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#196 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Thu, 30 Apr 2015 13:52:27 +0000

#195 tiene entradas muy buenas. Mejor que leer a su mujer que a chemazdamundi. Muchas gracias por todos los enlaces.

» autor: --441479--

#195 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Thu, 30 Apr 2015 10:58:47 +0000

#194 natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/

Aquí está todo lo relacionado con Zeitgeist recogido. Me temo que yo no he leído los artículos relacionados con Zeitgeist (al menos no todos; si alguno suelto porque su contenido me interesaba de forma independiente al documental, como en el que contrasta Money As Debt), así que no puedo decirte dónde están las verdaderas constrastaciones y análisis y donde se va por otros recobejos. En todo caso, en este índice de artículos se puede ver bien de qué va cada uno, así como en sus introducciones (la mayoría no son como el que te he puesto, que es un artículo gigantesco realizando un análisis total, sino que se centran en diferentes aspectos y están separados).

» autor: ExpoX7

#194 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Thu, 30 Apr 2015 09:33:22 +0000

#192 vale, así puedo ir al grano más rápido. Muchas gracias. En estos puntos no estoy en total contradicción, PV me olía a comunismo y por eso no me convence del todo. Pero me interesaba mucho ver la opinión de chemazdamundi del primer documental, que al parecer el autor del blog y su señora desmontan frase a frase. Si pudieras enlazarmelo ya no te molestaba más.

» autor: --441479--

#193 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Wed, 29 Apr 2015 16:30:11 +0000

#192 "Algunos razonamientos que hacen difícil no pensar que es cierto", más bien. Qué poco tiempo me dejan para editar, joder.

Debo decir que me parece tanto una acometida mortal a la EBR como a todo planteamiento de sistema social sin dinero. Hoy en día, con nuestros conocimientos y nuestra experiencia histórica, podemos, si no asegurar, al menos decir que es extremadamente improbable y casi imposible, lograr una sociedad sin uso de dinero como medio de intercambio o unidad contable.

» autor: ExpoX7

#192 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Wed, 29 Apr 2015 16:11:46 +0000

#191 Como he dicho, José María (el autor del blog) al principio lo que hace es hablar de Fresco, y se tira así hasta que "desnuda" totalmente su vida. Tarda bastante en hablar del Proyecto Venus como tal, ya que lo que le interesa es eliminar todo el fraude que hay alrededor de la figura de Fresco y su proyecto en particular. En todo caso, no sé; cuando habla de Fresco también está continuamente haciendo referencia a lo que él ha dicho y la realidad, con pruebas, así que también me parecer argumentos de peso demostrando el fraude (no en ese caso concreto del Proyecto Venus, pero sí del propio Fresco).

Tampoco veo la falta de argumentos en lo que he puesto yo; ha cogido una imagen de los barcos de Fresco (no me entraba sin hacer ilegible la letra, pero en el texto se puede uno imaginar cómo era), la explicación de Fresco y la web del Proyecto Venus sobre cómo funcionan, y ha dado diversas explicaciones de ingeniería nautica sobre por qué es inviable o está mal hecho (había más debajo, claro; yo he cogido ahí lo que me ha entrado sin, como he dicho, hacer ilegible la letra).

Creo que es más fácil que te indique a donde ir en el artículo (vuelvo a copiarlo para hacerlo más fácil: chemazdamundi.wordpress.com/2013/07/14/el-proyecto-venus-contrastado-3 ). En todo caso, lo dicho, a mí me parece que todo presenta claros argumentos para defender el punto que quiera defenderse en cada momento.

Por si no conoces la posibilidad, si pulsas CTRL+F (yo estoy en firefox, admito que no sé si es así en cualquier navegador) en una página, podrás copias una frase o palabra y te permitirá ir a los lugares donde se encuentre eso que has escrito (si no sale nada copypasteando lo que pongo en negrita, elimina los números y los espacios entre ellos y el título en si). Dicho eso:

5. El Proyecto Venus (PV). -> Aquí es a donde tienes que ir. Todo lo anterior es, como he dicho, el preámbulo.
Sobretodo veo interesantes estas dos:

5.2. Los edificios futuristas del PV. ¿Están bien diseñados? - Esta parte me parece una de las más claras porque es análisis arquitectónico puro y duro. Coge imágenes oficiales de edificios y construcciones del Proyecto Venus y explica por qué son ineficientes/imposibles. Simple y claro, y hablando directamente de las imágenes del PV.

5.4. Una crítica técnica en ingeniería náutica a los diseños de navíos y ciudades marinas del Proyecto Venus de Jacque Fresco. - Lo mismo de antes pero desde el punto de vista náutico.

En general todo el punto 5 me parece una gran patada en los cojones al Proyecto Venus (no me parece que NADIE pueda pensar que el PV tiene una mínima validez después de leer el punto 5, simple y llanamente), pero creo que leyendo esas dos partes, que son las más "técnicas" e importantes, basta. Si optas por leer todo, puedes pasar del punto 5.3, porque se centra en lo que Fresco ha construido ya, y, aunque sigue siendo una clara demostración de que el tío no tiene ni pajolera idea de lo que hace y habla, no deja de ser algo un poco más alejado del PV como tal.

Y por último, por supuesto, y lo más relevante (hay MUCHOS que creen en la Economía Basada en Recursos, pero bastantes menos que en lo que crean realmente sea en el Proyecto Venus; yo mismo me percaté rápido de que el PV era una chorrada como una casa, pero la EBR me llamó mucho la atención hasta que fui instruyéndome, aprendiendo más de ciencias sociales, reflexionando y llegando a la conclusión de este mismo artículo; que simplemente no es posible):
7. La Economía Basada en Recursos (EBR) y las “cuestiones sociales” del Proyecto Venus.
Y las partes interesantes de este último punto (aquí sí puedes saltarte lo anterior a lo que te voy a poner sin problemas, ya que se resume en "Fresco hace esto para lucrarse y os está timando a todos" con algunas pruebas que hacen difícil no pensar que es cierto, pero lo que nos interesa realmente es saber si la EBR es o no viable):

¿Dónde está el problema? ¿Dónde está el fraude? - No todo el 7.1 tiene lo que nos interesa, así que puedes copypastear esto para ir directamente a la parte donde habla de verdad del EBR planteado por Fresco. A partir de ahí, casi todo el resto del punto 7 me parece una completa acometida mortal a la EBR.

» autor: ExpoX7

#191 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Wed, 29 Apr 2015 15:31:42 +0000

#189 yo no me lo he leido entero. Pero es que algunos títulos te quitan las ganas. Ponerme a leer lo que opina chemaz da mundi de la personalidad del otro personaje... no es un argumento de nada.

» autor: --441479--

#190 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Wed, 29 Apr 2015 15:16:29 +0000

#189 lo mismo te ha pasado a ti. Muchas letras y pocos argumentos. Pero de verdad que me interesa ver cómo lo rebate. Sobre todo el primer video que habla de historia y se que hay errores. Pero en ese enlce no veo nada. Si tienes otro de los que menciona me encantaría leerlos.

» autor: --441479--

#189 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Wed, 29 Apr 2015 13:04:19 +0000

#188 Me lo he leído entero y lo que he visto ha sido cómo ha cogido los diferentes aspectos del proyecto venus y explicado por qué están mal o no funcionan. Me da la impresión de que te has quedado en la parte donde va exponiendo la vida de Fresco (no digo que sea así, solo que me ha dado esa impresión por lo que comentas), lo cual es solo el principio y algo que hace antes de ponerse a analizar el Proyecto Venus para que nos quede claro quién es exactamente Fresco y qué ha hecho durante su vida. Eso no es el autor desmontando el Proyecto Venus, sino simplemente un preludio en el que quiere que sepamos quién es ese tío que ha creado el PV, ya que hay bastante misterio con su persona.

A mí el estudio arquitectónico de los edificios del PV explicando cláramente por qué no tienen ningún sentido, o la crítica de ingeniería náutica (que no es suya, es de un ingeniero naval que se puso en contacto con él y le pidió que lo incluyese en su artículo), o la explicación final a por qué la Economía Basada en Recursos de Fresco no es ni siquiera posible me parecen argumentos de peso. E incluso si quitas lo último (que no debería ser así, pues todo lo que dice son cosas admitidas como indudablemente ciertas en las ciencias sociales o la psicología), ya solo con el análisis arquitectónico y la crítica de ingeniería náutica (que es un análisis puro y duro que te explica, sin opiniones subjetivas en medio para nada, qué está mal y por qué) el PV queda totalmente desestimado. Y eso por decir las cosas más generales, porque el artículo está plagado de explicaciones (de nuevo, no hablo ya de opiniones fundamentadas, sino de simples y directas explicaciones científicas) que desestiman casi todo lo que Fresco ha dicho o ha hecho.

Que todo esto lo haga en medio de un mar de insultos y borderías no quita que lo haga. En el mismo apartado de la crítica de ingeniería náutica, donde el que lo escribe se centra muchísimo más en simplemente dar las explicaciones y no está en el plan que caracteriza al autor del blog, se nota claramente que lo que se está haciendo ahí es demostrar en qué erra el PV, que es casi todo.

Uno de los ejemplos de ir explicando qué está mal de lo que va diciendo el PV: i.gyazo.com/20e24a257a59d44beca4e77b04458dda.png

Eso es solo una parte de una crítica a uno de los muchos aspectos criticados del PV (ya que es una crítica a fondo, después de todo). ¿Me puedes decir qué tienen esas cosas (y todo lo que se dice, vamos) de "mierda de argumentos para no desmontar nada en absoluto"?

» autor: ExpoX7

#188 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Tue, 28 Apr 2015 06:22:24 +0000

#186 de verdad te lo has leído? Me puedes extraer tú algún argumento? Yo solo he leido expresiones del tipo: yo soy muy listo y el autor del documental no tiene estudios. Nada más. Intenté seguir los enlaces pero no me andan desde el móvil. Me interesaba el del trabajo herculeo del autor y su señora desmontando frase a frase pero no se abre.

» autor: --441479--

#187 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Marx — Mon, 27 Apr 2015 17:06:55 +0000

#167 No se hace frecuentemente de forma "oficial", de la otra forma en el pueblo sí se hace un poco más, aunque no de forma frecuente, al menos por aquí.

Dices que podría ser mucho más habitual y yo te digo que no podría ser así de habitual. Tan sólo me has dado un ejemplo factible, los demás ya te dije el por qué no son factibles (El del AVE p ej), y el ejemplo que me dices es un trueque en función de cuánto valen los productos en dinero.

Determinar de esa forma el valor del dinero no es volver al trueque, es seguir con el dinero solo que regulado de forma diferente. Hacer algunos trueques más no es volver al trueque, es hacer algunos trueques en el reino del dinero.

