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#44 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--423864-- — Wed, 06 May 2015 13:40:14 +0000

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#43 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Wed, 06 May 2015 13:26:06 +0000

#42 No te puedo decir los detalles porque no los sé. Lo que he leído es que originariamente al final de la cadena está el fenicio. Es como el cirílico, del fenicio, directamente, no viene, pero viene del glagolítico y este a su vez del griego y en parte del copto (que a su vez viene del griego con alguna cosa del siríaco) y así etc.etc. hasta llegar al fenicio. No tengo la más pajolera idea de cuáles referentes tuvieron para el hangul.

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#42 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--478273-- — Wed, 06 May 2015 11:05:38 +0000

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#41 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Tue, 05 May 2015 21:40:28 +0000

#40 Lo del coreano tiene más calado. La parte más gruesa está en el léxico, al norte los neologismos por ejemplo se construyen a partir de raíces coreanas (estilo p.ej. el alemán, el turco o el indonesio), en el sur no tienen problema en calcar anglicismos a saco. Esto hace que un texto académico del norte o del sur pueda resultar mutuamente ilegible. Sería algo así como en castellano en vez de decir hidrógeno, televisión o electricidad se dijese esencia de agua, vista a domicilio o frotis. Y luego está el estilo, etc. Calvet lo ponía como ejemplo de cómo las lenguas pueden ser mucho más controlables de lo que se podría pensar a primera vista (en realidad, tanto una como la otra).

El hangul en realidad viene, aunque ya de muy lejos, como todos del fenicio. Por una vía muy retorcida y ya muy lejana, pero del fenicio. Me estuve enterando ayer y no tenía la más puta idea. Efectivamente fue creado digamos por una especie de comisión académica, y se basaron en alfabetos asiáticos que ya venían del fenicio en 2-3 generación. En realidad, si piensas que el árabe (que también tiene una caligrafía peculiar) y el latín provienen igualmente del fenicio, no es tan sorprendente.

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#40 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--478273-- — Tue, 05 May 2015 20:03:27 +0000

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#39 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Mon, 04 May 2015 22:53:21 +0000

#33 Bueno, antes de haber ordenadores escribirían de alguna manera. Esos ideogramas fueron concebidos para ser escritos con pinceles (aunque esto es relativo, también el alfabeto latino lo fue para cinceles o marcadores en tablillas de cera), no se trata tampoco de hacer caligrafía de alto nivel artístico, no sé tampoco cómo quedan escritos a boli o lápiz (en el sentido de si se puede reproducir correctamente el detalle requerido).

Respecto al hangul, pues se me había metido en la mollera que era un silabario, a saber por qué. No, no lo es, acabo de ver en la Wiki que tiene prácticamente cientos de signos obsoletos pero siempre ha tenido signos de valores de consonantes y vocales, por tanto es un alfabeto. Es muy curioso porque había leído hace tiempo un libro de Calvet muy interesante sobre las diferencias sociopolíticas de los actuales estándares de coreano (politizados, norte y sur), y del tema de la escritura pasaba totalmente por encima, imagino que no lo consideraba interesante para su tesis pero ahora al leer un poco en detalle sobre el tema creo que sí tiene.

» autor: --462710--

#38 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--341493-- — Mon, 04 May 2015 18:03:57 +0000

#37 Yo pronuncio Ecsel

» autor: --341493--

#37 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

charangada — Mon, 04 May 2015 17:22:59 +0000

#32 jajajaja, lo has clavao. Eso si, como c***** se pronuncia Excell en catalán?, porque he oido de todo.

» autor: charangada

#36 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Jabiertzo — Mon, 04 May 2015 06:38:47 +0000

#31 ¿Me puedes explicar qué tiene de chorrada señalar la excepción lingüística a una generalidad asumida y no pocas veces acompañada de prejuicios racistas? Igual prefieres que enviemos cosas tan serias como las tuyas www.meneame.net/user/ikipol/history

» autor: Jabiertzo

#35 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Jabiertzo — Mon, 04 May 2015 06:35:03 +0000

#21 No es ninguna trolleada, solo que la grabación se produjo durante una cena de celebración. Lo que digo en el artículo es que el mandarín estándar recomienda pronunciar la sílaba zi como "tzi", aunque en este dialecto de Hubei la pronuncian como una doble erre (ni siquiera pronuncian la vocal i).

» autor: Jabiertzo

#34 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--278039-- — Mon, 04 May 2015 06:14:26 +0000

#1 Pon a un chino a pronunciar Hijo de Buda y ya verás qué gracioso.

» autor: --278039--

#33 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--478273-- — Sun, 03 May 2015 23:05:36 +0000

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» autor: --478273--

#32 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--341493-- — Sun, 03 May 2015 22:50:31 +0000

#5 taxi en catalán se pronuncia tatsi, Xavi se pronuncia chavi. La pronunciación de la X depende de su posición en la palabra.

