Menéame: comentarios [2405114]

#106 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

UtahNutria — Tue, 12 May 2015 19:45:45 +0000

#29 Un abrazo!

#81 Gracias! Acaba de ser actualizada con nuevo contenido extra, justo debajo del vídeo

#92 En la charla sólo explico las consecuencias de cada tipo de voto, no entro a ver los motivos de cada uno

» autor: UtahNutria

#105 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Fri, 08 May 2015 08:11:11 +0000

#104 "Y lo hago... porque lo es." Pues cerrada queda la discusión en este punto.

Por cierto, el plazo para enviar las papeletas por la administración terminaba el 4 de Mayo, no el 19. El 19 termina el plazo para que los votantes enviemos el voto. Ayer (día 7), en la web a mi me seguía diciendo que no estaban enviadas (hoy por fin si están enviadas). Yo vivo en Alemania, así que seguramente me llegue a tiempo, pero entiende que con todo esto y mi experiencia en las últimas elecciones (que me llegaron tarde para enviarlo por correo) estemos un poco con la mosca tras la oreja.

» autor: criptobug

#104 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Fri, 08 May 2015 07:53:30 +0000

#103 Califico de soberana tonteria la chorrada que has dicho sobre Venezuela. Y lo hago... porque lo es.

Si yo digo "en Venezuela no se puede votar en otras elecciones que no sean las Nacionales" no me puedes responer "pero es que como no hay autonomias no pueden votar en las Autonomicas".

No conozco las condiciones de todo el mundo. Conozco las condiciones que nos cuentan en todas las noticias que llevan saliendo varias semanas. Y sobre esos comento. Tu ultima opcion "no han recibido papeletas" todavia no pueden quejarse porque estamos dentro del plazo. Respecto al resto:

- Se ha mudado tras el 31 de diciembre -> Entra dentro de "los plazos son absurdos" que yo ya habia dicho y has pretendido corregir de mi comentario diciendo que eso no es "lo grave".
- Si no se quiere registrar para no PERDER unos derechos (la sanidad) no puede quejarse de no GANAR los derechos (el voto) que obtienes al registrarte. Esa gente todavia podria volar a España en las elecciones o solicitar el voto por correo en España.
- En cuanto a lo del consulado... en fin. Sin comentarios. Tampoco puedes votar presencialmente en España si no vas a tu colegio y mucha gente vive en la otra punta del pais. Que si. Que las formalidades administrativas dan por culo. Pero registrarse en el consulado es una OBLIGACION LEGAL de todos los emigrantes. Y es que ademas... esta formalidad habia que hacerla igual incluso antes del voto rogado.

De todos modos, si te acabas de caer del guindo viviendo en España, puedes votar. Si te acabas de caer del guindo viviendo fuera, desde 2011 ya no puedes votar.

Otro perfecto ejemplo de "plazos absurdos" que ya comentaba yo.

» autor: StuartMcNight

#103 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Fri, 08 May 2015 06:45:36 +0000

#102 A ver, no conoces las circunstancias de la gente. He visto a gente que:
- Se ha mudado tras el 31 de diciembre y por lo tanto ya no le dejan cambiarse en el censo y nunca recibirá sus papeletas.
- No se quiere registrar como residente permanente para no perder el derecho a la sanidad (tela que tengas que elegir entre ambas cosas...)
- Se acaba de caer del guindo y se le han pasado los plazos
- No les dejan registrarse en el consulado si no es en persona, y viven muy lejos de éste (y además no pueden hacerlo en fin de semana).
- Siguió todos los pasos en su momento y forma, pero aun no les han enviado las papeletas (y las estadísticas sugieren que a muchos no nos llegarán a tiempo)

De todos modos, si te acabas de caer del guindo viviendo en España, puedes votar. Si te acabas de caer del guindo viviendo fuera, desde 2011 ya no puedes votar.

P.D. Lo de calificar los comentarios de "soberana tontería" creo que sobra.

» autor: criptobug

#102 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Thu, 07 May 2015 19:30:49 +0000

#96 Soberana tonteria. Con perdón. Evidentemente, no existen "Elecciones autonomicas" así entre comillas literalmente. Es más que evidente que hablaba de su equivalente (de hecho, repasando el comentario, no menciono nada de autonomicas). En Venezuela hay elecciones regionales, elecciones a gobernadores y a los consejos legislativo de los estados. Y a esas... NO PUEDEN VOTAR.

En cuanto a los motivos.... a las pruebas me remito. La infinidad de noticias de gente quejandose de que "no le dejan votar" no es porque "no hayan recibido las papeletas" porque el plazo para enviarlas termina el 19 de Mayo. Por tanto, toda esta gente es gente que se ha caido del guindo tarde. Los de las papeletas todavía no han tenido tiempo de protestar.