El problema no es si trueque o dinero, el problema es la forma en cómo se controla el dinero. Por lo demás, el dinero es muchísimo mejor que el trueque.

Por supuesto que sería más justo que el valor del dinero dependiese de ~~intercambios reales~~ bienes y servicios reales, pero eso no sería volver al trueque, eso sería seguir con el dinero sólo que con un valor impuesto de forma diferente.

» autor: Marx

#186 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Mon, 27 Apr 2015 13:23:37 +0000

#181 ¿Puedes justificar lo que has dicho? Porque es todo lo contrario a lo que veo.

» autor: ExpoX7

#185 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Mon, 27 Apr 2015 09:23:43 +0000

#174 justificar en que se gasta cada centavo en el futuro no implica repito acabar con el dinero en metálico. Gran parte del dinero que se esconde a hacienda no es metálico, véase por ejemplo las "tarjetas black"

» autor: zenko

#184 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Toranks — Mon, 27 Apr 2015 08:46:03 +0000

#15 Yo prefiero abolir el dinero:
www.thevenusproject.com/es/faq

» autor: Toranks

#183 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TonyStark — Mon, 27 Apr 2015 07:09:26 +0000

#11 efectivamente. Dejar de utilizar dinero físico ayudaría, pero no solucionaría el problema mientras los paraísos fiscales continuaran existiendo... Me imagino a Rato viajando a Suiza con una tarjeta monedero en lugar de con bolsas de billetes y me da la risa.

» autor: TonyStark

#182 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Mon, 27 Apr 2015 06:51:25 +0000

Chemaz da mundi se tiene en muy alta estima. Por lo que leo mea colonia el tipo.

» autor: --441479--

#181 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--441479-- — Mon, 27 Apr 2015 06:42:40 +0000

#152 valiente mierda de argumentos para no desmontar nada en absoluto. Y luego dice el tipo de las falacias del zeigeist... que las tiene.

» autor: --441479--

#180 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

U5u4r10 — Sun, 26 Apr 2015 21:57:22 +0000

#151 pues yo saco intereses sin papel. Y no, un billete no tiene valor intrinseco, solo vale lo que representa

» autor: U5u4r10

#179 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ColaKO — Sun, 26 Apr 2015 21:41:04 +0000

#134 david Graeber en su libro "En deuda" opina con base a investigaciones antropológicas que el trueque no ha sido corriente en las sociedades primitivas y que ya desde el principio se utilizaron monedas virtuales en base a productos de referencia, guardando las cuentas de lo que se debían unos a otros, ya fuera en sacos de trigo o en peces

» autor: ColaKO

#178 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

silosenovengo — Sun, 26 Apr 2015 21:20:02 +0000

#177 en.wikipedia.org/wiki/Whuffie

» autor: silosenovengo

#177 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Tartesos — Sun, 26 Apr 2015 21:09:22 +0000

#157 Que halago! Es mio, lo acabo de escribir Aunque creo que cosas parecidas ya se han hecho, no? Tengo más ideas sobre este futuro, por ejemplo, en esta sociedad se potencia la individualización de cada persona con uniformes espaciales a medida, pero solo hasta un punto cómodo para la élite. Si quieres escribimos un guion o algo.

» autor: Tartesos

#176 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

gustavocarra — Sun, 26 Apr 2015 21:06:25 +0000

#175 ¿En una sociedad en la que no hay un estigma porque fulanito invierta en satisfacciones sexuales su estipendio? Bueno, en nuestra hipócrita sociedad actual, existe una razón para ocultar una parte de tu gasto, estoy de acuerdo.

Es la teoría de los incentivos: tenemos que proporcionarles recursos a personas geniales. Pero llega un momento en que los incentivos son una fiesta y no llegan a quien deben llegar.

» autor: gustavocarra

#175 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Nekmo — Sun, 26 Apr 2015 20:55:33 +0000

#166 Cuando estamos hablando de dinero público, hablamos del dinero de todos, y todos tenemos derecho a saber dónde va nuestro dinero.

Cuando hablamos de particulares, entra de por medio el derecho a la privacidad. ¿Por qué se tiene que saber que Fulanito consumió 10€ en una discoteca Gay? ¿Por qué debe saberse que Menganita compró un consolador? Cada uno tiene derecho a hacer en su vida privada lo que quiera con su dinero, mientras sea su dinero, y no haga daño a nadie.

» autor: Nekmo

#174 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

gustavocarra — Sun, 26 Apr 2015 20:41:58 +0000

#173 En el futuro tenemos un escenario de sobrepoblación, de sobreexplotación de recursos, de límite absoluto de nuestro impacto sobre el planeta. No queda otra opción que una auditoría muy eficiente sobre quien y porqué está gastando recursos. Actualmente, los gastadores de recursos están legitimándolo por la gracia de dios.

En el futuro, deberíamos justificar cada centavo. O eso, o nos vamos a la mierda como especie.

» autor: gustavocarra

#173 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Sun, 26 Apr 2015 20:31:17 +0000

#172 se llama tasa Tobin y no hace falta acabar con el dinero metálico, que insisto, no es que se vaya a acabar, simplemente va a dejar de ser monopolio digo "monopolio" del estado

» autor: zenko

#172 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

gustavocarra — Sun, 26 Apr 2015 20:29:13 +0000

#169 Insisto: la condición es que para que desaparezca la moneda física, las transacciones no deben ser gravadas con una comisión. E insisto más ¿cual es el problema de que las transacciones entre ciudadanos sean transparentes? ¿Justificar que tu capital te lo vas a gastar en lujo, drogas y putas? ¿justificar que tienes preferencias por alguno de tus herederos sobre otros?

Tengo un problema con el comunismo, y es que ninguno de los regímenes comunistas se han leído el segundo y el tercer tomo del capital.

El primer tomo del capital es sencillo y muy convocante, y cualquier tonto se adhiere a él. Trata de cómo se acumula el capital y las injusticias asociadas a ese proceso.

Pero el segundo tomo habla de la circulación del capital, tiene muchos formulones y nadie se molesta en leerlo cuando es un ejemplo de genialidad. De hecho, los problemas de la circulación son un problema que no ha sido resuelto a día de hoy por la ciencia económica.

Y yo pienso: realmente Marx estaba en lo cierto. Una vez comprendidas las dinámicas de acumulación del capital, el establecimiento de un control sobre su circulación es lo correcto.

» autor: gustavocarra

#171 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 20:24:36 +0000

#164 el tema es, magufos, farsantes y mentirosos, conspiranoicos y pseudo pensadores me han ayudado a darle un enfoque espiritual y material que se acerca más a la verdad que la cultura oficial me aporta.

Porque al final te das cuenta con el tiempo que los magufos tenían razón y lo que ya decían ellos hace 20 años se descubre cómo cierto ahora.

» autor: --466108--

#170 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 20:16:35 +0000

#164 he leído parte del ensayo....es muy extenso y sobra para hacerme una idea del resto.

Para que el anarco capitalismo fuera posible la gente tendría que ser de grandes valores humanos e ilustrada. Por ahora imposible.

La economía de recursos la adopto como mía independiente del autor. La adoptó en conjunto con las ideas de dinero que otros economistas discuten, y que tienen que ver con la economía real.

El tema es que estas ideas dan libertad al hombre y por eso me atraen.

También estoy seguro de una cosa, aunque realmente no me importa, que esas cosas que escribe también pueden ser contestadas desde otra perspectiva y usando otros paradigmas técnico científicos los cuales no conozco pero entiendo que podría pasar.

Por el tema de los ovnis circulares, estoy seguro que existen porque si no tendría que dudar de la palabra de una mujer genial, abuelita de mi ex pareja, que vio en cehegin (murcia) por 1980 por dos noches seguidas un ovni A cien metros de su casa de campo parado A 10 metros de altura. ¿Que era? No se.....era un Ovni. Obviamente eso pone en jaque el paradigma científico occidental.

Este mundo es muy grande y muy complicado.... Y nadamos en mierda los que queremos entenderlo.

Un saludo

» autor: --466108--

#169 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Sun, 26 Apr 2015 20:15:44 +0000

#166 ¿que los bancos ganan todavía más poder del que tienen? ¿que tienen más información sobre ti que tu mismo? y por cierto de donde estás sacando que a los políticos les pedimos transparencia de en que se gastan el dinero ganado honradamente, lo que se les pide es transparencia en que digan de donde sacan su dinero, si compran revistas porno o coca es cosa suya

» autor: zenko

#168 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

snowdenknows — Sun, 26 Apr 2015 20:14:38 +0000

volveria el bitcoin

» autor: snowdenknows

#167 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 20:13:57 +0000

#165 No se hace frecuentemente, se hace con muy poca frecuencia y podría ser muchísimo más habitual :). Es lo que vengo diciendo desde el principio. Y no sólo eso, dichos intercambios podrían establecer la "cesta" diaria de bienes y servicios que determinara, de una forma mucho más justa que el tipo de interés del banco central, el valor del dinero.
Y sí, claro que quiero abandonar el sistema y no "que sólo haya trueque", sino comentar que el trueque es una forma justa, aceptable y factible, en el mundo moderno, de intercambio que podría determinar el valor del dinero.

Es absurdo que el valor del dinero dependa de la Yellen o el HDLGP del Dragui... o los presidentes del DeutcheBank y de JP Morgan. Sería mucho más justo que dependiera de intercambios reales de bienes y servicios.

» autor: scalvo

#166 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

gustavocarra — Sun, 26 Apr 2015 20:13:16 +0000

#3 Si renunciamos al coste de emisión físico de moneda a cambio de no imponer comisiones (posible interés particular de citigroup), ¿cual es el problema?

¿Que las transacciones se vuelven transparentes? ¿No estamos exigiendo eso de nuestros políticos? ¿qué problema hay de que al respecto de los ciudadanos, suceda lo mismo?

¿No es una gran operación comercial un acto político? ¿no es incluso una compra banal, un acto político?

Estoy totalmente a favor de que desaparezca la moneda física.

» autor: gustavocarra

#165 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Marx — Sun, 26 Apr 2015 20:04:27 +0000

#161 "significa aceptar otras formas de intercambio que no sean solo las monetarias."

Eso ya se hace muchas veces pero eso no es volver al trueque, eso es seguir con el dinero pero hacer un trueque de vez en cuando.

" Perfectamente se podría haber producido un trueque ahí entre el tren y petróleo. "

No, no se podría así de forma literal. Las distintas empresas privadas que participan en la obra no tienen gasolineras, así que no quieren el petróleo para nada. Quieren dinero que es mucho más cómodo y pueden cambiar por lo que realmente precisen.

