alta sea la abstencion mas efecto tienen las redes clientelares en el resultado de las votaciones

» autor: erjuancho83

#7 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--324579-- — Tue, 12 May 2015 14:54:31 +0000

Por eso debe ser que hacen una campaña con un nivel de ideas bastante bajo. Se ve que quieren que esos sean los que tomen las decisiones y las personas con una cierta capacidad y exigencia, se desanimen y se queden en casa.
#3 y que no respires también les tocaría moralmente. Solo hay un problema, que esta gente no tiene ni ética ni moral.

» autor: --324579--

#6 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

kukudrulo — Tue, 12 May 2015 14:53:01 +0000

Lo que les jode es perder y no tener más mamandurrias. Jodamosles. Podemos - Jodemos.

» autor: kukudrulo

#5 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--413427-- — Tue, 12 May 2015 14:52:31 +0000

#3 Aceptemos que la abstención masiva les jodería.

¿Cómo vas a impedir que voten al PPSOE los afiliados, los familiares, los fanboys, los estómagos agradecidos, etc?

» autor: --413427--

#4 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

meneante2015 — Tue, 12 May 2015 14:44:38 +0000

#3 En nuestros sistemas electorales solo se cuentan los votos válidos y los partidos tradicionales tienen un piso de votos asegurado. Los que se abstienen son en su mayoría los que jamás los votarían. Ellos están encantados con la abstención, la única forma de joderlos es votar a un partido minoritario

» autor: meneante2015

#3 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--468154-- — Tue, 12 May 2015 14:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#2 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--481080-- — Tue, 12 May 2015 14:33:18 +0000

Mas bien no le interesa que vote nadie, el libre mercado se encarga de todo

» autor: --481080--

#1 Al sistema no le interesa que vote toda la gente

--480986-- — Tue, 12 May 2015 14:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480986--