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#91 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

pipistrellum — Thu, 23 Apr 2015 13:24:38 +0000

#79 En la expo paso parecido. Acabo de encontrar lo motivos para que no pusiesen lastre suficiente. Esos barcos sin lastre vuelcan. cuando no llevan carga, los cargaban con piedras para que hagan de tentetieso.

hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1991/11/23/04
www.youtube.com/watch?v=wK1G7hnIB7A

» autor: pipistrellum

#90 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Wed, 22 Apr 2015 16:40:30 +0000

#89 Lo que es deshonesto y una falta de respeto a las víctimas y a todos los que se ven obligados a hacer cosas como éstas es hablar de si saben o no nadar, si saben o no qué es el mar o cómo funciona un barco cuando se han muerto por que el barco sobrecargado ilegal en el que viajaban se ha hundido mientras muchos de los que iban en él estaban encerrados en la bodega (PD: con tu gran cultura del primer mundo, ¿Qué parte de "encerrados" no entiendes? ¿de qué te sirve nadar si estás encerrado?

Tú has dicho esto (copio y pego, no interpreto nada):

Sé que muchos inmigrantes que llegan en patera y ésta naufraga mueren por algo tan sencillo y terrible como que no saben nadar y en pocos minutos se hunden.

En este caso no importa saber o no nadar. Importa estar encerrado con 800 personas en un barco de 20 m de eslora.

La gran diferencia entre esa gente y tú y yo es que
--a nosotros no hay ahora mismo nada que nos obligue a meternos en un barco de 20m. con 800 personas más
--y si hay algo que obliga a esas personas a hacerlo día tras día.

Por cierto, al capitán del barco le han acusado de secuestro también, precisamente por la gente que iba encerrada en la bodega y que no pudo salir, aunque supieran nadar:
www.noticiasmundofox.com/noticias/acusan-de-secuestro-al-capitan-del-b

Igualmente, que pases un buen día. Yo tampoco quiero seguir perdiendo el tiempo contigo.

» autor: auroraboreal

#89 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

azenbugranto — Wed, 22 Apr 2015 10:04:19 +0000

#88 ¿La gente que no sabe nadar "suele ser pobre y miserable"?

He leído hasta aquí. Vuelves a poner en mi boca cosas que yo no he dicho. No sigo perdiendo el tiempo debatiendo con gente poco honesta como tú que no respeta las normas básicas de un debate.

Que pases un buen día.

» autor: azenbugranto

#88 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Tue, 21 Apr 2015 22:34:48 +0000

#84 Ya:
En Inglaterra hay más de 9 millones de personas que no saben nadar (publicado el 9 de abril de 2015). No encuentro una estadística actual de España, pero no creo que sea muy diferente a la de Inglaterra. ¿La gente que no sabe nadar "suele ser pobre y miserable"? . Bueno, no sé, por ejemplo, Umbral tenía piscina y no sabía nadar.

Por otra parte, cada año, en un país con el nuestro (que sí que tenemos el mar al lado y, según tú, sabemos nadar) mueren muchas personas ahogadas, sobre todo hombres, por su "creencia de dominio acuático":
un 63% de los adultos ha perdido la vida en el mar, frente al 18% que ha fallecido ahogado en piscinas. Entre los numerosos factores que influyen en este tipo de accidentes se cuentan la edad y el sexo. "Los hombres tienen un índice de ahogamiento superior al de las mujeres debido, básicamente, a dos razones: personalidad y la creencia de dominio acuático", explica Pascual.
www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/06/54059a89e2704e09118b4579.html
blogs.lavozdegalicia.es/socorrismo/2012/10/05/demasiadas-muertes-por-a

Tiene muy poco que ver que la gente sepa nadar o que sepa que existe algo que se llama "mar" o no para que se salven de un naufragio en alta mar. La mayoría de la población no sabe nadar lo suficiente para sobrevivir a un naufragio en el mar... Los que se salvan, suelen hacerlo por los planes y medios de rescate que existen en los barcos que cumplen la legalidad.