Por un lado eso, por el otro, el intercambio se haría a razón de: tanto vale un barril en dólares, tanto vale un tren en dólares, tantos barriles te doy por un tren. Es decir, eso es lo mismo que dar el dinero directamente.

El valor del dinero no es tan simple como levantarse y decir "hoy valdrá tanto mi moneda", es complejo. No obstante a ti no te gusta el actual sistema... y a mi tampoco, pero sigo pensando que tú lo que propones no es volver al trueque sino cambiar el sistema en el cual el valor del dinero esté basado en bienes reales y no en invenciones bancarias (www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/530933-donde-viene-dinero-que-) y a mi me parece bien pero eso no es trueque, trueque es que yo le lleve una gallina al del cine para que me dé una entrada, no dinero, y eso es inviable.

» autor: Marx

#164 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Sun, 26 Apr 2015 19:40:16 +0000

#156 Entiendo las ideas de la EBR que te han atraído, pero me refería simplemente a que el tema de la EBR planteada por Fresco en si no es más que una burda mentira, y que no hay casi nada que se diga en él que pueda sustentarse bajo un análisis serio (de la forma en que se dice, digo; una cosa es "vamos a hacer esto" y otra "vamos a hacer esto ASÍ"; creo que tú estás pensando en términos de lo primero, pero yo me estoy refiriendo a lo segundo, pues considero que es lo que importa al final). Yo mismo ando ahí ahí con la idea de la anarquía (aunque el anarcocapitalismo en si sí me parece completamente inviable, por diversas razones que ahora no puedo ponerme a explicar, o me tiro toda la noche hablando de esto cuando debería estar estudiando ahora mismo); no creas que soy de los que están siempre en plan de "las cosas deben ser así y quien diga que no es que es un gilipollas que no vive en la realidad" con estos asuntos.

Sobre el link, debo decir que todo el blog lo considero bastante recomendable; más allá de las formas del autor (que tengo que admitir que comprendo por qué lo hace así), resulta muy didáctico y es un muy buen ejemplo de cómo hacer buenos ensayos de calidad, pero dirigidos a un público no especializado.

» autor: ExpoX7

#163 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Brezos — Sun, 26 Apr 2015 19:40:09 +0000

A mi corto entender esto significa que a los de siempre nos tendrán todaviá mas controlados. No se preguntarón en su momento por qúe se saltaron todas la normas establecidas por Los Bancos Centrales de antaño para controlar los movimientos Financieros Especulativos , dichas normas siguen siendo de risa para las grandes corporaciones . Este es el verdadero problema y no unos billeticos que se escapan del control.

» autor: Brezos

#162 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 19:35:44 +0000

#160 No digo que tenga que desaparecer. Digo que el trueque es una opción factible a día de hoy ya que podemos calcular los intercambios, y pongo el ejemplo de trueque real entre China e Irán.

» autor: scalvo

#161 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 19:29:52 +0000

#158 Trueque es intercambio directo de bienes y servicios. El trueque y el dinero no son incompatibles, son perfectamente compatibles. Volver al trueque no significa eliminar el dinero, significa aceptar otras formas de intercambio que no sean solo las monetarias.

Lo que comentaba, desde el principio, es incrementar el número de esos intercambios, tal como hicieron China e Irán. Es algo que es muy factible llevar a la práctica en grandes contratos. Por ejemplo, mucho se habla del caos de las obras del AVE por plazos en Arabia Saudí. Perfectamente se podría haber producido un trueque ahí entre el tren y petróleo. Al fin y al cabo eso es realmente lo que estamos intercambiando. Sin embargo, al basar dicho intercambio en el dólar el poder real sobre el intercambio no lo tienen ni los fabricantes del AVE ni los Árabes... Es un poder que hemos dado a la FED, al gobierno yanki y a las instituciones financieras! Si lo piensas fríamente... es absurdo!!!

Actualmente no lo hacemos; intercambiamos, tanto a gran escala como a pequeña escala, en base al valor del dinero que, en su mayor medida, viene decidido por los bancos centrales y las instituciones financieras y no por el intercambio real de bienes y servicios.
Naturalmente es un cambio de sistema lo que deseo; pero me reafirmo en que el trueque no es algo imposible ni insensato, sino bastante saludable.

» autor: scalvo

#160 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

cnr — Sun, 26 Apr 2015 19:29:28 +0000

#134 Es un atraso tan brutal que no merece la pena ni comentarlo. Si el dinero desaparecise en una forma, volvería a reinventarse en otra. Cagando leches, de hecho.

» autor: cnr

#159 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Pacou — Sun, 26 Apr 2015 19:22:21 +0000

#29 Yo tengo guardados tres o cuatro sacos de duros. Cuando venga el apocalipsis nuclear seré el puto amo

» autor: Pacou

#158 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Marx — Sun, 26 Apr 2015 19:19:33 +0000

#155
"Es que no digo que desaparezca el dinero, sino que su valor sea resultado de los intercambios, "

Pero eso no es trueque, eso es cambiar el sistema por el que se regula el dinero y su valor.

" Si yo acuerdo contigo una transacción de X por Y da igual que el coste de Y se triplique, el intercambio se mantiene: el error habrá sido tuyo por calcular mal."

Un año de buena cosecha yo tendré para dar y regalar pero un año de mala cosecha para conseguir algo sudaré tinta y ese algo valdrá más porque tendré que hacer dos siembras en vez de una, adquirir más mineral, lo que sea. Eso no es culpa mía, yo no controlo el tiempo y si tú me vas a dar a cambio los mismos muebles, no es justo.

Creo que tú propones cambiar el sistema, no el dinero. Volver al trueque sería cambiar el dinero... bueno, eliminarlo directamente.

» autor: Marx

#157 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

silosenovengo — Sun, 26 Apr 2015 19:14:25 +0000

#15 Por curiosidad, ¿de dónde has sacado ese texto? ¿Es de algún libro? ¿O es tuyo? No lo he encontrado por ninguna parte...

» autor: silosenovengo

#156 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 19:00:34 +0000

#152 tonterías no pueden decir porque básicamente es anarco capitalismo libertario o acracia, es decir, mandar a la porra a la oligarquía y crear un mundo donde el mérito y el humanismo sean los valores motores.

Que igual me lo quieren colar por alguna parte? Puede ser, pero eso A mi me da igual en tanto en cuanto yo se donde quiero dirigirme y esta cargada de unos principios A prueba de mentirosos.

Gracias por el link

» autor: --466108--

#155 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 18:58:02 +0000

#153 Es que no digo que desaparezca el dinero, sino que su valor sea resultado de los intercambios, y no al revés, como sucede ahora. El trueque es justo desde el momento que existe un acuerdo por intercambiar. Si yo acuerdo contigo una transacción de X por Y da igual que el coste de Y se triplique, el intercambio se mantiene: el error habrá sido tuyo por calcular mal. Tú habrás perdido pero el intercambio sigue siendo justo en tanto que fruto de un acuerdo.

Si, por contra, intercambiamos X por Y en base a lo que deciden otras entidades, bancos y bancos centrales, que definen "el valor del dinero" el intercambio no será justo ya que no depende de ti y de mí, sino que depende de otras instituciones a los que hemos otorgado un enorme, atroz, poder que no se merecen.

Lo de "resultado de cálculos inmediatos de las transacciones" es una paja mental y puede ser infundado (no tengo suficiente conocimiento para elaborar esta clase de ideas): si yo intercambio contigo X por Y implica que tú tienes Y y yo X. Da igual lo que ambos tengamos en el "banco" en una cuenta; de hecho da igual la masa monetaria en circulación. En vez de fluctuar el valor de todos los bienes de forma atroz en base a un intangible abstracto, los bienes pueden fluctuar mucho menos, en función de la realidad física y del mercado, y fluctuar mucho más la moneda ya que el valor de dicha fluctuación puede ser calculado. Por ejemplo, la suma de todos los intercambios de un día da un valor de la unidad monetaria de P para ese día, y de Q para el siguiente y pueden ser muy distintos; pero los interambios reales de bienes en uno y otro día variarán mucho menos ya que la demanda y las condiciones de producción no habrán cambiado tanto. Es mucho más lógico que el valor del dinero dependa de los intercambios, a que el valor de los intercambios dependa del valor del dinero. El ejemplo paradigmático de esta "paja mental" es la insensatez en que se ha convertido el mercado de derivados donde lo que se compra y se vende no son bienes y servicios, sino apuestas sobre lo que consideramos que valdrán en base a una enorme cantidad incomprensible de intangibles.

» autor: scalvo

#154 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--12878-- — Sun, 26 Apr 2015 18:45:50 +0000

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» autor: --12878--

#153 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Marx — Sun, 26 Apr 2015 18:33:29 +0000

#150 Al del cine, a telefónica y al que le compro el Boeing 747 porque mi compañía aérea no tiene otros bienes más que los viajes y los ejecutivos de Boeing no viajan tanto como para compensar lo que vale el avión. Y estos pagan a sus obreros con "papel moneda".

Así con todo y al final aquí trueque no hay ninguno, sino dinero y el dinero es una buena idea. El problema no es el dinero sino el sistema que controla ese dinero.

Lo de que " sería resultado de cálculos inmediatos de las transacciones" no lo entiendo.

"podrías calcular instantáneamente cómo intercambiarlos por aquellos bienes que quisieras."

Ya lo hago: Una docena de huevos vale 3€, dos kilos de manzanas valen 3€; a mi me compran los huevos a 3€, yo con esos 3€ compro manzanas.

"Si yo le doy a la maquinita de imprimir, o si los bancos se van de la olla y se incrementa a saco la masa monetaria"

Eso no sería problema del dinero sino del sistema.

"el intercambio permanece idéntico, X por Y"

Hasta que los costes de Y sean el triple, entonces necesitarás 3X para 1Y.

» autor: Marx

#152 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ExpoX7 — Sun, 26 Apr 2015 18:24:35 +0000

#104 #94 chemazdamundi.wordpress.com/2013/07/14/el-proyecto-venus-contrastado-3

Leeroslo; al menos la parte final dirigida especialmente a la EBR, pero la verdad es que todos los artículos contra Zeitgeist y todos los artículos contra El Proyecto Venus en si son una lectura obligada para cualquiera que se piense que en ambos se dicen algo más que tonterías y brutales mentiras.

» autor: ExpoX7

#151 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 18:21:48 +0000

#145 El papel moneda tiene valor en sí desde que existe el tipo de interés... es más, desde que el tipo de interés es la variable más importante el dinero no sólo tiene valor en sí sino que es el producto más valorado! Si no fuera así no existiría una economía de derivados financieros mucho más grande que la economía de intercambio de bienes y servicios reales y tangibles.