» autor: StuartMcNight

#101 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

MiTH — Thu, 07 May 2015 19:06:17 +0000

#59 Gracias por el link, ya lo conocía y había comprobado que las papeletas estaban enviadas del día 30 de Abril. De hecho tenían hasta el día 4 de Mayo como límite para enviarlas. Hoy mismo han llegado.

» autor: MiTH

#100 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

bolado111 — Thu, 07 May 2015 14:53:04 +0000

Dando facilidades que es lo nuestro

» autor: bolado111

#99 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

wicano — Thu, 07 May 2015 13:54:47 +0000

el psoe ha gobernado y se ha cargado España, después ha gobernado el PP y ha terminado de cargársela. por lógica matemática volver a votar al pp o al psoe es síntoma de ser retrasado mental y en España siguen votandoles.. no creo que haga falta mas comentarios.

» autor: wicano

#98 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

telmah — Thu, 07 May 2015 11:44:58 +0000

#47 ah, no lo habías hecho todo en una tarde entonces. ¡Ya me extrañaba la eficiencia! Yo envié los papeles por fax y sigo esperando a que me lleguen las papeletas. El enlace me sigue dando error porque el navegador no reconoce el dominio y lo trata como si fuera una página pirata, y no me da acceso.

» autor: telmah

#97 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 11:29:02 +0000

#95 En las europeas a mi mujer le llegó muy pronto, y a mi el último día... Mucha suerte a tu mujer

» autor: criptobug

#96 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 11:24:22 +0000

#88 No estoy de acuerdo. En Venezuela no se puede votar en las autonómicas porque no tienen autonomías. No es ni mejor, ni peor, es otra organización.

Lo grave en España no son solo los plazos y lo complicado de seguirlos, sino que aun así, puedes quedarte sin votar. Yo en las europeas recibí mis papeletas el último día, y me tuve que ir al consulado a votar en persona porque ya no había opción de votar por correo. Eso lo pude hacer porque soy residente permanente (si hubiera sido temporal, no habría podido) y porque el consulado lo tengo a 20 minutos en coche (que obviamente no es el caso de todo el mundo). Eso es lo grave, que se está robando a la gente de su voto, primero poniendo trabas administrativas, y después, lo que es más grave aun, porque directamente les impides el voto a pesar de seguir todos los pasos en tiempo y forma.

EDIT: Por cierto, según las estadísticas de la Marea Granate, mas de la mitad de los que se quedan sin votar queriendo hacerlo es porque las papeletas les llegan fuera de plazo.

» autor: criptobug

#95 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

TXinTXe — Thu, 07 May 2015 11:19:30 +0000

#57 A mi me ha llegado hoy (en suiza), aunque a mi mujer no. Lo mejor es que al abrir todo, el sobre naranja en el que va el voto no tiene pegamento, así que ahora me veo que vote lo que vote no va a ser valido, ya veras...

» autor: TXinTXe

#94 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--449990-- — Thu, 07 May 2015 11:11:16 +0000

#14 incluso en los tiempos antes del voto rogado, las papeletas solo llegaban una semana antes, y los consulados siempre tenian que extender el plazo unos cuantos dias, por eso los votos siempre se contaban hasta 1 semana mas tarde.

» autor: --449990--

#93 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--449990-- — Thu, 07 May 2015 11:10:13 +0000

#13 teniendo en cuaenta que en varios paises europeos (entre ellos Reino Unido) los nacionales no residentes (es decir, que no viven en territorio britanico) no tienen derecho a votar en ninguna de las elecciones, la postura espanola tampoco parece mas o menos ilegal en comparacion.

» autor: --449990--

#92 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Frederic_Bourdin — Thu, 07 May 2015 10:51:00 +0000

#7 Nos metéis mucha caña a los abstencionistas, nos podíais dar algo más de cancha.

» autor: Frederic_Bourdin

#91 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

RojoVelasco — Thu, 07 May 2015 09:54:22 +0000

#90 Claro, si no es que lo esté justificando. Simplemente para mi es major opción pasar totalmente del consulado y asegurarme el voto.

Suerte en cualquier caso.

» autor: RojoVelasco

#90 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ichy08 — Thu, 07 May 2015 09:52:18 +0000

#89 es una suerte desde luego, los vuelos desde austria son bastante más caros que desde alemania, y se junta con vivir en un pueblo de andalucía, desastre total de todas maneras, lo que quería decir es que deberían facilitarnos este tipo de cosas. Por ejemplo, para registrarte tienes que ir a la embajada, no se puede hacer a través de un cónsul, cosa que no entiendo

» autor: ichy08

#89 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

RojoVelasco — Thu, 07 May 2015 09:45:13 +0000

#87 No claro, si lo puedo entender. Pero vamos, vaya putada 10 horas aun estando en Europa. Yo tengo bastante suerte ya que vivo cerca de Frankfurt y llego directo a Madrid, que es donde está mi gente.