Y, aunque supieran nadar, en este caso, repito, no les hubiera servido de nada si no podían salir de donde estaban (encerrados en la bodega del barco).
radiomontecarlo.com.uy/2015/04/21/internacionales/europa/fiscalia-acus

Estas personas han muerto para que otros sigan haciendo un buen negocio:
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2015/04/150420_mediterraneo_traficantes_m

» autor: auroraboreal

#87 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Tue, 21 Apr 2015 21:59:33 +0000

#85 Sí, y como siempre que están implicados tan altos personales, nunca se encontró al/ a los culpables. ¡Qué casualidad, cómo se repite la historia!...

» autor: auroraboreal

#86 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Res_cogitans — Tue, 21 Apr 2015 08:37:18 +0000

#59 #78 En ningún momento he defendido nada de eso. Me he limitado a señalar una de las contradicciones internas del liberalismo.

» autor: Res_cogitans

#85 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--13404-- — Tue, 21 Apr 2015 02:00:32 +0000

#79 impresionante historia la de un rey metido a ingeniero para fastidiarla, claro

» autor: --13404--

#84 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

azenbugranto — Mon, 20 Apr 2015 23:10:30 +0000

#83 ¿en qué se cumple? ¿qué cultura especial hay que tener cuando uno se monta en un barco?

Ese es el punto: ninguna. Ninguna desde tu punto de vista (y el mío). Estamos tan acostumbrados a un montón de aspectos de la vida cotidiana que nos parece que son universales y no tienen nada de especial.

Pero en entornos muy distintos al tuyo y al mío te sorprenderías de cuánta gente, por ejemplo, no sabe que existe siquiera el mar. Y esa gente suele ser también pobre y miserable.

En nuestro primer mundo lo normal es aprender a nadar, incluso si vives en el interior; e incluso si no tienes ninguna querencia por el agua. En los países de donde surge esa inmigración desesperada la situación es totalmente inversa. Aprender a nadar también es cultura la cual surge, entre otras razones, porque puede hacerlo, porque las necesidades básicas están cubiertas, porque tenemos tiempo y recursos para dedicarlos a algo tan aparentemente frívolo como aprender a nadar, a aprender cómo funciona una embarcación, a aprender qué es y cómo se comporta el mar.

No digo que sea determinante esa falta de cultura en este accidente. No sé los detalles. Sé que muchos inmigrantes que llegan en patera y ésta naufraga mueren por algo tan sencillo y terrible como que no saben nadar y en pocos minutos se hunden. Minutos preciosos para que llegue la asistencia y que si hubieran conseguido mantenerse a flote se hubieran salvado.

No sé si me explico ahora.

» autor: azenbugranto

#83 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Mon, 20 Apr 2015 21:25:05 +0000

#82 Sólo reflexionaba que lamentablemente se cumple la correlación entre miseria e incultura.

¿en qué se cumple? ¿qué cultura especial hay que tener cuando uno se monta en un barco?
Los marineros que se montaron en le Wasa eran tripulación del barco, marineros contratados para trabajar en el barco y se movieron todos hacia el mismo lado para saludar a sus familiares que les miraban desde el paseo (que, si has estado en Estocolmo, sabrás que queda solo hacia un lado. Los barcos deben poder soportar eso). Además, vino una ráfaga de aire, además había una fila más de cañones, además...
El barco se hundió en su viaje inaugural. Pero la historia no le ha echado la culpa a esos que se movieron en el barco, apenas se comenta ese hecho. La historia ha reconocido que era, simplemente, un barco mal hecho (mal hecho por los que sabían de barcos en aquella época ) :
www.modelismonaval.com/vasa/historia.html

Y recuerdo, por si muchos no lo habéis leído, que muchas de esas personas estaban encerradas .
Me da igual tu negativo: si alguien leyera un comentario mío e interpretara que pienso que los que viajaban en esas condiciones son culpables de lo que pasó me preguntaría qué he puesto para que lo entiendan así. Pues mira, tú has puesto esto:

...sino que también tienen muy poca formación en cosas que a nosotros nos parecen básicas.

¿en qué les faltan conocimientos? ¿qué conocimientos hay que tener para que, encerrado puedas hacer algo para impedir que no naufrague un barco que se supone que ha hecho pruebas de estabilidad y está hecho para no naufragar?
No me digas que deberían haberse quedado quietos y haber sabido que no se tienen que mover todos para el mismo sitio cuando están viendo que el barco tiene problemas y ven un barco acercarse que les puede ayudar. ¿Tú no hubieras intentado pedir ayuda?
¿Qué conocimientos básicos les faltaban en esas condiciones?