» autor: scalvo

#150 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 18:17:56 +0000

#148 Al del cine le llevarías papel moneda. Sencillamente el valor de ese papel no estaría sujeto a los intereses de los grandes bancos y los bancos centrales, sino que sería resultado de cálculos inmediatos de las transacciones. El multiplicador bancario o la impresora no tendrían sentido en un mundo regido por el trueque: el valor no estaría en el dinero, sino en el intercambio.

Sin embargo, si tú tienes una granja de huevos, podrías calcular instantáneamente cómo intercambiarlos por aquellos bienes que quisieras.
Lo interesante, y sobretodo justo, del negocio chino-iraní es lo siguiente: yo intercambio X bienes por Y barriles denominado en N yuanes (unidad contable). Si yo le doy a la maquinita de imprimir, o si los bancos se van de la olla y se incrementa a saco la masa monetaria el intercambio permanece idéntico, X por Y... habrá cambiado la unidad contable pero no existirá "inflación" en el intercambio.

» autor: scalvo

#149 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Sofrito — Sun, 26 Apr 2015 18:17:48 +0000

Si le das mas poder al poder, mas duro te van a venir a JODER.
youtu.be/XTyX9nFsrt0

» autor: Sofrito

#148 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Marx — Sun, 26 Apr 2015 18:04:09 +0000

#134 ¿cuántos huevos dices que tengo que llevarle al del cine para que me dé la entrada? ¿y el alojamiento de mi web lo pago enviándole un saco de patatas?

El trueque es inviable por mucho que China hiciera eso.

» autor: Marx

#147 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

wicano — Sun, 26 Apr 2015 17:59:03 +0000

Bienvenidos al nuevo orden mundial NWO en el que te te arruinan pulsando un botón para borrar todo tu dinero virtual. no te quedara ni la calderilla ni el metálico que te quedaría ahora si lo hicieran en estos tiempos.

» autor: wicano

#146 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

mrpaco — Sun, 26 Apr 2015 17:36:38 +0000

#85 al menos tendrias 80€ para abastecerte de aquello que no tengas en casa y necesites con urgencia, que son 80€ mas de los que tendrias si solo tuvieras dinero electronico.

Logicamente estamos hablando de un apagon temporal, no del Mad-Max, en caso de situacion postapocaliptica el dinero, papel o no, seria menos relevante.

Estamos hablando de que si no tenemos dinero en efectivo se limita la libertad del individuo, que en caso de apagon estas atado, que no puedes realizar un intercambio libre de bienes y servicios sin la intervencion de un tercero

» autor: mrpaco

#145 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

U5u4r10 — Sun, 26 Apr 2015 17:34:44 +0000

#144 Pero eso ya lo es. El papel moneda no tiene valor en sí mismo y la unidad contable ya existe: se llama anotación en cuenta y representa dinero.

» autor: U5u4r10

#144 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 17:19:03 +0000

#140 No diría eso... usaría la unidad contable que se decidiera... el dinero pasaría de ser una abstracción para facilitar el intercambio, con un valor en sí mismo, a una abstracción para facilitar la contabilidad sin ningún valor en sí mismo.

» autor: scalvo

#143 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--12878-- — Sun, 26 Apr 2015 17:16:56 +0000

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» autor: --12878--

#142 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 17:09:10 +0000

#130 Y tú qué maleducado. A discutir con los mayores se viene con la boca limpia.

Como parece que te cuesta entender lo que he dicho, te lo repito. Esta situación no es la situación normal en la que se va la luz y el banco no abre. Estamos hablando de la situación en la que se va la luz de todo el país. Si no consigues entender que no puedes hacer de un hecho cotidiano una norma para una situación excepcional no es mi culpa y no voy a perder el tiempo con alguien tan maleducado haciéndoselo ver.

» autor: giputxilandes

#141 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--123785-- — Sun, 26 Apr 2015 17:02:21 +0000

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» autor: --123785--

#140 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

U5u4r10 — Sun, 26 Apr 2015 17:02:16 +0000

#134 Curioso, ya me imagino las noticias de bloomberg:

"El precio del petróleo ha bajado de las 50 toneladas de ciruelas a sólo 40 toneladas; por otra parte, las acciones Gowex cuestan 5 rollos de papel de váter"

» autor: U5u4r10

#139 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

davidx — Sun, 26 Apr 2015 17:02:01 +0000

#14 Cambian el formato de los billetes, pero no dejan sin valor los viejos para que vayas corriendo a cambiarlos.

» autor: davidx

#138 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

pozoliu — Sun, 26 Apr 2015 17:00:11 +0000

A mi me parece la solución a muchos problemas modernos siempre y cuando se sustituya por un sistema de pago unipersonal seguro que incorpore huella biométrica y se pueda usar tanto en el centro de NuevaYork para pagar una entrada de cine como para pagar un helado en un chiringuito de una cala perdida de la mano de Dios.

Hay quien habla del gran hermano... bueno no haría falta que hubiera alguien vigilando si la gente no robara, ¿no? ¿o es que todo el dinero que se mueve con negocios ilegales se podría mover por un circuito monitorizado?
¿Podría un parado que cobra una ayuda ganar dinero de otro modo reventando a muchos autónomos que hoy en dia les toca malvivir por el intrusismo?
¿Podría alguien que distribuye droga blanquear su dinero?
¿Podría una mafia justificar pagos electrónicos para tener derecho a montarse en una trampa mortal de esas que intentan llegara Europa?

No tiene porque ser un sistema como las tarjetas de crédito que solo se puede usar en comercios, hay y se puede desarrollar tecnología de pago vinculada al individuo... cargándonos los sistemas de pago tipo Visa y demás.

El chorreo de dinero y el negocio de blanqueo de ese capital que se usa para negocios ilegales es una puta vergüenza.

Este país a ha sido durante años con el BOOM de la construcción un sitio donde venir a lavar todo ese dinerito invirtiendo y especulando con terrenos y promociones inmobiliarias cuyo dinero era de dudosa procedencia pero se miraba para otro lado... y no me lo invento o lo digo por decirlo... en mi familia al ser obligados a vender los terreno de una finca que se encontraba dentro de un PAI [programa de actuación integrada] resulta que los compradores iniciales eran un fondo que una vez cerrado el acuerdo SORPRESA realizaron los pagos desde una cuenta en la ISLAS CAIMAN... vergonzoso, y luego esos terrenos pasaron por varias manos y dueños (fue en 2004-2005)... de echo ya no se sabe de quienes son porque los que los compraron inicialmente solo querían lavar dinero y especular comprando las NUEVAS CASILLAS DEL MONOPOLI que gracias a la ley del suelo pudieron HACERSE DE LA NADA.

Es lamentable lo que estoy leyendo sobre no se que gran hermano cuando un control pasivo de registro de transacciones controlado por una agencia independiente evitaría y haría casi imposible el realizar negocios fraudulentos o la existencia de mafias que trafican con personas... (y en ultimo lugar pero no menos importante aquellos trabajadores por cuanta propia que no pagan IVA ni impuestos)

Yo no creo que se pierdan libertades por quitar el papel moneda... creo que su desaparición para crear un mundo más justo y mejor repartido es la clave siempre y cuando los sistemas de pago tengan las garantías suficientes y no se utilicen para hacer negocio o para beneficiar a los intereses particulares de una gran corporación.

Sinceramente hay que poner el debate encima de la mesa y hay que ser menos de trinchera y aceptar que el mundo ha cambiado, está globalizado y hay cosas que no pueden seguir funcionando como funcionaban hasta ahora porque son un coladero para el blanqueo, la evasión fiscal... delitos económicos que como quedan impunes no nos equivoquemos pagamos los que pagamos impuestos... luego somos deficitarios pero tampoco queremos recortes ni subidas de impuestos... joder ¿la gente realmente sabe como funciona el mundo?

» autor: pozoliu

#137 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

nakeddudewithapowerbook — Sun, 26 Apr 2015 16:59:57 +0000

Pienso que confían demasiado en la vigencia del dinero que ellos sostienen. Es más poderoso el valor que le da la gente en general al dinero que lo que ellos decidan establecer. Desde el día 2 que todo el dinero sea electrónico, la gente inventará mil monedas nuevas basadas en valor tangible. Pasará lo que ha pasado en los pueblos argentinos, pero a lo bestia.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#136 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:59:44 +0000

#116 yo tampoco soy fan. Kos bitcoins son el invento mas liberalista de la historia. Pero desde luego si el estado te oprime, es una buena herramienta

» autor: Varlak_

#135 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:59:14 +0000

#104 si te gustan estas cosas escucha a Marc gauvin, te va a sorprender

» autor: --466108--

#134 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

scalvo — Sun, 26 Apr 2015 16:55:22 +0000

#17 Es que esa es la idea interesante: volver al trueque. Me explico...
El trueque se abandonó porque era imposible calcular los intercambios de bienes sin basarse en una abstracción que los agrupase; esa abstracción es el dinero.
En el momento que tienes máquinas que pueden calcular miles de millones de operaciones en un segundo la gran mayoría de los intercambios son fácilmente calculables. La gente habla de criptomonedas que no son más que cálculos sobre una abstracción cuando se pueden hacer esos mismos cálculos sobre bienes concretos!
El dinero podría perfectamente dejar de ser necesario para muchísimas transacciones y tomar su valor, en tiempo real, a partir de dichas transacciones.

Es absurdo decir "un barril de petróleo son 50$" cuando perfectamente, a día de hoy, puedes intercambiar millones de barriles de petróleo por toneladas de fresas sin problemas con un ordenador.

Y todo esto que digo no es una chorrada: hace ya dos años que China e Irán hichieron un negocio de intercambio de bienes chinos por petróleo mediante trueque: es perfectamente factible.
www.wsj.com/articles/SB10000872396390444246904577574822848962782

» autor: scalvo

#133 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

jaz1 — Sun, 26 Apr 2015 16:54:41 +0000

#11 la teoria es que pagando con dinero de plastico se vive mas a lo loco, no reparas tanto en si tienes o no tienes
otra explicacion no la encuentro

» autor: jaz1

#132 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 16:52:12 +0000

#111 Me alegro por ti.
Cuando digo prohibido, me refiero a que no se permite usar el trueque para cotizar ni para pagar nóminas. No se acepta como transacción económica por el estado.

» autor: TierrasRaras

#131 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

imagosg — Sun, 26 Apr 2015 16:51:43 +0000

#121 A mi no me consuela nada. Vivimos solo una vez, y si debido a unas preferentes,un desahucio,un veneno como la Talidomina, que te niegen un antídoto como los de la hepatitis .... los grandes intereses económicos te joden la única vida que tienes. Para que ellos se puedan comprar el 5º chalet y el 7º coche deportivo no les importa que gente sufra,se desespere,que su vida sea un infierno o que incluso muera.
Lo que pase en 40-50 años a mi personalmente ya me da igual.

