Menéame: comentarios [2397352]

#243 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Mon, 04 May 2015 14:42:54 +0000

#242 Me alegro por ti. Lo pasarás muy bien en la playa.

» autor: TierrasRaras

#242 Lo que molesta de las FEMEN

--469435-- — Mon, 04 May 2015 14:37:01 +0000

#98 ¿Te excitan los hombres?
A mi como bisexual , me ponen ambas delanteras.

» autor: --469435--

#241 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 02 May 2015 20:43:52 +0000

#240

» autor: --45561--

#240 Lo que molesta de las FEMEN

--469435-- — Sat, 02 May 2015 18:10:58 +0000

#0 ¡Me has alegrado la tarde!
Te haría un ola

» autor: --469435--

#239 Lo que molesta de las FEMEN

bensidhe — Mon, 27 Apr 2015 15:41:24 +0000

#238 te gusta polemizar! Precisamente por mi avatar de hoz y martillo me defensa del feminismo es férrea. Feminismo transversal, pero también de clase y antisistema, porque el patriarcado y el capitalismo son dos partes del mismo problema.

Bueno, más allá de las consignas, las FEMEN han hecho acciones por ejemplo contra Putin, acusándolo del conflicto en Ucrania, cuando lo que allí ocurrió fue un golpe de estado fascista, que derivó en una guerra civil en el este del país. Además, no conozco que tenga implantación social en nuestro país, y sin embargo aparecen en algunas acciones.

En fin. Que bienvenida sea toda la lucha que lleve a una mayor igualdad entre hombres y mujeres. Pero no creo que FEMEN esté logrando nada en ese sentido y creo que el sistema les hace de altavoz, sin que ello sirva tampoco para concienciar sobre nada.

» autor: bensidhe

#238 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Mon, 27 Apr 2015 15:23:31 +0000

#237 No me queda hilo para debatir sobre la ideología feminista de las FEMEN (¡Es que siempre llega usted a unas horas!) y menos con un meneante con avatar de la hoz y el martillo que tiene que pensar que el feminismo es un invento liberal de señoras burguesas. Para usted cualquier feminismo debería ser sospechoso, y en ese sentido ninguno será "real". Y hay montones de feminismos, se que las FEMEN deben estar en uno bastante correcto por la opinión que tienen de ellas los editores de la Metapedia. No sigo todos los líos en los que se meten, pero hacen alboroto a las grandes religiones, que son las enemigas naturales de las mujeres y el bastión normalizado del patriarcado. Ya con eso aprobarían mi examen de feminismo.

» autor: --45561--

#237 Lo que molesta de las FEMEN

bensidhe — Mon, 27 Apr 2015 09:29:52 +0000

Sobre las FEMEN tengo una opinión negativa, porque creo que su ideología es más que cuestionable, pro-capitalista y pro-sistema. No parece un movimiento real, sino una especie de movimiento controlado por el sistema, para salir en los medios y sacar titulares, pero sin que realmente sea algo surgido de la ciudadanía.

Sobre el tipo de "feminismo" que defienden, no me parece que sea realmente feminismo. No tienen reivindicaciones feministas más que los actos provocadores que realizan. La gente se queda más con el acto de provocación, que con cualquier posible reivindicación. Aún así, ya digo que lo que rechazo de FEMEN es su ideología, más allá del posible "feminismo" que puedan defender, que también pongo en cuestión.

» autor: bensidhe

#236 Lo que molesta de las FEMEN

asbostrusbo — Sun, 26 Apr 2015 21:50:52 +0000

#235 Supongo que no eres capaz de entender lo que quiere decir salario medio. No seré yo quien consiga que lo entiendas.

» autor: asbostrusbo

#235 Lo que molesta de las FEMEN

--478273-- — Sun, 26 Apr 2015 14:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#234 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Sun, 26 Apr 2015 13:33:06 +0000

#230 es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: TierrasRaras

#233 Lo que molesta de las FEMEN

asbostrusbo — Sun, 26 Apr 2015 13:13:00 +0000

#217 A nivel de la Unión Europea, la brecha salarial de género se define como la diferencia relativa de la media de salario / hora de hombres y mujeres, dentro de la economía en su conjunto.

Eurostat ha descubierto una brecha salarial persistente del 17.5 % de media en los 27 miembros de la Unión Europea en 2008. Existiendo considerables diferencias entre los estados miembros, existiendo una diferencia inferior al 10% en Italia, Malta, Portugal, Rumania, Polonia, Eslovenia y Bélgica a más del 20% en Eslovaquia, Países Bajos, República Checa, Chipre, Alemania, Reino Unido y Grecia y más de un 25% en Estonia,la Republica Checa y Austria.10

SACADO DE: es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_salarial_de_género

» autor: asbostrusbo

#232 Lo que molesta de las FEMEN

--262934-- — Sun, 26 Apr 2015 11:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#231 Lo que molesta de las FEMEN

fayser — Sun, 26 Apr 2015 11:25:34 +0000

#95 ya llegó el listo... no sólo me leí la noticia, sino los tropecientos comentarios de la gente diciendo que era vergonzoso que las tías se despelotaran, que eso era cosificar a las mujeres... por eso te envié el enlace al meneame y no a la noticia. A tí sí que te duele leer, y sobre todo entender, majete...

» autor: fayser

#230 Lo que molesta de las FEMEN

mirnavsmarla — Sun, 26 Apr 2015 10:31:31 +0000

#1 yo en Menéame veo mucho "macho" progresista que no ha entendido ni quiere entender el movimiento feminista o QUEER.
Chicos, tenerlo claro: el cambio social será feminista o no será.

» autor: mirnavsmarla

#229 Lo que molesta de las FEMEN

--478273-- — Sun, 26 Apr 2015 04:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#228 Lo que molesta de las FEMEN

diegusss — Sat, 25 Apr 2015 22:59:56 +0000

#216 no, que va. La violencia sexual, la discriminacion salarial y laboral, la violencia de genero, los repartos de tareas no remuneradas y de cuidados.
Todo es de mentira

» autor: diegusss

#227 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Sat, 25 Apr 2015 22:48:56 +0000

#226 Tienes razón, pero no pensaba en eso cuando utilicé la palabra resistencia. Había pensado más bien en resistencia psíquica. Ya sabes, el tópico hollywoodiense de la mujer que se ofusca y se desmaya ante cualquier situación.

Como punto final a todo esto, me pregunto si no sería más eficaz llamar de otro modo a la DP. He visto que en otros ámbitos lo llaman "acciones positivas", lo cual me parece mejor, porque así no llevaría la carga negativa implícita que lleva la palabra discriminación; con quien además difiere en sentido.

Te agradezco mucho el debate, porque me has dado la oportunidad de razonar, de comprender mejor mi punto de vista y también el tuyo. Hasta otra

» autor: Leuwen

#226 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Sat, 25 Apr 2015 22:15:54 +0000

#220 Liquidamos todo lo demás, porque las posturas de ambos han quedado bien definidas, sencillamente no comparto tu opinión

Me centro en lo de "¿Cómo das a entender que eres una mujer con la suficiente resistencia para ser bombero, o que eres un hombre con la suficiente empatía para ser pediatra? Aquí han intervenido dos prejuicios: el primero, que las mujeres son más "delicadas"; segundo, que los hombres son menos "implicados"".

No son prejuicios que un hombre genere 20 veces más testosterona que una mujer, cuya implicación directa en el comportamiento está fuera de toda duda, y que hace que un hombre pueda desarrollar hasta 5 veces más masa muscular que una mujer. Es biología, no opinable. Te recomiendo una más que interesante entrada en la wikipedia al respecto: es.wikipedia.org/wiki/Diferencias_de_género

Nos vemos entonces en los bares

» autor: --179053--

#225 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 21:27:34 +0000

#220 Este es un sub para entradas de gran tamaño, no es obligatorio hacer comentarios igual de grandes.

» autor: --45561--

#224 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Sat, 25 Apr 2015 21:08:12 +0000

#223

- Gracias captain obvious. ¿Te has parado a pensar que para someterse un esfuerzo peligroso y continuado se necesita cierta resistencia psíquica?
- Vale. Pregunto "¿Cómo demostrar tu valía? ¿Cómo das a entender...?" y me respondes que hace falta valer para ello; es decir, se demuestra con valía

» autor: Leuwen

#223 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Sat, 25 Apr 2015 20:55:48 +0000

#222

- Si quieres ser bombero necesitas resistencia y fuerza , es lo que hay. A una víctima atrapada en un incendio el buenismo no le sirve.
Te piden pruebas físicas y cumplirlas claro está. Si no vales, no hay ley o institución que sirve. Eso vale para cualquiera. Soy un tirillas y tampoco valgo.
- Saber trabajar y valer para ello, da igual el sexo.

» autor: --125581--

#222 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Sat, 25 Apr 2015 20:53:35 +0000

#221 ¿Quién ha hablado de resistencia física?
¿Qué es para ti capacidad profesional?

» autor: Leuwen

#221 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Sat, 25 Apr 2015 20:38:55 +0000

#220 "¿Cómo das a entender que eres una mujer con la suficiente resistencia para ser bombero,"

Pruebas físicas. Si no das la talla, lo sentimos.

" que eres un hombre con la suficiente empatía para ser pediatra?"

Capacidad profesional.

» autor: --125581--

#220 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Sat, 25 Apr 2015 19:41:26 +0000

#188 Iba a decir aquí que me había esforzado en redactar un ladrillaco más pequeño; pero va a ser que no...

Dices que la DP sigue siendo un privilegio porque le faltan límites, temporales o contextuales, expuestos de manera explícita. Pero precisamente he tratado de hablar de los límites de la DP al final de mi último comentario. La DP está autolimitada precisamente para no llegar a la situación que comentas; implicitamente, la DP debe acabar cuando las mujeres estén plenamente integradas, o justo antes de que sean necesarios cualquier tipo de cupos para hombres (lo cual implicaría una auténtica forma de discriminación, esta vez hacia los hombres).

Respecto al sector privado, yo opino que sí se pueden imponer criterios ideológicos; pero como todo, depende de cuales. No se trata de imponer criterios altamente injustos (como estar afiliado a cierto partido); pero de imponer criterios que constituyan un beneficio para la sociedad, como con los discapacitados. Puede parecer denigrante que algunos discapacitados sean contratados por las ayudas en la fiscalidad; pero, ¿no es acaso más denigrante que, de no existir esas ayudas, los discapacitados no estarían integrados en el mercado laboral?

Una cosa es la avidez de los empresarios, que acaban aprovechándose de los discapacitados como mano de obra barata y los acaban convirtiendo en un "producto", de tal forma que el individuo produce cierto rechazo a sus compañeros. Pero otra bien distinta es el hecho de que los discapacitados han sido históricamente discriminados socialmente y además siempre han sido relegados a la inactividad, o a los trabajos más inútiles. A la hora de integrarse en una sociedad, la importancia del trabajo es innegable; el trabajo suele conllevar a la socialización y a la realización de uno mismo; por lo que si se quiere integrar un colectivo discriminado socialmente, se suele empezar por el trabajo. Además, los discapacitados deben tener las mismas oportunidades que el resto; y por todo esto la DP hacia los discapacitados está considerada justa; sin importar el rechazo o los sentimientos de la gente. El problema aquí no es de la DP; es de la gente.

Ahora, con respecto a la educación. Como tú bien dices, la educación no busca hacer competir exclusivamente al rico y al pobre, en eso estoy completamente de acuerdo contigo. Pero la educación es, en sí misma, competición, nació como una competición, y seguirá siendo competición. Al menos la educación institucionalizada (desgraciadamente), porque el problema es que hay cientos de formas de educar a los niños más allá del sistema español (o del mío, el sistema francés): hay uno por país, además de todos los sistemas no convencionales, como por ejemplo el Montessori. Limitándonos al sistema español, está claro que es un sistema en que se busca la competición; en el sistema francés, te puedo decir que es un sistema tan competitivo que tiene secuelas perdurables en la población.

Por supuesto, no se tomará nunca en cuenta el ser pobre o rico a la hora de pasar los examenes; pero aún así existen desigualdades de rendimiento entre estas dos clases de personas. El hecho es innegable. Su explicación ya es más complicada: hay quien dice que es porque las clases dominantes han construido el sistema a su favor; los hay que argumentan que es porque influye la herencia social. Sin embargo, el hecho sigue existiendo, y es lo que propicia la incentivación de los alumnos menos favorecidos en la competición a través de las becas; por lo que éstas constituyen una forma de DP. No es tan directo como en el caso del cupo de mujeres o de discapacitados; pero sigue el mismo principio.

Me gustaría aclarar, que estoy completamente de acuerdo contigo en el papel que debería jugar la educación. Sin competición; sin sexismos; en la más profunda de las igualdades. Pero estamos hablando de situaciones presentes; y ante situaciones actuales no podemos plantear una solución que tardará una generación, como mínimo, para ser efectiva. Tienes toda la razón en que la DP, mal llevada, puede provocar involuciones; pero la educación mal llevada también. Y para evitarlo, las dos tiene límites implícitamente establecidos.

Para ir terminando. Por supuesto que las personas deben trabajar para lo que se les da mejor. Pero, ¿cómo muestras tu valía? ¿Cómo das a entender que eres una mujer con la suficiente resistencia para ser bombero, o que eres un hombre con la suficiente empatía para ser pediatra? Aquí han intervenido dos prejuicios: el primero, que las mujeres son más "delicadas"; segundo, que los hombres son menos "implicados". Precisamente, de lo que se trata es de luchar contra estos prejuicios. Efectivamente, hay profesionas con más mujeres que hombres, y otras donde ocurre la situación opuesta. ¿Es esto un problema? No, siempre y cuando esa disparidad no se haya alcanzado a través de los prejuicios mencionados; y si efectivamente así ha sido, existe una solución: DP.

Y creo que con esto he tocado todos los temas que mencionabas. Me está resultando un debate muy agradable, así que creo que voy a tomarme esa cerveza. Saludos.

» autor: Leuwen

#219 Lo que molesta de las FEMEN

--169677-- — Sat, 25 Apr 2015 19:33:17 +0000

Hay muchos comentarios aqui que merecen un positivo.

» autor: --169677--

#218 Lo que molesta de las FEMEN

--478273-- — Sat, 25 Apr 2015 19:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#217 Lo que molesta de las FEMEN

--478273-- — Sat, 25 Apr 2015 18:59:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#216 Lo que molesta de las FEMEN

--478273-- — Sat, 25 Apr 2015 18:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#215 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 15:52:41 +0000

#214 Pues claro que se consigue, se consigue la libertad de expresión nada más y nada menos. Cuando no se puede es cuando no se consigue nada.

» autor: --45561--

#214 Lo que molesta de las FEMEN

--466336-- — Sat, 25 Apr 2015 15:50:32 +0000

#213 Claro que se puede, pero no se consigue nada.

» autor: --466336--

#213 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 15:49:32 +0000

#211 ¿Que pasa con las viñetas satíricas sobre el islam? Si no se puede hacer sátira con las ideologías apaga y vámonos!

» autor: --45561--

#212 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 15:48:22 +0000

#211 Dibujo del Joker y la Batwoman. Otra cosa que he tenido que buscar en internet para enterarme de que era. Sí, parece que "ardió twitter". O algo así.

Edit: ¿El Islam también está metido en esto?

» autor: --470730--

#211 Lo que molesta de las FEMEN

--466336-- — Sat, 25 Apr 2015 15:40:03 +0000

#196 Pues no veas el revuelo que causó el dibujo del joker y batwoman, para ser solo una imágen.

Si buscas revindicar mediante la provocación y el troleo solo conseguirás crearte enemigos y eso deberían aplicarselo tanto los que bromean con esta clase de cosas ( y luego se quejan de otro tipo de humor, vaya coherencia) como los que hacen viñetas satíricas sobre el islam.

Hay cosas que simplemente son producto del odio o de un desahogo infantil y no crean ningun tipo de diálogo.

» autor: --466336--

#210 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 15:32:10 +0000

#197 Ya ves, yo ni siquiera sabía lo que era 2Girls1Cup, tuve que buscarlo en la Wikipedia. No me aminé a ver el vídeo, no me gusta dedicar tiempo a ver publicidad, porque ya la veo incluso cuando no me apetece verla.

» autor: --470730--

#209 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 15:08:49 +0000

#208 A lo mejor es por lo que dice #11 Pero ignoro como han hecho esas señoras para que nos hayan pasado desapercibidas.

» autor: --45561--

#208 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Sat, 25 Apr 2015 15:03:34 +0000

#207 Ya, pero de otras mujeres - estoy pensando en las colombianas, hace poco se ha dado un caso - que también protestan ya no en tetas, en pelota picada, no sabemos nada. Será que son de otra clase social o de un país con el que no mola meterse, o las dos cosas.

» autor: Horned

#207 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 15:00:34 +0000

#206 Yo estoy a favor del despelote general, pero no en contra de otras estrategias de despelote. Claro que hay vida fuera de las FEMEN. No creo que el despelote venga marcado por un grupo o sólo pueda hacerse a través de un grupo. Ellas trabajan así y les funciona, porque al final son ellas las que suelen salir en los medios y de las que hablamos casi siempre, pero vamos, que son un grupo más.

» autor: --45561--

#206 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Sat, 25 Apr 2015 14:50:28 +0000

#205 Tampoco hace falta caer en el cinismo. Aquí o nos despelotamos todas o no vale.