» autor: auroraboreal

#82 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

azenbugranto — Mon, 20 Apr 2015 21:12:41 +0000

#80 Toma ya: acabas de poner en mi boca que las víctimas son culpables de que el barco se hundiera. Permíteme ponerte un negativo por ofenderme de esa forma.

Ya me resultaba raro que no saliera el típico comentario que lee superficialmente el mensaje y extrae conclusiones aceleradas (y erróneas).

Claro que no son culpables. Sólo reflexionaba que lamentablemente se cumple la correlación entre miseria e incultura.

» autor: azenbugranto

#81 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Mon, 20 Apr 2015 20:49:55 +0000

#79 Y por cierto, aclaro lo de "encerrada", porque hoy escuché a uno de los supervivientes hablar en la radio y se me encogió el corazón (no sé si será éste, pero contaba algo similar):

Este superviviente relató además que la mayoría de los ocupantes fueron encerrados en los compartimentos más bajos del barco por los traficantes, lo que habría impedido su huida en el momento del naufragio.
www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/04/19/naufraga_barco_con_700_inmi

950 personas en un barco de unos 20m de eslora. Un barco de unos 20m de eslora ¿cuántas personas tiene permitido transportar?

» autor: auroraboreal

#80 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Mon, 20 Apr 2015 20:46:00 +0000

#63 ¿los pasajeros de un barco tienen que tener conocimientos de navegación?
¿Qué formación en navegación y similares tiene las personas que contratan un crucero?
Me estáis dejando alucinada: además de pobres, desesperados y sin recursos ¿son los culpables de que el barco se hundiera?
Cada día me soprende más hasta donde somos capaces de llegar

» autor: auroraboreal

#79 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

auroraboreal — Mon, 20 Apr 2015 20:33:31 +0000

#32 No es la primera vez que el desplazamiento de la gente que está en el barco hacia un lado determinado influye para que se hunda (recuerdo, por ejemplo el famoso Wasa sueco, que se bamboleaba en la prueba de estabilidad en la que 30 hombres corrían de un lado a otro por cubierta):
historialeyenda.blogspot.se/2006/10/la-primera-y-ltima-travesa-del-vas

¿Estaba permitido que llevara tanta gente a bordo y en esas condiciones? Tal vez eso es mucho más importante que la forma de moverse una gente que estaba encerrada y no entiendo bien porqué nos lo saltamos

» autor: auroraboreal

#78 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mettro — Mon, 20 Apr 2015 06:39:45 +0000

#46 Bueno, al otro lado de la frontera hay un continente con mil millones de personas, la mayoría en mala situación. ¿Crees que tiene sentido y que es físicamente posible que entren en España mil millones? ¿500? ¿200 millones? En algún punto tendrá que estar el límite, ¿no?

» autor: mettro

#77 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Rubns — Sun, 19 Apr 2015 21:36:31 +0000

#76 Si todos somos iguales, el deseo de que España se hunda en lo más profundo tendrías que extenderlo a todo el mundo. No veo ninguna actitud "especial" en España con respecto a los inmigrantes, más bien veo que aquí se los integra mejor. No veo los guetazos, que no guetos que tienen en aquellas tierras del norte tan civilizadas. Buenas noches.

» autor: Rubns

#76 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Or3 — Sun, 19 Apr 2015 21:31:41 +0000

#75 No, lo que estoy diciendo es que somos todos iguales y que la única diferencia son las circunstancias de nuestro nacimiento. También hay grados de privilegio y cada grado se cree con derecho de aplastar al inferior.

Igual soy muy viejo para esto pero "rollo" tiene más significados. Anda date un voltio (no, no se me electrocute usted):

lema.rae.es/drae/?val=rollo

» autor: Or3

#75 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Rubns — Sun, 19 Apr 2015 21:20:43 +0000

#74 "y nuestros coleguis del norte empiezan a poner minas por tierra, mar y aire para que nos quedemos donde Dios nos puso en un principio y donde merecemos."