» autor: imagosg

#130 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

dirok — Sun, 26 Apr 2015 16:50:19 +0000

#75 Ostia, qué pesado eres! Ya te han dicho por activa y por pasiva que sin electricidad los bancos no abren y los cajeros no funcionan. ¿De dónde cojones va a sacar la gente el dinero para ir a tu bar con tu mierda de camping-gas?

» autor: dirok

#129 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 16:48:54 +0000

#109 Sí, yo mismo he cobrado en efectivo cuando era camarero. Pero luego prueba a pagar la factura de la luz o la del gas con ese efectivo.
Ve a Endesa con un sobre de dinero y monedas y paga allí tu factura, a ver qué te dicen.
Y, a parte de eso, ve ingresando efectivo no declarado en una cuenta y ve comprando cosas. Luego me dices qué te ocurre.

» autor: TierrasRaras

#128 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:48:11 +0000

#108 la verdad es que si eres consciente y responsable no puedes actuar inmaduramente.

» autor: --466108--

#127 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:46:09 +0000

Estoy contento. Leo los mensajes en este foro y me doy cuenta que hay mucha gente que ha pillado la imagen real de lo que quieren hacer con esta propuesta. Estoy orgulloso de vosotros{troll}

» autor: --466108--

#126 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:44:26 +0000

#97 nos están cociendo como andas la rana, poco a poco y sin darnos cuenta hasta dejarnos bien blanditos

» autor: --466108--

#125 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:40:17 +0000

#104 podemos y los verdes tb están metidos en el mismo saco. Ojo, revertimos la idea de que inocente hasta prueba en contrario, aquí son todos culpables hasta que demuestra que son gente respetable, que ya te digo yo que es complicado que lo sean.

A zeitgeist lo tienen algunos muy vilipendiado, yo por de pronto me ha abierto a la idea de la economía de recursos y de ello derivado a la banca pública y otras ideas humanistas.

Un saludo

» autor: --466108--

#124 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

gyergar — Sun, 26 Apr 2015 16:38:51 +0000

Vaya, vaya, vaya. Así que el problema no es la evasión de impuestos de las grandes fortunas y multinacionales, ni la ausencia de impuestos a las transacciones financieras (tasa Tobin, por ejemplo), ni el tráfico de drogas (permitido de manera encubierta por gobiernos), ni la creación de dinero ficticio, ni la concesión de créditos a diestro y siniestro (hola, españoles que vivimos aquellos años 'por encima de nuestras posibilidades), ni la falta de responsabilidad de la banca privada, ni de los abusivos impuestos al ciudadano de a pie, ni de los políticos ni nada de nada. O sea, que la MIERDA que nos quieren colar estos listillos es que el problema es la forma del dinero. Qué casualidad que cada vez que hablan de problemas y luego de soluciones, suelen ser los mismos listillos elitistas quienes vienen a 'salvarnos' de lo que han provocado con soluciones ingeniosas, que sólo les beneficiarán a ellos...y lo saben.
#99 Y quien no quiera verlo que se vaya comprando un par de botes de vaselina. Uno para él, y otro para sus descendientes, que falta les va a hacer cuando nos controlen hasta el más mínimo gesto. Orwell se va a quedar corto.

» autor: gyergar

#123 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

A1234 — Sun, 26 Apr 2015 16:37:11 +0000

Teniendo tarjetas Black ¿quién necesita efectivo?

Personalmente, yo si tuviera una cantidad considerable de dinero, preferiría tenerla una parte en efectivo que en un banco dónde mañana te pueden hacer el corralito.

» autor: A1234

#122 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:36:25 +0000

#107 si compras necesitas ya sea para consumir o para financiarse de forma no ética.

» autor: --466108--

#121 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--123785-- — Sun, 26 Apr 2015 16:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#120 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 16:34:16 +0000

#108 solo si lo haces conscientemente y eres responsable de tus actos

» autor: --466108--

#119 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Sofrito — Sun, 26 Apr 2015 16:33:17 +0000

Llevar calderilla me parece un engorro, pero eliminar el dinero físico hará que nos cojan bien por los huevos.

Eliminar el dinero. De acuerdo. Pero con garantías

» autor: Sofrito

#118 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--308165-- — Sun, 26 Apr 2015 16:33:01 +0000

Si se acompaña con tarejtas de crédito emitidas por un organismo púbicos y ordenadores de la banca conectados con el de Hacienda me parecería una aunténtica revolución. No entiendo como ningún partido de izquierdas defiende algo así.

Acabaríamos con el fraude fiscal y buena parte de la delincuencia y la corrupción.

Hombre, sería dar mucho control al estado sobre las personas, pero es como toda herramienta poderosa y efectiva, dependiendo como se use o se implemente puede ser muy útil o muy dañina.

» autor: --308165--

#117 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

El_Cucaracho — Sun, 26 Apr 2015 16:29:29 +0000

Lo que les jode es que con el efectivo y el oro no pueden utilizar el "multiplicador bancario", es un dinero por el que no sacan un beneficio y según ellos está parando la economía.

» autor: El_Cucaracho

#116 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Remenad0r — Sun, 26 Apr 2015 16:27:39 +0000

#97 al final, si todos usamos bitcoins mejor. Y mira que yo no soy fan.

» autor: Remenad0r

#115 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--123785-- — Sun, 26 Apr 2015 16:23:14 +0000

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» autor: --123785--

#114 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--331478-- — Sun, 26 Apr 2015 16:22:52 +0000

Es normal que salgan con esto. Las deudas de los países es imposible pagarlas. Físicamente (esto es porque la actual economía está basada en lo físico) no hay dinero en el mundo para pagar las deudas, ni tiempo. Cuántas veces he oído como se tira el dinero usando la tarjeta de crédito porque realmente no te das cuenta de lo que gastas. Con el dinero virtual nos dirijimos a no tener control de los emonumentos de nuestros esfuerzos. No quiero pensar a la hora de hacer corralitos, bloquear cuentas...

Señor Trabajador: Tengo su dinero. Y le dejo gastárselo. Yo se lo administro. No se preocupe.

Pero claro, como estarán los de falta de crítica que no piensa esto y confían pues....

Busco pensadores anarquistas y/o ácratas para repensar/diseñar nuestro futuro como especie.

» autor: --331478--

#113 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

El_Cucaracho — Sun, 26 Apr 2015 16:21:57 +0000

#4 Sin electricidad, se iba ir a la mierda igual.

» autor: El_Cucaracho

#112 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

podremos — Sun, 26 Apr 2015 16:20:03 +0000

Esto no evitaría que surgieran escándalos como los de las tarjetas blacks, sino más bien todo lo contrario.

» autor: podremos

#111 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

chapinet — Sun, 26 Apr 2015 16:18:58 +0000

#45 el trueque prohibido?? pon algo en venta en milanuncios y veras como funciona el trueque.
Por una tele que tenia en venta me llegaron a ofrecer una pareja de palomos!! y el chaval intentando convencerme que eran muy bonitos! simplemente surrealista. Me llegaron a ofrecer camaras de fotos, gps, un acuario, los restos de una tienda de hilos, un equipo electronico de seguimiento de aves y alguna cosa mas que seguramente no recuerdo.
Luego vendi mi equipo de sonido por 350 euros + un iphone 5.

» autor: chapinet

#110 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:18:43 +0000

#50 joder, de verdad no ves la diferencia?

» autor: Varlak_

#109 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:17:11 +0000

#55 "Es muy improbable que encuentres a un empresario que quiera pagarte la nómina en dinero en efectivo, en un sobre, como se hacía antes"

JAJAJAJAJJAJA tu no conoces muchos camareros, no?

Yo tengo una amiga que es camarera y se acaba de abrir su primera cuenta bancaria a los 31 años. y porque se ha venido a UK

» autor: Varlak_

#108 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:15:44 +0000

#91 ser inmaduro esta muy bien a veces

» autor: Varlak_

#107 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:15:25 +0000

#86 necesitar drogas y comprar drogas son dos cosas distintas

» autor: Varlak_

#106 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

imagosg — Sun, 26 Apr 2015 16:12:50 +0000

#2 Sería el final de la poca libertad que nos queda, podrían monitorizar nuestra vida . Nos están empujando a marcharnos a un pueblo con tus gallinas,tu huerta,tus marranos y que se metan su jodida economía y sus jodidos mercados por el culo.

» autor: imagosg

#105 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:12:40 +0000

#13 pueden ser muchas cosas. gilipollas no

» autor: Varlak_

#104 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--149888-- — Sun, 26 Apr 2015 16:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#103 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:11:18 +0000

#27 compro oro

» autor: Varlak_

#102 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:11:04 +0000

#6 hola bitcoins

» autor: Varlak_

#101 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

chapinet — Sun, 26 Apr 2015 16:10:06 +0000

#68 no sera mas facil que te traigas un generador diesel

» autor: chapinet

#100 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:09:03 +0000

#29 es que para eso se invento. se invento como una alternativa a las monedas centralizadas bajo control de los estados

» autor: Varlak_

#99 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--15092-- — Sun, 26 Apr 2015 16:08:30 +0000

Todo registrado, todo numerado. En cierto modo nos acercamos cada vez más al gran hermano.

» autor: --15092--

#98 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:07:49 +0000

#95 pues malamente.

» autor: Varlak_

#97 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:04:53 +0000

Esa idea es una gilipollez. Hace 10 años podria ser una opcion. ahora mismo si prohiben el dinero, los contrabandistas, traficantes y evasores seguiran haciendolo en BitCoins y para lo unico que servira sera para tener a todo el mundo mas controlado. Esto seria el principio para un control total de la poblacion

» autor: Varlak_

#96 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Varlak_ — Sun, 26 Apr 2015 16:01:31 +0000

El gran hermano debe estar tocandose solo de pensarlo.

