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#136 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--478676-- — Sun, 17 May 2015 10:46:57 +0000

#80 Es la novela del mundo real oculto a la vista de los deslumbrados por las rutinas y el hechizo insuperable de la vida cotidiana. Siempre hay alguien que se entera de lo que los demás no saben, eso es parte del "paquete de la humanidad". Nuestros colonizadores son los verdaderos amos del dinero del mundo. Para ellos es cosa de coser y cantar hacerse los dueños y dirigirnos como muñecos de guiñol. Los que parece que mandan, Obama, Merkel, FMI, ONU, UE, son simples estructuras teledirigidas. Ahora se habla de ello porque parece que quieran "salir a la luz". Pero ya tienen gente (que no lo sabe) en todas las clases sociales. Los humanos somos un peligro para el planeta y de rebote para el universo. Por eso han tomado el control de nuestro destino. Y nos van a cambiar en una especie de "homo robótico", nos fundimos con los robots o desaparecemos. El cosmos tiene mucha historia por contar.

» autor: --478676--

#135 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Wed, 13 May 2015 18:06:24 +0000

#134 Sí.

» autor: --178988--

#134 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Wed, 13 May 2015 16:59:19 +0000

#130

¿te proyectas con tus propios defectos?

¿el ataque personal ya es lo que te queda para qué?

¿para no admitir que físicamente una esfera dyson compuesta de paneles solares alrededor del SOl sí es posible aunque no tecnológicamente con nuestra tecnología ni por asomo con los recursos que tenemos?

¿Freeman Dyson es un gilipollas según tu?

Freeman Dyson es un físico genial y te aseguro que no es ningún gilipollas . Tu atacando una idea has acabado atacando lo que no debías de atacar: la posibilidad física que no tecnológica y de recursos de poder hacer su idea tal cual las presentó y calculó Freeman Dyson

Ahí has metido la pata para decirlo suave. Y lejos de darte cuenta has continuado por ahí diciendo tonterías y quejándote de tonterías

hace rato que me estas intentando trollear espetando cosas que en realidad no forman parte de nada de lo que te digo ni son argumentos a lo que te digo sino otras cosas

Has confundido la imposibilidad física de montar algo con su inviabilidad tecnológica y de disponibilidad de recursos

Te lo digo varias veces y te lo resalto porque es el fundamento de toda tu postura y lo que te he criticado

Y te molestas enormemente y me insultas porque te lo he dicho varias veces. Que con una vez tenías bastante y que si yo era maleducado por señalar eso tantas veces

Para en el mismo mensaje que me replicas y te quejas, vuelves a confundir de nuevo las dos cosas como la misma para argumentar

¡por favor! hombre, un poco más de por favor

perdona pero no es que yo no sepa debatir es que has dicho estupideces para posicionarte

Tu y otra persona uno se ha puesto a defender la viabilidad de la esfera Dyson sin conocimientos suficientes y omntándose películas y tu has respondido bastante correctamente sobre su imposibilidad por falta de medios. Pero tambien has intentado defender su imposibilidad física en tal medida has hecho el índio que se ha de cuidar mucho no faltarte el respeto al corregirte porque no te molestas en evitar faltar tu al respeto usando argumentos fuera de lugar para justificarte

Exiges un material mágico por tus huevos que proteja de los neutrinos y barbaridades.. NO te molestas en entender lo que te dicen, sales por los cerros de úbeda

TE digo que el nextel se utiliza en aplicaciones espaciales y sirve perfectamente para esas condiciones (y otros) de un tipo de esfera dyson (el problema es que no son las que tu has decidido porque sí). Y tu me espetas primero que no sabes que es y si me lo invento y cuando te pongo información me dices que es demasiado conocido como apra ser ese material mágico

¿pero qué material mágico ni que leches? Tu te inventas las condiciones.

Como que aguante neutrinos. Pues claro que los aguanta. Me espetas sobre los peligrosde asteroides y cometas coo si fuera una imposibilidad física. ¿y del peligro del pato donald? Eso es irse de madre un poco en tanto que no es un problema acuciante demasiado y encima tenías una solución en el artículo del DE-STAR que te había enlazado. Y ¿te has molestado en leertelo?

Tu compañero solo se imagina anillos paralelamente dispuestos. POr tanto él y tu acabais que no puede ser más de uno y se acaba argumentando sobre la ISS

En realidad con ponerlos en forma de meridianos pero con separación para que no choquen en los dos polos de intersección se pueden poner infinidad.

Se dice de la gravedad como si fuera un impedimento irresoluble.

Pues además de usar la fuerza del giro puedes usar el viento solar haciendo de vela.

Etc..

No hay un impedimento físico real y absoluto a tal cosa. Mejores físicos que tu y yo no están gagás cuando han hecho trabajos sobre su posibilidad física. Es una propesta de un genio (que tiene más) antes que de que lo copiara la ciencia ficción

Yo no te he discutido que no tenemos recursos, ni medios para hacer eso

TE he señalado que cuando has argumentado sobre su imposibilidad física has metido la pata y luego has contestado de forma bodem burlona sin siquiera leerte lo que replicas o entender realmente lo que dice... Etc..

Tu mismo con tu mecanismo. Pero el ataque que has hecho a la imposibilidad física es incorrecto, inadecuado y lleno de falacias y dar por hecho ideas falsas acorde a la conclusión que querías llegar

¿ya me dirás para que mierda hace falta que tenga unas superpropiedades el material que lo hagan resistente al bombardeo de los neutrinos solares cuando resiste una lámina de papel eso sin problema. Y algunas cosas de ese nivel también decías

Y eso es lo que te señalo y he sido muy respetuoso y que pareciera que argumentaban en un debate sin verse que estabas haciendo un poco el ridi al haberte excedido en tu apología hacia una línea que no debías haber traspasado de esa forma: la imposibilidad física y un intento de descrétido público a quien la defendiera pero solo eso. Cuando eso no desacredita a los demás porque físicamente es perfectamente viable una que no sea rígida sino paneles solares distribuidos alrededor del sol

Fíjate que te nombro un material fotoeléctrico de poco más de un átomo de tamaño y me espetas que eso no sirve porque le sobrepasa el 95% de la luz

Y cuando te digo que simplemente dale más espesor de material, te estas tomando las cosas mal y sesgadamente. Me espetas que sería muy caro o no habría recursos para hacer tanto material de ese ¿Y a mí que me cuentas?

TE hablaba de la imposibilidad física y lo sabías ¿entonces?

Y así

te ruego por tanto que separes ambas cosas, que seas consciente de que se argumenta con personas por la red y estarías tratando de gilipollas hasta a un Nobel o a alguien como freeman Dyson con tus formas para mantener una postura

Que no faltes ni ataques a los demás y te centres en la información y te des cuenta a que contestas

» autor: suzudo

#133 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Wed, 13 May 2015 12:00:28 +0000

#115 Eso es lo que creo yo, que alguien con capacidad para montar una esfera de Dyson seguro que ha encontrado formas mejores de obtener su energía.

Y por eso no hemos encontrado ninguna, porque las esferas de Dyson son el equivalente de "vamos a construir un carruaje con 500 caballos para llevar más carga".

» autor: triturator

#132 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Wed, 13 May 2015 11:59:21 +0000

#114 Pues claro que para nosotros serían dioses. Igual que lo eran los españoles que llegaron a América, o lo sería cualquiera de hoy día que se vaya con una tablet a una tribu perdida del Amazonas. Y ahí hablamos de apenas cientos o como mucho miles de años de diferencia tecnológica, cómo sería la impresión si ya hablamos de centenares de miles o de millones.

Pero hay que ampliar un poco las miras. Si físicamente puede hacerse, alguien podría hacerlo. Ni idea de cómo, porque evidentemente mover estrellas y sistemas solares está muy, muy lejos de nuestra capacidad, pero imposible no es. Al menos para alguien con mejores capacidades que las nuestras.