» autor: RojoVelasco

#88 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Thu, 07 May 2015 09:45:12 +0000

#60 Ya lo se. Mi comentario no es un ataque a Venezuela ni a la organizacion del estado, es una respuesta a un comentario que trata de ridiculizar la situacion con el tipico lloro sobre Venezuela. Con la diferencia es que EN ESTE CASO... en Venezuela SI que es peor.

#74 Yo he votado en todas las elecciones desde que emigre del pais hace años. Hay requisitos absurdos. Hay plazos absurdos. Pero si te preocupas o los conoces, no te aparecen los problemas de ultima hora que estan apariciendoles ahora a la gente.

Como lo he puesto 200 veces en las ultimas semanas. Esto no es nada oculto. Aparecen guias publicadas para todas las elecciones www.exteriores.gob.es/portal/es/serviciosalciudadano/siestasenelextran

Mi comentario no es una critica a Venezuela. Mi comentario es una critica a la chorrada planteada en el comentario anterior. No puedes decir "si esto pasara en Venezuela" cuando EN ESTE CASO la situacion es peor.

» autor: StuartMcNight

#87 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ichy08 — Thu, 07 May 2015 09:42:24 +0000

#86 no es tan complicado como parece, junta vivir en dos ciudades a hora y media - dos horas del aeropuerto y ya van 4 horas... mas tener que hacer alguna que otra vez escala, creo que mi récord está en 13 horas de puerta a puerta, que no todos vivimos en londres o berlín

» autor: ichy08

#86 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

RojoVelasco — Thu, 07 May 2015 09:39:47 +0000

#84 Vives en Europa? 400€ lo puedo entender, pero 10 horas... buff!

» autor: RojoVelasco

#85 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ichy08 — Thu, 07 May 2015 09:39:41 +0000

#19 es como con lo de presentar el dni en el banco, la gente súper indignada la última semana del plazo. Yo mandé un email hace dos meses con el dni escaneado, 5 minutos y ningún problema .Pero claro, es más fácil decir que el sistema es una mierda y que la culpa siempre del de al lado

» autor: ichy08

#84 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ichy08 — Thu, 07 May 2015 09:38:00 +0000

#78 eso será si sois afortunados de tener conexión directa con una low-cost, a mi ir a casa me cuesta mínimo unos buenos 400 euros y 10 horas

» autor: ichy08

#83 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

almenis — Thu, 07 May 2015 09:30:43 +0000

#31 tienes datos de donde estan esas miles? Insisto, ineptitud de la propia administracion española para mantener al dia sus censos. Cosas que solo pasan en nuestro pais, por cierto. En Francia, donde yo resido, no hay el mas minimo problema con el voto exterior, las fechas de cierre de censos son casi cultura popular y se habilitan mecanismos para que nadie se quede sin votar, como la procuration. Voluntad politica. Pero claro, qué es eso en comparacion con una saca de abstenciones de 1,8 millones (y me dejo fuera a los votantes no inscritos y a los temporales)

» autor: almenis

#82 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ososxe — Thu, 07 May 2015 09:30:38 +0000

#70 Eso es lo que yo siempre he entendido. PEro claro, decir que es expatriado da algo mas de cache que decir que se es emigrante..

» autor: ososxe

#81 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

KeyserSoze — Thu, 07 May 2015 09:30:23 +0000

#8 #7 y tan interesantes. Acabo de menearla a ver si más gente puede verla www.meneame.net/story/10-mitos-sobre-elecciones-espana

» autor: KeyserSoze

#80 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

manson2000 — Thu, 07 May 2015 09:25:42 +0000

#45 Y en las ultimas nacionales debió pasar algo parecido a esto a los venezolanos en USA. 300Â000 se quedaron sin votar. Lo lei de refilon hace 1 año por tanto coger con cuidado porque a lo mejor no fue exactamente asi.

» autor: manson2000

#79 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

dotromas — Thu, 07 May 2015 09:20:38 +0000

Saben que la mayor parte de votos desde el extranjero irian a parar a Podemos y con estas medidas perderán varios miles o incluso cientos de miles de votos. Si el Gobierno viese que muchos de esos votos fueran para ellos, mandarian incluso a un mayordomo puerta por puerta para recoger los votos (si ya rebuscan incluso entre los muertos y los ancianos de los asilos para ver que pueden sacar...).

» autor: dotromas

#78 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

RojoVelasco — Thu, 07 May 2015 08:57:49 +0000

#16 Yo no tengo intención de registrarme en el consulado. Como tu dices, hoy en dia por 100€ te coges un vuelo y aprovechas para hacer visita. Tambien es cierto que no a todos los expats les "sobra" el dinero como para poder hacerlo.

» autor: RojoVelasco

#77 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

avalancha971 — Thu, 07 May 2015 08:40:46 +0000

#71 Siguiendo con el nazismo semántico...