» autor: Varlak_

#95 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--1351-- — Sun, 26 Apr 2015 15:59:03 +0000

Para reactivar la economía real -con bienes y servicios de valor real, por ejemplo 1 litro de leche- yo propongo guillotinar a todos los que han creado la economía "virtual" léase banqueros, brokers, especuladores, compañías de seguros, políticos y economistas de Harvard. Esta gentuza son parásitos que se hacen de oro a base de explotar a los que crean economía real (agricultores, ganaderos, mano de obra, etc).
Ya veríamos como se reactiva la economía eliminando a los parásitos de ella

» autor: --1351--

#94 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:58:15 +0000

Yo abogo por la eliminación del dinero y los bancos y creación de una economía basada en los recursos. Eso sí les daría porculo A los psicópatas elites

» autor: --466108--

#93 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:54:37 +0000

#92 pero si no conoces, si no estás atento no podrás drogarte, te quitaran esa libertad por no saber. Por eso te digo, primero estudiar y después drogarse. Si es verdad que lo haces xq seguro q estas de cachondeo

» autor: --466108--

#92 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--479030-- — Sun, 26 Apr 2015 15:52:48 +0000

#91 a mi me gusta, y eso es lo importante

» autor: --479030--

#91 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:52:06 +0000

#90 drogarse es inmaduro, conocer y darse cuenta si es la hostia. Si uno no conoce te quitan la casa y A tus hijos y tu libertad para drogarte

» autor: --466108--

#90 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--479030-- — Sun, 26 Apr 2015 15:50:58 +0000

#86 las drogas? pero si drogarse es la ostia!

» autor: --479030--

#89 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

capitan__nemo — Sun, 26 Apr 2015 15:50:36 +0000

Esto suena a chorrada y a magufo.
Ademas mezcla un montón de asuntos que no parece que sean ciertos. No sé si estos economistas han dicho realmente eso o es un selección de solo algunas partes por elblogsalmon para generar discusión o ver quien sabe y quien no.

¿Otro articulo de elblogsalmon como este?
www.meneame.net/c/15370358

No se ha experimentado con actuar de verdad y contundentemente contra todos los paraísos fiscales.
Anular la libre circulación de dinero con ellos. Anular la circulacion anónima de dinero con ellos.
www.eitb.tv/eu/bideoa/el-dilema/3785483078001/4094201703001/los-parais

Suena tambien a
La ideologia y el significado de esa ideologia que mas le convenga al baranda de turno.
www.meneame.net/c/16113507

La economia no es una ciencia. Como mucho es una especie de ideología con ecuaciones.
www.meneame.net/c/16699185
www.meneame.net/c/16588003
www.meneame.net/c/16085011

» autor: capitan__nemo

#88 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:50:35 +0000

#11 pero es normal. ¿Que van a decir, algo que los ponga en peligro? Son auténticos psicópatas. ¿Que habrá dentro de la cabeza de esta gentuza?

» autor: --466108--

#87 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Mox — Sun, 26 Apr 2015 15:48:50 +0000

Que interesante, sin duda en el futuro a corto surgirán muchos conflictos con el tema de la moneda, incluyendo las monedas virtuales y los metales preciosos, cada vez hay mas conciencia de la importancia del dinero y las connotaciones que tiene de cara a escapar del control.

» autor: Mox

#86 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:48:16 +0000

#81 en un mundo con libertad real de moneda y un sistema bancario auditado y en control del pueblo no necesitarías ni armas ni drogas, sencillamente dejarías de prestarle atención a esas cosas. Un saludo

» autor: --466108--

#85 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--62628-- — Sun, 26 Apr 2015 15:46:50 +0000

#80 ¿Y como las haces en metalico? si no hay luz tampoco puedes sacar dinero del cajero ¿De cuanto dinero en efectivo dispones ahora mismo? yo de 80€ ¿Podrias vivir con ese dinero semanas? si se va la luz por un tiempo prolongado el dinero pasa a ser solo papel por que el pape lmoneda tambien depende de la luz electrica.

Si se va la luz tu mayor preocupacion seria conseguir comida como sea, y posiblemete no seria comprarla por que probablemetne no habria ningun sitio por que ¿Sabes una cosa? la distribucion de la comida también depende de la luz electrica, incluso el pago de tu sueldo depende de la luz electrica, aun partiendo de la base de que todas las tienedas sigan funcionando, cosa que probablemente no ocurriría, en pocos días estarían vacías.

» autor: --62628--

#84 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:44:46 +0000

#13 lo más seguro. Ya lo dirán

» autor: --466108--

#83 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--234567-- — Sun, 26 Apr 2015 15:44:17 +0000

Sería lo más justo.

Para que se creen que se inventaron los billetes de 500 €€€

Para bajar a comprar el pan???

» autor: --234567--

#82 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

bulo — Sun, 26 Apr 2015 15:42:46 +0000

Falta la etiqueta judios sionistas, de nada.

» autor: bulo

#81 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--479030-- — Sun, 26 Apr 2015 15:41:57 +0000

#78 esa moneda sería para salir de sistema, para hacer todo eso que no quieres que se sepa, como comprar drogas, armas y por otro lado cosas de segunda mano, comida o trabajos de cualquier índole. No te voy a engañar, llevo una vida que no quiero que salga apuntado contablemente todo lo que hago,y como yo muchos.

» autor: --479030--

#80 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

mrpaco — Sun, 26 Apr 2015 15:41:41 +0000

#66 pues ya me diras tu como se hacen las transacciones durante esos dias sin electricidad, porque yo no lo veo.

Y no me digas que "no pasa nada" por no poder hacer transacciones, no todo el mundo tiene alimentos para varios dias en su casa y si bien no podrian comprar alimentos refrigerados, bien podrian comprar otros alimentos y variar su dieta durante unos dias.

» autor: mrpaco

#79 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:41:38 +0000

#23 y dejas de tener intimidad de movimiento. Te va al dar igual apagar el gps del móvil, siempre bien controladito al pagar con el escaneo de iris

» autor: --466108--

#78 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:39:44 +0000

#35 si te prohíben el efectivo no será posible crear monedas alternativas usadas en efectivo. Tendrías que crear para salir del sistema además sistemas de apunte de ingresos y gastos alternativos, por ejemplo un sistema contable centralizado por persona

» autor: --466108--

#77 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Combustion — Sun, 26 Apr 2015 15:38:22 +0000

Si la recomendación viene de citigroup, malo...

» autor: Combustion

#76 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:36:23 +0000

#47 al final vamos A desear volver al trueque

» autor: --466108--

#75 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 15:36:02 +0000

#64 Me dices que no hablas de un caso de unas horas, y luego me pones de ejemplo lo que se hace cuando es un caso de unas horas.

Si fuese un caso de semanas, el super que mencionas se adaptará y venderá en metálico a papel. U otro lo hará y cuando vean que tira la cosa lo harán. Y poco a poco la economía se irá moviendo. Costará, será duro, pero funcionará.

Lo otro es un puto apocalipsis zombie.

» autor: giputxilandes

#74 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:35:36 +0000

#55 obligado por narices para sobrevivir estar atado al un ente privado o público. Una libertad menos

» autor: --466108--

#73 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ollupacre — Sun, 26 Apr 2015 15:34:58 +0000

Buen intento!

» autor: ollupacre

#72 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Res_cogitans — Sun, 26 Apr 2015 15:34:49 +0000

Así no habrá forma de que los ciudadanos podamos evitar un bloqueo de nuestro dinero o un corralito, pues todo estará informatizado y centralizado. El liberalismo ha llegado a ser más absolutista que el absolutismo.

» autor: Res_cogitans

#71 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

JungSpinoza — Sun, 26 Apr 2015 15:34:20 +0000

#29 Bitcoin no es totalmente anonima, es mas facil de trazar que el dinero real si los usuarios no toman medidas para ocultar su identidad.

Si nos fijamos en como funciona el blockchain, es un historico de todas las transacciones realizadas desde el principio de los tiempos.

Yo soy mas partidario de una criptomoneda totalmente pública, en vez de anonima, de esa manera seria mucho mas sencillo de trazar donde va y viene el dinero, no solo por los banco, sino por cualquier persona, ya que el blockchain es público e inalterable

» autor: JungSpinoza

#70 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--241737-- — Sun, 26 Apr 2015 15:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#69 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

JavierLaig — Sun, 26 Apr 2015 15:33:52 +0000

#6 Podriamos usar oro en distintos gramos, sabiendo lo que vale en €, habría estafas eso si.

» autor: JavierLaig

#68 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 15:33:46 +0000

#59 Estás buscando el ejemplo último de dependencia PARTICULAR de UN agente en esta economía actual de la electricidad. Por supuesto que si a UN bar le cortas la luz ad-eternum le jodes. Es una discusión inútil en la que no voy a picar.

Pero si se la cortas a toda la comarca, te garantizo que mañana traigo el campinggas de la buhardilla y hago unas tortillas de patatas y unos cafés, los sirvo en la terraza y sigo cobrando en efectivo a los que se acerquen. Y te garantizo también que otros harán lo mismo. Y esperaremos a que aparezca una solución a más largo plazo. De mientras la economía habrá sobrevivido con el viejo método del pago al contado.

Si, en cambio, no hubiese pago al contado, lo que haría sería refugiarme en el bar, poner maderos en la puerta y matar a todo el que intentase entrar en la despensa. Porque no tendría ninguna manera de interactuar económicamente con el vecino, y como resultado sería el caos y la supervivencia del más fuerte. Y no te vas a llevar mis patatas.

» autor: giputxilandes

#67 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

numenathon — Sun, 26 Apr 2015 15:32:54 +0000

#50 Es muy fácil de entender, piensa usted un poco. A menos que sea usted un potentado o un defraudador pocos billetes de 100, 200 y 500 euros lleva en la cartera o tiene en casa y sin embargo hay una inmensa cantidad de ellos en circulación, pero ¿dónde están?

Ahí está el problema, esos billetes permiten la circulación de enormes cantidades de dinero "opaco" siendo difícil de detectar en la mayoría de casos. Por eso quienes abogan por una fiscalidad más justa y porque quién más tenga más contribuya piden la desaparición de esos billetes. Así de sencillo.

Los ciudadanos tenemos bastante con las billetes de 50 euros para abajo y la economía real productiva también. Para cantidades grandes ya están las tarjeta y los instrumentos financieros de pago.

» autor: numenathon

#66 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--62628-- — Sun, 26 Apr 2015 15:30:46 +0000

#58 no estaba hablando de un corte de luz de unas horas sino de dias. Con ese tipo de cortes de luz tampoco habria problemas si el dinero fuese electrónico.

» autor: --62628--

#65 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

mrpaco — Sun, 26 Apr 2015 15:30:37 +0000

el dinero en efectivo no va a desaparecer, pues dinero es todo aquello que sea aceptado como reserva de valor y medio de pago.
Por ejemplo el bitcoin no se parece en nada a un billete y sin embargo es aceptado como forma de intercambio.