» autor: triturator

#131 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

LuisPas — Wed, 13 May 2015 08:11:02 +0000

#1 a mi, personalmete, las esferas de Dyson siempre me han parecido una gilipollez

» autor: LuisPas

#130 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Wed, 13 May 2015 08:00:58 +0000

#128 Si. No sabes debatir ni citar apropiadamente. No continuaré el debate: para tí la perra gorda, ala.

» autor: --178988--

#129 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Wed, 13 May 2015 02:49:14 +0000

#128
****
TE he dicho que simplemente que es viable físicamente no que podamos
*******

Mal redactado

Es factible físicamente no que sea viable económicamente ni en cuanto a recursos disponibles

ASí mejor

» autor: suzudo

#128 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Wed, 13 May 2015 02:47:26 +0000

#127

*********
Dumba, dumba, ya, o sa ya...

Será una expresión muy típica en tu pueblo, o una canción popular.

cáis algo totalmente fuera de lugar a lo que yo había dicho como si me argumentaras algo y yo te he contestado al mismo estílo. .

*****
Insistes bastante, citando el mismo comentario por cachos, en que es posible hacerlo a nivele insistes bastante citándome y reiterando como si te insistiera. ¿Tu sabes que esto es internet, y no el bar de la esquina, verdad?
+*******

Me intentas supuestamente refutar una y otra vez a algo que no he dicho ¿y me espetas semejante tontería como respuesta?

No haber insistido previamente tu. Que te contesto a tus afirmaciones

*********
En cuanto al enlcae de 3M.... se ve muy documentado, ilustrado y extenso para tratarse de un material revolucionario
********

¿podrías centrarte y dejar de decir tonterías?

Luego te quejarás que insista pero es que no haces caso y además vas por peteneras que a saber que tienen que ver

******
En cuanto a las capas... si ya es caro hacer ese material, multiplícalo por 10
+********

¿para qué?

Te quejas que repita una cosa varias veces y me contestas haciéndote el sordo. ¿Cuando he dicho que esté al ancance de nustra economía o recursos hacer algo así?

TE reitero como si estuvieramos en un bar porque parece que se te ha de hablar así y ni con esas

Que te he dicho que ni podemos económicamente ni tenemos recursos para ello

TE he dicho que simplemente que es viable físicamente no que podamos

¿te ha entrado ahora?
¿ya te has enterado?

Pues a ver

Y deja de confundir que sea viable físicamente a que se tengan medios NO ES LO MISMO y lo has confundido más de una vez. TE lo he señalado

TE quejas de que supuestamente hago el tonto diciendo eso una y otra vez. Pero tu sigues erre que erre

***
reza para que los neutrinos, los cometas, los asteroides y cualquier cosa no destruya tus telas, o estamos vendidos.

***

Sobre todo los neutrinos y recemos a samanthabadra

¿no?

jodeeee

¿tienes alguna otra salida de tiesto?

» autor: suzudo

#127 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 19:50:52 +0000

#126 ¿mande?

Dumba, dumba, ya, o sa ya...

Será una expresión muy típica en tu pueblo, o una canción popular.

Insistes bastante, citando el mismo comentario por cachos, en que es posible hacerlo a nivel físico, pero no debido a escasez de materiales. Me insistes bastante citándome y reiterando como si te insistiera. ¿Tu sabes que esto es internet, y no el bar de la esquina, verdad?

Entonces, según tú, la cantidad de materia que cabe en una esfera que flota en el vacío, como la tierra, no es física. Pues menos mal.

En cuanto al enlcae de 3M.... se ve muy documentado, ilustrado y extenso para tratarse de un material revolucionario.

En cuanto a las capas... si ya es caro hacer ese material, multiplícalo por 10. Y reza para que los neutrinos, los cometas, los asteroides y cualquier cosa no destruya tus telas, o estamos vendidos.

» autor: --178988--

#126 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 19:33:44 +0000

#124
Aparte que hablaba de su posibilidad física. Yo he negado que se tengan recursos. LO demás me parecen florituras

Por si interesa

www.3m.com/market/industrial/ceramics/materials/fabric_312_aero.html

Se usa bastante en la ISS (también el kevlar etc)

Solo que hay materiales interesantes

Otro material interesante aparte de los que he dicho antes es el kapton

Etc...

pero no hay recursos para tanto.

» autor: suzudo

#125 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 19:16:35 +0000

#124
*****
#124 #123 #122 No he encontrado nada en wikipedia acerca de un material llamado 'Nextel'. De hecho, sólo me salen reseñas de unas empresas de comunicaciones sudamericanas.
******

Es una tela cerámica usada ente tecnología espacial, resistente. Era solo un ejemplo puesto que no ha de aguantar más temperatura ni mucho más cada pieza si no es algo sólido pueden ser infinidad de telas con radiadores para el calor extra que no puedan convertir en energía útil

*****
En la Wiki no dice que sean trucos, ni mucho menos que sean estudiados: d
****

Yo no he dicho que diga. He dicho que hay trucos

La wiki muestra algunos por ejemplo la diferencia entre meridianos y paralelos (habiáis razonado solo con paralelos al montar las órbitas y por eso solo podías imaginar una) El usar la presión del viento solar para compensar la gravedad

***
ni mucho menos que sean estudiados:
***

Propuestos. En realidad mira el DE-STAR de la principium4 que enlazo en un comentario y hay cosas así pensadas

*
Y supongamos que la ISS está hecha de ese material maravilloso llamado nexte
*
Lo usa no es

hay partes que son a ver capas reiteradas de materiales nextel, kevlar, nomex, aleación de aluminio y reiterar.. NO recuerdo si en ese orden ni los mismos.

Pero no se a que viene porque no hablaba de ejemplos raros

más bien algo como el DE-STAR-X

***********
¿De verdad crees que se puede hacer una burrada así?
************

¿mande?

He dicho que no. Que no hay tanto material, ni es barato ni está al alcance de nuestras capacidades

Solo he hablado de la posibilidad física de poderse hacer. Me parece que se entendía sobradamente

**
En el artículo que enlazas sobre células solares, dice claramente lo siguiente: 'La capa es tan delgada que el 95 por ciento de la luz simplemente la atraviesa'. Eso lo hace inútil si se quiere aprovechar el 100%
**+
Era un ejemplo de que se podía hacer de poco más de un átomo por tanto...

HOmbre eso quiere decir que si se ponen más capas se consigue algo útil y muy delgado

Caray. Y hay muchos materiales flexibles con bastante rendimiento. Y caros porque utilizan metales raros como para poder hacer una obra de ingeniería así por nosotros

Solo me refería a que se pueden hacer las células muy delgadas hasta el extremo y era un ejemplo de tecnología.

Me parece que estás disparando por la conversación que has venido manteniendo. TE ruego que te fijes. Calma

***
. Descartado pues.
+++++

¿mande?

En fin

Deja de disparar... calma. tranqui..

Se ponen más capas. Era un ejemplo de nuevas tecnologías. Etc...

hablaba de que es físicamente posible no que tengamos recursos para hacer eso que lo he negado.
hablaba de su posibilidad física

Y me ha parecido que mezclabas las dos cosas en tus respuestas. Y señalo una sin afirmar la otra

*********
¿De verdad estarías dispuesto a contaminar nuestro sistema solar hasta ese punto para obtener energía?
***********

Dumba, dumba, ya, o sa ya... en fin...

» autor: suzudo

#124 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 18:58:15 +0000

#123 #122 No he encontrado nada en wikipedia acerca de un material llamado 'Nextel'. De hecho, sólo me salen reseñas de unas empresas de comunicaciones sudamericanas.

En la Wiki no dice que sean trucos, ni mucho menos que sean estudiados: de hecho, se incide claramente en que Dyson no entra en el cómo, sino en el porqué construirlas. Y tal vez, debería hacerte pensar que, en ese artículo, el párrafo más largo es el de la 'cultura popular'.