Emigrante no tiene por qué ser de su propio país a otro. Como he dicho antes, emigrante también es el extremeño que emigró a Barcelona o el leonés que emigró a Madrid hace 60 años.

Para cuadrar la definición de la RAE que has puesto (con el término "país") podríamos considerar como país los Paises Catalanes o el País Leonés...

Pero no hace falta, también podemos irnos a la otra definición de la RAE:

emigrante.
1. adj. Que emigra. U. t. c. s.

emigrar.
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.

» autor: avalancha971

#76 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--264566-- — Thu, 07 May 2015 08:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#75 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

daTO — Thu, 07 May 2015 08:22:30 +0000

#51 claro, y por eso España es el país con más paro, por sus políticas socialcomunistas.. apaga y vámonos..

» autor: daTO

#74 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--264566-- — Thu, 07 May 2015 08:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#73 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

xenko — Thu, 07 May 2015 08:21:01 +0000

#72 Hubiera sido un poco más nazi semántico si hubiera usado el término correcto

» autor: xenko

#72 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--264566-- — Thu, 07 May 2015 08:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#71 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

xenko — Thu, 07 May 2015 08:15:43 +0000

#49, #52 No es por ser nazi gramatical, pero me resulta interesante saber qué opina la RAE sobre la diferencia entre inmigrante y expatriado:

inmigrar (inmigrante hace referencia a alguien que emigra): llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.

expatriado, da:. que vive fuera de su patria.

A priori, el término expatriado según estas definiciones parece ser más general que el de inmigrante. Todo el que emigra vive fuera de su patria, pero no todo expatriado está fuera de ella para establecerse en el extranjero.

Edit: vale, es curioso. La palabra emigrante en sí, que es de la que estamos hablando, tiene otro significado distinto según la RAE, no recíproco al término inmigrante. Me la envaino:

emigrante: que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal.

» autor: xenko

#70 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--115312-- — Thu, 07 May 2015 08:09:02 +0000

#52 #27 La principal diferencia es que antes de la crisis se llamaba expratiados a los ejecutivos y altos cargos de las empresas que por razones de logistica de sus empresas los iban moviendo cada pocos meses o años de un sitio a otro.
El emigrante tiene un caracter más permanente, es un trabajador normal pero no autóctono. Vamos que la mayoría de los que nos hemos ido somos emigrantes, tenemos un contrato que no dice que a los x meses nos volvemos a nuestro puesto original.

» autor: --115312--

#69 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

xyrxyr — Thu, 07 May 2015 08:08:16 +0000

#12 depende un poco del punto de vista. en españa soy emigrante y aqui inmigrante. y el sentimiento es de inmigrante.

» autor: xyrxyr

#68 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

frankiegth — Thu, 07 May 2015 08:01:56 +0000

Para #6. La administración ha estado siempre en las manos del #PPSOE. De hecho continua estándolo.

» autor: frankiegth

#67 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Tueur — Thu, 07 May 2015 07:52:37 +0000

Yo aún no he ido al consulado de Ginebra a informarme, pero por lo que me dijo algún compatriota es cada vez más jodido poder votar....
Mi opinión al respecto es; iros a tomar por culo ''demócratas'' del PPSOE.

» autor: Tueur

#66 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

bensidheseleccion — Thu, 07 May 2015 07:43:55 +0000

Sinceramente, creo que la razón principal es que cuando estás fuera te das cuenta que votar en España es de auténticos gilipollas, tal cual.

» autor: bensidheseleccion

#65 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--479498-- — Thu, 07 May 2015 07:38:32 +0000

#31 el voto rogado tampoco garantiza que el que vota es la persona censada. Siempre puedes vender tus sobres para q otro vote por ti.

» autor: --479498--

#64 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:25:19 +0000

#51 Tienes datos que apoyen eso que dices? Sería muy interesante verlos

» autor: criptobug

#63 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:20:19 +0000

#62 Así estamos todos

» autor: criptobug

#62 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ArdiIIa — Thu, 07 May 2015 07:19:14 +0000

#57 - Aceptada - Certificada - No enviada a correos

» autor: ArdiIIa

#61 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:17:16 +0000

#14 A mi aun ni siquiera me las han enviado. Se puede comprobar en la web que he puesto en #57

» autor: criptobug

#60 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:13:35 +0000

#45 En España solo en nacionales y autonómicas (no en locales). Creo que tiene más que ver con la organización del país que otra cosa.

» autor: criptobug

#59 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:10:59 +0000

#43 Mira en la web que he puesto en #57 para comprobar el estado de tu envío. A mi no me las han enviado aún, ni a mi mujer, ni a ningún compañero de trabajo Tenemos de plazo hasta el 19 para enviar el voto por correo, pero mi experiencia es que desde España a Alemania tarda 4 o 5 días mínimo en llegar, así que veremos. En las europeas me llegaron fuera de plazo para enviarlo por correo, y me tuve que acercar al consulado a votar en persona.