» autor: Horned

#205 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 14:49:45 +0000

#204 Los antepasados hipis están bien donde están.

» autor: --45561--

#204 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Sat, 25 Apr 2015 14:48:37 +0000

#202 ¿Para eso se han sacrificado nuestros antepasados jipis? ¿Para hacer selección de personal por la forma de las tetas a la hora de hacer activismo?

cc/ #199

» autor: Horned

#203 Lo que molesta de las FEMEN

--437559-- — Sat, 25 Apr 2015 14:47:52 +0000

#202 Entonces creo que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo, ni en la estrategia, ni en los resultados.

» autor: --437559--

#202 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 14:46:09 +0000

#199 Habría que cuidar los términos. Porque hay mucha diferencia entre invisibilizar a grupo, y visibilizar a otro. Las FEMEN no trabajan para invisibilizar a las mujeres menos agraciadas o a las más pachuchas, lo que hacen es escoger a las que creen mejores, como opera cualquier organización política con los integrantes que van a ser la punta de lanza de alguna campaña. Lo que usted entiende como hipocresía yo lo veo como una estrategia irrenunciable si uno quiere tener éxito.

» autor: --45561--

#201 Lo que molesta de las FEMEN

ElTioPaco — Sat, 25 Apr 2015 14:41:51 +0000

#169 nopes, como ya he dicho antes, FEMEN y feminismo son dos términos diametralmente diferentes.

FEMEN es al feminismo lo que los ultras de cualquier equipo de fútbol son al resto de la afición. Y si he aprendido algo en esta vida, es que no hay ULTRA bueno.

» autor: ElTioPaco

#200 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 14:40:25 +0000

#197 Bueno, a mi la imgen me da risa. Pero el sentido del humor de cada uno es diferente. Como lo de beligerante, me lo tomo con calma. ¿Has escuchado de un sólo ataque a la integridad física de nadie? Perro ladrador, poco mordedor, dice el refrán. Ya lo dije en otro comentario: los perros pequeños son muy ruidosos, pero es porque tienen miedo más que porque quieran hacerte daño. De hecho, este tipo de amenazas en el mundo animal sirve más bien para evitar la pelea, para disuadir a tu atacante de proceder el ataque o de continuar con lo que el animal considera la amenaza de un ataque. Los leones se rugen entre sí, pero no le rugen a sus presas. Cuando un predador ataca en serio, no amenaza, busca el mejor ángulo y se lanza al ataque directamente. Los poderes dominantes, los realmente peligrosos, no necesitan amenazar, apenas si pasan desapercibidos hasta el momento del ataque.

» autor: --470730--

#199 Lo que molesta de las FEMEN

--437559-- — Sat, 25 Apr 2015 14:31:19 +0000

#195 Bueno, en todo caso la valoración de quien es lo bastante atractivo para la lucha no es mía, es suya. Yo expongo lo que me parece una incongruencia, que es invisibilizar a aquellas personas que no consideras lo bastante atractivas mientras defiendes la igualdad y la no cosificación del cuerpo femenino. Todo lo demás me parece intentar justificar la hipocresía en una huida hacia adelante.

(Por cierto, no todas las fotos que veas en Google imágenes de chicas despelotadas son de miembros de FEMEN. Cualquiera, como dices, puede despelotarse y escribirse un mensaje en las tetas. Busca en sus canales oficiales.)

» autor: --437559--

#198 Lo que molesta de las FEMEN

--143520-- — Sat, 25 Apr 2015 14:29:57 +0000

#20 La diferencia es meramente ideológica, ambas utilizan el cuerpo como un medio la diferencia es que una parece incorrecta y la otra parece justificada.

» autor: --143520--

#197 Lo que molesta de las FEMEN

--143520-- — Sat, 25 Apr 2015 14:28:15 +0000

#7 En mi opinión no da resultado, causa sensacionalismo, quizás da publicidad, pero no creo que de resultado. Si el resultado es que molesta, pues si les molesta a ellos.

Si se dedican a hacer un nuevo vídeo de 2Girls1Cup seguro que causa más "resultado" porque las noticias son así.

» autor: --143520--

#196 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 14:26:25 +0000

#189 Es sólo una imagen. Nadie tiene la intención de convertirlo en realidad. Es más para reírse que otra cosa.

» autor: --470730--

#195 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 14:22:44 +0000

#193 Ah, si entramos en valoraciones de "feas" o "gordas" no nos vamos a entender. Yo insisto en que en las imágenes del buscador se pueden ver cuerpos de todo tipo, si eso ya se entiende como cuerpos "feos" o "lozanos", es una cuestión subjetiva, un tema de gustos. Lo de que hacen selección, pues lógico, si las van a meter en fregados importantes, es como cualquier cuerpo de élite de un ejército. Yo calibraría entre fanatismo (es decir entrega a la causa) y buena forma física. A lo mejor algo de eso le faltaba a su sobrina, lo que puede ser muy bueno, pero no útil para lo que quieren las FEMEN. De todas formas FEMEN no ha inventado la pólvora, y no hay que ser de FEMEN para poder despelotarse y armar lio, esto sabemos que se hace desde Diógenes y sus cínicos, y en nuestro siglo (XX) hombres y mujeres llevan protestando desde hace décadas de esa manera.

» autor: --45561--

#194 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 13:57:38 +0000

#190 No es la primera vez que escucho eso. Pero aunque fuera la primera vez, por supuesto que te creería igualmente. Ese empeño por presentar la imagen que describes , por otra parte muy efectiva como marketing, es un arma de doble filo para el mismo movimiento. Y las lleva a la incoherencia que mencionas. Es lo que tiene querer impactar a una mayoría del público, si el mensaje es ideológico termina afectado por dinámicas publicitarias que en principio son ajenas al mismo. No son ellas las únicas que sufren este tipo de incoherencias. Y entretanto, hay gente que no lo sabe o no lo entiende, hay gente que se alegra y dice "¿lo véis ahora?", hay otros que lo saben y prefieren callarse y tener en cuenta lo que tiene de positivo, hay gente enemistada con ellas y que la tratan como el enemigo. Hay muchas actitudes posibles. A la actitud que yo aspiro, por supuesto, es a la del diálogo y la de la crítica constructiva. Y tengo la impresión que tú también.

» autor: --470730--

#193 Lo que molesta de las FEMEN

--437559-- — Sat, 25 Apr 2015 13:55:10 +0000

#192 Eso no me cuadra en absoluto con las mujeres tamaño campanilla que han secundado otras protestas y que se arriesgaban igualmente a ser vapuleadas y aplastadas. Sin ir más lejos, la chica del otro día era un armario bien grande y bien bonito.
Precisamente, si miras las imágenes que suben a redes sociales, etc. no verás una mujer gorda, vieja o fea reivindicando nada ni aunque la foto haya sido tomada en un estudio y no exista necesidad alguna de soportar vapuleos de la policía.
A mí sobrina, que es a la que dijeron en FEMEN Madrid que no tenía la apariencia necesaria para participar en esas campañas (aunque podía aportar mucho ayudando económicamente a organizarlas (!)), esto le ha sentado como una patada de realidad y a mí, que estaba presente cuando se lo dijeron, me vino a confirmar que no es un movimiento con el que quiera relacionarme. La estrategia de apartar a mujer gordas, feas o entradas en años de las protestas a mí me parece tremendamente desacertada y totalmente en contra de los valores que supuestamente defienden. Como son una organización privada ellas se lo montan y ellas se lo guisan, pero yo no dejo de ver su actitud incongruente.

» autor: --437559--

#192 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Sat, 25 Apr 2015 13:43:27 +0000

#190 Pues no es mala estrategia la de la "amazona inalcanzable". Pero yo he escuchado en una entrevista a una FEMEN decir que envían a las tipas más "en forma" y esto coincide con un ideal de belleza mayoritario, pero porque están en forma, y tiene lógica, porque allí donde van a despelotarse se arriesgan a vapuleos, golpes y aplastamientos por parte de la policía y de sus objetivos, que no suelen ser lo más civilizado de la población, no puedes meter ahí a gente muy mayor, escuálida o muy gorda. De todas formas las dos explicaciones me parecen estrategias acertadas. El caso es que si miras en las imágenes de Google, si bien es cierto que abundan las chicas esbeltas, también te puedes encontrar cuerpos de todo tipo. La FEMEN del otro día era un armario, y funcionó bien.

» autor: --45561--

#191 Lo que molesta de las FEMEN

--437559-- — Sat, 25 Apr 2015 12:41:28 +0000

#13 Creo que donde dices erógeno quieres decir "erotizado". Muchas partes del cuerpo son altamente erógenas: cuello, nuca, lóbulos de las orejas, espalda, etc. y no sentimos ningún pudor cultural cuando los mostramos.

» autor: --437559--

#190 Lo que molesta de las FEMEN

--437559-- — Sat, 25 Apr 2015 12:30:29 +0000

#7 Yo solo tengo un problema con el tema de las FEMEN y las tetas y es que, como bien dices, quedan pendientes muchos temas de igualdad de derechos de la mujer incluso entre las propias mujeres y dentro de la propia organización.
No todas las mujeres que se acercan a FEMEN y se unen a sus campañas son jóvenes de cuerpos lozanos, sin estrías ni celulitis, monillas y con un cuerpo agraciado para la sociedad. Pero en las protestas de FEMEN son ellas mismas las que deciden quién puede o no participar en sus campañas porque buscan dar cierta imagen de "ser una amazona inalcanzable, algo que el machirulo desee someter pero que no pueda tener" (no me lo estoy inventando, lo he oído en primera persona, y esas son palabras textuales). La primera discriminación parte de ellas y, a partir de ahí, no puedo dejar de considerarlas unas hipócritas.

» autor: --437559--

#189 Lo que molesta de las FEMEN

--466336-- — Sat, 25 Apr 2015 12:11:42 +0000

#11 No son para nada beligerantes, que va.

» autor: --466336--

#188 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Sat, 25 Apr 2015 11:43:35 +0000

#172 Muchas gracias por tu esfuerzo también, aunque sigo viendo contradicciones, y mi postura es tan firme como la tuya.

En mi opinión, la DP sí es un privilegio, desde el mismo momento que no se ha puesto ni fecha ni objetivo ni situación límite, de forma que en el (hipotético) caso en el que tuviera un efecto positivo para el colectivo femenino, habría que establecer nuevamente cupos para integrar al colectivo masculino.

Respecto al sector privado, poco se puede hacer, ya que no se puede imponer un criterio ideológico (y la búsqueda de la igualdad es una ideología, no lo olvidemos) a la hora de cubrir un puesto de trabajo. A tal efecto, se me ocurre un caso actual, el del mercado laboral de discapacitados. Hoy hay empresas BUSCANDO como perfil de candidato el aberrante "imprescindible discapacidad", y discapacitados que ponen en su curriculum como dato de interés su situación. ¿No es denigrante como sociedad? ¿Es necesario hacer destacar el handicap como virtud?. No nos engañemos, el contratador no quiere un discapacitado para integrarlo en la sociedad, lo quiere por su beneficio fiscal, lo cual le convierte de facto en mano de obra barata. En este ejemplo de discriminación positiva, se ve claramente que convierte al discriminado en un producto. He llegado a oir a gente diciendo que "al final voy a tener que romperme las piernas para que me puedan contratar", por lo que nuevamente volvemos al punto de partida, el privilegio ha producido un inmediato rechazo sobre el discapacitado, por tener preferencia de facto al acceso a un empleo frente a un un no-discapacitado. Hemos creado otro problema. Y vaya por delante que tengo familiares y amigos discapacitados actualmente en mercado laboral, y les considero tanto o más competentes, pero ellos mismos se ha sentido rechazados por sus compañeros por ese motivo, el trato de favor. Definitivamente esto no es integrador.

En cuanto a la educación, me niego a comparar el ejemplo. NUNCA se educa competitivamente, ni se busca hacer competir al rico y al pobre. Se ayuda a esa persona a que, independientemente del estrato social, pueda acceder a una formación excelente, nunca un rico se ha quedado sin estudiar porque un pobre viniera detrás con una beca. Nunca. El acceso a una carrera se hace por selectividad, y posteriormente, por capacidades. Nunca se ha valorado como mérito académico el "ser pobre", y ese trato entre iguales es el que nos ha llevado a pasar del analfabetismo a tener la generación de españoles mejor formada (e infravalorada) de la historia.

Si queremos integrar a todos estos colectivos en la sociedad, yo lo que propongo es sacar lo mejor de ellos en las áreas en las que son mejores. Y vuelvo a poner el ejemplo de la sanidad y la justicia, donde de forma orgánica, natural y sin artificios, la mujer se ha afianzado como género dominante. ¿Es un problema? en absoluto. Hay áreas donde las mujeres son inexcusablemente mejores que los hombres, y hay areas en las que el hombre tienen una mejor capacidad. No debemos acomplejarnos por ello, 2 millones de años como sociedad cazadora-recolectora han hecho de nosotros dos géneros no opuestos ni rivales, sino complementarios, y me parece algo tan obvio que a veces nos negamos a reconocerlo.

Una mujer bombero nunca será capaz de levantar a pulso una pinza hidráulca para desenjaular una víctima de un accidente. Eso si, si hay una mujer que pueda y quiere, debe tener ni más ni menos que el mismo derecho a realizar ese trabajo con garantías. Lo mismo podemos decir de un pediatra, si es capaz de ser tan buen médico, y tiene tanta paciencia y dedicación como una mujer, adelante, pero en el mismo nivel de retribuciones y posibilidades de acceso a ese empleo.

Como te decía, y como tu bien dices, tenemos un problema estructural de la sociedad, no de género. Por tanto lo que hay que cambiar es a la sociedad, no a las personas. ¿Como? pues repitámoslo una vez más, porque es la única y efectiva manera de conseguirlo: EDUCACION. DEBE ser un cambio a largo plazo, las revoluciones rápidas solo traen involuciones, las soluciones drásticas a corto plazo solo traen indefensión a largo plazo. La sociedad está basada en la educación y la interrelación de las personas. es ahí donde hay que actuar.

Te agradezco el debate, y te pido disculpas si en algún momento te ha ofendido mi tono directo, y ojalá estos debates se pudieran da en persona y delante de una cerveza, incluso en los parlamentos :). Un saludo.

» autor: --179053--

#187 Lo que molesta de las FEMEN

Battlestar — Sat, 25 Apr 2015 11:32:14 +0000

#1 "Sin embargo si las mujeres enseñan sus tetas en combativas acciones motivadas por principios e ideologías, entonces serán tildadas de feminazis por casposillos y progres indistintamente"

Si alguien se las apaña para que casposillos y progres se pongan de acuerdo en algo lo que deberían plantearse que lo que están haciendo quizás no es lo mas adecuado. Quiero decir, si todos lo consideran impropio quizás es que es impropio

» autor: Battlestar

#186 Lo que molesta de las FEMEN

asbostrusbo — Sat, 25 Apr 2015 11:30:14 +0000

#67 Como puede una mujer tener las mismas oportunidades que un hombre si reciben un 17% menos de sueldo medio por hacer el mismo trabajo?

» autor: asbostrusbo

#185 Lo que molesta de las FEMEN

asbostrusbo — Sat, 25 Apr 2015 11:26:05 +0000

#21 Muy buena replica

» autor: asbostrusbo

#184 Lo que molesta de las FEMEN

--384943-- — Sat, 25 Apr 2015 11:15:25 +0000

Lo más lógico sería que antes ellas se planteen lo que se indica en este meneo

"Hagamos lucha desnuda, pero la gorda que se ponga la camiseta"

» autor: --384943--

#183 Lo que molesta de las FEMEN

roker — Sat, 25 Apr 2015 10:57:05 +0000

Me gusta FEMEN, me gustan las que van a las manifas con vaqueros apretados y melasfo y me gusta el porno.

» autor: roker

#182 Lo que molesta de las FEMEN

pollo — Sat, 25 Apr 2015 10:38:17 +0000

#53 No, sólo hace falta que lo digáis los de la inquisición.

» autor: pollo

#181 Lo que molesta de las FEMEN

HQuinn — Sat, 25 Apr 2015 09:57:55 +0000

No hay que condundir terminos, no es lo mismo el feminismo que es luchar por la igualdad de derechos de hombres y mujeres respecto a la sociedad (salario, igualdad de oportunidades al mercado laboral, igualdad de oportunidad a la baja por maternidad/paternidad...) que lo que actualmente se está dando en casos de niñas cada vez a una edad más temprana, como es el hembrismo que es que la mujer debe de estar por encima del hombre dejando al hombre como un ser inferior, manipulable y despreciable respecto a la sociedad y al mundo.
Lo lógico sería luchar por una igualdad de derechos, pero a día de hoy, por desgracia, eso no existe. Muchas mujeres lucharán por ser mejores que los hombres y los hombres lucharán por ser mejores que las mujeres, siempre va a haber una lucha sexista entre ambos.

» autor: HQuinn

#180 Lo que molesta de las FEMEN

--456958-- — Sat, 25 Apr 2015 09:50:01 +0000

#13 uy, uy! te estás metiendo en un campo de minas.

Recuerdo aquella noticia en la que se buscaba normalizar los pechos femeninos igual que los masculinos.

Yo defendía que arrancarles el componente erógeno no era progresista. Que era una manera más de eliminar los atractivos físicos de una mujer.