Y supongamos que la ISS está hecha de ese material maravilloso llamado nextel del que no encuentro ninguna reseña al buscar, claramente en Google 'wiki material nextel'. ¿De verdad crees que se puede hacer una burrada así? ¿Un número de más de 20 ceros de unidades de ISS? ¿De verdad estarías dispuesto a contaminar nuestro sistema solar hasta ese punto para obtener energía?

En el artículo que enlazas sobre células solares, dice claramente lo siguiente: 'La capa es tan delgada que el 95 por ciento de la luz simplemente la atraviesa'. Eso lo hace inútil si se quiere aprovechar el 100% de la energía del sol, que es el propósito de la esfera de Dyson. Descartado pues.

» autor: --178988--

#123 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 18:16:53 +0000

#107 MIra la wiki

es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson

que hay trucos estudiados

De hecho hay muchísimo más que lo que hay en esa entrada

» autor: suzudo

#122 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 18:14:52 +0000

#105 hombre ir poniendo telas. ME parece que no es accesible por costes y demás pero si es poner telas poco a poco.

INicialmente la idea era satélites alrededor de la estrella para aprovechar parte de la energía pero se fue extendiendo por la posibilidad física.

es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson

Pero no es accesible ninguna a nustros recursos. Las objeciones al material no lo entiendo. Con simple nextel haciendo paneles sueltos con una superfície fotoeléctrica...

noticiasdelaciencia.com/not/9798/hacia_las_celulas_solares_con_un_gros
5.com/articulos/idean-las-placas-solares-mas-finas-fabricadas-hasta-ahora.html

Y algún radiador de calor por pieza

Pues supongo que da. Solo poner muchas... que eso ya no

» autor: suzudo

#121 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 18:09:47 +0000

#103 material no rígido para hacer paneles solares en forma de tela hay y no necesitarían aguantar situaciones extremás. NO más que la del material de la ISS del exterior desde nextel etc...

» autor: suzudo

#120 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 18:07:22 +0000

#91 INicialmente eran satélites en órbita SOlar hasta cada vez ir llenando . NO tiene porque ser algo rígido sino una tela solar al lado de otra

www.aiai.ed.ac.uk/project/ix/documents/2013/2013-I4IS-Principium-4.pdf

POr otra parte si se quieren materiales rígidos suficientemente resistentes a las condiciones sobre los que montar supercontinentes o cosas así me temo que de baratos y fáciles de producir no tienen nada

» autor: suzudo

#119 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

LokoGz — Tue, 12 May 2015 16:43:34 +0000

#47 Lo de aprovechar toda la energía si, tienes razón, al usar toda la energía no se vería nada, pero llegar a hacer eso probablemente se necesitaría mas masa que la de planetas que hay alrededor de cada estrella para hacer la esfera alrededor de cada estrella que absorvería la energía. Se haría con esferas pequeñas en forma esférica alrededor de la estrella, por lo que se verían estrellas con puntitos, supongo.
Sobre lo de que los agujeros negros sean civ. de tipo 3, no, sin ir mas lejos orbitamos un agujero negro, y no vemos aliens (creo).

» autor: LokoGz

#118 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

jm22381 — Tue, 12 May 2015 14:29:24 +0000

www.meneame.net/story/99-950-galaxias-no-hay-civilizaciones-avanzadas-

» autor: jm22381

#117 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 14:19:59 +0000

#116 disminuir su radio incrementaría su velocidad de rotación, achatándolo por los polos (actualmente es bastante esférico), variaría posiblemente la estructura de su campo magnético. Pero para reducir su radio sería imprescindible añadir masa, por lo que la gravedad sí sería diferente.
En breve, la sonda Juno va mapear la estructura del campo magnético y gravitatorio de Júpiter, y se podrá comprobar si existen zonas con anomalías gravitatorias que en caso de rotar más rápido sí podrían afectar a la estabilidad de su sistema de lunas.

» autor: --11417--

#116 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

giropau — Tue, 12 May 2015 14:13:28 +0000

#115 aunque el radio de Jupiter se hiciera menor la fuerza de gravedad que notaríamos sería la misma(para la masa de ese momento, no la actual). Es decir, si ahora mismo pudiéramos comprimir a Jupiter (no importa el tamaño) el equilibro gravitacional se mantendría ya que Jupiter seguiría manteniendo la misma masa y como la distancia tampoco vararía no percibiríamos cambio alguno. Tampoco importa el periodo de rotación. Da igual que tarde 1 año o 1000 en dar una vuelta sobre si mismo. Lo que importa es la traslación que tampoco se vería afectada porque no habría ningún cambio en las fuerzas de gravedad. Ni siquiera sus lunas lo notarían. Repito, solo comprimiendo el planeta, no añadiendo mas masa.
En caso de añadir mas masa los problemas solo vendrían dados por esta, no por el radio de Jupiter.

Hay ejemplos de estas "simulaciones" con el Sol spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-sun/black-hole-sun.sp.html

» autor: giropau

#115 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 13:49:16 +0000

#114 No siempre es posible añadir masa a un planeta y esperar que se comporte como queremos. Si a Júpiter le sigues añadiendo masa, llega un momento en que colapsa hasta un radio menor por haber enredado con los límites de su equilibrio hidrostático, alterando su periodo de rotación y montándose un jaleo curioso con su estructura interna.
La gravedad es como decía Sheldon, una ramera despiadada, y sospecho que ni siquiera unos denominados dioses fuesen capaces de jugar a ese juego, pues si tuviesen esas capacidades de alterarla, o de dominarla, quizá no les haría falta fabricar esa esfera.

» autor: --11417--

#114 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

giropau — Tue, 12 May 2015 13:34:11 +0000

#112 ni usando toda la materia del sistema solar (exceptuando el Sol) podrías llegar a construir una esfera de Dyson. Para tal efecto habría que, literalmente, hacer desaparecer sistemas solares enteros. Creo que no te das cuenta de la monstruosidad que supone esa esfera. Si descubriéramos una civilización que hubiera construido tal esfera para nosotros no serían extraterrestres super listos, serían dioses. Si hablas desde que físicamente es posible construirla y solo nos atendemos a los número de la propia esfera pues si. Podríamos hacer una simulación de como ir ensamblando las diferentes partes y de como ir eliminando o añadiendo masa en los planetas de forma que el equilibrio gravitacional se mantenga ya que la fuerza gravitacional de esa esfera habría que tenerla en cuenta. Si nos vamos a al práctica la cantidad de material y energía para tal hazaña es tan enormemente grande que se puede considerar casi imposible. Aunque claro, nosotros sabemos lo que sabemos y por eso digo que para nosotros esa civilización serían dioses a todos los efectos.

» autor: giropau

#113 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 12:18:07 +0000

#112 no soy un experto, pero para ir poniéndonos en situación: las palabras que considero importantes en algo así son momento de inercia angular, equilibrio hidrostatico, posible colapso del sistema planetario, y anomalías gravitacionales. Lo mezclas todo y creo que no sería posible.

» autor: --11417--

#112 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 12:11:31 +0000

#111 Pues entonces hay que dar argumentos. Pero de momento los únicos puntos en contra que he leído por aquí son del estilo "es muy caro" o "es muy difícil", y eso no son argumentos.

» autor: triturator

#111 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 12:07:48 +0000

#110 no estoy seguro de eso.

» autor: --11417--

#110 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 11:56:23 +0000

#109 Efectivamente, es un pifostio del copón, muy lejos de nuestras actuales capacidades. Pero físicamente posible sí es.

» autor: triturator

#109 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 11:55:41 +0000

#108 Las implicaciones gravitacionales de semejante trasto serían considerables, especialmente en el periodo de montaje

» autor: --11417--

#108 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 11:54:44 +0000

#107 Nadie dice que tengan que estar en la misma órbita. Puedes ir poniendo los "anillos" en diferentes órbitas, de manera que no se estorben pero que, globalmente, capturen toda (o gran parte) de la energía de la estrella.