Claro, claro, base incorrecta. Partes del hecho de que los que nos ponen minas para que no pasemos al resto de Europa son los coleguis del norte. O sea, que ellos son los "superiores" que no nos dejan pasar a nosotros "inferiores". Por cierto, se nota que lees poco, porque si lo que he escrito es un rollo. Son cuatro líneas

» autor: Rubns

#74 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Or3 — Sun, 19 Apr 2015 21:13:32 +0000

#73 En ningún momento he hablado bien del resto de Europa respecto a este tema para que partiendo de una base incorrecta me sueltes el rollo.

Las pajillas mentales una vez al día, que luego nos quedamos ciegos.

» autor: Or3

#73 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Rubns — Sun, 19 Apr 2015 20:00:12 +0000

#41 Yo tampoco estoy de acuerdo con esos comentarios, pero con el tuyo aún menos. Típico comentario de españolito amargado de a pie de que España es lo peor y todo lo que está por encima de los Pirineos es lo mejor de lo mejor. Allí a los inmigrantes se los trata como seres celestiales y no hay xenofobia, ni racismo ni nada. Sólo hay que ver cómo la inmigración centra el debate político en la campaña electoral británica y cómo un partido con ideas claramente xenófobas (UKIP) se mantiene con un indignante 14-15% de intención de voto en esa Europa "civilizada".

» autor: Rubns

#72 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--478315-- — Sun, 19 Apr 2015 19:48:42 +0000

Tuvieron mucho más eco los 150 fallecidos en el avión alemán.

» autor: --478315--

#71 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--478315-- — Sun, 19 Apr 2015 19:08:43 +0000

edit

» autor: --478315--

#70 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 18:09:01 +0000

#64 sí, sí, el corrector

» autor: landaburu

#69 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Patxi_ — Sun, 19 Apr 2015 17:39:19 +0000

#23 lo siento, he interpretado mal tu comentario, te compenso en otros.

» autor: Patxi_

#68 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

gbas — Sun, 19 Apr 2015 17:19:38 +0000

#65 O dejar al gobierno de Gadafi que se las apañaba muy bien con las mafias... ah no, que entonces tenemos que pagar un precio justo por el petroleo.

» autor: gbas

#67 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--468415-- — Sun, 19 Apr 2015 17:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#66 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

forms — Sun, 19 Apr 2015 17:10:01 +0000

#29 sigo sin haber conocido a un español que vaya a recoger fresas, pero trabajo para los inmigrantes que vienen a Europa porque no tienen NADA no hay, seh

» autor: forms

#65 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--95285-- — Sun, 19 Apr 2015 16:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#64 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Or3 — Sun, 19 Apr 2015 14:26:24 +0000

#62 Con humano me vale.

Un buen maestrillo te habría hecho falta a ti para que no confundieses "ralla" con "raya". ¿Cómo dice? Sí, claro. El móvil.

» autor: Or3

#63 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

azenbugranto — Sun, 19 Apr 2015 14:24:35 +0000

#32 Eso te da una idea del nivel cultural de los desesperados. No sólo son pobres y perseguidos, sino que también tienen muy poca formación en cosas que a nosotros nos parecen básicas.

De nuevo el binomio pobreza-incultura en una relación lamentablemente muy causal.

» autor: azenbugranto

#62 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 14:06:42 +0000

#41 eurocentrismo, white guilty, endofobia, ignorancia histórica y economica, superioridad moral, ausencia de soluciones realistas....

Lo tienes todo para, no sé, maestrillo?

» autor: landaburu

#61 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 14:03:52 +0000

#31 lo tuyo es eurocentrista puro y duro. El mundo no depende de Europa. El mundo no lo puede arreglar europa.

» autor: landaburu

#60 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 14:01:53 +0000

#45 pero que dices, es al revés

» autor: landaburu

#59 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 13:57:53 +0000

#46 tocho, no te voy a leer todo. El líberalismo defiende los Estados soberanos, con sus fronteras, y la ley pública igual para todos. Puedes entrar, pero conforme a la ley. Lo de abrir las verjas es una gilipollada.

» autor: landaburu

#58 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 13:55:27 +0000

#38 raSista, fascista, caca, pito, pedo, pis¡¡

Esos insultos ya no crearán tanta autocensura. Paleto.