¿Que impide en un mundo de dinero "digital" como el propuesto por el articulo lo siguiente?
Una empresa saca una coleccion de monedas de oro coleccionables que se pueden comprar con dinero digital y que otras personas pudieran aceptar para intercambiar por bienes y servicios, esa misma empresa podria aceptar recomprar esas monedas por dinero virtual con una pequeña comision. Voilá, una forma dinero en efectivo

Pueden ser monedas de oro, papeles de colores que no llamaremos billetes o algun objeto dificilmente falsificable, lo importante es que sea comunmente aceptado por la gente como "valioso" e intercambiable por productos o servicios, y tu lo aceptarás como tal si puedes usarlo de identica forma con un tercero.

» autor: mrpaco

#64 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--62628-- — Sun, 26 Apr 2015 15:29:35 +0000

#54 ya, dos horas, pero no estamos hablando de dos horas sino se semanas.

Y no es lo mismo un restaurante familiar que un gran supermercado, te aseguro que si la caja registradora no funciona en el carrefour no dejan que la cajera haga las cuentas de cabeza y en cualqueir caso nadie tendria la posibilidad de sacar dinero del banco así que el dinero en efectivo pasarian a ser papelitos sin importancia, lo que inportaria seria como conseguir comida.

» autor: --62628--

#63 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--466108-- — Sun, 26 Apr 2015 15:29:17 +0000

Estos economistas son auténticos esbirros de la banca y del poder. La infinita cantidad de dinero existente esta en forma digital. Los defraudadores en efectivo son minucias. ¿250 millones de dólare? Ridículo. ¿Estafa de pujol con maletines a Andorra? Básicamente calderilla. Si yo voy al le pregunto al estos dos economistas donde esta el dinero de las Emisiones de liquidez de EEUU no sabrán que responder, igual que tampoco respondió A esta misma pregunta el presidente de la reserva federal cuando le pregunto el congreso. ¿Era eso efectivo? No lo era, no lo es y sin embargo desapareció. Estos lo que quieren es más control sobre la población, si no no se explica porque mienten de esta forma a la gente.

» autor: --466108--

#62 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--406457-- — Sun, 26 Apr 2015 15:27:58 +0000

Por no hablar de cuán fácilmente sería el manipular cuentas a través de un ordenador.

El dinero habría dejado de tener relación con nada tangible y se habría convertido en un premio o castigo que los dominadores usaran para comprar la vida de los eternos sometidos a sus números (que ya ni siquiera a sus productos).

» autor: --406457--

#61 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:27:51 +0000

#55 Mira tú, claro que no es la norma. Pero sigue siendo falso que el trueque haya sido eliminado o prohibido.

» autor: eldelmedio

#60 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eltercerhombre — Sun, 26 Apr 2015 15:27:20 +0000

#50 La intención cuenta mucho.

» autor: eltercerhombre

#59 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--473832-- — Sun, 26 Apr 2015 15:27:12 +0000

#54 Exacto, cuando se te ha ido la luz dos horas. Ahora extiéndelo a que se va y ya no vuelve. ¿Seguiríais trabajando igual?

» autor: --473832--

#58 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

mrpaco — Sun, 26 Apr 2015 15:26:39 +0000

#48 durante un corte de luz un bar te puede servir lo que tenga en la camara frigorifica que este fresquito y te lo sirve en la terraza.
En el supermercado (o el colmado de la esquina) puedes comprar lo que esté en las estanterias, y pueden reponer del almacen porque el tirapalet no es electrico y el toro va con baterias que se cargan al final de la jornada.

He trabajado en una tienda y he tenido corte de luz y no dejamos de vender, estoy hablando claro de un corte de luz de una tarde, no de un apocalipsis.

» autor: mrpaco

#57 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--319825-- — Sun, 26 Apr 2015 15:26:37 +0000

#50 Entre las dos propuestas hay diferencia, una esta claramente orientada hacia com

» autor: --319825--

#56 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--406457-- — Sun, 26 Apr 2015 15:25:31 +0000

Sería para ellos un revés muy duro que la gente empezara a darse cuenta de que el dinero real (el nuestro, que se basa en el trabajo y en la fabricación de bienes y servicios) y el financiero (el suyo, que sólo está ahí para moverse de sitio y generar más dinero, y que se basa en al deuda) sólo por engañosa traición son el mismo.

Así que quieren ir a por todas: eliminar el dinero real para que todos seamos súbditos de sus finanzas.

Da miedo. Mucho miedo. Ver hacia qué puta mierda de mundo quieren dirigirnos.

» autor: --406457--

#55 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 15:25:28 +0000

#47 Sí, pero estás obligado a usar el dinero porque te pagan por tu trabajo con dinero, no con cosas con las que hacer trueques.
Por eso el trueque ya no es la norma.

Pero vayamos más allá. Ni siquiera ya es cierto lo que acabo de decir. Es muy improbable que encuentres a un empresario que quiera pagarte la nómina en dinero en efectivo, en un sobre, como se hacía antes. En vez de eso, te la ingresan en una cuenta bancaria, luego ni siquiera es ya dinero líquido: sólo son números en una base de datos.
En la práctica, todo el mundo está obligado a pasar por un banco, que a su vez, como tú dices, no le interesa el trueque, y cada vez menos, el dinero en metálico.

» autor: TierrasRaras

#54 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 15:25:15 +0000

#48 Mi familia tiene un bar restaurante. Cuando se nos ha ido la luz 2 horas, NUNCA hemos parado de trabajar. Los pintxos que ya están hechos no necesitan de electricidad para ser vendidos. El agua de la cafetera a 80 grados se saca, se pone en un termo, y se siguen sacando cafés hasta que aguanta (tienes un litro y medio aproximadamente). Los bocatas de Jamón y queso/vegetales solo requieren de la tecnología del cuchillo. Y las cuentas se hacen a la vieja, que el cerebro humano es 100% capaz de sumar y restar.

» autor: giputxilandes

#53 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:24:34 +0000

#50 Eliminación billetes grandes != Eliminación del dinero en efectivo

» autor: eldelmedio

#52 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--319825-- — Sun, 26 Apr 2015 15:23:54 +0000

Imagino algunas cosas tendrian que cambiar entre ellas las actuales politicas de los bancos con las tarjetas, si el dinero en efectivo desaparece el sistema no puede ser el mismo que hasta ahora se lleva.

» autor: --319825--

#51 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

nadal.batle — Sun, 26 Apr 2015 15:21:24 +0000

Menuda tomadura de pelo, como si no hubiéramos aprendido en España que se puede manejar dinero B con tarjetas de crédito

» autor: nadal.batle

#50 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Fernando_x — Sun, 26 Apr 2015 15:20:40 +0000

No lo entiendo, sale Podemos diciendo que hay que eliminar los billetes grandes y es guay y estoy de acuerdo, salen estos a decir que hay que eliminar todos los billetes y meneame se pone en modo conspiranoia. Que alguien me lo explique!

» autor: Fernando_x

#49 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

SavMartin — Sun, 26 Apr 2015 15:20:36 +0000

Es su ultimo clavo para acabar con la libertad..

Alguno creerá que con esto no abra mas fraude fiscal ni esas chorradas.. pero lo único que no va a escapar a su control serán los miserables de las clases bajas y medias..
Todos clientes forzosos de los bancos. quitarte todo tu dinero sera tan fácil como apretar un botón.

» autor: SavMartin

#48 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--62628-- — Sun, 26 Apr 2015 15:19:54 +0000

#40 si se va la luz el del var no puede cobrarte por que la caja registradora es electrica, tampoco puede hacerte un cafe, ni calentar la leche, ni cocinar nada, y todos los alimentos perecedero se irían a la mierda en dos o tres días, los supermercados puedrian abrir por que para sacar el genero del almacen se depende de toros mecanicos que son electricos, si se va la luz no volvieriamos a 1900 por que en 1900 la sociedad no dependia totalmente de la electricidad, estariamos en un escenario nuevo que nada tendria que ver con ninguno anterior y la economia estaria colapsada por que esta estaria supeditada a la electricidad, todo el dinero del que dispondrias seria el que llevas en tu bolsillo ahora mismo ya que los cajeros no funcionarian.

El argumento de que seria una irresponsbilidad por que pasamos a depender por completo de la luz se podria haber aplicado a casi cualquier tecnologia del ultimo siglo, el correo electronico hace que nuestras comunicaciones dependan por completo de la luz electrica, el telefono hace que nuestras comunicaciones dependan de la luz electrica, incluso el correo tradicional depende por completo de la luz electrica, ciñendonos a tu argumento la tecnologia que es irresponsable es la luz electrica.

» autor: --62628--

#47 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:19:19 +0000

#45 El trueque obviamente se establece de mutuo acuerdo con alguien a quien le interese algo que el otro tenga. El banco no es ese alguien, y por eso, como digo, es más útil el dinero como norma general.

Nada que ver con que esté totalmente prohibido.

» autor: eldelmedio

#46 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--473832-- — Sun, 26 Apr 2015 15:18:18 +0000

#40 Se perderían los datos del dinero digital, las inversiones en bolsa, los índices económicos, etc... Es decir, se cortaría el flujo de información que hace que el dinero valga lo que vale. Se crearía una devaluación brutal de la moneda, y el dinero tal y como lo conocemos actualmente no valdría nada; solo serían un puñado de papeles y metal cuyo valor no podría ser contrastado con nada. No puedes decir "volveríamos a 1900"; eso es una chorrada. La sociedad actual no se entiende sin electricidad; no "volveríamos" a ninguna época anterior. Se crearía un nuevo paradigma y habría que adaptarse, y punto.

» autor: --473832--

#45 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 15:18:04 +0000

#42 A nadie se le prohibe hacer un trueque

El trueque está totalmente prohibido. Intenta pagar a tu banco alguna factura llevándole una oveja y dos jamones, a ver qué te dice.
No me refiero al trueque que hagas en un "mercadillo de trueques". Me refiero a cotizar, o a cobrar por un trabajo legal que luego tienes que declarar al estado.

» autor: TierrasRaras

#44 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eltercerhombre — Sun, 26 Apr 2015 15:14:57 +0000

#31 SI. A mi también me lo han contado

» autor: eltercerhombre

#43 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--123785-- — Sun, 26 Apr 2015 15:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#42 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:09:30 +0000

#36 A nadie se le prohibe hacer un trueque, menos aún al consumidor final, sólo que el dinero es más práctico en la mayoría de los casos.
¿Qué ventajas aporta este "paso" para considerarlo algo lógico e inevitable? Ah, no me vale el clásico "evita terrorismo-secuestros-gozilla-porno_infantil"

» autor: eldelmedio

#41 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--461787-- — Sun, 26 Apr 2015 15:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#40 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 15:06:24 +0000

#17 #5 #20 #28 No, no y no.