» autor: triturator

#107 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 11:49:29 +0000

#106 'Pero nadie te impide poner todos los anillos que quieras'.
¿En la elíptica que queramos? Sí. El Señor Gravitación Universal.

» autor: --178988--

#106 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 11:42:00 +0000

#105 Anda, pues yo había dicho lo de los 10.000 millones a ojo, y resulta que casi he acertado y todo

De acuerdo, un anillo no es una esfera. Pero nadie te impide poner todos los anillos que quieras, hasta cubrir toda la esfera. ¿Cuál es el problema? ¿Que harían falta más materiales? Pues, como he dicho, el universo está lleno de materia. Que no hace falta que sea exótica, al fin y al cabo estamos usando copias de la ISS

» autor: triturator

#105 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 11:26:14 +0000

#104 'y las distribuyes uniformemente en una órbita del sol'.

No no no, a ver. Lo primero que te pregunto es, ¿desde cuándo un círculo es una esfera? Si es una esfera de Dyson, es una esfera, no un anillo de ISSs puestas en fila india.

Pero supongamos, por un momento, que sí, que un círculo es una esfera.

La ISS mide 0,051 kilometros. La órbita de la tierra (que a va a 67000 kilómetros por hora (por) 8760 horas que tiene un año) es aproximadamente 587 millones de kilómetros. Si eso lo dividimos por 0.051, da 11 mil millones y medio de ISS puestas en fila. Y eso suponiendo sólo que nuestro ~~círculo~~ esfera esté a la altura de la tierra respecto al sol. Es más o menos lo que has dicho. Para una fila india.

Pero un círculo, repito, no es una esfera. Es falso que se aproveche la mayoría de la energía de sol de esa manera. De hecho no se aprovecharía ni el 1%.

El area de una esfera de Dyson que estuviera a la altura de la tierra (4*PI*(R*R)) es de 2,82744 E17 kilómetros. Divide eso por 0,051 kilometros de la ISS.

Y me siguen faltando materiales conocidos hoy para llevar a cabo tal despropósito.

» autor: --178988--

#104 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 10:54:43 +0000

#103 Estás mezclando posibilidad física con viabilidad económica.

Si coges la ISS, haces 10.000 millones de copias exactas, y las distribuyes uniformemente en una órbita del sol, ya tienes casi casi una esfera de Dyson, porque con los paneles fotovoltaicos podrías captar la mayor parte de la energía que emite el sol.

¿Que no hay bastantes materiales en la tierra para construir 10.000 millones de ISS? Pues se cogen de Jupíter, del cinturón de asteroides, o de otro sistema solar. Será por materia en el universo.
¿Que tardarías eones en fabricar todo eso? Pues construyes más máquinas.
¿Que costaría una barbaridad? Por supuesto.

En definitiva, ¿podemos hacerlo nosotros ahora mismo? Ni de coña. Y tardaremos mucho en poder. Pero físicamente es posible, y una civilización con tecnología como para andar moviendo estrellas y planetas podría hacerlo.

» autor: triturator

#103 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 10:49:17 +0000

#98 Dices que es posible hacerlo con materiales actuales. Y lo niego rotundamente. ¿Podrías decirme un material tan abundante en el sistema solar que permita ser fabricado en serie, maleable, que aguante temperaturas desde poco más del cero absoluto hasta miles de grados, conductor o semiconductor, y cuyo coste de producción sea tan barato como para permitir que cientos de miles de millones de unidades se construyan y se pongan en órbita?

» autor: --178988--

#102 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 09:46:12 +0000

#99 A eso me refiero.

Y si encima resulta que ni siquiera estamos buscando lo que deberíamos buscar, peor me lo pones. Es como si un miope sin gafas intenta buscar a tientas la salida de una habitación, cuando realmente se sale por una trampilla en el techo.

» autor: triturator

#101 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 09:46:04 +0000

#100 Ese es el margen de error generoso que indicaba, pero ante la falta de evidencias con las que comparar....

» autor: --11417--

#100 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 09:44:30 +0000

#94 Hasta donde yo sé, la evolución de la vida en la tierra no ha sido lineal y continua, sino que ha ido dando bandazos, con épocas de evolución muy rápida y otras épocas de "estancamiento", en las que apenas se evolucionaba nada. Y la transición entre unas y otras era por procesos fortuitos y medio aleatorios (alguna erupción volcánica, algún impacto de asteroide y cosas así).

Vamos, que en otras estrellas en las que se hayan desarrollado especies inteligentes, la cosa podría haber sido más rápida o más lenta, con márgenes de bastantes cientos de millones de años. Y, por tanto, sería perfectamente factible observar desde aquí una civilización de hace 50-100 millones de años.

» autor: triturator

#99 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Valverdenyo — Tue, 12 May 2015 09:43:54 +0000

#82 Ten en cuenta que hasta hace bien poco no éramos capaces ni de observar directamente los planetas más lejanos de nuestro Sistema Solar. Muchos objetos (la inmensa mayoría) de Neptuno para atrás se suponen que están ahí, pero no tenemos evidencias claras (como el Planeta X). Imagínate como será observar otros planetas de otros sistemas, y peor aún, en otras galaxias.

La capacidad que tenemos para ver lo que hay ahí fuera está en estado embrionario, así que es normal este resultado.

» autor: Valverdenyo

#98 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 09:41:38 +0000

#95 Hay diseños de esferas de Dyson que sí serían posibles de construir con materiales existentes. Por ejemplo, no hace falta que sean cuerpos sólidos, ni que aprovechen el 100% de la energía. Una esfera discontinua, construida con "placas" en órbita de la estrella, y que aprovechase el 90% de la estrella es físicamente posible con materiales y tecnologías actuales.

El problema es más bien la cantidad tremenda de materiales necesarios, ya que, para "envolver" a una estrella, quizá te haría falta desmantelar algún planeta tipo Júpiter, o incluso alguna otra estrella, y eso sí que requiere de unas capacidades de ingeniería apabullantes para nuestros estándares actuales.

» autor: triturator

#97 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 09:38:29 +0000

#96 Efectivamente, las dos cosas que dices son ciertas. Pero si una galaxia la detectamos por su influencia gravitatoria, pero no detectamos en cambio la radiación que deberían emitir, podríamos deducir que alguien está "quedándose" con esa energía. Y ese tipo de cosas son las que se buscan.

Y también efectivamente, si observamos hoy una civilización a 100 millones de años luz, quiere decir que existía hace 100 millones de años. Pero no hay ningún motivo por el cual las civilizaciones tienen que aparecer todas a la vez, y es perfectamente posible que, en 10.000 millones de años de existencia del universo, haya habido civilizaciones en prácticamente todas las épocas.

» autor: triturator

#96 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Shotokax — Tue, 12 May 2015 09:24:21 +0000

#87 para empezar, gracias por la aportación. No conocía la escala de Kardashov.

Aquí dejo el enlace de la Wikipedia para quien pueda estar interesado:

es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov

Respecto a tu razonamiento, desde mi modesto conocimiento, me gustaría puntualizar dos cosas:

- Según tengo entendido, muchas galaxias no se ven, sino que se detectan por la radiación que emiten. Esto significa que no se puede saber si existen seres vivos, por muy civilizados que estén, al menos no a día de hoy.

- Si la galaxia está a 100 millones de años luz y pudiera verse dicha civilización tipo 3, que es bastante suponer, se podría ver solo si dicha civilización hubiera existido hace 100 millones de años.

» autor: Shotokax

#95 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Tue, 12 May 2015 08:56:41 +0000

#91 Tampoco creo que sea posible construirlas. De hecho, el material propuesto para hacerlo es el inobtanio (Unobtainium), un recurso de Ciencia Ficción parecido al número imaginario, lógica inversa para hacer que las cosas cuadren.
En círculos de Ciencia Ficción, se suele establecer que el nivel de inobtanio requerido es inversamente proporcional a la calificación de 'Ciencia' de un relato, pasando a ser más literatura fantástica que ciencia-ficción a mayor nivel de inobtanio.
Así que las esferas de Dyson ni siquiera serían ciencia: sería literatura fantástica, y podríamos dejar que sean los orcos los que la construyan.