Pero como siempre hay dos o tres tontorrones ultramegapolíticamente correctos, se emperraban en decir que lo más erógeno de una mujer era "su personalidad".

A veces pienso que desde las más histéricas esferas de las odia-hombres, están en la labor de eliminar todo erotismo en la mujer para que, si ellas no follan, no folle nadie

» autor: --456958--

#179 Lo que molesta de las FEMEN

--456958-- — Sat, 25 Apr 2015 09:35:44 +0000

Jajaja, cada vez tengo más claro que las Femen son los niños rata de los grupos que luchan por el avance social.

Desde luego estas chicas no se enteran de nada. Usan su cuerpo como forma de escandalizar, como si el cuerpo de una mujer fuera un escándalo.

Es muy fácil escandalizar a un obispo o a un imbécil de secta ultracatólica, pero a parte de eso no consigues NADA más que salir en la foto haciendo el cretino y quedando como una persona violenta que agrede a otra. Bueno, sí consigues algo: ridiculizar los movimientos feministas asociándolos a cuatro locas odia penes.

Mi mujer siempre dice que esas locas NO la representan, que cada vez que las ve es un facepalm. Que la mujer ha de luchar por la igualdad en el mundo laboral demostrando su valía, no haciendo el payaso. Me pregunto si sufren algún trauma infantil o algo.

Las feministas de verdad luchan por la igual entre el hombre y la mujer, no la supremacía de un género sobre el otro así como tampoco la venganza histórica.

Por otra parte, si estas de Femen odian todo lo relacionado con lo masculino, tengo un mensajito: iros a la mierda, zorras

» autor: --456958--

#178 Lo que molesta de las FEMEN

--239752-- — Sat, 25 Apr 2015 08:15:57 +0000

Antonio recio seals of aproval

» autor: --239752--

#177 Lo que molesta de las FEMEN

--455441-- — Sat, 25 Apr 2015 07:33:25 +0000

Las FEMEM son el nazismo pero con tetas

» autor: --455441--

#176 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Sat, 25 Apr 2015 07:01:36 +0000

#156 Lo que quiero decir que el grupo de Femen España o Femen Madrid, no tiene nada que ver con lo que ponga el grupo ucraniano en la págnia web. Que podríamos hablar directamente si la acción del otro día en contra de la ley mordaza estuvo bien o no y dejarnos de chorradas.

» autor: --461050--

#175 Lo que molesta de las FEMEN

zentropia — Sat, 25 Apr 2015 06:55:51 +0000

Femen enseña las tetas porque funciona, así hablamos de ellas. Lo mismo que en publicidad cosifican a la mujer, porque funciona. No veo tanta diferencia.

» autor: zentropia

#174 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Sat, 25 Apr 2015 05:53:45 +0000

#136 No conozco la película. Ni siquiera conocía a Larry Flint. Recién he visto la entrada sobre su biografía que hay en la Wikipedia. Me impresionó mucho que la gente que lo odiaba llegaran al punto de contratar un francotirador para joderlo (lo siento, no se me ocurre otra palabra), y que producto de ese atentado se quedara paralítico. Los moralistas son así, se toman las cosas demasiado en serio. De todas formas, y aunque no lo pareciera, en el fondo me da igual que se llame coño o vagina. Pero teniendo muy interiorizada la idea de que el lenguaje es el sistema operativo que sirve de base al pensamiento, es un poco triste ver como nuestro idioma pierde riqueza por un acto de simple imitación mecánica del inglés, o peor aún, de la imitación de una palabra mal usada del inglés. Me consuelo pensando que quizá la riqueza que perdemos en unas cosas, las recuperamos ganando en otras. Ya lo dice el refrán: El que no se consuela, es porque no quiere.

» autor: --470730--

#173 Lo que molesta de las FEMEN

jazzino — Sat, 25 Apr 2015 05:45:16 +0000

Molestan porque, al menos, ellas hacen algo en lugar de rascarse los huevos en el sofá o delante del ordenador. Nos enfrentan a nuestra propia borreguez y a nuestra pasividad y eso no nos gusta. Qué más dará que lleven las tetas al aire. Mejor que siga habiendo gente así.

» autor: jazzino

#172 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Sat, 25 Apr 2015 02:32:10 +0000

#168 Te agradezco muchísimo por el tiempo que has dedicado a responderme.

Estoy de acuerdo contigo en lo del Apartheid (es un ejemplo que nunca debí haber puesto); estoy de acuerdo en que algunas medidas de discriminación positiva pueden llegar a ser peligrosas. Pero, quiero centrarme, sobretodo, en mostrar que la discriminacion positiva es algo legítimo, y después, intentar determinar cuando una acción de discriminación positiva pasa de ser beneficiosa a ser perjudicial.

Si estableces un sueldo único para cada profesión, no vas a resolver el problema. De hecho, para un mismo puesto, los hombres y las mujeres suelen cobrar lo mismo; así que no haría nisiquiera falta, como tú dices, aumentar el sueldo a las mujeres. El problema sin embargo, no está en la profesión, o en el sueldo; sino en el acceso a esa profesión o a ese sueldo.

No estoy de acuerdo en que el ejemplo de las becas como "discriminación positiva" es un mal ejemplo. Las becas, como tú bien indicas, son para que un niño pueda aprender entre iguales; pero a mi entender, también son para competir con el rico por el acceso a una educación superior. Son medidas de incentivación, de mejora de las oportunidades de ciertas personas en la competición. Y junto con el cupo de mujeres, que es una medida de trato de preferencia, constituyen dos formas de la discriminación positiva.

Si nos ponemos técnicos, la discriminación positiva son todas las medidas que benefician a personas concretas a causa de su pertenencia a cierto colectivo. Colectivo que debe tener desventaja estructural, como es el caso de los niños salidos de clases inferiores en la escuela, o las mujeres en el mundo laboral. Son medidas inmediatas para conseguir un beneficio real en la sociedad. Estoy de acuerdo contigo en que la educación no sexista, sin privilegios ni costumbres de género, es una solución; pero a muy largo plazo. Lo cual no significa que haya que pasar de ella, por supuesto; pero si confiamos solo en la educación no sexista, estamos saltándonos todo un campo de acción, anclado en el presente, que es el de la discriminación positiva.

"Toda ayuda es poca para igualar a las personas, o al menos igualar sus oportunidades, pero NUNCA a costa de que uno se imponga sobre otro."
Aquí está el meollo de la cuestión. En el caso del niño, la discriminación positiva no se hace a costa del otro; pero en el de las mujeres, parece que sí. Dices que los cupos para las mujeres son denigrantes para ellas; pero, ¿no es acaso más denigrante el hecho de que de no ser por ese cupo, la mujer que se ha esforzado no recibirá el empleo, sólo por ser mujer?; dices que al elegir el empleado ideal habría que ser indeferente al sexo; pero, ¿qué hacemos con todas esas ocasiones en dónde el contratante sí tuvo en cuenta el sexo?

Si nos abstenemos a la eduación no sexista, ¿no estaremos prolongando más esta situación de discriminación? Depende, por supuesto, de si consideramos legítima la discriminación positiva, "crear el vector opuesto." Yo creo que sí lo es. Creo que es una forma de reestablecer el equilibrio. Es decir, establecer, por muy mal que suene la palabra, ciertos "privilegios" en favor de los colectivos discriminados, para hacer desaparecer la situación ventajosa de los colectivos dominantes. Si retomamos tu imagen, se trataría de crear el vector opuesto de forma que se vuelva al punto de partida, la situación de equilibrio original; sin que se sobrepase, sin causar una situación catastrófica.

Éstas medidas de discriminación positiva no serían, en primera instancia, perjudiciales para los colectivos dominantes. ¿Por qué? Porque se supone que eliminan un privilegio existente, e injusto, ya que fue obtenido (consciente o inconscientemente) gracias a la situación de desigualdad. Así, la discriminación positiva puede considerarse como algo justo, porque recupera un equilibrio anterior a la desigualdad. Por esto me doy cuenta ahora de que calificar de "privilegio" la discriminación positiva no es adecuado; porque un privilegio es por definición injusto; y la discriminación positiva no lo es. Ayuda un individuo a costa de otros, en efecto; pero sólo en la medida en la que la desigualdad ayudó a los otros a costa del individuo; eso, hasta alcanzar, no la igualdad (lo cual sería muy peligroso), pero un equilibrio anterior a la desigualdad.

Teóricamente es muy bonito, pero de inmediato aparece el problema: ¿cuándo una medida de discriminación positiva deja de ser eso, "positiva"? ¿Cuándo empieza el vector a sobrepasar el equilibrio? Primero, creo que cuando deja de respetar los derechos humanos. Ningún tipo de justicia, nisiquiera ésta, puede pasarse por el forro los derechos humanos; da igual lo que haya hecho en primera instancia el individuo. Segundo, cuando se creen nuevas desigualdades que sean efectivamente perjudiciales para el resto de la sociedad; es decir, cuando se creen nuevas desigualdades que sobrepasen lo necesario para deshacer los privilegios obtenidos por los colectivos dominantes.

No creo que el cupo de mujeres viole los derechos humanos, ni que sobrepase lo necesario para deshacer los privilegios obtenidos por los hombres en el mundo laboral. Es más, en esto último, me parece un intento más bien tímido. Así que, finalmente, el cupo de mujeres me parece algo completamente legítimo y válido.

Querido Kilvin, no sabes cuanto te agradezco que me hayas dado la oportunidad de construir este comentario. Me has obligado a buscar referencias y a profundizar tanto el análisis como mis opiniones; me has hecho avanzar como persona. Creo que tú también tienes razón; al final, son solo dos puntos de vista igual de defendibles, y comprendo perfectamente tu respetable postura.

Ahora sí que sí, me voy a dormir, de una maldita vez. Buenas noches.

» autor: Leuwen

#171 Lo que molesta de las FEMEN

War_lothar — Sat, 25 Apr 2015 01:42:33 +0000

Lo de siempre, yo creo que a nadie hay que tomarle más o menos en serio por lo que vista o lo que no vista. Pero yo no soy la sociedad y si quiero que me tomen en serio en una reunión a veces hay que vestirse con traje y corbata. Hay muchas normas sociales que me parecen absurdas y no estoy de acuerdo con ellas pero lo que no puedo pretender es que el mundo se adapte a mi forma de ver las cosas. Puedo intentar educar o promulgar mis ideas, o mi punto de vista, pero no puedo escandalizarme porque otros no vean el mundo como lo veo yo.

Aunque me permitan manifestarme como me de la gana siempre va a haber gente que me va a ridiculizar incluso por el hecho de levantar la voz, en menéame o en todos lados. Mientras me permitan manifestarme la forma en la que me vean los demás o la sociedad ni está en mi poder ni debe de estarlo. Pretendes que alguien que nació en los 50 ahora cambie su forma de pensar porque la tuya es la correcta? Personalmente me parece un artículo ingenuo y soberbio. Como más de un artículo tratando estos temas. Siempre miran el mundo solo desde su punto de vista y no tienen en cuenta el de los demás que por muy equivocado que nos parezca hay que aceptar que hay gente que no piensa como nosotros.

» autor: War_lothar

#170 Lo que molesta de las FEMEN

--271485-- — Sat, 25 Apr 2015 01:27:08 +0000

#47 Toma ya.
Estas mujeres son unas ridículas, histéricas y unas horteras. Pero aparte de la poca simpatía que les tengo por esto, su origen y desarrollo es más que suficiente como para hacerlas caer en desgracia. No son más que un invento de George Soros para luchar desde el activismo contra Putin. Él mismo dejó de financiarlas desde que se pasaron al sionismo en Israel.
En serio, cual es su propósito real? Me gustaría saberlo, porque igual tienen razón en algo y pueden aportar cosas. Si es por luchar internacionalmente contra el patriarcado y la opresión machista contra la mujer ¿por qué hacerlo en países occidentales donde esto está más o menos superado? ¿Por qué no se van a Siria, o a Arabia Saudí, Yemen o alguno de estos países, donde la situación es mucho peor? O a la mezquita de la M30, que está al lado...
Me parece que son como las de la asociación de feministas gitanas, que ya el concepto en sí es cómico. ¿Por qué se van a montar una performance en la RAE y no van al origen de SU problema particular? ¿Por qué no van directamente a los poblados a montarle el pollo al patriarca, en vez de hacerlo inútilmente contra las palabras de la RAE?.

» autor: --271485--

#169 Lo que molesta de las FEMEN

--262934-- — Sat, 25 Apr 2015 00:21:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#168 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Sat, 25 Apr 2015 00:07:19 +0000

#163 En absoluto has dicho nada confuso. Son tus ideas las que me parecen confusas. Pedir privilegios enarbolando la bandera de la igualdad es algo más que confuso, es peligroso.

Vivimos unos tiempos en los que los privilegios nos han traido hasta aquí. Cada pequeño privilegio, ha servido de trampolín para auténticos destrozos, robos, abusos. Todo privilegio, implica una posición moral de superioridad, de que una causa es más justa que otra, que alguien merece más dignidad que otro alguien, por el motivo que sea. Tolerancia implica superioridad, de quien tiene que tolerar. Privilegio implica superioridad, del que va primero.

Fueron los privilegios que se dieron en su día a los colonizadores, lo que devino en un apartheid. Y fueron los privilegios a los negros los que causaron el apartheid blanco de los afrikaner que están muriendo masacrados. El primer privilegio provocó el segundo, y su consecuente reacción de odio entre blancos y negros, porque un puto privilegio les impide hablarse entre iguales. Una discriminación NUNCA será positiva.

Se suele poner el ejemplo de la beca que se compara con una hipotética "discriminación positiva", FALSO. Se ha subvencionado con dinero de todos el acceso de ese niño, para que puedan aprender entre iguales, no para que el pobre pueda competir con el rico por un acceso a la educación. Toda ayuda es poca para igualar a las personas, o al menos igualar sus oportunidades, pero NUNCA a costa de que uno se imponga sobre otro.

Para combatir una injusticia por tanto se debe eliminar el vector injusto, no crear otro opuesto de consecuencias impredecibles. Si quieres que hombres y mujeres cobren lo mismo, regula los salarios de cada profesión independiéntemente del género. A nadie se le ocurriría obligar a pagar más a una mujer que a un hombre, porque la reacción inmediata sería contratar solo hombres.

Si tienes una empresa y buscas a tu empleado ideal, nada debería obligar a elegirlo en función del sexo (si es que el sexo no afecta al desarrollo mismo del empleo). Lo de los cupos para mujeres es, cuanto menos, denigrante para la mujer que se ha esforzado en ser la mejor candidata posible, y más aun sería para un hombre que habíendose esforzado al menos igual, hubiera sido rechazado por ser hombre.

Lo de la administración pública ya me ha tocado la fibra: "Yo creo que incluso en los sectores en los que las mujeres son dominantes numéricamente, puede existir todavía un cierto tipo de desigualdad, como la salarial". Creo que es el único ámbito de la sociedad española en la que la diferencia de salarios entre varones y mujeres es CERO.

A mí, si me preguntas cual es la solución, te diré que ya está en marcha una buena solución, y se llama la educación NO sexista. Y decir NO-SEXISTA implica no involucrar el género en ningún ambito de la vida, evitando machismos y feminismos, evitando regulaciones inútiles y contraproducentes. La confrontación de hombres contra mujeres solo causa más división, e imposibilita nuestra comunicación entre IGUALES.

Esa educación es la que los padres debemos mostrar a nuestros hijos. A mi hija se le enseña en casa que todo el mundo tiene un papel en la sociedad, limitado únicamente por su voluntad y capacidades, y cada vez que viene del cole con alguna cosa del tipo "esto es de chicos", se le explica que no hay nada de chicos o de chicas. ESO ES IGUALDAD. Sin privilegios, por pequeños que sean.

» autor: --179053--

#167 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 23:55:01 +0000

#166 Me centraré en eso, será lo mejor. Gracias por el ánimo

» autor: Horned

#166 Lo que molesta de las FEMEN

--169677-- — Fri, 24 Apr 2015 23:51:08 +0000

#24 Yo estuve con una ucraniana dos meses y tenia unas peras bien. No pierdas oportunidad de pencarte una si puedes

» autor: --169677--

#165 Lo que molesta de las FEMEN

--169677-- — Fri, 24 Apr 2015 23:50:17 +0000

#23 A ver, no pretendo hacer de "caballero blanco" diciendo esto, pero, en general, las colas para los lavabos de mujeres son mas largas porque nosotros meamos mas rapido por temas de la anatomia.

Que si, hay un tanto de desigualdad en el sentido de que si en igualdad de condiciones un hombre entrara al lavabo de mujeres se veria mal, pero tambien es cierto que las mujeres ahi lo tienen algo mas dificil. A poco que hayas ido a un pub, una discoteca o un restaurante, veras que es mucho mas facil que haya cola de mujeres que de hombres y, si hay de las dos, la de mujeres sera mas larga.

» autor: --169677--

#164 Lo que molesta de las FEMEN

Agruistris — Fri, 24 Apr 2015 23:45:37 +0000

Lo siento, pero yo a las FEMEN, por lo menos a algunas las critico, por ser unas fascistas neonazis.

Lo de que enseñen las tetas me parece genial. Cada uno que proteste como le apetezca.

Resulta que quizás los árboles no nos dejen ver el bosque...