Si nos quedamos de la noche a la mañana, volvemos a 1900. Habrá problemas gordos, hambre, muertos, violencia quizá... Pero la economía seguirá ahí. Con el dinero en efectivo que queda (menos del 10% del que "existe") nos moveríamos poco a poco.

Si de la noche a la mañana, teniendo todo el dinero "electrónico", nos viene una ráfaga solar y nos destruye toda la información relativa a quién tiene qué dinero, y me refiero a TODA, no solo lo que tienes en el banco hoy en día (que también es un problema gordo si ocurre), incluido los céntimos de mierda, es un restart a lo bestia. No hay manera de que la economía fluya. De hecho, lo primero que habría que hacer es reinventar la moneda de papel, pero no habría gobierno existente para hacerlo, así que vendrían muy dadas.

Por no hablar de los cortes de luz fortuitos y temporales. ¿Si se va la luz en mi bar, ya no puedo cobrar? Revienta el transformador del barrio, ¿día libre para los comercios forzado?

Es una idea de perogrullo e irresponsable.

» autor: giputxilandes

#39 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Aucho — Sun, 26 Apr 2015 15:06:08 +0000

Que bien... O sea que por culpa de los corruptos de alto standing lo mejor para tenerlos controlados es eliminar el dinero en efectivo... Y los que no pertenecemos a ese grupo que somos muchos más millones que ellos un mal menor... Y víctimas... Y porqué no hacer que no haya billetes grandes y se eliminan los de 500 y 200€? Así los corruptos tendrán que llevar encima maletas el triple de grandes para ser chantajeado?

» autor: Aucho

#38 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--179053-- — Sun, 26 Apr 2015 15:06:04 +0000

#2 De ahí que se criminalicen las criptomonedas.

» autor: --179053--

#37 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:05:19 +0000

#19 Eso es lo de menos.
Copas a 30€

» autor: eldelmedio

#36 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 15:04:56 +0000

En realidad, aunque me joda, sería el paso lógico:
ya eliminamos el trueque para obligar a todo el mundo a usar dinero.

» autor: TierrasRaras

#35 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--479030-- — Sun, 26 Apr 2015 15:04:13 +0000

Saldrá alguna moneda popular de intercambio de bienes, con valor real, como gramos de farlopa, cachorros de pitbull chequepolvos.

» autor: --479030--

#34 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

eldelmedio — Sun, 26 Apr 2015 15:03:36 +0000

#8 ¡Eso me da confianza! ¡Hagamos lo que nos dicen!

» autor: eldelmedio

#33 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--478348-- — Sun, 26 Apr 2015 15:03:21 +0000

Ese es el sueño de los neoliberales ... Los pobres en dicho caso estarian abocados a salir del sistema.

» autor: --478348--

#32 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--461787-- — Sun, 26 Apr 2015 15:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#31 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--167245-- — Sun, 26 Apr 2015 15:02:39 +0000

#19 Según me han contado, hace años que muchas putas aceptan visa y hasta llevan un TPV 3G en el bolso

» autor: --167245--

#30 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

NickEdwards — Sun, 26 Apr 2015 15:00:07 +0000

¡Claro que sí, démosle más poder aún a los bancos y las empresas de tarjetas de crédito!

No solo me parece autoritario decidir prohibir que la gente pueda comerciar de tu a tu con objetos físicos (además de que se lleva haciendo toda la historia, sino que además está claro a quién va a beneficiar.

Si hacen eso, yo promoveré el uso del Bitcoin. Es una moneda digital, pero actúa como si fuera en efectivo.

» autor: NickEdwards

#29 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

YisasL — Sun, 26 Apr 2015 14:59:20 +0000

#1 #6 Alternativa: Bitcoin.
Empiezo a ver la moneda como una especie de salvación contra los bancos.

» autor: YisasL

#28 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

dirok — Sun, 26 Apr 2015 14:59:10 +0000

#4 Si todo el país se quedase sin electricidad, ¿cuánto tiempo crees que duraría la normalidad para poder pagar en efectivo?

» autor: dirok

#27 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Variable — Sun, 26 Apr 2015 14:57:08 +0000

#6 los metales preciosos acabarían siendo dicha moneda

» autor: Variable

#26 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Shotokax — Sun, 26 Apr 2015 14:51:02 +0000

#3 sería un Gran Hermano selectivo: si eres de la plebe te vigila, si eres de los de las cuentas en Suiza tienes impunidad.

» autor: Shotokax

#25 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--324579-- — Sun, 26 Apr 2015 14:48:18 +0000

#4 si te quedas sin electricidad no tienes whatsapp, así que lo que le pase a la economía, al lado de eso te va a importar una mierda.

» autor: --324579--

#24 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

mr_b — Sun, 26 Apr 2015 14:33:12 +0000

A mí me parecería bien si toda la banca fuese pública y no hubiese cuatro banqueros que se lucrasen a cosa de la necesidad global de realizar transacciones financieras. Aparte, claro, de lo que dice #4.

» autor: mr_b

#23 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--479485-- — Sun, 26 Apr 2015 14:10:46 +0000

si sólo puedes pagar con tarjeta, sólo las empresas pueden pagar. ¿Cómo le pagas a la canguro? ¿mediante transferencia bancaria?

cuando tu dinero está en el banco, deja de pertenecerte. Si alguna autoridad decide retirar dinero de tu cuenta, no necesita consultártelo.

Los bancos reciben dinero y a cambio dan una promesa

» autor: --479485--

#22 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

xiobit — Sun, 26 Apr 2015 14:08:46 +0000

#1 los de visa también lo opinan.

» autor: xiobit

#21 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--127171-- — Sun, 26 Apr 2015 13:57:30 +0000

Que casualidad los mismos que venden tarjetas de débito y credito.

» autor: --127171--

#20 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--62628-- — Sun, 26 Apr 2015 13:53:13 +0000

#4 si nos quedamos sin electricidad la economía se va a la mierda igual con el papel moneda.

» autor: --62628--

#19 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--324579-- — Sun, 26 Apr 2015 13:44:40 +0000

Ya verás que risas para pagar las putas.

» autor: --324579--

#18 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

kumo — Sun, 26 Apr 2015 13:44:31 +0000

Por si los responsables de esta crisis por haber tenido demasiado control y libertad de hacer lo que quisieran no habían tenido suficiente, ahora nos subyugamos a ellos dependiendo para virtualmente todo de ellos.

» autor: kumo

#17 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--473832-- — Sun, 26 Apr 2015 13:36:25 +0000

#4 Y con el dinero en efectivo pasaría lo mismo, porque pasaría a no valer nada. Si quitas la electricidad volveríamos al trueque

» autor: --473832--

#16 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--89667-- — Sun, 26 Apr 2015 13:33:51 +0000

Claro, así todo pasa por los bancos. yuju....

» autor: --89667--

#15 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

Tartesos — Sun, 26 Apr 2015 12:45:02 +0000

Esto parece un futuro distópico:

Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento.

Nope, creo que prefiero el efectivo.

» autor: Tartesos

#14 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Sun, 26 Apr 2015 11:57:23 +0000

#12 se está haciendo poco a poco, este año le toca a los de 20€ y el año que viene a los de 50€... no sea que pille a alguien desprevenido cuando llegue a los de 500€...

» autor: zenko

#13 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--171942-- — Sun, 26 Apr 2015 11:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#12 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

japal — Sun, 26 Apr 2015 11:55:06 +0000

Pues no entiendo yo mucho de este tema pero pienso que cambiando el formato de los billetes grandes de euro y de dolar haría poner mucho dinero en circulación ¿no?. Lo demas me parece, simplemente, ganas de controlar absolutamente a la gente

» autor: japal

#11 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

JColumbus — Sun, 26 Apr 2015 11:37:18 +0000

No veo a nadie pidiendo el fin de los paraísos fiscales, ni la creación del dinero DE LA NADA, ni la producción por la producción sin ninguna orientación a cubrir las necesidades sociales. El problema parece ser que los billetes son físicos. Ajá. Ok.

» autor: JColumbus

#10 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

pollo — Sun, 26 Apr 2015 11:36:28 +0000

#6 No tienen por qué ser las mafias. Con que se acepten determinadas cosas por el público funcionaría. No es la primera ni la centésima vez en la historia en la que surgen monedas espontaneas.

Pero la idea no creo que triunfe. Es un globo sonda.

» autor: pollo

#9 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

JColumbus — Sun, 26 Apr 2015 11:35:55 +0000

Claro que sí. Hagamos lo que pide gente técnica y neutral como Citigroup y una élite académica capitalista. Qué puede salir mal.

» autor: JColumbus

#8 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

pollo — Sun, 26 Apr 2015 11:35:07 +0000

Y curiosamente lo proponen los mayores estafadores de todos. ¿Curioso verdad?

» autor: pollo

#7 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--175143-- — Sun, 26 Apr 2015 11:13:16 +0000

Es obvio que estimulase la economía. El cerebro reacciona de forma totalmente distinta cuando pagamos con una tarjeta que cuando lo hacemos entregando un brillante y reluciente billete de 50 o 100 euros. De hecho el efecto es completamente opuesto. Y si ya ponemos el poder endeudarnos como quien compra una Xbox[1] pues...

[1] www.muytec.com/ordena-por-error-xbox-one-probando-el-apple-watch/

» autor: --175143--

#6 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Sun, 26 Apr 2015 11:10:50 +0000

#4 en mi opinión quitar el efectivo llevaría a una economía sumergida de monedas controladas directamente por las mafias para pagar servicios poco convencionales como droga, prostitución, juegos de azar, etc.

» autor: zenko

#5 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--175143-- — Sun, 26 Apr 2015 11:10:00 +0000

#4 Si todo el país se quedase sin electricidad el poder o no poder paga sería el menor de tus problemas .

» autor: --175143--

#4 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

giputxilandes — Sun, 26 Apr 2015 11:07:36 +0000

Ya solo por seguridad nacional esta idea es estúpida. Si te quedas sin electricidad TODA la economía a la mierda.

» autor: giputxilandes

#3 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

zenko — Sun, 26 Apr 2015 11:01:34 +0000

#1 esto tiene ya unos tintes de Gran Hermano (el de Orwell, no la mierda de la tele) que da grimilla, me quedo con la última frase: "Pero si tras siete años de crisis están promoviendo ideas que tienden a coartar la libertad de las personas para manejar su dinero, es porque las cosas se pondrán mucho peor. "

» autor: zenko

#2 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

--123785-- — Sun, 26 Apr 2015 11:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#1 Economistas de Harvard y Citigroup llaman a eliminar el dinero en efectivo

ferreret — Sun, 26 Apr 2015 10:59:49 +0000

¿Por qué pensarán los economistas de Citigroup que es mejor usar tarjetas para pagar los servicios?

» autor: ferreret