» autor: --178988--

#94 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 08:45:32 +0000

#93 Si usamos nuestra escala temporal para determinar cuándo hemos aparecido sobre la tierra, algo muy dependiente de que nuestra estrella sea de segunda o tercera generación (algo imprescindible para la formación de elementos químicos necesarios para la vida), mirando lejos no vamos a encontrar esas civilizaciones, que habrán requerido también de un plazo similar al nuestro para su desarrollo (teniendo en cuenta un margen de error generoso).
Estaremos mirando a su pasado, con lo que aunque existan ahora, no lo podemos saber.
Tendría que estar en las inmediaciones, y por lo que aparenta, eso no ocurre.

» autor: --11417--

#93 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:41:28 +0000

#85 Pero es que esas no las están buscando, porque no hay medios. Se están buscando civilizaciones de tipo III, capaces de construir infraestructuras a nivel galáctico, que no son bromas.

» autor: triturator

#92 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--442253-- — Tue, 12 May 2015 08:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#91 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:39:20 +0000

#63 Yo es que lo veo como si alguien del siglo XVIII, acostumbrado a los carruajes, plantease que en el futuro los carruajes tendrían 500 caballos.

¿Se pueden hacer esferas de Dyson? Sí. ¿Será realmente necesario como para plantearse el esfuerzo? Lo dudo. Muy probablemente hay formas mucho más sencillas de obtener energía que esa.

» autor: triturator

#90 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--442253-- — Tue, 12 May 2015 08:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#89 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:37:12 +0000

#42 Pura estadística. Si hay otros seres inteligentes, y hay muchos, los habrá más tontos y más listos que nosotros. Lo contrario sí que sería raro.

» autor: triturator

#88 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:36:07 +0000

#44 Es que no hace falta que sean civilizaciones actuales. Con encontrar una civilización de hace 100 millones de años ya estarían los científicos más que satisfechos.

Nosotros llevamos apenas 30-40.000 años como civilización, y el universo tiene más de 10.000 millones de años. Ha habido tiempo más que de sobras para que haya civilizaciones como churros, mucho antes que nosotros.

» autor: triturator

#87 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:26:31 +0000

#22 Una civilización de tipo III es la que aprovecha la energía de una galaxia entera en su beneficio.

Te aseguro que, si alguien estuviera haciendo algo así, se vería perfectamente

» autor: triturator

#86 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:25:24 +0000

#10 Cuanto más sabemos, menos rara y milagrosa resulta ser la vida. A ver si el problema es que sabemos poco de lo que hay fuera, y no hacen falta tantas circunstancias extrañas para tener vida compleja.

» autor: triturator

#85 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 08:23:44 +0000

#84 Pero dependes de pruebas circunstanciales para su detección. Si esa civilización aún anda tirando piedras a las gacelas, es inviable que generen ningún tipo de emisión detectable desde aquí.

» autor: --11417--

#84 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:22:04 +0000

#20 Pero es que observar una civilización de hace un millón de años sería igual de interesante. No se están buscando civilizaciones actuales, se están buscando civilizaciones en general, pasadas o presentes.

» autor: triturator

#83 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:20:52 +0000

#33 Que se pongan a establecer un diálogo con un hormiguero, una colmena o un banco de sardinas, a ver qué sacan en claro.

» autor: triturator

#82 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:19:20 +0000

#4 Por supuesto. Pero nadie ha dicho que todas las civilizaciones empiecen y acaben a la vez. Y aunque a lo mejor en el momento que estamos observando en una no hay nada, aunque ahora sí lo haya, también debería pasar a la inversa, y deberíamos estar observando civilizaciones ya extintas.

Pero lo curioso es que no estamos observando nada de nada, cero patatero. Y eso da qué pensar si no estaremos mirando mal.

» autor: triturator

#81 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

triturator — Tue, 12 May 2015 08:17:24 +0000

#41 Es que a lo mejor lo de plantearse que puedan existir civilizaciones de tipo III no deja de ser otro chovinismo más. Recordemos que una civilización de tipo III es la que aprovecha la energía de una galaxia entera. Eso es una barbaridad muy gorda, y sospecho que viene más de extrapolar el crecimiento continuo que tenemos nosotros ahora, que de algo realista.

Nosotros ahora mismo funcionamos así (crecimiento continuo), porque en el fondo seguimos siendo animales glorificados, que nos reproducimos según nos va apeteciendo, y que como animalicos que somos es sin mucho control. Pero una civilización realmente avanzada, que ya no padezca de enfermedades y, por tanto, que no tiene por qué morirse, muy probablemente se plantearía el tema de la natalidad de otra manera. Y muy posiblemente no tenga esa necesidad de crecer exponencialmente, y por tanto de ir por ahí absorbiendo energía de galaxias enteras.

Si a nuestros tatarabuelos les hubiéramos dicho las comodidades que teníamos hoy día, seguro que hubiesen pensado que teníamos 10-15 hijos. Total, con recursos para criarlos, ayudas del estado y medicina moderna, sería lo lógico. En cambio, resulta que tenemos 1.5 hijos por pareja, y gracias.

» autor: triturator

#80 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Tue, 12 May 2015 07:41:09 +0000

#78 eso me suena de alguna novela pero no identifico de cual

» autor: --11417--

#79 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--212323-- — Tue, 12 May 2015 07:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#78 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--478676-- — Tue, 12 May 2015 07:08:32 +0000

#2 La estupidez humana es tristemente famosa en toda la Galaxia. Colonizados por otra especie desde hace 70 años y negando la existencia de nuestros nuevos amos infiltrados en nuestra vida cotidiana.Solo en la Galaxia existen millones de civilizaciones humanoides . Aunque solo algunas han adquirido el transporte interestelar. Viajar a otros mundos habitados no es para antropoides como nosotros. Solo los evolucionados obtienen ese poder.
Las culturas robóticas son las que mandan en el cosmos.

» autor: --478676--

#77 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

gustavocarra — Tue, 12 May 2015 06:03:47 +0000

#74 Estas equivocado. La ciencia ya sabe mucho sobre el tema. Te recomiendo esta nota: www.meneame.net/notame/2096102

Pero sobre todo, este libro: www.amazon.co.uk/The-Vital-Question-Why-life/dp/1781250367

» autor: gustavocarra

#76 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

faelomx — Tue, 12 May 2015 05:19:00 +0000

Otra cosa es que se quiera hacer saber....

» autor: faelomx

#75 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

suzudo — Tue, 12 May 2015 03:29:20 +0000

capítulo "Cables, tambores y caracolas" del libro "la Conexión Cósmica" de Carl Sagan de los 70

» autor: suzudo

#74 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--380843-- — Tue, 12 May 2015 02:14:22 +0000

#46 me hace gracia la determinacion de tu afirmacion, cuando la ciencia no tiene ni la mas remota idea del porque exacto, son todo conjeturas

» autor: --380843--

#73 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Asecas — Tue, 12 May 2015 01:56:16 +0000

#4 y lo peor es que lo dices en serio

» autor: Asecas

#72 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

miratu — Tue, 12 May 2015 00:47:29 +0000

¿Y si la falta de inteligencia avanzada radica en que no sabemos buscar bien?{shit}

» autor: miratu

#71 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

peloxi — Mon, 11 May 2015 23:38:55 +0000

#16 Artículo muy interesante y relacionado: La paradoja de Fermi: ¿dónde está todo el mundo?
Si existen miles de millones de posibilidades de que haya civilizaciones inteligentes, ¿por qué ninguna ha contactado todavía con nosotros?
verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html

No lo envié cuando lo leí hace tiempo porque es de un medio AEDE. Aviso, muy interesante pero muy largo.

» autor: peloxi

#70 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

automatix — Mon, 11 May 2015 23:17:03 +0000

#33 La que tenga mas ángulos rectos.