» autor: criptobug

#58 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--442656-- — Thu, 07 May 2015 07:09:16 +0000

Que opinan desde el PPSOE ?

» autor: --442656--

#57 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

criptobug — Thu, 07 May 2015 07:08:00 +0000

#32 Aquí podeis comprobar si las han enviado ya (a mi aun no me las han enviado):

sede.ine.gob.es/ce-votoxcorreo/pages/presentacion/frmPresentacion.jsf

» autor: criptobug

#56 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

delawen — Thu, 07 May 2015 07:06:12 +0000

#20 Siempre podéis votar por correo. Eso sí, tenéis que pasaros por España. ¿Quizás algunos pueden dar poderes notariales a otro y ahorrar billetes?

» autor: delawen

#55 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ososxe — Thu, 07 May 2015 07:04:40 +0000

#47 Pues si que ha sido rapido. yo aun estoy esperando a que en la web del INE ponga que han enviado mi sobre, por ahora sigue en estado Aceptada - Certificada - No enviada a correos

» autor: ososxe

#54 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ososxe — Thu, 07 May 2015 07:03:37 +0000

#44 A mi me daba un error al subir el archivo, resulta que no aceptaba nombres de archivo con caracteres especiales como ñ, pero el mensaje de error era que el archivo era demasiado grande.
Cambié el nombre del adjunto y funcionó.

» autor: ososxe

#53 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

robustiano — Thu, 07 May 2015 07:02:34 +0000

Cacicada de libro del PPSOE, además de emigrantes, apaleados...

» autor: robustiano

#52 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ososxe — Thu, 07 May 2015 06:59:59 +0000

#27 y cual es la diferencia entre emigrante y expatriado?

» autor: ososxe

#51 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--61282-- — Thu, 07 May 2015 06:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#50 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Lakesis — Thu, 07 May 2015 06:56:35 +0000

#48 Si, igual me he explicado mal con el proceso. A eso me referia con que si empiezas ahora pues te encuentras con los problemas burocraticos, mas que nada por tema de plazos.

» autor: Lakesis

#49 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

avalancha971 — Thu, 07 May 2015 06:54:18 +0000

#27 "Expatriado" suena muy cool y está muy de moda.

Parece que para muchos "emigrante" es un término peyorativo y ellos no consideran que pertenecen a esa clase inferior de desgraciados.

Yo personalmente, no lo comparto. Soy un emigrante, y es algo que hay que reconocer. Sí, emigrante es el término correcto. No todos los casos de emigrantes somos iguales, los hay más afortunados y más desgraciados, hay multitud de casos distintos, pero todos tenemos en común que somos emigrantes.

Expatriado es un término que no me gusta porque hace referencia a la patria. Prefiero ser apatriado antes que expatriado.

Tampoco me gusta porque personalmente me da la sensación de que da a entender que es algo involuntario, forzado "me han expatriado", en lugar de "yo he emigrado". Y eso es algo que no comparto. Colaboro lo que puedo con Marea Granate, pero no comparto su eslogan de "No nos vamos, nos echan". No, a mi nadie me echa, yo me voy y me volveré cuando me de la gana. No tengo ese concepto de una "patria" de la que me he ido y que me deba algo.

Soy un emigrante como el extremeño que emigró a Barcelona o el leonés que emigró a Madrid hace 60 años, no expatriado.

» autor: avalancha971

#48 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Thu, 07 May 2015 06:53:12 +0000

#47 Ah vale. Efectivamente. Ese es el proceso. Pensaba que decias que lo habias hecho TODO en una tarde y ademas, ayer.

Y estaba alucinando, porque habia que registrarse antes de fin de año. El plazo de solicitud era hasta final de abril. Y ahora es cuando empiezan a llegar las papeletas.

PD: Yo tampoco he tenido ningun problema. Pero es verdad que el proceso es mucho mas coñazo ahora que hace 5 años antes de la reforma.

» autor: StuartMcNight

#47 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Lakesis — Thu, 07 May 2015 06:47:35 +0000

#44 #46 Resido en Sydney. Me di de alta en el consulado hace unos meses. Cuando te llega el sobre/resguardo del censo electoral te da varias opciones para solicitar el voto rogado. Yo elegi la online porque no tenia ganas de volver a desplazarme hasta el consulado y no tuve ningun problema con la web, es mas, sigue activa sede.ine.gob.es/votoCorreoCera/?lang=es_ES aunque el plazo ha terminado.

El sobre con las papeletas y documentacion me llego ayer, ayer tarde adjunte una fotocopia de identificacion personal y segui el resto de pasos (basicamente meter cosas dentro de sobres que van dentro de sobres) y esta magnana lo he echado en correos.

Como te digo, sin problemas.

» autor: Lakesis

#46 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Thu, 07 May 2015 06:42:30 +0000

#19 ¿Te has registrado en el consulado hoy por primera vez? ¿Has confirmado hoy que querias votas?