En cambio los madrileños dicen Pesi (Pepsi), Pisa (Pizza) o Llul (Llull, que se pronuncia Lluy)

» autor: --341493--

#31 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

ikipol — Sun, 03 May 2015 22:46:44 +0000

No me puedo creer que esta chorrada se haya enviado

» autor: ikipol

#30 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Sun, 03 May 2015 22:31:30 +0000

#29 Gracias por la info de primera mano. Muchas cosas ya las sabía pero así contadas me quedan más claras (me confirmas sospechas y me corriges suposiciones). Tienen además de los kanjis los kanas, los silabarios que tengo entendido sólo se usan para palabras extranjeras. En realidad tienen el sistema de escritura más complejo del mundo, porque además los kanjis suelen escribirse (creo) son pequeños diacríticos para indicar determinados aspectos que no quedan claros, dado que el chino y el japonés son lenguas completamente diferentes, sintáctica y fonéticamente. Y por lo que sé, el japonés fonéticamente tiene dialectos bastante distanciados (como que Japón se dice Nipón o Nijón según la zona, y de hecho a veces las empresas, según la zona donde estén, transliteran el nombre del país como Nippon o Nihhon, pero japonés dicen nihongo, nunca vi escrito nipongo).

Ya he visto en pelis chinas que a veces un japonés se entiende con algún chino escribiendo directamente en un papel, y que hay también malentendidos porque no son exactamente iguales (o a saber cuán distintos) y los que se parecen a veces han pasado a designar conceptos algo alejados.

Pero bueno, cuando me enteré que McDonald's lo dicen (y escriben en katakana) Makudonarudo, pues... De todos modos, un japonés aprende su sistema de escritura que tiene telita además del alfabeto latino, no le da a nadie derrame cerebral. Y con los pinceles esos de los cojones que aquí el personal estaría todo el día con la muñeca luxada. Aquí hay peña que porque le pongan aragonés en la escuela ya le entra el ataque de paletitis. Se ve que para llegar a potencia mundial no te hace buen servicio cagarte en tu cultura y tu patrimonio y el nacionalismo detergente.

Por cierto, los coreanos se sacaron un silabario para ellos y a tomar por culo, porque supongo que antes de eso debían tener otro pollo tipo japonés del carajo (el coreano también es otra lengua sin filiación conocida y también totalmente distinta de chino y japonés).

» autor: --462710--

#29 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--478273-- — Sun, 03 May 2015 22:18:50 +0000

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#28 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Sun, 03 May 2015 22:06:19 +0000

#24 謝謝 (xièxie)

» autor: --462710--

#27 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--478273-- — Sun, 03 May 2015 21:46:02 +0000

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#26 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--477191-- — Sun, 03 May 2015 21:21:29 +0000

#13 Que no hay un impedimento genético para pronunciar un fonema lo saben hasta en China. Si un chino nace en Sudáfrica y se cría entre bosquimanos seguro que no usa un sistema tonal pero aprendería los fonemas del xhosa, los famosos clicks. Vamos, que en las zonas que no saben pronunciar la erre es porque no existe ese sonido en su idioma ni lo necesitan. Tampoco en castellano existe el sonido de la x como se pronuncia en Asturias, ni le hace falta. También a los italianos les cuesta pronunciar nuestra jota (excepto a los toscanos) o a los españoles nos cuesta la doble d de los calabreses o la che vaqueira, o los matices vocales del catalán, o...

» autor: --477191--

#25 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Nickair — Sun, 03 May 2015 20:51:13 +0000

#19 ¡Ah!, ¿que hablan un idioma de verdad?

» autor: Nickair

#24 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

conversador — Sun, 03 May 2015 20:48:19 +0000

#23 Un gran comentario. Me ha ayudado a entender algunos intríngulis de estos idiomas orientales

» autor: conversador

#23 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--462710-- — Sun, 03 May 2015 19:40:58 +0000

Ni idea de donde sale el mito, además una de sus ciudades más importantes se llama HaRRRRRRRRRRRbin. Una vez estaba oyendo no sé qué en mandarín (parecía una tertulianada) y lo que más repetía era ar-ar-aaar-ar-ar-ar... por lo visto es "y" (la copulativa). R clarísima. Uno de los mayores milmillonarios chinos es Xu Rongmao.

Chino y japonés no tienen NADA que ver. Vamos, el chino es de la familia sino-tibetana y el japonés como el euskera no se le encuentra filiación conocida. El chino es tonal, el japonés, no. Y así sucesivamente.... Comparten culturalmente en parte la escritura, y luego obviamente préstamos léxicos, pero nada más (en realidad, masivamente del chino al japonés y casi nada al revés, y ahora el japonés se ha saturado literalmente con anglicismos).

Es cierto que lo que sí no saben pronunciar (hasta que aprenden) los japoneses es la L, dicen Ruís por Luís (con r suave), pero de ahí a la historia esta de la r de los chinos...

» autor: --462710--

#22 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--423154-- — Sun, 03 May 2015 18:53:25 +0000

Yo creo que no es que no puedan pronunciarla. Supongo que les pasa como a los japoneses que la R les suena a L por eso en lugar de decir Ramen como viene escrito pronuncian algo parecido a Lamen. Es como si dicen que la mayoría de los españoles no saben pronunciar la U por que leen Google y pronuncian google.