» autor: Agruistris

#163 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 23:25:54 +0000

#162 De veras pido perdón si algo de lo que he dicho te parece confuso. Si tienes tiempo, y si quieres, por supuesto, me gustaría que me explicases qué te ha parecido contradictorio en mi anterior comentario.

» autor: Leuwen

#162 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 23:19:35 +0000

#160 Pues verás, es que me siento como si estuviera hablando con un homeópata, cada tercera frase se contradice con la primera, pero en su mente, todo concuerda conforme al plan maestro.

Hace tiempo me prometí no entrar en este juego, se que no te voy a convencer de nada, ni tu a mi, osea que defiende tus ideas como mejor puedas y se feliz sin hacer daño a los demás.

Saludos.

» autor: --179053--

#161 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 23:16:16 +0000

#152

No estoy seguro. Creo que has intentado establecer una cierta gradación en la discriminación social sufrida por varios colectivos; lo cual depende de apreciaciones personales y culturales; y ahí ya no entro. Sino, es que has querido decir que los negros, los gitanos y los gays están más discriminados que las mujeres en el mercado laboral (y que, a pesar de ello, no tienen un trato de favor); y me gustaría ver pruebas de esto.
Por otra parte (para explicar el anterior paréntesis), estarás de acuerdo conmigo: las mujeres no son una minoría. Son siempre la mitad de la población, con un peso relativo más importante para la vida económica que esas minorías que tú mencionas. No tienen características étnicas ni socioculturales diferentes a las nuestras que puedan explicar la discriminación. Y aún siendo tan iguales a nosotros siguen discriminadas. Para mismo nivel de calificación, las mujeres tienden a puestos peor remunerados; para el mismo nivel de salario, las mujeres necesitan más calificación.

#153

a) No he comprendido la frase.
b) Otra puntualización: no son las medidas las que separan por géneros; son la sociedad, la economía, o el mercado laboral los que ya se ocupan de ello, se pongan las restricciones que se pongan.
Si con las medidas decidimos no separar por género, entonces la estructura de la sociedad se va a encargar de hacerlo. Si los que hacen las medidas deciden no separar por género, están siendo cómplices en cierta forma de la desigualdad del mercado laboral.

Ahora sí que sí, buenas noches.

» autor: Leuwen

#160 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 23:16:12 +0000

#154 Si crees que estoy equivocado, explícate. Así podrás hacernos avanzar a los dos como personas.

» autor: Leuwen

#159 Lo que molesta de las FEMEN

diskover — Fri, 24 Apr 2015 23:01:01 +0000

Es que no tiene sentido luchar por derechos o protestar enseñando tu cuerpo desnudo.

¿Que es una forma de llamar la atención? Pofale, pofueno, pofmalegro pero somos seres humanos y querer que no nos fijemos en sus atributos sin prestar atención a su lucha es como intentar poner barreras en el campo.

» autor: diskover

#158 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 22:54:29 +0000

#156 Pues está en ruso.

» autor: Horned

#157 Lo que molesta de las FEMEN

--392539-- — Fri, 24 Apr 2015 22:52:29 +0000

#6 Te daba mil positivos.
Son como la iglesia; por un lado predican una cosa y luego hacen lo que les interesa.
Ven un cartel en el que sale una mujer con poca ropa o sexy y ponen el grito en el cielo, pero luego tienen que salir a protestar enseñando las tetas.
Y como fijo que salta algun defensor de las causas perdidas; a mi me la pela si salen con las tetas al aire, en taparrabos, vestidas de oso, o a lomos de un caballo; lo que no se puede es ser tan cínico y protestar por algo y después hacerlo.
No te puedes quejar de alguien que fuma un pitillo y despues encenderte un puro tu.

» autor: --392539--

#156 Lo que molesta de las FEMEN

MycroftHolmes — Fri, 24 Apr 2015 22:48:15 +0000

#143 claro, porque un banner de una mujer con unos testiculos ensangrentados en la mano necesita de una explicación en español....
Por cierto, FEMEN es de origen ucraniano, normal que la página este en.... Ucraniano

» autor: MycroftHolmes

#155 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 22:47:06 +0000

#6 Tu te habrás quedado bien desahogado con tu comentario, pero ni se a qué respondes ni que carajo tiene que ver con mi entrada.

» autor: --45561--

#154 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 22:33:49 +0000

#150 Alucinante. Nada más que añadir.

» autor: --179053--

#153 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 22:33:22 +0000

#150 " y que hayan métodos de selección igualitarios para los puestos de trabajo, las mujeres tienden aún hoy en día a empleos peor remunerados que los hombres. "

Esto, hay trabajos físicos peor remunerados pero de lejos donde se requiere un gran campo intelectual y éstos están bastante vacíos de presencia femenina.

Si quieres métodos igualitarios, empieza por no separar por géneros .

» autor: --125581--

#152 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 22:31:10 +0000

#149 Vaya, pero es que en la sociedad no separamos entre payos y gitanos a la hora de promocionar trabajos, ni entre blancos o negros, o heteros y gays, a pesar de que tanto a gitanos, como negros y homosexuales se les ha discriminado muchas veces más que a las mujeres.

Igual llámame loco, pero se valoran a las personas y no se pone un "cupo gitano" puesto que todo el mundo lo vería xenófobo y con razón.

» autor: --125581--

#151 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 22:28:26 +0000

#148

» autor: Horned

#150 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 22:27:24 +0000

#105 "¿Te imaginas una Sudafrica en la que se utilizara la discriminación positiva (todo un oximoron en si misma) dando privilegios a los negros sobre los blancos? ¿Crearía soluciones o problemas?"

Como todo, depende.

Si damos a los negros unos privilegios absolutos sobre los blancos, de manera que se consiga una especie de "anti-apartheid", claro que creará problemas.

Pero si damos algunos privilegios a los negros sobre los blancos, entonces se puede crear soluciones. Sobretodo si es para corregir las consecuencias de las injusticia que han perdurado después de la caída del apartheid.

A veces, las desigualdades no se solucionan "generando igualdad". Por mucho que todos los niños vayan a las mismas escuelas, siempre habrán diferentes rendimientos en función de la pertenencia social del niño. Por mucho que un hombre y una mujer tengan el mismo grado de calificación, y que hayan métodos de selección igualitarios para los puestos de trabajo, las mujeres tienden aún hoy en día a empleos peor remunerados que los hombres.

A veces para solucianar la desigualdad hay que corregirla. Y para eso está la discriminación positiva. Como ya la he explicado, no vuelvo a hacerlo.

A parte de esta cuestión, existe otro debate más fructífero. Es el de determinar, como tú bien dices, si es justo "el derecho a ocupar la plaza a la mujer, aun cuando en la judicatura y sanidad, las mujeres son mayoría". Yo creo que incluso en los sectores en los que las mujeres son dominantes numéricamente, puede existir todavía un cierto tipo de desigualdad, como la salarial. Pero para defender esta postura se necesitan cifras y estadísticas que, debido a la hora que es, no me voy a poner a buscar. Sin embargo, te animo ferviéntemente a buscarlas.

Buenas noches.

» autor: Leuwen

#149 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 22:27:21 +0000

#130 "No he dicho que las llames; digo que el mensaje que se les da a las mujeres de tratarlas para cumplir *cupos conceptuales*, para mi se asemeja a un trato de ganado, en vez de logros personales; los cuales nunca van a ser igualitarios, ya que siempre van a destacar unas mujeres sobre otras; y por supuesto con los hombres pasa lo mismo."

Una puntualización: las mujeres promovidas en esos cupos no lo han sido por ser mujeres únicamente. Su calificación también entra en cuenta, y es un factor más que determinante para conseguir el cupo. Es aquí donde hace aguas tu comparación con el ganado.

Buenas noches.

» autor: Leuwen

#148 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 22:26:11 +0000

#147 mmm no serán tan malas si la Metapedia las pone tan mal. Sigo investigando.

» autor: --45561--

#147 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 22:14:00 +0000

#145 ¿Qué movimiento? Hay una organización llamada FEMEN que es una organización feminista y, por tanto, política. Ellas no necesitan mi aprecio.

#146 No, las femen no son como los yihadistas. Son una organización y si no cumples, agüita. En Brasil las desmontaron desde su sede en Paris. Hay rubias brasileñas muy fachas.

» autor: Horned

#146 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 22:09:47 +0000

#135 Bueno si, pero esto de las FEMEN es como Al Qaeda (salvando las distancias), ya no se puede pensar que todo Al Qaeda es una organización y que todos los yihadistas han sido reclutados por Bin Laden o que son yihadistas a causa de Bin Laden.

PD: bueno ya hemos hecho el meneo perfecto, sólo falta poner "bomba casera", "olla a presión", y "fertilizante".

» autor: --45561--

#145 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 22:08:25 +0000

#144 Descalificar a todo el movimiento por la versión aparecida de sus orígenes en un documental es, como mínimo, injusto.

» autor: auroraboreal

#144 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 22:07:14 +0000

#142 Bueno, claro, hay gente que ni sabe que las femen vienen de Ucrania.

» autor: Horned

#143 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Fri, 24 Apr 2015 22:06:36 +0000

#112 Que no está ni en español.

» autor: --461050--

#142 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 22:06:06 +0000

#135 Yo prefiero reconocerles el mérito a ellas , que han superado su pasado y lo que representaba V. Svyatski. Él ya no está con ellas y hay muchas integrantes de femmen que conocieron ese nombre solo tras ese famoso documental.

www.vice.com/es/read/femen-no-estamos-dirigidas-por-hombres

» autor: auroraboreal

#141 Lo que molesta de las FEMEN

Rulo2.0 — Fri, 24 Apr 2015 22:05:14 +0000

#66 ¿Es que nadie se ha fijado en la cara de Putin?

» autor: Rulo2.0

#140 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 22:03:54 +0000

#123 Pues con 90 kg la moza estaba muy bien. A ver si ahora va a ser un problema dar un sentido a nuestras vidas. Todas las vidas están vacías en principio, es por eso que nos empeñamos en llenarlas con algo.

» autor: --45561--

#139 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 22:00:19 +0000

#137 "¿cuántos? 800 inmigrantes en una patera"

Falta de cercanía y cotidianidad de los hechos para no ser considerada noticia, por desgracia.

Si en EEUU sucede la enésima masacre de instituto saldrá dos días en la TV y ya, porque ya ha pasado cientos de veces. Pero si ocurre lo mismo en Alemania, te digo que aparece en todas las teles.

Al igual que no es lo mismo que explote un coche bomba en China o Brasil que en Oriente Medio donde es el pan de cada día.

Y bueno, ciertamente los medios de comunicación se dirigen a sus países más cercanos como digo.

» autor: --125581--

#138 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:57:55 +0000

#129 " ha permitido una progresión constante de DDHH en detrimento del resto de los países en vías de desarrollo del mundo (aunque aquí nos metemos en berenjenales ya )"

Pero eso ha pasado en todas las épocas. Grecia, Roma, Babilonia... un no parar. Pero ahora tenemos leyes internacionales, estados, legislaciones... casi nada.

» autor: --125581--

#137 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:57:35 +0000

#133 Sí, de acuerdo. La filosofía nos habla de todo esto; la maldad y el curso de la historia. Pero yendo por otro camino, la declaración de los DDHH fue firmado en una maravillosa reunión con asientos de cuero de hombres blancos. El otro día se murieron, ¿cuántos? 800 inmigrantes en una patera. Para mi esas dos ideas juntas es un buen concepto de lo que siento por los DHH institucionalizados y instrumentalizados y de la coherencia mundial.

» autor: pimienta

#136 Lo que molesta de las FEMEN

--343064-- — Fri, 24 Apr 2015 21:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#135 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 21:55:56 +0000

#119 No, a mí las femen me dan mal rollo; soy un adversario de @helisan. He visto unas cuantas activistas desnudas y con una repercusión mediática prácticamente nula. La repercusión de las femen se debe a otro tipo de cuestiones.

Ahora bien, le reconozco el mérito a su creador de haber escogido las chicas más atractivas para montar sus números. www.spiegel.de/international/europe/interview-femen-mastermind-victor-

» autor: Horned

#134 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 21:54:48 +0000

#55 Yo creo que estás hablando de chochos, coños, potorros, o si quieres decirlo en un registro más neutro, vulvas, genitales femeninos, etc. Pero no de vaginas. La vagina no se puede ver a simple vista, porque es interior. En las pelis angloparlantes usan este término médico para hacerlo parecer menos grosero, pero nosotros tenemos un idioma demasiado rico como para tener que imitarlos. Además de que, como dije antes, está usado de forma incorrecta. También en inglés.

» autor: --470730--

#133 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:54:33 +0000

#129 "Y te rebato en tu primera frase; ha permitido una progresión constante de DDHH en detrimento del resto de los países en vías de desarrollo del mundo".

Sí y no; las cosas anteriormente en esos países no eran la panacea y les gustaba la guerra y la esclavitud como los caramelos a un tonto.

Lo del Congo belga fué una masacre; pero es que después sucedieron cosas como lo de Ruanda. Sí, se podrá argumentar el que África parezca un Tangram, pero las guerras raciales suceden incluso entre la gente de raza negra, donde tratan a los pigmeos como "lo mejor". Nadie puede hablar de ética en según que periodos de la historia. Nadie se libra, ni Unamuno, ese vasquista , que según el, era mejor español que los vagos andaluces y por supuesto con más derecho a gobernar España; y sin embargo, sacan a Sabino Arana como el arquetipo del protonazi cuando toda España era bruta, xenófoba y analfabeta.

O por ejemplo, Hiroshima o lo que mola la cultura japonesa del manganime, pero si te sacan la Unidad 731 sales a correr por patas.

» autor: --125581--

#132 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 21:54:11 +0000

#124 Pues lucha por un mundo justo, no por vender la imagen del feminismo vacío cuyo única y volatil forma de luchar es provocando.

» autor: --179053--

#131 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:53:30 +0000

#62 Si protestaban era porque con este curso que lleva nuestra historia, dentro de poco va a ser ilegal TODO.

» autor: pimienta

#130 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:50:48 +0000

#126 "Por ejemplo: yo no he llamado "idiota" a nadie, y menos a "toda una generación de universitarias". Jamás he dicho que todas las mujeres son contratadas con el único objetivo de suplir la desigualdad entre hombres y mujeres, lo cual es directamente falaz. "

No he dicho que las llames; digo que con el mensaje que se le da a las mujeres de tratarlas para cumplir *cupos conceptuales*, se me asemeja al trato del ganado en vez de logros personales los cuales nunca van a ser igualitarios ya que siempre van a destacar unas mujeres sobre otras, y por supuesto con los hombres pasa lo mismo.

» autor: --125581--

#129 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:50:38 +0000

#127 He mencionado la cultura occidental porque es la que conozco del todo. No ha ido más lejos que de ahí. Y te rebato en tu primera frase; ha permitido una progresión constante de DDHH en detrimento del resto de los países en vías de desarrollo del mundo (aunque aquí nos metemos en berenjenales ya )

» autor: pimienta

#128 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:49:34 +0000

#125 Yo no estoy 100% de acuerdo con algunas de las medidas que se toman en nombre de la "igualdad". Está claro que las opresiones tienen grados. Yo soy oprimida como mujer y soy opresora como europea de clase media. Yo soy oprimida como mujer pero mi amiga de Angola, negra, lo está más que yo. Y así un algo etc. Por eso se necesitan más competentes y feminismo y más competente feministas en la manera de crear medidas. Pero renegar de leyes que intentan solventar esto no me parece nunca la solución.

» autor: pimienta

#127 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:49:00 +0000

#122 "Pero hay una realidad; la desigualdad, legitimada de hace siglos en nuestra cultura occidental,"

La cultura "occidental" es la que ha permitido una progresión constante para los derechos humanos desembocando en un feminismo del siglo XX.

¿Sabes cual es la alternativa? Patriarcado del hardcore en media Asia, con países tan "feministas" como Japón, China, la India o cualquier pozo islámico en Oriente Medio.

» autor: --125581--

#126 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 21:48:21 +0000

#102 Te he leído por todo el hilo y me halaga que me respondas. Por fin puedo dirigirme a ti y decirte bien claro que llevas una decena de mensajes, como dirían en mi tierra, mezclando papas con camotes.

He intentado leer tus comentarios pero son tan terriblemente confusos y argumentas tan mal que a duras penas he conseguido comprenderlos, incluso en el contexto de la discusión general. Tengo la impresión de que tu comprensión lectora no es la adecuada para este tipo de debates.

Por ejemplo: yo no he llamado "idiota" a nadie, y menos a "toda una generación de universitarias". Jamás he dicho que todas las mujeres son contratadas con el único objetivo de suplir la desigualdad entre hombres y mujeres, lo cual es directamente falaz. Lo que sí he dicho y que tú has dado a torcer es que en ciertos puestos se toma en cuenta la discriminación a la hora de contratar mujeres, además de la calificación personal. Es lo que ocurre en ciertos sectores tradicionalmente masculinos, en dónde se intenta ayudar a las mujeres que cumplen los requisitos a alcanzar los puestos que injustamente se les suele negar.

Haces una cosa muy molesta y es añadir tus apreciaciones personales para intentar que parezcan el resultado de mis argumentos. Jamás he dicho algo que pudiera dar a comprender que las universitarias son como "ganado". Y jamás lo diré, porque supone un trato profundamente deshumanizante.