» autor: landaburu

#57 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mariopg — Sun, 19 Apr 2015 12:55:47 +0000

#7 pan y circo de manual

» autor: mariopg

#56 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mariopg — Sun, 19 Apr 2015 12:54:17 +0000

esto deben estar haciéndolo adrede. es decir, orquestado plan para embarcar inmigrantes y que 'accidentalmente' se hunda el barco. y un 'problema' menos del que los sinescrúpulos sacan provechosa tajada

» autor: mariopg

#55 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Loda — Sun, 19 Apr 2015 12:46:56 +0000

#28 Mientras que en el resto del planeta la población tiende por lo general a estabilizarse o incluso reducirse, la autentica bomba demográfica está hoy en día en Africa.

- Para mediados de este siglo la población actual africana se habrá doblado, de casi 1.200 a 2.400 millones. El 25% de la población mundial sera africana.

- Para finales de este siglo la población africana se habrá cuadriplicado

Fuentes

En 35 años el 25% de la población mundial será de África, que habrá duplicado su población a 2.400 millones
www.meneame.net/story/35-anos-25-poblacion-mundial-sera-africa-duplica

populationpyramid.net/es/africa/2015/

» autor: Loda

#54 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--164107-- — Sun, 19 Apr 2015 12:24:40 +0000

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» autor: --164107--

#53 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--164107-- — Sun, 19 Apr 2015 12:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#52 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

soundnessia — Sun, 19 Apr 2015 11:19:04 +0000

Pero como saben cuantos van en la embarcaciones ? Hay censo o solo el la palabra de alguno de ellos?

» autor: soundnessia

#51 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

TrollingStone — Sun, 19 Apr 2015 11:07:03 +0000

Espero que algún día todo aquel que fomenta estas tragedias sea condenado por ello.

Incluyo a mafias del transporte, ONGs que viven de dinero público dedicado a esto y crean el efecto llamada, grupos políticos a los que viene bien una mayor precarización de la sociedad (sobre todo izquierda), empresarios sin escrúpulos que quieren mano de obra barata (sector derecha).

» autor: TrollingStone

#50 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

PythonMan8 — Sun, 19 Apr 2015 11:05:47 +0000

#1 A quién le dá igual es a los propios africanos. África tiene más habitantes qué Europa. En 2050 nos doblarán.

¿Qué están haciendo los africanos para salvar de la miseria a los africanos? es la pregunta correcta.

Y por cierto, la gente que va a acusando a los demás de que 700 muertos "da igual" sois una pu... panda de gill.... La noticia es portada en todos los periodicos de medio Mundo (salvo, probablemente en la prensa africana).

» autor: PythonMan8

#49 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 10:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#48 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

todosube — Sun, 19 Apr 2015 10:42:28 +0000

#1 Vamos a traernos a todos los negritos hambrientos a Europa, verás lo que tardan en echaros de vuestras casas.

» autor: todosube

#47 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

nuker — Sun, 19 Apr 2015 10:41:35 +0000

La armada debería bloquear la salida de barcos de Libia o cualquier otro país y si son rescatados que sean devueltos con la mayor celeridad posible.Si son musulmanes que emigren a países musulmanes, si no los reciben que se quejen a su Dios.No vienen en son de paz n ovienen a mejorar nuestra calidad de vida y dudo mucho que sepan convivir sin crear problemas o incluso hasta atentados en un futuro.

Policía italiana arresta por homicidio a 15 inmigrantes musulmanes acusados de arrojar a 12 cristianos por la borda

www.meneame.net/story/policia-italiana-arresta-15-inmigrantes-musulman

» autor: nuker

#46 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Res_cogitans — Sun, 19 Apr 2015 10:17:39 +0000

#13 #27 Deja de intentar convencernos de tus invenciones y de usar falacias ad hóminem, o tendremos que pensar que ni tu inteligencia ni tus argumentos dan para más. La migración existe desde mucho antes de la UE y cualquiera de sus políticas. Para ser más exactos, existe desde nuestros mismos orígenes como homo sapiens y ha sido lo normal hasta hace bien poco. Resulta una completa risión que los estados que se dicen liberales tan solo establezcan libertad para mercancías y capitales pero NO para las personas. ¿Qué liberalismo defendéis? ¿Acaso no sabéis que el mercado no puede ser eficiente si no es perfecto, lo cual exige la libertad absoluta de todos los factores de producción? ¿No sabéis que si no es eficiente no solo no asigna bien los recursos sino que tampoco satisface adecuadamente las necesidades individuales y, por extensión, sociales? ¿No sabéis que la distribución mundial de la riqueza proviene, entre otras causas, de esta perversión del mercado? ¿No sabéis que las personas se desplazan para buscar una vida mejor y que eso precisamente produce y seguirá produciendo los movimientos migratorios?