» autor: --423154--

#21 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

ElPerroDeLosCinco — Sun, 03 May 2015 18:15:37 +0000

No entiendo. Pone "Los términos que escuchamos en la grabación son los siguientes: beizi (vaso) zhuozi (mesa), yizi (silla), guazi (pipas), xiezi (zapatos) mazi (qué) zi (ideograma) penzi (balde), fangzi (casa) guozi (olla) nuzi (chica) erzi (hijo) Laozi (Lao Tsé / “el menda”), xiaozi (hombre joven) saozi (esposa del hermano mayor) baizi (cojo).". Y debajo explica que esa "Z" se pronuncia "TZ". En cambio, la chica dice una serie de palabras con un sonido "RR" exagerado y ella misma se ríe ¿No nos estarán tlolleando?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--136355-- — Sun, 03 May 2015 17:52:16 +0000

Paren las lotativas!

» autor: --136355--

#19 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Imag0 — Sun, 03 May 2015 17:51:12 +0000

Dejad de reiros de los chinos que más grave es que los andaluces no sepan pronunciar ni su propio idioma :__)

» autor: Imag0

#18 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

oso_69 — Sun, 03 May 2015 17:17:00 +0000

Cientos y cientos de chistes y películas malas.

» autor: oso_69

#17 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

WcPC — Sun, 03 May 2015 17:09:44 +0000

#13 Los del norte se les da mejor, así como a los que saben o hablan Mongol ya que ellos si tienen R y varias distintas

No veas lo chungo que es decir "calor" en Chino, es "re" o "le", mas bien algo en medio

» autor: WcPC

#16 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Xtrem3 — Sun, 03 May 2015 17:03:40 +0000

#2 No, eso sí que no. Si eso falla ¿qué nos queda?

» autor: Xtrem3

#15 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--475692-- — Sun, 03 May 2015 16:47:34 +0000

Y los gaditanos la "ese".

» autor: --475692--

#14 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Liamngls — Sun, 03 May 2015 16:43:29 +0000

Los perros del Curro:

www.youtube.com/watch?v=m1SVg4RbtcY

» autor: Liamngls

#13 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

duend — Sun, 03 May 2015 16:27:07 +0000

El artículo se refiere a que no tienen ningún impedimento genético. Pero la realidad es que a muchos chinos les cuesta pronunciar la erre cuando hablan en nuestro idioma.

Tanto en mandarín como en cantonés no hay palabras que tengan pronunciación tipo "erre". El carácter de pinyin "r" se pronuncia a veces como una erre muy muy suave (con la punta de la lengua en la parte de arriba de la boca) o incluso como una mezcla entre erre suave y ese, según el acento.

www.youtube.com/watch?v=EQAzioCGWdo#t=40

www.youtube.com/watch?v=Djw3O7myrHw#t=78

Ésta pronunciación por ejemplo me suena también un poco como una ese:

www.youtube.com/watch?v=JGSQ_ccKexE#t=146

Pero claro, China es tan grande y hay tanto dialectos, que algunos seguramente pronunciarán la erre como nosotros.

» autor: duend

#12 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

K_os — Sun, 03 May 2015 16:22:40 +0000

Los madrileños no pueden pronunciar la d final.

» autor: K_os

#11 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

antoniae — Sun, 03 May 2015 16:14:33 +0000

#7 Curro es de los pocos que se identifica con su trabajo, los demás estamos hasta el...

» autor: antoniae

#10 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

Jabiertzo — Sun, 03 May 2015 16:10:27 +0000

#5 Los chinos también la pronuncian igual, y en euskera pasa otro tanto. Venga, ya tenemos los ingredientes necesarios para una buena conspiranoia sino-independentista para deshtruir Eshpaña

» autor: Jabiertzo

#9 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--418333-- — Sun, 03 May 2015 15:40:20 +0000

» autor: --418333--

#8 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

conversador — Sun, 03 May 2015 15:39:19 +0000

#7 Si si y tiene pelos en el culo

» autor: conversador

#7 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--418333-- — Sun, 03 May 2015 15:33:36 +0000

#2 A ver, no nos liemos... Es por todos bien sabido que Curro es el suministrador oficial de perros de todos los restaurantes chinos de la península.

» autor: --418333--

#6 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

silencer — Sun, 03 May 2015 15:32:20 +0000

q no joer, q esos son los fganceses

» autor: silencer

#5 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

charangada — Sun, 03 May 2015 15:31:34 +0000

Pues como los catalanes con la X (sh).

» autor: charangada

#4 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

conversador — Sun, 03 May 2015 15:28:38 +0000

#2 muy sutil espero que sea entendido por todos el juego de palabras

» autor: conversador

#3 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--394145-- — Sun, 03 May 2015 15:28:06 +0000

Traduzco para el que no se entere, pela guala, jaja, pela guala, jajaja

» autor: --394145--

#2 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

--352386-- — Sun, 03 May 2015 15:25:28 +0000

#1 y dicen claramente: los perros del curro

» autor: --352386--

#1 ¿Quién dice que los chinos no pueden pronunciar la erre?

conversador — Sun, 03 May 2015 15:24:02 +0000

Yo cleia que no la podían plonuncial

» autor: conversador