Con lo que sigue das más pruebas de que no has comprendido mi comentario. ¿Qué parte de

"Mientras tanto, la segunda, la "positiva", se crea sobre una situación de desigualdad existente, sobre una discriminación ya impuesta, para intentar corregirla; es decir, que su objetivo es una situación de igualdad"

no has entendido? Para conseguir la igualdad de oportunidades hay precisamente que acabar con los tratos de favor hacia los hombres por ser hombres, y lo mismo con los tratos discriminatorios hacia la mujer por ser mujer. De eso es lo que se trata la discriminación positiva, de intentar eliminar los prejuicios o los mecanismos que causan la desigualdad actual entre hombres y mujeres a diferentes niveles. Es un regreso a un cierto equilibrio.

No se trata de quitarles unos cuantos puestos de trabajo a los hombres para dárselo a las mujeres. Se trata de quitarles unos cuantos puestos de trabajo a los hombres y conseguidos en injusto detrimento de las mujeres, para devolvérselo a las mujeres. Es una forma de justicia.

Por último no entiendo tu referencia a El Capital. Intento encontrarle un sentido pero es que sencillamente no lo veo en esas dos míseras frases que no quieren decir nada, y no constituyen en sí, un argumento. ¿Hablas de él porque es una referencia fundamental en el mundo del trabajo y las libertades? Vale. Pero hay muchas cosas que Marx no dijo, ni tuvo tiempo de analizar; como supongo es el caso (porque no me lo he leído) con las desigualdades de género.

Antes de responder a otros comentarios, me gustaría recomendarte que te expresaras con más rigor, con más claridad, y que además intentaras mejorar tu comprensión lectora. Seguro que con una expresión un poco más detallada puedes dar a entender mejor tus ideas y tus argumentos, y así dar pie a mejores debates. Saludos.

» autor: Leuwen

#125 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:47:02 +0000

#122 "Pero hay una realidad; la desigualdad, legitimada de hace siglos en nuestra cultura occidental, ha abierto una brecha gigante, innegable e difícil de trabajar a niveles de derechos"

Eso sí. Pero reconóceme que todas las medidas son populistas para satisfacer bajos instintos y penurias de muchas mujeres. Así no son las cosas.

» autor: --125581--

#124 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:46:40 +0000

#106 Yo estaría muuuucho más feliz en un mundo justo y sin desigualdades que en mi militancia, te lo aseguro.

» autor: pimienta

#123 Lo que molesta de las FEMEN

--479145-- — Fri, 24 Apr 2015 21:46:07 +0000

La indignación de los mozos meneantes sólo proviene de, o ponerse como babuínos a la vista de estos pechitos, o descubrir que la moza pesaba más de 90kg. No se para qué tanta historia de si feminismo combativo y demás zarandajas, para mi como mujer sólo existen individuos y eso es exactamente el feminismo, para estas señoras es sólo una forma de dar salida a sus frustraciones personales encontrando un enemigo común y un grupo que las apoye, les da sentido a sus vacías vidas.

» autor: --479145--

#122 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:45:32 +0000

#121 De acuerdo. Entiendo vuestra postura (de verdad, la he dado vueltas). Nunca he estado absolutamente segura de la ley de paridad y todas esas cosas. Pero hay una realidad; la desigualdad, legitimada de hace siglos en nuestra cultura occidental, ha abierto una brecha gigante, innegable e difícil de trabajar a niveles de derechos. No estamos en ese punto mágico de tratar a todos y todas por igual porque ni siquiera sabemos cómo se hace. Leí en un artículo que en alrededor de 70 años las relaciones laborales, emocionales y culturales serán más igualitarias. Hasta entonces se deberán tomar medidas no al gusto de todos pero que trabaje por ello.

» autor: pimienta

#121 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 21:42:04 +0000

#120 " No nos equivoquemos, que las mujeres podamos votar no elimina la desigualdad"
Nadie lo niega. Pero tratando a las mujeres por cupo en vez de reconocer su valía poco va a hacer por la igualdad.

La sociedad no es número; eso se lo dejas al régimen nazi.

» autor: --125581--

#120 Lo que molesta de las FEMEN

pimienta — Fri, 24 Apr 2015 21:41:10 +0000

#72 Dime tú quién escribió la declaración de los derechos humanos. Dime tú si es civilización que se mueran 700 inmigrantes ahogados en el Mediterraneo. No nos equivoquemos, que las mujeres podamos votar no elimina la desigualdad. Esta aquí, sutil y peligrosa, como siempre.

» autor: pimienta

#119 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 21:39:20 +0000

#118 Si, os encantan a todos y todos las encontráis supereróticas y sois capaces de olvidar sus intenciones políticas y pensar en "lo único"--como dice un amigo-- cuando leéis una de estas noticias.

Por eso, increíblemente y, a diferencia de otros hilos en los que se habla de cualquier mujer o que salen tetas similares, en estos hilos escasean esos comentarios con "piropos sofisticados" de los que habla la entradilla .

» autor: auroraboreal

#118 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 21:28:04 +0000

#116 aunque ellas busquen una estética antierótica si, en cambio yo las encuentro muy eróticas.

Tú y todo dios, empezando por su creador, excepto @auroraboreal y todas estas. _{y yo también pero por otros motivos}
Esto es la caña.

» autor: Horned

#117 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 21:27:29 +0000

#116 jjajajjaja por eso puse "para la mayoría" .
A mí también me parece erótica la osadía y atreverse a defender unas ideas, aunque busquen medios poco convencionales

» autor: auroraboreal

#116 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 21:23:51 +0000

#110 El uso de las tetas como reclamo esta claro, pero yo creo que es reclamo porque es tabú (por lo menos fuera de contextos determinados). No se hasta que punto quieren dar un fin anterotico o más bien aprovecharse del erotismo. A mi los pechos de una señora capaz de meterse en el Vaticano a hacer lío con todos esos guardias suizos, me parecen muy eróticos, pero porque me gusta a quien van unidos, a las formas, a las ideas y a la osadía, aunque ellas busquen una estética antierótica si, en cambio yo las encuentro muy eróticas.

» autor: --45561--

#115 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 21:18:43 +0000

#111 Si, creo que la has interpretado mal ¿dónde hablo ahí de ese falso dilema de "cultural o biológico"? Por ejemplo: A mí mis padres me enseñaron lo que era la regla; eso...¿elimina su existencia biológica?. Si me hablan de cómo funciona la respiración o el aparato reproductor ¿desaparecen o se niegan sus fundamentos biológicos?

Las femen utilizan el significado que tienen los pechos en nuestra cultura para llamar la atención creando casi un "oximorón" con mucha fuerza en nuestra cultura ("tetas antieróticas" utilizadas con motivos políticos sin resquicios ni para que la mayoría de los que ven la protesta se imaginen algo sexual con ellos ).

[ironía modo on]
Y eso es inaceptable
[ironía modo off]

Para algunos

» autor: auroraboreal

#114 Lo que molesta de las FEMEN

pax0r — Fri, 24 Apr 2015 21:15:25 +0000

buah, pero si no hay tetas...

como ha llegado esta mierda a portada?

» autor: pax0r

#113 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 21:09:58 +0000

#92 Tienes razón. Pídeles solo que te las enseñen.

» autor: TierrasRaras

#112 Lo que molesta de las FEMEN

MycroftHolmes — Fri, 24 Apr 2015 21:07:02 +0000

#58 no es "el grupo de femen de matalascañas". Es la página web mundial oficial del movimiento

» autor: MycroftHolmes

#111 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 21:06:12 +0000

#107
Perdona, he debido interpretar mal tu frase:

Tanto a hombres como a mujeres se nos enseña desde pequeñitos que existen diferencias entre el pecho femenino y masculino...

en la que pareces decir que esas diferencias vienen solo culturalmente. Lo habré leído rápido.

» autor: TierrasRaras

#110 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 21:06:03 +0000

#104 Bueno, yo creo que sí que tiene que ver: precisamente porque el pecho femenino está mucho más erotizado, pero las femen lo usan con un fin "antierótico" llama muchísimo más la atención y es una de las razones para que algunos rechazen su uso en una protesta.

El problema es, precisamente ese: que no somos tan maduros para aceptar que la gente vaya con cualquier parte de nuestra anatomía al aire (¡¡pero si hay gente que no acepta ni que una madre se saque una mama en público para algo tan simple como amamantar a su bebé !!)

» autor: auroraboreal

#109 Lo que molesta de las FEMEN

potatxa — Fri, 24 Apr 2015 21:00:11 +0000

Las de femen celebrando la quema de un edificio con mas de 40 personas (desde niños a mujeres e ancianos) asesinadas dentro por ideales políticos/culturales nunca lo olvidare.... 4 mayo en Odessa femenazi. Apoyo la igualdad de género incluso la sobreproteccion del lado debil en algunos temas pero desde el 4 mayo... no apoyare jamas a femen

» autor: potatxa

#108 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 20:57:55 +0000

#101 las femen son unas feminazis odiafalos?

Sorry, I don´t speak... eh... whatever that is.

Merkel no necesita tener cojones, con ovarios se desenvuelve perfectamente bien.

Lo que he dicho es que la Merkel parece agradablemente sorprendida en la foto. Lo cual no me extraña, creo que en su lugar yo también lo estaría.

» autor: --470730--

#107 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 20:56:29 +0000

#98 Perdona, pero tú dijiste en #50 que "según yo...." (refiriéndote a mi comentario #36) y te inventaste todo lo que viene detrás, porque yo, en el comentario al que respondías, lo único que comentaba (y mantengo) es que las femen utilizar en pecho como arma por el significado que tiene en nuestra cultura. Luego, puedes hablar de lo que significa el pecho femenino y el masculino y hablar de lo que quieras y poner en mi boca "falsos dilemas" que yo no he usado. Yo hablaba de Femen y del uso que hacen de sus tetas en sus protestas.

» autor: auroraboreal

#106 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 20:55:30 +0000

#71 Estoy seguro de que se lo pasó bien, porque era exactamente lo que buscaba, provocar una detención con periodistas delante. FEMEN busca siempre la foto.

» autor: --179053--

#105 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 20:54:00 +0000

#100 Disculpa pero eso es insostenible. Si intentas conseguir una desigualdad generando otra, no has entendido ni el origen ni la naturaleza del problema.

¿Te imaginas una Sudafrica en la que se utilizara la discriminación positiva (todo un oximoron en si misma) dando privilegios a los negros sobre los blancos? ¿Crearía soluciones o problemas?

Veamos el caso actual de España, Andalucía concretamente, donde en caso de empate en oposiciones, prevalece el derecho a ocupar la plaza a la mujer, aun cuando en la judicatura y sanidad, las mujeres son mayoría. ¿Genera conflictos? ¿Qué le dices a quien, siendo igual de capaz, ha sido discriminado por no tener vagina? ¿Es justo?.

Una desigualdad se soluciona generando igualdad.

» autor: --179053--

#104 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 20:51:09 +0000

#98 #91 #97 Lo mismo me he perdido, entiendo que los pechos de los hombres y las mujeres no son iguales (obvio en la mayoría de casos), pero no entiendo que tiene que ver que una parte del cuerpo este más o menos erotizada para poder hacer cosas con ella en público. Lo importante es la reacción de la gente, mientras nos respetemos y no hagamos excesivos trastornos públicos con nuestros apendices (tetas, tentáculos o lo que sea), podríamos ir con cualquier parte de nuestra anatomía al aire.

» autor: --45561--

#103 Lo que molesta de las FEMEN

--100624-- — Fri, 24 Apr 2015 20:50:50 +0000

El problema de Femen lo reflejó perfectamente Risto Mejide (sí, por increíble que resulte) en La Caja: más allá del contenido que defienden, muchas de las personas que están dentro ni se lo creen. Tú puedes compartirlo o no, pero las que tenían que defenderlo no sabían hacerlo.

Lo malo es que hay gente a la que les molesta porque salgan semidesnudas.

» autor: --100624--

#102 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 20:48:55 +0000

#100 "Ésta segunda discriminación, "la positiva", es la que se ejerce hoy en día, por ejemplo, en el mercado laboral con el objetivo de hacer desaparecer las desigualdades salariales entre hombres y mujeres."

Eso es llamar "idiotas" a toda una generación de universitarias y técnicas que son contratadas para cumplir estadísticas y no por su valía personal. Como si fueran ganado. A cumplir el cupo, da igual, sepan o no sepan.

Insultante.

Por cierto, eso discrimina a los obreros masculinos, si no te habías dado cuenta.

Eso de separar géneros, no sale en El Capital. Todos son obreros, que yo sepa.

» autor: --125581--

#101 Lo que molesta de las FEMEN

Varlak_ — Fri, 24 Apr 2015 20:44:26 +0000

#97 em... y?
osea, como merkel tiene mas cojones que el pusilanime de draghi, las femen son unas feminazis odiafalos? o como.va esto?

» autor: Varlak_

#100 Lo que molesta de las FEMEN

Leuwen — Fri, 24 Apr 2015 20:43:22 +0000

#86 Existen dos tipos de discriminación.

La diferencia fundamental entre los dos, la "normal" y la "positiva", es que la primera es un motor de la desigualdad, y puede ejercerse sin necesidad de una discriminación ya existente, y basándose en prejuicios o miedos. La discriminación en el apartheid se basaba sobre una larga y extensa tradición de prejuicios de la época colonialista, por ejemplo.

Mientras tanto, la segunda, la "positiva", se crea sobre una situación de desigualdad existente, sobre una discriminación ya impuesta, para intentar corregirla; es decir, que su objetivo es una situación de igualdad, algo así como una marcha atrás (aunque puedan exisitir casos en los que no se consiga o incluso empeoren las desigualdades).

Ésta segunda discriminación, "la positiva", es la que se ejerce hoy en día, por ejemplo, en el mercado laboral con el objetivo de hacer desaparecer las desigualdades salariales entre hombres y mujeres.

Una ley de dicriminación positiva que obra en contra de los prejuicios de la población es algo completamente válido, pues en tanto que contrarreste los prejuicios y sus efectos puede ser considerada como una ley justa.

» autor: Leuwen

#99 Lo que molesta de las FEMEN

--52368-- — Fri, 24 Apr 2015 20:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#98 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 20:35:25 +0000

#91 Las mujeres adultas tienen mamas capaces de servir para la lactancia.

Sí, pero no tiene sentido que crezcan si no tienen que dar de mamar. Somos la única especie en donde alcanzan un gran tamaño en la pubertad, es decir, en la edad en la que empieza el apareamiento y sin leche, independientemente de si la mujer está embarazada o no. Luego, es lógico pensar que tienen también una función para el apareamiento en sí.

Pero yo no caigo en una falacia de falso dilema. No se trata de "cultural o biológico". Sólo te he aportado 3 argumentos para que aceptes o no la influencia de ellos, al margen o además de lo cultural.

En las tribus donde el pecho femenino no está tan erotizado, porque se muestra cotidianamente, sí que sigue cumpliendo funciones de excitación sobre los hombres, por ejemplo, en determinadas danzas tribales previas al apareamiento o emparejamiento. Función que no tiene el pecho masculino. En todo caso, los hombres hacen protagonista otras partes del cuerpo u otros comportamientos durante sus danzas.

» autor: TierrasRaras

#97 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 20:29:10 +0000

#66 Qué poca cara de susto tiene la Merkel, por favor. Y si la comparas con el Draghi, ni te digo. A la Merkel parece que le estén cantando el "Cumpleaños Feliz" en una fiesta sorpresa.

» autor: --470730--

#96 Lo que molesta de las FEMEN

Labuiga — Fri, 24 Apr 2015 20:28:35 +0000

#81 El problema ahí no está en que se usen imagenes o videos de las tetas sino en que lo hagan sin la correspondiente autorización de la propietaria de las mismas. Habría que preguntarle a esas estudiantes si están de acuerdo lo cual la mayoría dirían seguramente NO. Y no pienso que el problema sea usar los cuerpos de hombres o mujeres como publicidad porque en muchas publicidades y videos promocionales salen los/las gogo's enseñando y tampoco pasa nada.

» autor: Labuiga

#95 Lo que molesta de las FEMEN

diegusss — Fri, 24 Apr 2015 20:25:09 +0000

#81 ¿Has leído más allá del titular? Supongo que te supondrá un esfuerzo inabordable pero si alguien te lo hubiese explicado verías que lo que el Instituto de la Mujer quiere investigar es si se ha hecho publicidad sexista, no quiere decir nada sobre quien se desnuda o no. Leer no duele

» autor: diegusss

#94 Lo que molesta de las FEMEN

diegusss — Fri, 24 Apr 2015 20:16:58 +0000

#72 Que Europa no sea Arabía Saudí o Guatemala (donde vivo y te puedo asegurar que es terriblemente peor que en España), no quiere decir que sea una situación injusta aún. Tu argumento es parecido al de Nadal: "Los españoles no están tan mal como otros sitios económicamente, no se de que se quejan". Pues nada será que por haber conseguido algún avance ya no se puede intentar conseguir más

» autor: diegusss

#93 Lo que molesta de las FEMEN

diegusss — Fri, 24 Apr 2015 20:15:08 +0000

#67 Pues eso, si quieres las mismas oportunidades para todos habrá que superar de alguna forma las desigualdades. No haciendo nada o dejándolo todo al libre albedrío no se superan las desigualdades, siento decirte que la historia nos ha enseñado eso.
No es ningún privilegio que te ayuden a superar las barreras que crean la cultura.
Las distinciones existen, por muchas negritas y mayúsculas que pongas. Es como si los que creen que todos tenemos las mismas oportunidades laborales en el mundo que nos ha tocado: mentira las clases sociales altas juegan con ventajas. Supongo que también estarás en contra de las becas, que por ejemplo privilegian a las clases sociales bajas según tu idea.