» autor: StuartMcNight

#45 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

StuartMcNight — Thu, 07 May 2015 06:39:31 +0000

#5 En Venezuela directamente no se puede votar desde el extranjero en elecciones que no sean las nacionales.

Supongo que ahora, haciendo gala de esa coherencia que pides a los demas, volveras y pondras el grito en el cielo por lo de Venezuela.

» autor: StuartMcNight

#44 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

telmah — Thu, 07 May 2015 06:34:41 +0000

#19 ¿eres residente en el extranjero o estás de paso? ¿En qué consulado? ¿Has votado allí todo en la misma tarde?
No tiene nada que ver si lo haces a última hora o no. La página de la solicitud online me daba error y nunca pude acceder a ella, por ejemplo.

» autor: telmah

#43 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

MiTH — Thu, 07 May 2015 06:16:41 +0000

#18 El sistema es una basura y tener que rogar el voto un robo pero me gustaría aportar un par de cosas.

Lo que tienes que estar es registrado en el CERA, ese que para estas elecciones cerraron el 30 de Diciembre. Luego confirmar que quieres votar es como un mes antes de las elecciones. Este año antes del 26 de Abril. Y por primera vez en lo que lleva este sistema implantado han añadido un sistema electrónico para poder "rogar" el voto. Yo lo hice con firma electrónica sin problemas pero daban opción de hacerlo con DNI electrónico o incluso enviando por correo electrónico ciertos documentos. Todo un avance porque antes había que enviar una carta certificada a la oficina del censo electoral de la provincia por la que votaras para pedir votar. Eso sí, ha día de hoy aun no me han llegado las papeletas.

» autor: MiTH

#42 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

telmah — Thu, 07 May 2015 06:15:35 +0000

#30 Desde EEUU y Canadá tampoco ha sido posible hacerlo por Internet. Ibas a la página y te salía un error. Así que no es culpa del cortafuegos chino.
Yo mandé mi solicitud por fax utilizando una página de internet, porque te llega acuse de recibo..

» autor: telmah

#41 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--126779-- — Thu, 07 May 2015 06:12:27 +0000

Yo este año no voto. Uno menos en contra del puto gobierno.
Que facil es gobernar un país!

» autor: --126779--

#40 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Neochange — Thu, 07 May 2015 06:11:48 +0000

#1 el responsable es alguien del gobierno, y será ascendido o recibirá una millonada por su gran labor impidiendo que la gente que ha tenido que irse fuera pueda votar.

» autor: Neochange

#39 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--35290-- — Thu, 07 May 2015 06:07:45 +0000

los democratas y librales del pp ,votados por la gente de bien...

» autor: --35290--

#38 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

enak — Thu, 07 May 2015 06:05:01 +0000

#36 Estado en la web donde se podía solicitar el voto si estabas registrado en la embajada antes de diciembre : aceptado, no envíado

» autor: enak

#37 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--479315-- — Thu, 07 May 2015 05:47:43 +0000

Qué decían estos del PP de Venezuela ?????

» autor: --479315--

#36 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ArdiIIa — Thu, 07 May 2015 05:44:52 +0000

#34 www.correos.es/ss/Satellite/site/pagina-1363186877288/sidioma=es_ES

» autor: ArdiIIa

#35 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--396782-- — Thu, 07 May 2015 05:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#34 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ArdiIIa — Thu, 07 May 2015 05:37:27 +0000

El plazo ??
Yo eché la documentación pidiendo el voto por correo hace más de un mes y sigo a la espera de recibir papeletas y demás, y no solo yo, conozco a más personas que están en la misma situación.

» autor: ArdiIIa

#33 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--35153-- — Thu, 07 May 2015 05:35:02 +0000

#26 pues despídete creo que el plazo acabo el lunes.

» autor: --35153--

#32 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--35153-- — Thu, 07 May 2015 05:31:11 +0000

#18 no tengas mucha fe, mi mujer y yo lo solicitamos y no nos ha llegado. El plazo acababa el lunes.
Nos han robado un derecho fundamental, probablemente a propósito.
Democracia? Ja!

» autor: --35153--

#31 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

alecto — Thu, 07 May 2015 05:29:52 +0000

#9 La reforma del voto emigrante de 2010 se hizo precisamente para atender a cosas como las que citas... Y el informe ese, #10, fue masacrado en lugares como Galicia porque los únicos votos que ponía en cuestión eran los de muertos, sin tener en cuenta el fondo de la cuestión, y es que era posible, y habitual, emitir votos sin que nadie comprobase quién era el que lo emitía. Miles de personas veían como se votaba en su nombre cada año. Había cuadrillas de "agentes" que recorrían las oficinas de correos de lugares como Argentina para llevarse sacos enteros de documentación de voto (hay por ahí todavía un documental que lo grabó) y que luego los devolvían todos con la papeleta del partido que los había encargado, en nombre de personas que nunca quisieron votar, ni sabían que alguien lo hacía por ellos.