Por otro lado, la intensificación de la migración por Italia no se debe a ese supuesto efecto llamada por facilidades políticas del destino (condiciones que no han cambiado sustancialmente desde hace muchos años). La llamada es constante y muy fuerte, pero es la llamada que provoca el hambre y la pobreza, no la de las directivas de la Unión Europea. Que en un momento dado haya más o menos migración desde África es debido a la creación o desaparición de las contenciones políticas en origen o su mejora económica. Cuando Libia tenía un gobierno, esa inmigración clandestina quedaba controlada. Cuando Marruecos quiere aflojar su contención, aquí tenemos más pateras. Es así de simple. El efecto llamada que indicas es superfluo, pues los deseos e incentivos de las personas por prosperar son permanentes. Es un asunto de tener o no la posibilidad de hacerlos efectivo.

» autor: Res_cogitans

#45 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mchock1 — Sun, 19 Apr 2015 10:17:35 +0000

#28 Y la solución no pasa por dejar entrar millones de inmigrantes en España. La solución pasar por ayudar a esos países a ser prósperos. ¿Sabes cual es el problema? Que para que esos países prosperen nosotros hemos de prosperar menos. Y eso ya no gusta, hay ya ne convierto en un hipócrita egoísta que únicamente le interesan sus problemas.

» autor: mchock1

#44 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mchock1 — Sun, 19 Apr 2015 10:15:45 +0000

#36 Empecemos por dejar de comprar recursos en países donde la dignidad y los derechos humanos no sean la norma. Sigamos por repartir nuestros excedentes por esos países. Y me da igual como fueran esos países antes de conocer al primer europeo, fuimos allí y no fuimos capaces de solucionar sus problemas y si crearles otros y además aprovecharnos de sus recursos.

» autor: mchock1

#43 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Hanxxs — Sun, 19 Apr 2015 10:13:04 +0000

#37 ¿Quieres decir que ya no necesitamos sus materias primas ni su mano de obra esclava?

» autor: Hanxxs

#42 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Hanxxs — Sun, 19 Apr 2015 10:11:43 +0000

#39 "Les robamos. ¿El que? ¿las chozas?"

The Politics and Economics of Inequality: youtu.be/RJbiBWMR5Ko

» autor: Hanxxs

#41 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Or3 — Sun, 19 Apr 2015 10:11:13 +0000

Yo es que leo comentarios y se me cae el alma al suelo.

Habéis tenido la suerte de nacer en el sitio adecuado en la época adecuada y le estáis cerrando la puerta a los que no.

A ver si España se hunde hasta lo más profundo de una puta vez y nuestros coleguis del norte empiezan a poner minas por tierra, mar y aire para que nos quedemos donde Dios nos puso en un principio y donde merecemos.

Qué puto asco dais.

» autor: Or3

#40 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

garfius1 — Sun, 19 Apr 2015 10:09:35 +0000

Hay que solucionar el drama humano de Africa, trayendo gente a europa no se va a solucionar.

Se debe parar este drama en el origen.

Regalemos libros y condones.

» autor: garfius1

#39 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 10:07:53 +0000

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#38 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Hanxxs — Sun, 19 Apr 2015 10:07:21 +0000

#27 Liberal para tu dinero, FASCISTA para todo lo demás. Ya os tengo calados.

» autor: Hanxxs

#37 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 10:04:40 +0000

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#36 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--468415-- — Sun, 19 Apr 2015 10:03:40 +0000

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#35 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--396026-- — Sun, 19 Apr 2015 10:03:10 +0000

#31 Lo dices como si la gente de aquí no hubiese tenido que sufrir regímenes fascistas ni imposición de religiones autoritarias. Igual en esos países deberían ser ellos mismos los que luchasen por salir de esas condiciones contra sus propios gobiernos, que puestos a morir prefiero hacerlo dignamente luchando contra dictaduras que en el trayecto escapando de ella. Por cierto que de la religión que se les impuso no tienen mucha intención de salir en la mayoría de los casos, aunque lleguen a un país donde exista mayor libertad de credo.