» autor: diegusss

#92 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 20:14:36 +0000

#84 #10 De todas formas tenemos que coincidir en que es una situación perturbadora ponerse a preguntar a mujeres, pero también a hombres, si les podemos tocar las tetas independientemente de la reacción de unas y otros. Pero vamos igual que si les pedimos que nos dejen frotarles la cabeza... En estos debates acabamos poniéndonos en tesituras muy raras.

» autor: --45561--

#91 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 20:09:22 +0000

#50 Las mujeres adultas tienen mamas capaces de servir para la lactancia. En todo el mundo. Sin embargo, las mamas de las mujeres no se ven de la misma forma en el mundo: muchas tribus africanas, siguen existiendo mujeres que no ocultan su pecho como se hace en occidente. ¿Crees que el pecho femenino en esas tribus se ve de la misma forma que en las culturas occidentales? ¿dónde nació la "necesidad" de cubrir el pecho femenino en las culturas occidentales? (bueno, casi diría de cubrir los pezones femeninos, porque llevar un buen escote está permitido, pero...eso sí, si se escapa un pezón sale en todos los períodicos y tvs aunque "no escandalize a nadie"...) ¿Crees de verdad que tapar el pecho femenino y el poder que tiene en nuestra cultura enseñarlo no tiene nada de "cultural"?

» autor: auroraboreal

#90 Lo que molesta de las FEMEN

rabledle — Fri, 24 Apr 2015 20:03:57 +0000

Es ver tetas y a muchos se les aparece el cavernícola que llevan dentro

» autor: rabledle

#89 Lo que molesta de las FEMEN

--271832-- — Fri, 24 Apr 2015 20:00:23 +0000

A mí de FEMEN no me molesta lo que se dice en este artículo, de hecho nunca entendí muy bien el ensañamiento desde todas partes. Hace un tiempo leí este artículo y me pareció bastante acertado www.pikaramagazine.com/2013/04/femen-¿por-que-nadie-esta-con-ellas/

Ahora bien, sí que coincido en diversas críticas que se le han hecho desde los propios feminismos, concretamente desde el mundo musulmán. Por ejemplo en perderelnorte.com/al-islam/la-falsa-fatua-de-amina/patriarcado-e-islam

Dichas críticas, generalizando, también pueden aplicarse a ese "foro rebosante de progresistas" que es Menéame. Racismo, eurocentrismo, pensamiento colonial, misoginia, etc, etc.

» autor: --271832--

#88 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 19:59:31 +0000

#45 A mí me gustan los chicos guapos...más que guapos, los que se "ponen guapos para salir", los que se miran al espejo y se molestan mínimamente en gustar (y sí, me parece sexi ver a alguien que se ha puesto una camisa chula o una colonia que huele realmente bien cuando queda conmigo).
¿Convierte eso a un hombre en un hombre objeto? yo creo que no. Para una mujer, igual.

Hay momentos y lugares en que mola ponerse sexi y no cosifican ni al hombre ni a la mujer que usan esas estrategias. Y si todavía hay personas que piensan que enseñar las tetas es solo para ponerse sexi y ser mujer objeto, entonces lo están haciendo bien, porque si hay algo que dejan claro es que, justo en esos momentos, no son accesibles sexualmente y su desnudo está muy lejos de lo que se considera ser "objetos sexuales".

» autor: auroraboreal

#87 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 19:57:47 +0000

#84 jajaja, me has pillado!
Pero si cambias en mi comentario "tocar pechos", por simplemente "que te los enseñen", el argumento y el experimento vale exactamente igual.

» autor: TierrasRaras

#86 Lo que molesta de las FEMEN

--179053-- — Fri, 24 Apr 2015 19:56:52 +0000

La discriminación positiva no es más que otra discriminación, igual de mala, o peor.

En el pasado se "discriminaba positivamente" a los miembros de la falange, a los cristianos, a los blancos,... a los hombres. ¿Que trajo toda esa "discriminación"? Separación, odio, rencor y muertos en las cunetas. Porque para que haya un trato positivo, tiene que haber otro negativo, y eso no te iguala con nadie.

Pedid, exigid, gritad, y luchad como querais, pero por la igualdad real, por no ser menos que yo.

» autor: --179053--

#85 Lo que molesta de las FEMEN

--172335-- — Fri, 24 Apr 2015 19:56:09 +0000

Lo que yo veo es que existe cierto sector feminista que sigue hablando de "patriarcado", como si estuvieramos en la Edad Media, y haciendo un equiparamiento de la problemática de la mujer en todos los paises y civilizaciones, cuando las situaciones son radicalmente distintas en un lugar y otro.

En nuestra civilización la fuerza bruta hace muchisimo tiempo que dejó de ser el primordial factor dominante.

Nuestro factor dominante es el dinero y el poder que ello te da.

El problema de abuso siempre existe en un contexto de dominación. Y eso no es ni patriarcado ni ostias, eso es la eterna pugna entre el que posee el control del dinero y de tu forma de subsistencia y el que está sometido a ello. Lo contrario puede llevar a situaciones tan esperpénticas como que Esperanza Agirre se sienta víctima de un agente de movilidad, o Ana botín de un varón al que han deshauciado y le hace un escrache.

Yo he conocido algún caso cercano de violencia conyugal y realmente los que más sufren son los niños, cosa que me da bastante pena porque no hay actuaciones efectivas para sacarlos de ese clima nefasto. El caso es bastante prototípico: pareja de alcohólicos tanto él como ella. Los dos se ponen agresivos cuando están bebidos. Ella es ama de casa y él gana un sueldo. La mujer depende de él, ella nunca ha estudiado, porque se casó muy jóven, y se ha dedicado a tener niños. Ante cualquier discusión, sobre todo si hay sospechas de infidelidades de por medio o por cuestiones de dinero, acaban a leches. Generalmente ella acaba peor parada, al hombre se le va la cabeza y la pelea acaba en una agresión fuerte de él a ella. Los niños lloran y generalmente la policía no puede resolver nada. ¿La mujer es víctima? Desde luego. Pero los niños también son víctimas tanto de su padre pero también de la madre. Las situaciones no suelen ser tan fáciles como algunas feministan venden: mujer sumisa, buena madre, buena mujer, amable y trabajadora, inocente y débil, golpeada por un talibán. Normalmente hay adicciones de por medio y situaciones no tan blancas ni negras. El feminismo lo mejor que pudo hacer fue luchar por la emancipación económica de la mujer para acabar con esto.

» autor: --172335--

#84 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 19:55:51 +0000

#10 A ver, que estábamos hablando de mostrar los pechos, no de tocarlos, pillín. Tú lo que quieres es hincharte a tocar tetas "en pro del conocimiento científico".

» autor: --470730--

#83 Lo que molesta de las FEMEN

--349780-- — Fri, 24 Apr 2015 19:54:25 +0000

Ahora resulta que el contexto no importa.

Hacer un chiste no tiene nada de malo. Pero si lo haces en un funeral, o después de que alguien te confiese sus sentimientos, o te burlas delante de la cara de un negro o un mendigo... entonces tiene otro significado y, sin duda, puede ofender.

La cosificación de la mujer es un concepto que la mayoría no entiende. Si algo revela la cosificación, precisamente, es ponerle un contexto al desnudo de un cuerpo. Revela una utilización y un contexto.

No hay nada de malo en un cuerpo desnudo.
No hay nada de malo en enseñar las tetas.
No hay nada de malo en protestar en pro del feminismo, desnudas, con las tetas fuera, o cubiertos de pintura roja, como hacen l@s activistas antitaurinos.

Sin embargo, un matiz. Femen nació dentro de un contexto muy determinado: protestar contra el alto porcentaje de prostitución femenina universitaria que vivía Ucrania. Así que sí, lo clavaron. Hicieron una lucha directa contra la cosificación, mostraron el dolor y la humillación a gritos y, por si alguien no quería oírlas, se pintaban las reclamaciones en el cuerpo, porque las fotografías son mudas.

Tuvo éxito y se extendió a otros ámbitos.

Para mí no es lo mismo recurrir a esta acción cuando vas a protestar porque te prohiban abortar, a que vayas a protestarle a un mangante de tomo y lomo. ¿Qué cambia? El contexto. El ámbito, más bien. Uno es biopolítica, el otro es... indecencia.

Con todo, hay que agradecer la lucha de Femen y su gesto de solidaridad para con la gente que está sufriendo a estos bastardos del PPSOE, sin peros.

Ahora, yo soy de los que opina que, en casos que no tienen que ver con biopolítica, sería mejor utilizar otras estrategias. ¿Por qué? Pues porque la gente se ha quedado mirando el dedo (o la teta), y no a lo que señalaba (al ladrón).

Así que el problema no es que los progres sean retrógrados, sino que seleccionan las herramientas / estrategias más pertinentes según el contexto. En otras palabras: has patinado, chaval.

» autor: --349780--

#82 Lo que molesta de las FEMEN

--33179-- — Fri, 24 Apr 2015 19:52:03 +0000

#6 caramba, un sujeto lloriqueando mientras critica el feminismo, negando su condición de macho privilegiado y dando lecciones al género oprimido de lo que debería hacer (el feminismo del "siglo XX" como conjunto es ahora el modelo a seguir según este experto hombretón, según parece).

Pero qué cosas más raras pasan en los foros.

» autor: --33179--

#81 Lo que molesta de las FEMEN

fayser — Fri, 24 Apr 2015 19:44:35 +0000

#79 pues cuéntaselo a estas...

www.meneame.net/story/instituto-mujer-investiga-striptease-desnudos-un

» autor: fayser

#80 Lo que molesta de las FEMEN

fayser — Fri, 24 Apr 2015 19:43:06 +0000

No seré yo el que me queje de que una moza me enseñe las tetas...

» autor: fayser

#79 Lo que molesta de las FEMEN

Labuiga — Fri, 24 Apr 2015 19:31:47 +0000

Pienso que la mayoría estáis entendiendo mal el feminismo, el feminismo no se trata de evitar que las mujeres se cosifiquen porque "sea malo la cosificación" porque entonces si eso es malo ¿cómo de malo tiene que ser cuando tengo sexo?

Para mi lo feminista es precisamente defender el derecho de la mujer a ir vestida (o no) a su voluntad. Cuando una mujer da a pecho en publico y alguien le insulta el problema ni es la teta ni es la mujer, es el q insulta. ¿qué problema habría en que las mujeres fueran por ahí enseñando las tetas? intentar evitarlo para protegerlas es tan machista como dejar que las insulten. Lo que hay que hacer es que cualquier mujer sea libre de hacerlo o no hacerlo sin que a nadie le importara. Obviamente el problema está en las personas que quieren controlar y establecer lo que "puede" y "no puede" hacer una mujer, y eso es contra lo que FEMEN lucha, rompiendo normas. Es un símbolo y a la vez un ejemplo, quien no las entienda después de esto es muy corto.

» autor: Labuiga

#78 Lo que molesta de las FEMEN

Xergi — Fri, 24 Apr 2015 19:28:04 +0000

#64 ”Cada persona posee una inviolabilidad fundada en la justicia que ni siquiera el bienestar de la sociedad en conjunto puede atropellar. Es por esta razón por la que la justicia niega que la pérdida de libertad para algunos se vuelva justa por el hecho de que un mayor bien es compartido por otros. No permite que los sacrificios impuestos a unos sean compensados por la mayor cantidad de ventajas disfrutadas por muchos. Por tanto, en una sociedad justa, las libertades de la igualdad de la ciudadanía se dan por establecidas definitivamente, los derechos asegurados por la justicia no están sujetos a regateos políticos ni al cálculo de intereses sociales (…) Siendo las primeras virtudes de la actividad humana, la verdad y la justicia no pueden estar sujetas a transacciones”. J. Rawls, Teoría de la justicia.

» autor: Xergi

#77 Lo que molesta de las FEMEN

--341493-- — Fri, 24 Apr 2015 19:27:20 +0000

#33 positivo por los jaguares partiéndose

» autor: --341493--

#76 Lo que molesta de las FEMEN

--410220-- — Fri, 24 Apr 2015 19:21:32 +0000

Personalmente, comparar el pecho masculino con el pecho femenino me parece uno de esos intentos pre-igualitarios que se hacen sin pensar. Que estén en la misma parte del cuerpo NO significa que sean iguales, ni a nivel fisiológico ni, por tanto, cultural (independientemente de que en X sitios las mujeres vayan con las tetas al aire; también hay sitios donde se comen insectos y aquí de momento no se hace, aunque al tiempo).

Personalmente, que enseñen las tetas o las dejen de enseñar, ni me va ni me viene, creo que aquí quien más quien menos ha visto unas cuantas antes y poca gente habrá que se escandalice por ello. A mí, personalmente, no me parece la mejor forma de protestar ni de argumentar. Como forma de llamar la atención, es cierto, llama la atención. También usar vocinas o vuvucelas para llamar la atención funciona para llamar la atención, y de la misma forma me disgusta ese método. Cada cual que lo haga como quiera, pero que se atenga a que cada uno le juzgue como quiera. ¿Te molesta que te juzguen por ir enseñando las tetas? Pues no lo hagas. Si no te molesta, pues entonces es el camino a seguir y que nadie te diga lo contrario; cuestión de gustos (o principios) únicamente. Desde luego, lo que nadie discrepará es que enseñar las tetas, le pese a quien le pese, no es un argumento que vaya aconvencer a nadie a la hora de protestar por algo, y cuando se protesta, personalmente, creo que argumentar el por qué se protesta (y qué se espera conseguir) es lo principal, aunque eso se lleva cada menos.

Totalmente de acuerdo con #50 y #13

» autor: --410220--

#75 Lo que molesta de las FEMEN

freelancer — Fri, 24 Apr 2015 19:19:51 +0000

Pues a mí en particular no me molesta nada. Consiguen salir en la prensa. Algo que no consiguen otros colectivos que protestan. Así que son eficaces. Sobre lo de que si son más o menos radicales, la respuesta es bien simple. Intenta razonar con alguien sobre cualquier tema. 90% de las veces es como hablar con una pared. Así que tampoco le pidamos peras al olmo.

» autor: freelancer

#74 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 19:18:12 +0000

#73 "Y sí, creo que el feminismo ha criticado por norma general la famosa cosificación de la mujer en el mundo de la publicidad y la moda"

Y en el caso del hombre también, propiciando roles arcaicos por desgracia, con ejecutivos idiotas que renegaron a la mujer en mi campo, la informática, a una triste secretaria cuando en su época eran de las mejores sin exagerar.

Es lo que tiene el mundo del márketing, que juega con la psique humana (no es coña, saben como condicionar los estímulos) para sacar y "contentar" al simio interior salido y acaparador (en el caso de los hombres, en el de mujeres ser exquisitamente especialista en acoger cuantos más machos que la protejan, mejor) que reside en nuestro inconsciente, vamos, el simio poco evolucionado del que aún queda restos pese a siglos de civilización y educación que nos han hecho bastante diferentes.

Sí, aún tenemos parte de esas herencias, pero como ya he dicho, desde que a unos locos griegos les dió por pensar bastante, y a unos romanos idear las leyes mejoradas y ampliadas, pues como que están ahí, solo es cuestión de respetar las leyes y no crear unas para contentar a víctimas sin resolver nada.

» autor: --125581--

#73 Lo que molesta de las FEMEN

SergioS — Fri, 24 Apr 2015 19:13:42 +0000

#70 De hecho, sí:
www.dailymail.co.uk/femail/article-2433058/British-model-Hollie-May-Sa

Y sí, creo que el feminismo ha criticado por norma general la famosa cosificación de la mujer en el mundo de la publicidad y la moda. Por eso yo pregunto, si esas mujeres no tienen también derecho a hacer con su cuerpo lo que quieran, o eso sólo está bien si se hace con fines políticos.

» autor: SergioS

#72 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 19:09:32 +0000

#64 Ya sabemos que la historia para la mujer, homosexuales y otras razas ha sido una puta mierda.

Por suerte estamos civilizándonos algo más y tenemos una bonita cosa llamada derechos humanos desde hace 300 años que es lo que nos hace crecer como personas y no el sacar rollos victimistas que no llevan a ninguna parte.

Joder, que en EEUU pasa lo mismo y siguen con el estigma. Qué tendríamos que decir en Europa con el colonialismo, las guerras matándonos hasta por un cacho de pán y horrores peores desde más de 5000 años antes de crearse EEUU siquiera.

Por como habláis parece que esto sea Arabia Saudí o cualquier pozo machista ( de los gordos, no por cuatro babosos) del tercer mundo.

Lo que se debe denunciar es la discriminación, no fomentar otra y llamarla "positiva" ya que perjudicas a los demás.

» autor: --125581--

#71 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 19:08:53 +0000

#65 Si, seguro que la chica de ayer se lo pasó de puta madre cuando el policía la tiró al suelo y le pisó el cuello.

O las activistas de femen que fueron condenadas a cuatro meses de carcel. Una fiesta, vaya.
www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2013/06/12/activistas-feme

» autor: angelitoMagno

#70 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 19:06:33 +0000

#63 En efecto. ¿He dicho yo que sean mujer objetos? ¿Han protestado las chicas de Femen en un desfile de moda? ¿Ha pedido el feminismo que se deje de emplear a mujeres en publicidad o desfiles de moda?