El voto rogado era imprescindible, porque es la única forma de verificar que quien emite el voto es quien tiene derecho a hacerlo. Que se ha implantado mal, que los plazos que establece la Ley para pedirlo + enviar la documentación al votante + recibirlo son demasiado cortos, es también una realidad. Pero todavía con todos esos errores, el sistema es preferible al anterior. Por una razón: ahora no se vota en nombre de otros.

» autor: alecto

#30 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Jabiertzo — Thu, 07 May 2015 05:28:49 +0000

#15 Yo desde China no he tenido la posibilidad de hacerlo por Internet. Pasamos por el consulado de Pekín por otros trámites (vivo a más de 1000 km de allí) y aproveché para informarme y solicitar el voto. Me trataron muy bien, como siempre, pero vi que solo podía enviar la solicitud por correo postal o por fax.

Dado el extra de tiempo y riesgos que implica el envío postal, optamos por el fax, pero esto lo hicimos en Yichang (Hubei, 3 millones de habitantes) y fue un sin dios porque en China muy pocos servicios de fax tienen activada la llamada internacional. Pues bien, nos pasamos toda la mañana pateando copisterías, oficinas de correos, tiendas de teleoperadoras y hoteles internacionales, y al final nos hicieron un favorazo en el hotel más lujoso de la ciudad (después de pagar un par de euros a la recepcionista).

A mí me parece que en pleno Siglo XXI debería ser posible hacerlo por email, enviando las copias escaneadas (ya hay apps que te lo hacen a partir de una simple foto), no solo porque es gratis, sino porque es mucho más accesible estés donde estés. Hablo de enviar la solicitud, no de recibir las papelas, aunque eso también sería más que posible.

» autor: Jabiertzo

#29 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--45561-- — Thu, 07 May 2015 05:24:40 +0000

#7 #8 ah, el blog de las nutrias! mola volver a colisionar con el blog!

» autor: --45561--

#28 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Mortis — Thu, 07 May 2015 05:19:30 +0000

#6 Qué bueno shoy y qué culito tengo.

» autor: Mortis

#27 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

xenko — Thu, 07 May 2015 05:12:53 +0000

#2, #12 expatriado es un término que viene muy bien en este caso.

» autor: xenko

#26 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

ArdiIIa — Thu, 07 May 2015 05:05:29 +0000

Y sigo sin recibir la documentación para votar por correo.
Estas elecciones van a ser muy sonadas.

» autor: ArdiIIa

#25 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

perag — Thu, 07 May 2015 04:53:51 +0000

#22 Dependerá de la cita electoral. Se han producido varias convocatorias desde la aprobación de esta norma.

» autor: perag

#24 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

dianavalentina2015 — Thu, 07 May 2015 04:52:48 +0000

Waooo una puta verguenza bien grande y aqui no se hace nada esto huele que apesta h soluciones a los problemas ninguno, observadores internacionales que intervengan ya.

» autor: dianavalentina2015

#23 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

simio — Thu, 07 May 2015 04:29:11 +0000

Hace más de un mes que rogué el voto( manda huevos usar el verbo rogar)aún no ha llegado nada

» autor: simio

#22 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

phillipe — Thu, 07 May 2015 04:20:36 +0000

Vaya intervalo de cifras más grande maneja la muchacha, no?

» autor: phillipe

#21 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Northpro — Thu, 07 May 2015 04:15:49 +0000

Está siendo complicado votar porque la mayoría de emigrantes actuales no se han marchado por su propia voluntad y por tanto gran parte del voto emigrante iba a ser para partidos que no son ni PP ni PSOE, que lo que han hecho durante estos años ha sido echarlos en cantidades cada vez más grandes.

» autor: Northpro

#20 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

k4rlinh0s — Thu, 07 May 2015 04:07:55 +0000

Estoy en Ecuador desde hace dos meses, aquí directamente no podemos votar, en el consulado ya nos han dicho que no será posible por problemas burocráticos, somos 30.000 españoles en este país.

» autor: k4rlinh0s

#19 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Lakesis — Thu, 07 May 2015 04:01:48 +0000

Pues yo he votado hoy y no ha podido ser más fácil.
Alta en el consulado, solicitud online del voto y rellenar una serie de sobres con documentos en una tarde.

Luego si se "pierde" o se lo pasan por el forro ya queda fuera de mi órbita de influencia,pero hasta ahora como la seda.

Eso sí, si eres de los que empiezan los trámites a falta de tres semanas igual los problemas burocráticos te los buscas tu.

» autor: Lakesis

#18 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--396782-- — Thu, 07 May 2015 04:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#17 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

Mark_ — Thu, 07 May 2015 03:56:48 +0000

Obviamente, la mayoría de la gente que se ha ido ha sido porque aquí no ha tenido oportunidades, gente cualificada que seguro votará a partidos que no les pongan trabas en sus trabajos. Y de ésta manera evitan que toda esa gente pueda expresar su descontento.