» autor: automatix

#69 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

automatix — Mon, 11 May 2015 23:01:57 +0000

#49 No es solo eso, Stanislaw Lem (el de Solaris), le dio muchas vueltas a ese problema. No es solo que sepamos donde mirar y que buscar, es que puede que aun tropezándonos con ellos no pudiéramos determinar que estan vivos o son inteligentes. O aun peor, que no estén interesados en ningún tipo de contacto (Fiasco).

» autor: automatix

#68 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--241737-- — Mon, 11 May 2015 22:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#67 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--76095-- — Mon, 11 May 2015 22:35:48 +0000

#4 Más claro, agua. Y eso sin contar con que dentro de 100 millones de años aquí mismo puede haber un puto erial.
Así que és el equivalente a lanzar un dardo y acertar en el centro de una diana montada en una moto que circula a 120 km hora y se encuentra a 50 metros de distancia.

» autor: --76095--

#66 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Shotokax — Mon, 11 May 2015 21:40:44 +0000

#59 no esperes que te discuta eso porque soy un profano en el tema.

Solo decir que de lo que tú dices a encontrar vida inteligente, que era de lo que hablábamos, va un trecho.

» autor: Shotokax

#65 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Monglomorolo — Mon, 11 May 2015 21:31:41 +0000

Es que si de verdad son inteligentes... Sabrán esconderse.

» autor: Monglomorolo

#64 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--445142-- — Mon, 11 May 2015 20:57:58 +0000

#2 si no encontramos nada es porque no somos lo suficientemente inteligentes..

» autor: --445142--

#63 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--178988-- — Mon, 11 May 2015 20:57:14 +0000

Sinceramente, y como opinión humilde, las esferas de Dyson sí me parecen una perogrullada.
Tendrán base científica y todo lo que queráis, pero si nos paramos a pensarlo, la cantidad de materia necesaria para hacer tal obra no cabe en este planeta. Ni siquiera creo que quepa en Júpiter. Y me gustaría, sinceramente, ver a algún mandatario firmar el presupuesto para hacer tal locura, y si existiera aun la democracia, que saliera reelegido tras hacerlo.

Y luego, tenemos más variables. ¿En un lugar como el sol, a qué distancia se crearía esa esfera de Dyson?
¿Hasta qué punto el sistema solar objeto de la esfera en cuestión sería un sistema estable? ¿afectaría a la gravitación de algún modo? Lo digo porque la gravedad es uno de los grandes misterios de la ciencia HOY. Si la esfera se altera o se aboya, estamos vendidos. Y es tan fácil como que cualquier cometa de cierto tamaño siga su curso.
Si la Tierra se encuentra dentro, ¿qué ocurrirá con la radiación solar? ¿Nos la comemos, o la usamos como fuente de energía? Supongo que lo segundo, claro, porque para eso se ha construido... pero y si se estropea por lo que sea? Todos los sistemas tienen un punto de fallo. ¿Y entonces? ¿Contrarreloj antes de que la radiación se acumule y nos fría a todos?

Y luego, la energía generada. ¿Cómo la traemos a la Tierra? Con láseres, supongo. Un mega laser apuntando a la tierra permanentemente, quizás desde cualquiera de los polos, o desde algún tipo de mecanismo que rote al ritmo de la tierra, apuntando al lado oscuro de la tierra. Sería un buen rollo pasmoso, vamos, un láser apuntando desde cientos de miles de kilómetros a un punto FIJO del planeta. Como para que se desvíe por lo que sea. O supongamos que para entonces 'no nos hace falta la Tierra', o nos la hemos cargado del todo. ¿Qué hacemos con esa energía? ¿La llevamos a Alpha Centauri por correo express?

Eso, en mi opinión, sí es chovinismo: aplicar una escala de nivel de civilizaciones, creyéndonos que todas ellas tendrán una evolución semilógica que sea igual o análoga a la que alguien, en pleno siglo XX, dijo que serían.

Soy ateo, creo en la Ciencia, pero creo en la ciencia porque creo en la lógica, y las esferas de Dyson me parecen algo absurdo, y si estamos dispuestos a contaminar el sistema solar con proyectos para el que 'faraónico' se queda milmillonésimamente corto, con el único fin de obtener más energía para nuestros ipads.... menuda mierda de civilización tenemos.

» autor: --178988--

#62 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

edetano — Mon, 11 May 2015 20:51:45 +0000

#33 Pues los gatos, no debería hacer falta explicarlo

» autor: edetano

#61 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--329430-- — Mon, 11 May 2015 20:51:45 +0000

... ni siquiera en esta galaxia, ... ni en este sistema, ... ni en este planeta.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

» autor: --329430--

#60 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Meinster — Mon, 11 May 2015 20:44:47 +0000

#57 No me refería a eso, al contrario, mucha gente considera que la evolución tiende a crear inteligencia y he dicho que no. No tiende a nada, pero hay herramientas que se pueden considerar muy útiles y por eso han surgido muchas veces, simplemente es algo que funciona evolutivamente, partiendo de elementos distintos como las alas, hay cantidad de especies distintas que poseen alas desde moscas a albatros. Es algo que funciona y cuando surge se queda. La inteligencia en cambio no parece ser algo tan funcional.

» autor: Meinster

#59 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 20:34:54 +0000

#56 Ya, y bastante que sabemos lo que sabemos, pero el estudio de algunos biomarcadores en esas trazas atmosféricas pueden dar pistas sobre si existe o no vida en ese entorno.
La presencia de determinados compuestos que conocemos puede ser de origen orgánico y abiótico, pero otros requieren vida (metano, clorometano, compuestos del nitrógeno,...)

» autor: --11417--

#58 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

wictor69 — Mon, 11 May 2015 20:34:19 +0000

Si existe vida inteligente ahí fuera lo que harán será esconderse de nosotros por si les contagiamos nuestra estupidez

» autor: wictor69

#57 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 20:30:37 +0000

#50 La evolución no programa mejoras de ningún tipo.
Las mutaciones en el código genético pueden ser viables o no, pueden dar una ventaja que permita al portador vivir un día más para transmitir su herencia, o dependiendo del entorno en el que se den pueden ser irrelevantes y no hacer nada, o su transmisión ser importante para que esa nueva especie se diferencie y prospere. Pero también puede desaparecer sin dejar rastro si todos sus portadores tienen un "mal día" con algún depredador.
Parece que estés diciendo que la evolución programa algo de forma ¿inteligente?

» autor: --11417--

#56 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Shotokax — Mon, 11 May 2015 20:30:13 +0000

#52 bueno, en todo caso solo algunos y a duras penas, como para distinguir lo que hay en su superficie.

» autor: Shotokax

#55 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Belu84 — Mon, 11 May 2015 20:27:24 +0000

Hombre, si ya cuesta encontrar inteligencia en nuestro planeta...

» autor: Belu84

#54 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Cabre13 — Mon, 11 May 2015 20:24:26 +0000

#37 No exactamente, la panspermia dice que la vida (bacterias, microorganismos, llámalo como quieras) llegó con los cometas o meteoritos.

Lo que dice Yuri es que los "ladrillos de la vida" (compuestos orgánicos previos al ARN y ADN) aparecen de forma natural por procesos físicos/químicos/astronómicos/geológicos en todo el universo.

» autor: Cabre13

#53 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 20:23:39 +0000

#35 Para esos casos tengo guardado un Apple Powerbook, preparado para infiltrase en la red de comunicaciones de los invasores.

» autor: --11417--

#52 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 20:20:06 +0000

#22 Claro que se sabe si tienen atmósfera, aunque es cierto que sólo de aquellos que presentan tránsitos dobles que somos capaces de observar.
seagerexoplanets.mit.edu/images/transitschematic.gif

» autor: --11417--

#51 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Mamifero — Mon, 11 May 2015 20:19:22 +0000

Primero habrá que encontrarla aquí. Y gastarse toda esa pasta que se gastan en cosas más útiles que mandar androides al quinto pino para ver si encuentran algo que les de pasta, que es de lo único que se trata en todo esto.