Pues no. Lo mismo alguna habrá que lo haya dicho, pero hasta donde yo se el feminismo en general no aboga por la eliminación de la publicidad o de la moda. Si acaso han protestado contra anuncios concretos.

» autor: angelitoMagno

#69 Lo que molesta de las FEMEN

Varlak_ — Fri, 24 Apr 2015 19:05:43 +0000

#5 llamame loco, pero yo a las femen las he visto luchar contra el poderoso y el opresor, nunca decir que cualquiera que tenga pene es alguien cruel, un maltratador en potencia y que merece todo el desprecio, ni nada remotamente parecido. A ver si va a ser que los mass media venden una imagen que les interesa y te han comido un poco el coco...

» autor: Varlak_

#68 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Fri, 24 Apr 2015 19:04:46 +0000

#43 A la mujer islámica no le hace falta operarse las tetas para sentirse mejor. Y a algunas mujeres occidentales sí que les pasa. Como dice Carmen París "Cada cultura tiraniza a su manera".

» autor: --461050--

#67 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 19:04:44 +0000

#64 Me encanta la teoría. Es como lo del marxismo. Sí, hay un problema, hay que remediarlo.

Lo que pasa es que ambos colectivos os falta autocrítica y surgen totalitarismos de forma sutil.

"-Sigues confundiendo fenómenos. Una cosa son los actos violencia individual, execrables y denunciables y que la ley española protege en ambos casos a las víctimas, sean hombres mujeres o transexuales. Otro fenómeno, de otras características es la violencia de género."

Repito, violencia de género se lo cuentas a los homosexuales maltratados.

Y déjate de teorismos y ceder espacio. Es como lo de los negros en EEUU y al discriminación positiva. Que sí, joder, que lo de los 60 fué una desgracia con el racismo y antes la esclavitud, pero que somos todos iguales y hay que dar a todos las mismas oportunidades socialies SIN distincion. ESO es igualdad.

Me da igual si es negro, blanco, chino, gitano, vasco, castellano, hombre, mujer y homosexual.

Los privilegios para casa. Que ESO es la discriminación positiva: PRIVILEGIOS.

A la mujer se la ha de promocionar como a un hombre: Por su valía. NO por ser mujer.

En el siglo XXI no tendríamos que hablar de distinciones de género, raza o etnia siquiera, somos personas .

» autor: --125581--

#66 Lo que molesta de las FEMEN

Varlak_ — Fri, 24 Apr 2015 19:03:45 +0000

#49 eres taaaaaan bocazas

femen.tv/files/2013/04/img_606X341_0804-merkel-putin-femen.jpg

Actuan contra el que tiene el poder y lo usa incorrectamente, que generalmente suelen ser hombres

» autor: Varlak_

#65 Lo que molesta de las FEMEN

--88899-- — Fri, 24 Apr 2015 19:01:36 +0000

Lo que me molesta de las Femen y cualquier otro grupo de NOTAS es que parecen mas interesados en la irreverencia barata y en pasarlo bien que en la propia reivindicacion. Pienso lo mismo de los personajes que van a las manis a fumar porros, beber calimocho y gritar cuatro cantos de manual para luego subir fotos a FB. A reivindicar no vas de risas a pasarlo bien y a ver cuanto ruido mediatico haces. Si para femen su unico recurso o discurso es enseñar el pecho para hacerse notar... Que aprendan de Martin LK o de Teresa de Calcuta y nos dejamos de gilipolleces y postureo barato.

» autor: --88899--

#64 Lo que molesta de las FEMEN

diegusss — Fri, 24 Apr 2015 19:01:31 +0000

#6 - Ser vulnerable no te hace ser víctima, por supuesto: www.notiese.org/notiese.php?ctn_id=8015
Tu razonamiento de que hay hombres y mujeres buenos y malas no tiene ninguna relación con descubrir deficiencias culturales, estructurales o sociales que discriminen a un colectivo. No se habla de los individuos ni de sus cualidades si no de los grupos y su relación con la sociedad.

- La discriminación positiva, que a ti te parece una paja, tiene su base teórica en este autor: es.wikipedia.org/wiki/John_Rawls . Te recomiendo su lectura, antes de evaluar a los y las defensoras de esta teoría como paternalistas. Por supuesto que para superar una discriminación la implicación del colectivo que la sufre es fundamental, pero los que tenemos ventajas por simples características debemos actuar también, en ocasiones cediendo ese espacio que nos otorga las convenciones sociales, en otros momentos activamente contra los que no quieren permitir superar las desigualdades (el ejemplo de la implicación de los blancos contra la esclavitud)

-Sigues confundiendo fenómenos. Una cosa son los actos violencia individual, execrables y denunciables y que la ley española protege en ambos casos a las víctimas, sean hombres mujeres o transexuales. Otro fenómeno, de otras características es la violencia de género.

Partes de prejuicios para realizar un análisis simplista y acusar a la posición feminista de cosas que no dice.

» autor: diegusss

#63 Lo que molesta de las FEMEN

SergioS — Fri, 24 Apr 2015 19:00:50 +0000

#51 Una duda, las mujeres que salen en la publicidad o en los desfiles de moda, ¿no es su cuerpo y no deciden?

» autor: SergioS

#62 Lo que molesta de las FEMEN

--61282-- — Fri, 24 Apr 2015 19:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#61 Lo que molesta de las FEMEN

--381499-- — Fri, 24 Apr 2015 18:59:04 +0000

A mí me importa un pito lo que enseñen y dónde lo enseñen. Lo que critico es que son acciones tan estériles como el cerebro de Rajoy. ¿Han conseguido cambiar algo?

» autor: --381499--

#60 Lo que molesta de las FEMEN

voidcarlos — Fri, 24 Apr 2015 18:58:05 +0000

A ver, aquí los inexpertos nos líamos. Mensaje dedicado a Feministas :

Para una cismujer -atractiva normalmente-...:
- utilizar su cuerpo para reivindicar algo: BIEN.
- utilizar su cuerpo con consignas anticomunistas: ¿BIEN? ¿MAL?
- utilizar su cuerpo para hacer películas porno: ¿BIEN?
- utilizar su cuerpo para la prostitución, no trata de blancas: ¿MAL?
- utilizar su cuerpo para la prostitución, y además no cabe duda de que puede dedicarse a otra aunque con salarios más modestos: ¿MAL?
- utilizar su cuerpo como reclamo de un negocio: ¿MAL?
- utilizar su cuerpo como reclamo de un negocio, gratis: ¿MAL?
- utilizar su cuerpo para obtener algún beneficio: ¿MAL?
- no poder utilizar su cuerpo para nada porque vive en un país árabe: ¿BIEN?
- el país es Arabia Saudí: ¿MAL?

» autor: voidcarlos

#59 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Fri, 24 Apr 2015 18:58:03 +0000

Cuando el sabio señala la luna el necio mira el dedo, y el meneante medio a las tetas.

» autor: --461050--

#58 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Fri, 24 Apr 2015 18:56:25 +0000

#47 A mi me suena a un grupo de chicas que intentan mandar un mensaje pero que nadie las escucha porque llevan las tetas al aire, o porque una vez el grupo de femen de matalascañas hizo algo que blablabla.

» autor: --461050--

#57 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:56:16 +0000

De todas formas, Josephine Witt ha demostrado que no hace falta enseñar las tetas si llevas confeti encima.

» autor: angelitoMagno

#56 Lo que molesta de las FEMEN

Xergi — Fri, 24 Apr 2015 18:54:54 +0000

#51 Gracias, es la primera vez que sale el motivo de la protesta, o por lo menos que yo lo hubiese visto. No tenia idea que era lo que la impulsaba a hacer eso.

» autor: Xergi

#55 Lo que molesta de las FEMEN

--343064-- — Fri, 24 Apr 2015 18:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#54 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:48:45 +0000

#47 Muy buena esta viñeta.

» autor: angelitoMagno

#53 Lo que molesta de las FEMEN

--461050-- — Fri, 24 Apr 2015 18:48:17 +0000

#44 Te advierto que para ser machista no hay que apuntarse en ningún registro.

» autor: --461050--

#52 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:47:02 +0000

#45 ¿Qué una mujer sexy es una mujer objeto?

Una mujer objeto es una mujer cuya unica misión es ser bonita y atractiva. Ejemplo:
playconsola.com/wp-content/uploads/2011/09/azafatas_tgs_201129.jpg

Ahora, si una mujer tiene un trabajo que no consiste en ser bonita y atractiva pero a ella le da la gana arreglarse para estar más guapa y atractiva, pues no estamos hablando de mujer objeto.

» autor: angelitoMagno

#51 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:42:12 +0000

#41 Si la chica de Femen de ayer no hubiese realizado su acción, lo mismo hoy no habría salido en la portada de uno de los medios más leídos de España la foto de una persona siendo pisoteada por la policía por protestar contra la ley mordaza.
www.20minutos.es/edicion_impresa/2015/04/24/

Si, será una histérica que enseña las tetas, pero más de uno pensará "joder, pues a ver si va a ser verdad lo de que hay mucha represión en España". Porque al ir ella con las tetas al aire y un vaquero ajustado el policía sabe que no va armada ni nada por el estilo, no hacía falta una reacción tan brutal. De hecho, el policía podría pensar "Uh, una tía las tetas al aire, esta es de Femen, mucho gritar pero no le hará nada al ministro"

Salir en la prensa y en las noticias sirve para que la gente hable del tema. Y no, no solo se habla de "las tetas tal, las tetas cual". Por ejemplo, todos sabemos que estas chicas son feministas. Así que su mensaje llega.

¿Qué una manifestación contra la ley mordaza también habría salido en los medios? Pues tal vez, pero tienes que juntar a un par de decenas de miles de personas en Madrid para conseguirlo.

La táctica de Femen es extremadamente eficiente. Y es eficiente por las tetas, en efecto. Porque lo excepcional es lo noticioso y lo noticioso es de lo que se habla.

Ah. Y no es cosificación. Porque lo hacen ellas de forma voluntaria. Es su cuerpo, ellas deciden.

» autor: angelitoMagno

#50 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 18:39:53 +0000

#36 Según tú, el que los hombres reaccionen a un pecho femenino de un modo diferente a como las mujeres reaccionan al masculino, no tiene nada que ver con...

1) Que tengamos sistemas hormonales diferentes con respuestas diferentes a mismos estímulos.
2) Cerebros diferentes, con distintas zonas y capacidad dedicada al sexo.
3) Que las mujeres sean las únicas hembras mamíferas que exhiben las mamas permanentemente desde la pubertad, aun cuando no dan de mamar, es una casualidad evolutiva y nada tiene que ver con los comportamientos de apareamiento.

Según tú nada de esto es importante. Es todo por un auto-adoctrinamiento que nos damos desde pequeñitos. Con toda humildad, ¿No cabría la posibilidad de que hubiera algo de esos tres puntos que estuviera influyendo?

» autor: TierrasRaras

#49 Lo que molesta de las FEMEN

Postmeteo — Fri, 24 Apr 2015 18:37:03 +0000

#35 Pero siempre contra hombres....

» autor: Postmeteo

#48 Lo que molesta de las FEMEN

--301232-- — Fri, 24 Apr 2015 18:36:53 +0000

#37 Tienes razón, lo de fregar no vale tanto la pena.

» autor: --301232--

#47 Lo que molesta de las FEMEN

MycroftHolmes — Fri, 24 Apr 2015 18:35:06 +0000

¿Las FEMEN? ¿De que me suenan?
Ahhh, si, las inocentes chiquillas esas que luchan por la igualdad de hombres y mujeres y la supresión del patriarcado poniendo banners en su pagina web oficial de mujeres cortando genitales masculinos
Ese es el nivel de lucha por la igualdad
Como ejercicio retórico, me encantaría ver la reacción si alguien osase poner una foto de hombres cortando genitales femeninos. Solo por reírnos un rato con las reacciones

Os dejo un enlace de www.archive.org con el snapshot del momento: web.archive.org/web/20130506074152/http://femen.org/

» autor: MycroftHolmes

#46 Lo que molesta de las FEMEN

--305799-- — Fri, 24 Apr 2015 18:32:17 +0000

Me gustaría ver a un grupo de hombres que protestase por las desigualdades generadas con las leyes de discriminación positiva fenemina como la www.redaccionmedica.com/noticia/la-discriminacion-positiva-de-andaluci, donde en vez de elegir a los mejores médicos. sean hombre mujeres o transexuales simplemente meten mujeres para adentro. Y me gustaría ver a ese grupo con sus medios cuerpos para abajo desnudos corriendo hacia los políticos gritando sus consignas a viva voz, cosas como "la violencia no tiene género"
o "una pelea entre dos iguales de sexo es igual a una pelea entre los que son de diferente sexo"

Pero claro, soy un falomachista opresor que solo quiere el statu quo.

Esto es mi opinión e igual que yo tolero las opiniones de los demás espero ser tolerado, que no respetado, el respeto se lo tengo a grandes figuras como Newton o Marie Curie (así espero que no me veáis tan falocentrista).

» autor: --305799--

#45 Lo que molesta de las FEMEN

--371029-- — Fri, 24 Apr 2015 18:31:50 +0000

basicamente utilizan su sexualidad para hacer politica, eso es lo que lejos de hacerlas algo loable las convierte en una comedia(aparte que tampoco tienen muchas luces, tiene un mensaje que no se ajusta a la realidad muchas veces, les gusta ser protagonistas y no son precisamente grandes intelectuales).
Es como si se dedicasen a ganar votantes follandose a todo quisqui, para mi no son maneras.

#38 se supone que la mujer objeto es lo contrario a una feminista. Y la mujer sexy es mujer objeto.
Lo que no puede ser es querer ir en contra de ser objetos sexuales, pero luego usar el ser objetos sexuales en su probecho. O que lo hagan pero sin ir predicando y con el mazo dando.
es hipocrita.

» autor: --371029--

#44 Lo que molesta de las FEMEN

Keldon82 — Fri, 24 Apr 2015 18:30:53 +0000

Las de FEMEN son unas taradas, no hay que darle tantas vueltas. Y no, no soy machista.

» autor: Keldon82

#43 Lo que molesta de las FEMEN

llorencs — Fri, 24 Apr 2015 18:30:42 +0000

#32 La mujer islámica es lo que era la mujer española hace cincuenta años pero en peor.

» autor: llorencs

#42 Lo que molesta de las FEMEN

--432627-- — Fri, 24 Apr 2015 18:30:30 +0000

#7 Es que el error está precisamente ahí. Las tetas en este contexto solo incomodan al fachuno de turno en ese momento. Eso sólo consigue que pongan a funcionar una y otra vez los medios que permiten aislarse de estas historias. Hoy en día ninguna reivindicación que no venga acompañado de un ataque a las finanzas del organismo al que se le protesta tiene sentido.

» autor: --432627--

#41 Lo que molesta de las FEMEN

--200913-- — Fri, 24 Apr 2015 18:30:14 +0000

al final miras la prensa y lo único que ves es una histérica enseñando las tetas. no creo que esto sirva para concienciar a gente desinteresada sobre algún tema en concreto... y ya es tan reiterativo que la gente ni se preocupa de saber cuál es la causa.

» autor: --200913--

#40 Lo que molesta de las FEMEN

MILFhunter — Fri, 24 Apr 2015 18:29:42 +0000

A mí lo que realmente me molesta es que no enseñen el coño; y un coño sin depilar... que es mucho más contestatario. Y además expeliendo bolas chinas a 100m/s sobre el rostro del político de turno.

» autor: MILFhunter

#39 Lo que molesta de las FEMEN

IanCutris — Fri, 24 Apr 2015 18:27:09 +0000

#38:
¡En absoluto! Es el sólo hecho de aclararlo en el contexto FEMEN. Es como decir: cosificamos nuestro cuerpo para que dejéis de cosificarnos. Es un espanto.
Se puede ser sexy (O NO) y feminista. El ser sexy o no no tiene nada que ver con la lucha por la igualdad de sexos.

» autor: IanCutris

#38 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:24:29 +0000

#32 "Se puede ser sexy y feminista", dice Alexandra Shevchenko. Menudo mejunje.
¿Mejunje porqué? ¿Solo una mujer que no tenga el más mínimo atractivo sexual puede ser feminista o como va eso?

» autor: angelitoMagno

#37 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 18:23:51 +0000

#29 ¡A refregarse!

» autor: --470730--

#36 Lo que molesta de las FEMEN

auroraboreal — Fri, 24 Apr 2015 18:22:34 +0000

#11 Yo también lo creo: si eres mujer y demuestras tu agresividad o tu competitividad te llamarán cualquier cosa desagradable según el campo en qué demuestres esa agresividad.

#17 No te equivoques: ellas las utilizan como arma porque sigue existiendo la desigualdad, por ejemplo, a la hora de enseñar e interpretar un cuerpo desnudo (imagínate a una mujer haciendo un calvo en la ventanilla de un coche y a un hombre: el significado es totalmente diferente).