Ni en las mejores dictaduras, vamos.

» autor: Mark_

#16 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--397323-- — Thu, 07 May 2015 03:53:26 +0000

A mi me pillaron las andaluzas y me pillaran estas locales fuera de España, y tras enterarme del proceso llegue a la conclusión que me salia más barato y rápido cogerme un vuelo el día de las elecciones, votar, comer con mi familia y volverme por la tarde.

» autor: --397323--

#15 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

telmah — Thu, 07 May 2015 03:43:10 +0000

Las trabas burocráticas y la mala leche que tienen. La solicitud de voto se puede enviar por correo (así que se puede perder muy fácil), o por fax (que puede llegar a ser un circo), o supuestamente por internet (en una página que no ha funcionado nunca en el período para mandar la solicitud). Antes valía con estar en el censo a secas.

» autor: telmah

#14 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

burgerconqueso — Thu, 07 May 2015 03:09:52 +0000

Ayer en uno de los grupos de Facebook de españoles que viven en Alemania, alguien pregunto si los demas habian recibido algo... de 30 o 40 que contestaron el 95% no habian recibido aun nada... Puta Venezuela!! Oh wait....

» autor: burgerconqueso

#13 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

erjuancho83 — Thu, 07 May 2015 02:54:57 +0000

#11 totalmente de acuerdo, una puta verguenza bien grande y aqui no se hace nada esto huele que apesta h soluciones a los problemas ninguno, observadores internacionales que intervengan ya! La UE no pinta nada ante casos como estos?

» autor: erjuancho83

#12 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

vancete — Thu, 07 May 2015 02:26:59 +0000

#2 "emigrante" no sería más correcto?

» autor: vancete

#11 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--149703-- — Thu, 07 May 2015 00:45:38 +0000

Esto es una puta vergüenza. Necesitamos observadores internacionales más de lo que los necesitaba Venezuela.

» autor: --149703--

#10 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

almenis — Wed, 06 May 2015 18:26:33 +0000

#9 un informe de la Junta Electoral en 2008 reconocía que esas irregularidades no eran ni un 1% del censo. Irregularidades, por cierto, que vienen de una administración incapaz de mantener al día sus propios censos. No son problemas del votante. Es voluntad política.

» autor: almenis

#9 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

dagda — Wed, 06 May 2015 18:21:32 +0000

El voto en el extranjero siempre fue un timo. En Galicia hay un porcentaje muy importante y siempre eran para los mismos. Votaban muertos, gente que no ha pisado Galicia en su vida y se compraban y se compran votos. Este voto tiene que estar mas regulado

» autor: dagda

#8 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

almenis — Wed, 06 May 2015 15:40:51 +0000

#7 Conferencias muy muy recomendables sobre todos los mitos del sistema electoral
www.youtube.com/watch?v=1xTGJwzqs3s

» autor: almenis

#7 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

UtahNutria — Wed, 06 May 2015 14:18:39 +0000

Llevo años dando conferencias sobre este tema, y cada vez que explico el voto por correo desde fuera del país, la peña lo flipa mucho

» autor: UtahNutria

#6 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

El_Cucaracho — Wed, 06 May 2015 13:01:25 +0000

Otro éxito de la administración Rajoy.

» autor: El_Cucaracho

#5 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

sinanpacha — Wed, 06 May 2015 12:52:17 +0000

Si esto pasase en Venezuela, tendríamos portadas constantes en la "prensa seria" clamando contra los pucherazos chavistas. Per. como es aquí se habla de "problemas en el voto".

» autor: sinanpacha

#4 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

toposan — Wed, 06 May 2015 09:47:23 +0000

#0 Esto sin contar los votos que misteriosamente se pierden por el camino y nunca llegan a ser contabilizados. Estamos gobernados por una mafia.

» autor: toposan

#3 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

--382847-- — Wed, 06 May 2015 09:41:18 +0000

Creo que es una pregunta retórica. Los motivos son sobradamente conocidos.

» autor: --382847--

#2 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

manuelpepito — Wed, 06 May 2015 09:36:03 +0000

¿Por qué está siendo mas complicado votar? Porque hay que ser rematadamente gilipollas para ser inmigrante por motivos economicos, que son la mayoria de los actuales, y votar al PPsoE que son quien tienen la culpa y el PPsoE sabe esto.

» autor: manuelpepito

#1 “La participación electoral desde el extranjero ha bajado del 20-35% al 5% por las trabas burocráticas” (audio)

JackNorte — Wed, 06 May 2015 09:35:09 +0000

Y el responsable ? Porque alguien sera el responsable, hay alguien que asuma sus responsabilidades en el gobierno? ecooooo ecoooooooooo....

» autor: JackNorte