» autor: Mamifero

#50 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Meinster — Mon, 11 May 2015 20:15:43 +0000

#42 Es curioso que se piense por parte de los humanos que la evolución tiende a crear inteligencia, cuando no es así. Hay animales inteligentes, pero no lo suficiente para que los admitamos como seres inteligentes, pero tienden a una inteligencia adaptada a sus necesidades (para transmitir genes)... A lo largo de la evolución se ha visto que esta tiende a fabricar cosas similares que son muy útiles, por ejemplo las alas, en insectos, murciélagos, aves... partieron de algo muy distinto para llegar a algo similar, asi como las aletas, las patas, etc. Pero no con la inteligencia, es algo bastante original de nuestra especie (y parientes cercanos como el Neandertal) así que no tiene porque ser algo habitual en el Universo.

Además dos inteligencias muy distintas no tienen porque tener mucho interes en comunicarse los unos con los otros ¿Suelen los humanos tener interes en comunicarse con los chimpancés?

» autor: Meinster

#49 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 20:14:43 +0000

#41 y que no sabemos siquiera si existen, o si pueden existir, incluso no sabemos si han tenido tiempo de desarrollar esas capacidades, y precisamente, buscando lejos es donde menos probable es que las encontremos.

» autor: --11417--

#48 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

darkillo — Mon, 11 May 2015 20:10:55 +0000

Somos una civilizacion primitiva y nuestra tecnologia esta en pañales, es lo que hay ^^

» autor: darkillo

#47 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Meinster — Mon, 11 May 2015 20:08:38 +0000

#32 ¿Por qué habriamos de verlo? Dudo que pusiesen a su galaxia a hacer publicidad con lucecitas y letritas, es más usarían toda la energía de esta por lo que ahi no veríamos nada, los confundiriamos con agujeros negros...
¿Y si los agujeros negros, al menos algunos, son civilizaciones tipo III?

» autor: Meinster

#46 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

gustavocarra — Mon, 11 May 2015 20:03:58 +0000

#10 Lo que estas diciendo es totalmente falso. Es una barbaridad. El surgimiento de la vida es un proceso determinístico, normal y probablemente ubicuo.

» autor: gustavocarra

#45 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

LokoGz — Mon, 11 May 2015 20:00:09 +0000

#44 Puf pero es que no tiene que ver realmente con la tecnología, sino con la física, si tu mueves una nave 1 año luz para allá, le llegarán los fotones antes, pero enviar los datos a la tierra le llevará ese año luz. Se supone que no se puede superar la velocidad de la luz, aunque nadie me ha explicado aun porqué.

» autor: LokoGz

#44 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

NoEresTuSoyYo — Mon, 11 May 2015 19:55:45 +0000

#32 Claro que no han llegado, la distancia es tan basta que con la tecnologia actual no lo sabremos.

» autor: NoEresTuSoyYo

#43 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--224275-- — Mon, 11 May 2015 19:55:13 +0000

¿Han mirado en Estados Unidos?

» autor: --224275--

#42 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

volandero — Mon, 11 May 2015 19:52:24 +0000

Como siempre, gran artículo. Pero estoy ya cansado de esa idea de que nuestra civilización es primitiva o que nuestra tecnología está en pañales respecto a lo que hay ahí fuera. Ya el hecho de pensar que la vida evoluciona hacia la inteligencia me parece un sesgo cognitivo grave. Y si existieran seres inteligentes, no hay absolutamente nada que nos haga pensar que estarían más desarrollados que nosotros. Por lo que sabemos, hasta la fecha somos la civilización más avanzada del Universo, si es que no somos la única. Ya está bien de complejos absurdos basados en la ciencia ficción.

» autor: volandero

#41 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--127909-- — Mon, 11 May 2015 19:45:41 +0000

#2 Es que estan buscando civilizaciones de tipo III, que estarian aprovechando la energia de galaxias enteras, ni siquiera el universo de star trek o star wars llega a ese nivel de civilizacion, estan buscando un tipo de civilizacion que en comparacion con nosotros los podriamos llamar dioses.

» autor: --127909--

#40 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--471489-- — Mon, 11 May 2015 19:42:06 +0000

#24 si se ha creado vida aquí se puede crear en otros lugares.

» autor: --471489--

#39 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

IanGibson — Mon, 11 May 2015 19:40:13 +0000

Si que existe, lo que pasa es que ponen el SSID del wifi en oculto, por eso no nos llega nada

» autor: IanGibson

#38 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

inar — Mon, 11 May 2015 19:21:13 +0000

El hecho de que no les veamos significa que son realmente inteligentes.

» autor: inar

#37 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--386021-- — Mon, 11 May 2015 19:18:24 +0000

#8 La panspermia de toda la vida con las nebulosas como las portadoras de la vida en lugar de los cometas.

» autor: --386021--

#36 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

excesivo — Mon, 11 May 2015 19:13:04 +0000

#14 Eso venía yo a decir. No se si es lo más inteligente dejarse ver por la Humanidad.

» autor: excesivo

#35 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

MPR — Mon, 11 May 2015 19:08:58 +0000

#14 No tienen por qué, seguramente ya están "ocultos" sin querer (por cosas como el ejemplo del cable de fibra óptica que menciona Yuri), además, saben que no podremos llegar hasta donde están. En todo caso podrían llegar ellos antes que nosotros. Más bien deberíamos dejar de lanzar tantas señales, no vaya a ser que una de esas nos escuchen a nosotros y vengan a invadirnos los EEUU de otro planeta buscando "destruir las armas de destrucción masiva".

» autor: MPR

#34 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Monsieur-J — Mon, 11 May 2015 19:03:35 +0000

Hay que esperar a que el McConaghey de la 5ª dimensión abra el agujero de gusano junto a Saturno.

» autor: Monsieur-J

#33 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--461050-- — Mon, 11 May 2015 19:02:45 +0000

#15 Lo que yo me pregunto:

Si viniesen los extraterrestres a la tierra, ¿qué especie dirían que es más inteligente?

Es que hay muchas especies muy coperativas que me parece lo más inteligente. Y nuestra especie es más de ir pisoteando a los demás, sean de la especie que sean.

» autor: --461050--

#32 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

LokoGz — Mon, 11 May 2015 18:59:41 +0000

#25 Pero es que no se ha encontrado ni una hipotética civilizacion de clase 3, la cual aprovecharía la energía de toda una galaxía, y eso sería bastante facil de ver. Los fotones aun no han llegado aquí...

» autor: LokoGz

#31 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

LokoGz — Mon, 11 May 2015 18:57:36 +0000

Quizá habrá evidencia para cuando la humanidad no exista (tampoco queda mucho), este planeta pase a ser estilo Marte-Venus y los de otra galaxia pensarán lo mismo que nosotros ahora.

» autor: LokoGz

#30 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

elvecinodelquinto — Mon, 11 May 2015 18:57:01 +0000

#27 Objeto Volador No Identificado =! Inteligencia Avanzada Evidente, obviamente

» autor: elvecinodelquinto

#29 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Apatikorl — Mon, 11 May 2015 18:53:25 +0000

Quizás somos la primera civilización del universo que de garbeos por el cosmos sideral, a lo vigilantes de marvel

» autor: Apatikorl

#28 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--471299-- — Mon, 11 May 2015 18:52:59 +0000

#16 Toda vida inteligente probablemente sea tutelada para evitar alguna civilización alocada que le de por aprovechar demasiados recursos del Universo. La nuestra no iba a ser menos.

» autor: --471299--

#27 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tartesos — Mon, 11 May 2015 18:52:25 +0000

#23 Bueno, tanto como eso ...

en.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings

» autor: Tartesos

#26 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

EDD88 — Mon, 11 May 2015 18:52:21 +0000

#4 Me acabas de dejar con el culo torcido. Es la cosa mas evidente el Mundo, pero nunca lo había pensado.