Tanto a hombres como a mujeres se nos enseña desde pequeñitos que existen diferencias entre el pecho femenino y masculino, como también dice #10 , así que ellas las usan como arma, para llamar la atención ( y como siguen existiendo diferencias entre la exhibición de un cuerpo de hombre y uno de mujer claro que lo consiguen...aunque luego rompan ese espejismo de "hay tetas, hay meneo" con su actitud desafiante )

» autor: auroraboreal

#35 Lo que molesta de las FEMEN

angelitoMagno — Fri, 24 Apr 2015 18:22:09 +0000

#5 El problema de las femen es que se han hecho a la idea de que cualquiera que tenga pene es alguien cruel, un maltratador en potencia y que se merece todo el desprecio del colectivo.

En efecto, como demuestra el hecho de que las acciones de Femen vayan contra cualquier hombre, por el simple hecho de ser hombre.

Ah no, espera. Que siempre realizan acciones concretas contra hombres concretos que suelen ser políticos que han aprobado leyes coercitivas de las libertades.

Vaya, pues parece que no, que las Femen no actúan solo porque tengas pene. Que cosas.

» autor: angelitoMagno

#34 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 18:21:43 +0000

#33 Ahí estamos.

» autor: Horned

#33 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 18:20:57 +0000

#31

» autor: --470730--

#32 Lo que molesta de las FEMEN

IanCutris — Fri, 24 Apr 2015 18:17:42 +0000

Pocas cosas han hecho más daño al feminismo de este nuevo siglo que la concepción que tienen de él las FEMEN.
"Se puede ser sexy y feminista", dice Alexandra Shevchenko. Menudo mejunje.
Y luego está esa prepotencia tan nauseabunda (y tan parecida a la estadounidense) de imponer a las mujeres islámicas la idea que ellas tienen del feminismo.

» autor: IanCutris

#31 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 18:17:36 +0000

#8 ¿Y halagado?

» autor: Horned

#30 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 18:16:33 +0000

#20 Tampoco es que sea incompatible. Debido a las críticas ya no solo salen femen tipo modelo pero se lo curraron bien en esa línea. Porque está currado, también para cosificar, no solo politizar, y conseguir este tipo de flames en los que algunos caemos como capullos.

» autor: Horned

#29 Lo que molesta de las FEMEN

--301232-- — Fri, 24 Apr 2015 18:16:28 +0000

A fregar

» autor: --301232--

#28 Lo que molesta de las FEMEN

pollo — Fri, 24 Apr 2015 18:13:25 +0000

Lo criticable de las FEMEN no es que vayan en traje de buzo, es que lo único que se entiende de su mensaje es algo parecido a esto:

AAGAGRRGRGRRAAAAAIIA AaHAGAGAGAAAGAAAAAAHRRRG AGAAAABAAAAAHAAHARRRRRGGAARRG!!

Básicamente, parecen locas en medio de un ataque de rabia.

Los medios pueden sacar todas las tetas que quieran o no, me parece irrelevante. Al igual que me parece absurdo quejarse de que la gente se fije en las tetas. Si lo usan para llamar la atención, es lo que va a tener atención.

» autor: pollo

#27 Lo que molesta de las FEMEN

--45561-- — Fri, 24 Apr 2015 18:11:22 +0000

#10 Pides hacer un experimento para el que todos sabemos el resultado, que es análogo a la situación que explico en el párrafo final de la entrada sobre el descamisamiento, y mi deseo de que el sexo que se suele descamisar sea otro. Pero bueno, que la realidad sea que los hombres nos podemos descamisar con más tranquilidad y toquetearnos las tetas entre nosotros sin problemas, no quiere decir que eso sea para mi lo más deseable. Y las costumbres cambian.

» autor: --45561--

#26 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 18:10:43 +0000

#25 Sí, creo que a mi también me suena mejor si el "te" no está repetido. Ya no se puede editar, de todas formas.

» autor: --470730--

#25 Lo que molesta de las FEMEN

Xergi — Fri, 24 Apr 2015 18:07:51 +0000

#15 Una pregunta, cuando utilizas "te" en que contexto nos ubicamos, personal, o en publico. Si fuera este ultimo no seria mas apropiado sin pronombre.

» autor: Xergi

#24 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 18:03:46 +0000

Visiten |UCRANIA

y cuéntenme que pintan las ucranianas enseñando las tetas.

» autor: Horned

#23 Lo que molesta de las FEMEN

alexwing — Fri, 24 Apr 2015 18:02:33 +0000

Ayer estaba en la Feria de Sevilla, las mujeres entraban ante la necesidad en el servicio de los hombres, pero los hombres si hiciéramos lo mismo seríamos mirado raro como mínimo. ¿Quien es el machista en este caso?

» autor: alexwing

#22 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 17:57:10 +0000

#20 OK. Sustituya "cosificado" por "politizado" en mi comentario, y mi argumento es el mismo.

» autor: TierrasRaras

#21 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 17:47:25 +0000

#16 No te molesta a ti, pero obviamente hay gente a la que sí le molesta. Ya no por ir con las tetas al aire, sino incluso por algo tan poco ofensivo como darle el pecho a un niño puedes todavía hoy día tener problemas en un sitio público.

El ideario de las femen, como cualquier ideario, no es algo material y tangible, y por lo tanto está sujeto a interpretación. Lo que para ti es algo a tomar en serio, para mí es un gesto de provocación que en nada me amenaza ni me hace sentir despreciado, porque no viene de un colectivo que represente un poder social, ni que tenga comportamientos violentos.

¿Tú has visto lo ruidosos que son los perros pequeños? Ladran más por miedo que por amenaza. Los poderes que realmente debes temer no ladran, ni escandalizan, ni hacen ruido.

» autor: --470730--

#20 Lo que molesta de las FEMEN

mazikeen — Fri, 24 Apr 2015 17:45:08 +0000

#1 No confunda cosificar, que es lo que hace la publicidad y la televion, con politizar es cuerpo, mi cuerpo puede ser un arma política, enseñando las tetas o mis sobacos sin depilar.

» autor: mazikeen

#19 Lo que molesta de las FEMEN

--51656-- — Fri, 24 Apr 2015 17:36:41 +0000

#7 Estoy de acuerdo en parte. Femen es una organización no estatal y puede usar lo que estime oportuno para llamar la atención mientras sea legal.
Pero que lo haga un candidato a servidor público creo que es muy poco apropiado, sea hombre o mujer. Un candidato tiene que ganar mostrando su programa, no su cuerpo. Hacerlo banaliza la política al nivel de Gran Hermano o MHYV.

» autor: --51656--

#18 Lo que molesta de las FEMEN

--348729-- — Fri, 24 Apr 2015 17:20:57 +0000

#17 claro, por eso todo el mundo habla de ellas...

Ellas usan las tetas para darse difusión porque saben que un acto tan chorras ganan repercusión mediática. Y eso es una realidad innegable.

No entro en su ideario, solo en su forma de protesta, que conste.

Y, precisamente, lo que quería señalar es que lo que impacta a muchos es que sean tan beligerantes. Si se comportasen igual, aunque totalmente vestidas, además de tener menos repercusión, tendrían el mismo repudio por parte de muchos.

» autor: --348729--

#17 Lo que molesta de las FEMEN

ElTioPaco — Fri, 24 Apr 2015 17:18:49 +0000

#11 ellas le dan mas importancia a las tetas que el resto, no te equivoques.

» autor: ElTioPaco

#16 Lo que molesta de las FEMEN

ElTioPaco — Fri, 24 Apr 2015 17:16:08 +0000

#15 no entiendes, desde luego.

Que alguien enseñe las tetas no me molesta, ni a mi ni a nadie, sea en la playa o en una conferencia, como protesta es bastante "meh", pero en ningún caso molesto.

El problema con las FEMEN como ya he dicho en el primer post, no es que enseñen las tetas. Es su ideario, las ideas que defienden y que colocan en el centro de la diana, como foco de su odio, al 90% de los integrantes del género masculino.

Como integrante de ese grupo, respondo el desprecio con desprecio, comprensible, no?

Y ojo, hablo de las FEMEN, no del movimiento feminista(el cual tiene todo mi respeto), algo que es completamente diferente.

Digamos que los ULTRAS, sea en el futbol, en política o en movimientos sociales, siempre suelen pecar de lo mismo.

» autor: ElTioPaco

#15 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 17:07:44 +0000

#12 No entiendo, ¿te sientes amenazado, despreciado y odiado cuando una mujer te enseña las tetas?

» autor: --470730--

#14 Lo que molesta de las FEMEN

K_os — Fri, 24 Apr 2015 17:06:27 +0000

Menuda entradilla

» autor: K_os

#13 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 17:02:06 +0000

#10 Bueno, el pecho femenino es un órgano con un gran componente erógeno, como el pene en el hombre. En el caso de nosotros, pues hasta las espalda tiene más sensibilidad sexual que los pectorales en ese sentido. Es comprensible, te sientes incómodo.

Si te tocan el rabo, pues como que te sientes invadido. Pues las mujeres con los pechos lo mismo.

» autor: --125581--

#12 Lo que molesta de las FEMEN

ElTioPaco — Fri, 24 Apr 2015 17:00:34 +0000

#8 amenazado no. Despreciado? solo tienes que decirles un "no estoy de acuerdo con lo que dices" para ser un machista defensor del patriarcado.

Si es que ser "varón blanco, joven, con estudios y trabajo" cada día te genera mas enemigos

» autor: ElTioPaco

#11 Lo que molesta de las FEMEN

--348729-- — Fri, 24 Apr 2015 17:00:23 +0000

Creo que el problema es que protesten de una forma "beligerante".

Estoy casi segura de que si llevaran camisetas pero su actitud fuera la misma, las llamarían histéricas.

No te olvides, #0 que una mujer debe ser recatada, callada y sumisa. Y si no es una zorra feminazi que lo que quieres es robarle la vida a un pobre incauto.

Creo que las tetas dan menos miedo que las formas.

» autor: --348729--

#10 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 16:59:22 +0000

#7 ¿Dónde ves a gente escandalizada por ver a un tío sin camisa? El hecho de que estemos hablando de las tetas y no del objeto de la propuesta demuestra por sí mismo que 1) todavían quedan temas pendientes en cuanto a igualdad de derechos de la mujer (y hablo de una igualdad factual, de hechos, no teórica)

Te propongo un experimento para entender las diferencias entre el pecho masculino y el femenino..

1) Proponle a un hombre que le toque las tetas a varias mujeres conocidas. Amigas, compañeras de trabajo, etc... Simplemente por gusto. Que les pida permiso antes, evidentemente.
2) Proponle a una mujer que haga lo mismo con varios hombres. Incluso sin pedirles permiso, que les toque el pecho, bromeando.

Después analiza las reacciones de mujeres y hombres y pregúntales después porqué se han prestado o no a ser tocados. Esa es la parte importante, los argumentos que te den cada uno.
Luego lo debatimos, si quieres.

» autor: TierrasRaras

#9 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 16:53:36 +0000

Sigo. La violencia es violencia en el ámbito familiar, no por tener pene te va a librar de las hostias, que por cierto, aunque tengas vagina si tu agresora también la tiene ya puedes despedirte de ayudas. Eso da para otro punto:

- El número de atencion a la maltratada y la ley de violencia de género. Solo sirve para la mujer heterosexual y discrimina a:

- Hombres heterosexuales
- Hombres homosexuales, doblemente discriminados, víctimas muchas veces de la homofobia y desatendidos a la vez por tener el estigma de ser metidos en un bando donde son víctimas pero las demagogas de turno solo sueltan sandeces modernistas mientras las ostias corren y recibe gente de todo género y opción sexual.
- Mujeres homosexuales. Si no fuera poco con la desigualdad social, sexual, ahora se suma la que impide que sus agresores sean denunciados con la misma contundencia por no ser hombres.

Cojonuda la ley: Discrimina 4X a homosexuales y 2X a los hombres. ¿Eso es igualdad? No, es un cachondeo. Un parche. No arregla nada, pero muchas están mejor así, pensando que están en una guerra de trincheras cuando el hombre maltratado no tiene nada que ver con la violencia machista ni con la gilipollez del patriarcado, donde muchas mujeres sí que son capitalistas, mandan y se las sudan los conceptos conservadores ya que son liberales y por lo tanto perniciosas pero en otro espectro de la sociedad (el dinero), que no el paternalismo.

Paternalismo por cierto que es el que propugnan los comenatarios de los "salvadores de internet" de siempre.

Pero hablar de historia y sociología con cierta gente es como hablar a la pard.

» autor: --125581--

#8 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 16:52:48 +0000

#5 O no. Yo, como poseedor de un pene, nunca me he sentido amenazado ni despreciado.

» autor: --470730--

#7 Lo que molesta de las FEMEN

--470730-- — Fri, 24 Apr 2015 16:50:37 +0000

#1 Precisamente, si es un contexto ideológico, no uses las tetas.

¿Por qué no? Las tetas son para llamar la atención, no son parte del mensaje. O, ahora que lo pienso, pues sí, sí que son parte del mensaje. ¿Dónde ves a gente escandalizada por ver a un tío sin camisa? El hecho de que estemos hablando de las tetas y no del objeto de la propuesta demuestra por sí mismo que 1) todavían quedan temas pendientes en cuanto a igualdad de derechos de la mujer (y hablo de una igualdad factual, de hechos, no teórica) y 2) que la estrategia ha dado resultado.

Del mismo modo, se criticó mucho a Albert Rivera aquel célebre cartel donde aparecía desnudo, pidiendo el voto.

Siempre hay alguien que critica. A mi personalmente no me dió ni frio ni calor, lo ví como lo que era, como una maniobra de marketing. Y si tú no compartes el motivo por el que protestan las femen, creo que pudieras verlo así también, como una manera de llamar la atención, sin que eso tenga la menor importancia. Ahora, sí hay una diferencia importante entre Rivera y Femen (o para el caso, los espontáneos de futbol), y esa diferencia es que el sueldo de Rivera y de su equipo de marketing salen de las arcas públicas. Y yo creo que se le paga para tomar decisiones políticas, no para publicitar su persona de una manera que tan poca relación tiene con el trabajo que se supone que haga. Es fácil reivindicar cosas e ir de rompe-esquemas cuando se está sentado en una poltrona, en lugar de tener la rodilla de un policía sobre tu cabeza.

» autor: --470730--

#6 Lo que molesta de las FEMEN

--125581-- — Fri, 24 Apr 2015 16:46:09 +0000

Vaya una ristra de falacias. Ahora soy un machista por no coincidir con las burradas que meten de relleno muchas desquiciadas dentro del pack de feminismo. Pues no, joder ya:

- Ser mujer no te hace angelical, ni víctima ipso facto. Hay mujeres buenas y malas, lo mismo por los hombres. Eso va para gente que me llamó de todo por lo de Málaga aguantando subnormalidades. Encima de no tener razón, todavía te echan en cara los demás casos de violencia, cuando lo de Málaga no fué tal.

- Tampoco te hace debil contra el hombre. La discriminación positiva y demás pajas mentales solo sirve para hacer a la mujer un número en vez de hacerla partícipe de la sociedad por su valía. El día que entiendas que si se perpetúa la imagen de "pobrecita" de la mujer estás alegrando el día precisamente... a la horda de machistas que necesitan "protegerlas" e imponerse como "protectores"... y amos.

- Me da igual que enseñen las tetas o no, no se le critica precisamente al movimiento feminista español su activismo, si no precisamente su doble rasero y maniqueísmo que haría vomitar a las feministas del siglo XX. Si alguna hubiera visto el maltrato a los hombres y lo hubiera tachado de anecdótico o ridículo, o peor aún, insignificante por no ser mujer en números estadísticos , la hubieran llamado de todo en aquellos círculos precisamente por perpetuar los odios que se propugnaron contra las mujeres pero en otro sentido.

» autor: --125581--

#5 Lo que molesta de las FEMEN

ElTioPaco — Fri, 24 Apr 2015 16:32:07 +0000

siguen sin entender nada, el problema no es enseñar las tetas.

El problema de las femen es que se han hecho a la idea de que cualquiera que tenga pene es alguien cruel, un maltratador en potencia y que se merece todo el desprecio del colectivo.

Yo, como poseedor de un pene, no puedo sino despreciar tal idea, y a todas las personas que han decidido despreciarme a mi por nacer diferente a ellas.

» autor: ElTioPaco

#4 Lo que molesta de las FEMEN

Frederic_Bourdin — Fri, 24 Apr 2015 16:09:02 +0000

#3 De los más sofisticados que se pueden leer por aquí.

» autor: Frederic_Bourdin

#3 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 16:06:00 +0000

Si expresan algo se suele concretar en un escueto "me la fo", que al fin y al cabo viene a ser un sofisticado piropo.

¿sofisticado?

» autor: Horned

#2 Lo que molesta de las FEMEN

Horned — Fri, 24 Apr 2015 15:55:27 +0000

#0 Amigas de los nazis, sí. Pero tú, al igual que el resto, hablando de tetas. La gente está loca.

» autor: Horned

#1 Lo que molesta de las FEMEN

TierrasRaras — Fri, 24 Apr 2015 15:14:58 +0000

Sin embargo si las mujeres enseñan sus tetas en acciones motivadas por principios e ideologías, entonces serán tildadas de feminazis por casposillos y progres indistintamente.

Precisamente, si es un contexto ideológico, no uses las tetas.
Del mismo modo, se criticó mucho a Albert Rivera aquel célebre cartel donde aparecía desnudo, pidiendo el voto.
Nadie dijo que su cuerpo sería cosificado ni que iba provocando o algo así. Pero muchos pensaron que era un notas.

» autor: TierrasRaras