» autor: EDD88

#25 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

NoEresTuSoyYo — Mon, 11 May 2015 18:51:52 +0000

Sinceramente no tenemos la tecnología para buscar vida avanzada y menos a a tanta distancia por lo obvio.

» autor: NoEresTuSoyYo

#24 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

rojo_separatista — Mon, 11 May 2015 18:48:13 +0000

Admitámoslo de una vez, existe la posibilidad de que seamos el único planeta con vida avanzada en el universo, lo cual es bastante tétrico, pero a la vez nos tendría que infundir un mayor grado de responsabilidad.

» autor: rojo_separatista

#23 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

elvecinodelquinto — Mon, 11 May 2015 18:42:39 +0000

Efectivamente, ni una

» autor: elvecinodelquinto

#22 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Shotokax — Mon, 11 May 2015 18:40:23 +0000

Ni siquiera se es capaz apenas de saber si los planetas extrasolares tienen atmósfera, es más, ni siquiera se sabe a ciencia cierta si hay vida dentro del Sistema Solar (no inteligente, pero vida), como para saber si hay vida inteligente en otras galaxias, a las que ni siquiera se puede ver como son ahora por lo que tarda la luz en llegar.

» autor: Shotokax

#21 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--234567-- — Mon, 11 May 2015 18:39:40 +0000

Yo veo casi imposible con nuestra tecnología encontrar vida inteligente por ahí afuera, así que creo que es mejor esperar a que vengan ellos.

Aunque creo que ya han pasado por aquí varias veces, no???

» autor: --234567--

#20 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 18:36:50 +0000

#16 Por eso creo que resulta algo paradójico tratar de buscar algo que podría estar sucediendo ahora, pero mirando un millón de años atrás.

» autor: --11417--

#19 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

offler — Mon, 11 May 2015 18:32:03 +0000

Teniendo en cuenta que la galaxia de Andrómeda es la más cercana, y está a 2 millones de años luz, no creo que hayan podido estudiar ni una sola galaxia. De hecho no ha dado tiempo ni a estudiar ni la nuestra que tiene más de 100,000 años luz de diámetro

» autor: offler

#18 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Peachembela — Mon, 11 May 2015 18:12:00 +0000

Estaba subido el articulo desde el 4 de mayo,lastima que no me di cuenta, lo habria subido y habria ganado karmaway

» autor: Peachembela

#17 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Peachembela — Mon, 11 May 2015 18:01:34 +0000

Yuri ha vuelto, a leerlo y por favor Yuri ya van 5 años de tu prometido articulo sobre lo que sucedió realmente en el accidente de Chernobyl, creo que te voy a demandar por no hacerlo

» autor: Peachembela

#16 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

A145236 — Mon, 11 May 2015 17:41:43 +0000

#10 teniendo en cuenta que el universo probablemente sea infinito y que en cada galaxia hay 100 mil millones de estrellas y que en el universo observable conocemos cerca de 100 mil millones de galaxias...

Teniendo en cuenta también que sólo en el sistema solar ya hemos descubierto agua en varios lugares y también materiales orgánicos... (aunque no vida, eso sí)

Teniendo en cuenta todo eso... dime tú si no existe vida inteligente en la mayoría de las galaxias? Yo creo (estoy seguro) de que sí. Otra cosa es contactar con ellos o coincidir con ellos en el mismo "tiempo". Llevamos explorando el universo apenas medio siglo... eso es medio parpadeo en la edad del universo...

Estoy seguro de que encontraremos evidencias de la existencia de otras civilizaciones inteligentes, la cuestión es que aún existan y no se hayan extinguido ya...

» autor: A145236

#15 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

ElTioPaco — Mon, 11 May 2015 17:41:10 +0000

#13 yo me preocuparía mas de encontrar inteligencia aquí dentro.

A veces pienso que me encuentro rodeado de 7kkk de gilipollas.

Estoy seguro de no ser el único en este planeta que se siente así, o eso espero...

» autor: ElTioPaco

#14 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--396026-- — Mon, 11 May 2015 17:05:39 +0000

Si hablamos de una inteligencia avanzada lo normal es que se escondan de los humanos.

» autor: --396026--

#13 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tito_7 — Mon, 11 May 2015 17:02:34 +0000

#10 No se trata de buscar otros "nosotros"... No se espera encontrar descendientes superinteligentes de los simios en otro planeta. Descenderán de otro tipo de organismo, el tema es que sean "inteligentes". No se si me explico.

De todas formas, primero encontremos vida extraterrestre, y luego especulemos sobre la inteligencia ahí fuera.

» autor: Tito_7

#12 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tito_7 — Mon, 11 May 2015 16:57:55 +0000

#9 Supongo que él si que habrá visto el tuit ;-). Salud compañero!

» autor: Tito_7

#11 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 16:57:35 +0000

#10 Sin más referencias o evidencias con las que comparar, puede que si o puede que no.

La presencia de elementos prebióticos es bastante común en el universo conocido según parece, pero al no saber cual es la clave que los transforma en vida, carecemos de la base para saber si un es cúmulo de casualidades, o si es algo bastante frecuente.

» autor: --11417--

#10 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

anxosan — Mon, 11 May 2015 16:53:32 +0000

Por lo que sabemos (por ahora) es bastante probable que la vida pueda haber surgido en algún otro lugar del cosmos; pero el cúmulo de acontecimientos y casualidades que nos han traído a nosotros y nuestras circunstancias a este momento pueden haber sido únicos y sin parangón en el universo.

» autor: anxosan

#9 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

tunic — Mon, 11 May 2015 16:42:56 +0000

#7 Entonces sí es casualidad, sí. Justo había visto un tuit de Yiru hace un rato enlazándolo y como llevaba días publicado he supuesto que también lo habías visto.

» autor: tunic

#8 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tito_7 — Mon, 11 May 2015 16:40:23 +0000

"Así que yo también voy a conjeturar un poco hoy. Si los ladrillos de la vida surgen naturalmente con los sistemas solares en formación, si son una forma corriente de auto-organización de ciertos tipos de materia, al estilo de los cristales… entonces la vida, lejos de ser una rarísima carambola cósmica, sería un fenómeno común que simplemente estaría esperando a aparecer en cuanto en un planeta o luna se den las condiciones mínimas necesarias."

Casi nada al aparato...

» autor: Tito_7

#7 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tito_7 — Mon, 11 May 2015 16:38:49 +0000

#6 Jajajajaja! Pues no, es más curioso que eso. Un compañero de despacho me ha dicho, "oye, quieres una portada, mira a Yuri". Y voilá!

» autor: Tito_7

#6 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

tunic — Mon, 11 May 2015 16:37:03 +0000

#3 Lo has visto en Twitter como yo hace 5 minutos

Gracias

» autor: tunic

#5 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--423864-- — Mon, 11 May 2015 16:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#4 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Valverdenyo — Mon, 11 May 2015 16:36:26 +0000

Si miran una galaxia que está (por ejemplo) a 100 millones de años/luz pueden no ver indicios de inteligencia avanzada, igual que si desde allí nos están mirando a nosotros ahora, que nos verían como estábamos hace 100 millones de años.

» autor: Valverdenyo

#3 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

Tito_7 — Mon, 11 May 2015 16:35:25 +0000

#1 Vaya, lo siento. Pues ya es casualidad con la de días que llevaba publicada...

Etiquetas cambiadas en tu honor

» autor: Tito_7

#2 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

--11417-- — Mon, 11 May 2015 16:35:14 +0000

O sea, que no han encontrado algo que ni siquiera sabemos si se puede hacer.

» autor: --11417--

#1 100.001 galaxias y ni una inteligencia avanzada evidente

tunic — Mon, 11 May 2015 16:33:05 +0000

#0 Estaba enviádola pero te me has adelantado. Te propongo estas etiquetas: "SETI, vida extraterrestre, esfera de Dyson, observatorio espacial WISE"

» autor: tunic