» autor: --396026--

#34 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mchock1 — Sun, 19 Apr 2015 10:00:42 +0000

#28 Viva la demagogia. Empecemos por derrocar las dictaduras y dejar de comprar recursos en aquellas donde no se pueda. Véase coltan, azúcar, etc.

El problema que tienen lo ha creado el mundo occidental al imponer nuestra cultura y religión en sus vidas. Les esclavizamos , les robamos y nuestra hipocresía permite que caciques en sus tierras les esclavicen otra vez.

» autor: mchock1

#33 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--325867-- — Sun, 19 Apr 2015 09:59:45 +0000

#5 Habría que oír lo que decías si hubieses nacido unos kilómetros más al sur, sinvergüenza.

» autor: --325867--

#32 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--13404-- — Sun, 19 Apr 2015 09:57:59 +0000

los inmigrantes hicieron volcar el barco al desplazarse hacia un lado de la embarcación cuando vieron aproximarse a un barco mercante

» autor: --13404--

#31 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mchock1 — Sun, 19 Apr 2015 09:57:47 +0000

#29 Les hemos obligado a vivir bajo unas culturas y religiones que, como se está viendo no funciona nada bien. Deberíamos asumir, como ciudadanos dignos que somos, las culpas de lo sucedido e ir poco a poco solucionando sus problemas.

» autor: mchock1

#30 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--409916-- — Sun, 19 Apr 2015 09:55:53 +0000

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#29 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--468415-- — Sun, 19 Apr 2015 09:52:39 +0000

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#28 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 09:49:26 +0000

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» autor: --449749--

#27 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 09:43:15 +0000

La culpa de que tanta gente intente cruzar el mediterráneo y pierda.la vida es de las autoridades de la UE. Empezando Bruselas e Italia, como país que hace con sus políticas un efecto llamada.

También de las ONGs que se empeñan en traerlos aquí a toda costa. Y seguro que muchas de ellas están metidas en este tráfico o humano.

El otro día unos musulmanes tiraron a 12 cristianos por la borda. Fijaos la buena gente que nos está entrando. Y encina los malos somos nosotros por pagar impuestos y mantenerlos.

#24 Tú eres el insolidario. Sabes que si te dedicas a remolcar barcos de mafias vas a causar una riada de gente, y que un porcentaje morirá,lo cual a tí te la pela. PIJOPROGRE!!

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Debajo de esta ralla soluciones realistas. La mía es la de crear campos de refugiados donde se facilite su retorno seguro a casa.

» autor: landaburu

#26 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

mchock1 — Sun, 19 Apr 2015 09:43:13 +0000

Estiman unos 600 muertos esta noche en aguas mediterráneas. Unos 1000 muertos esta semana. Sigamos haciendo caso omiso a la tragedia que se vive en África. Vivimos en una sociedad ignorante de los males ajenos pero después queremos que cuando suframos males se preocupen de nosotros. Puto egoísmo

» autor: mchock1

#25 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--359204-- — Sun, 19 Apr 2015 09:32:18 +0000

Muchos de aquí, y de otros lados de España (no todos) pensaràn:
700 problemas menos...

» autor: --359204--

#24 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Hanxxs — Sun, 19 Apr 2015 09:31:32 +0000

#13 El asesino es el que defiende este sistema criminal y luego pide que nos desentendamos de ellos. Como tu haces. Puro reflejo del mundo neoliberal que pretendeis implantar.

The Politics and Economics of Inequality: youtu.be/RJbiBWMR5Ko

» autor: Hanxxs

#23 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

satchafunkilus — Sun, 19 Apr 2015 09:30:50 +0000

#5 ¿Tienes muchos inmigrantes tu en tu casa? yo en la mía creo que ninguno.

» autor: satchafunkilus

#22 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 09:04:50 +0000

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» autor: --449749--

#21 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 09:03:08 +0000

#20 Voy de denunciar a xenofobos que piden que dejen ahogarse a las personas.
C/P:"Así que mientras las cosas sigan como siguen en Bruselas, lo suyo es NO rescatarlos</i>"

Deberían banearte a la voz de ya.

» autor: Ripio

#20 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 09:01:41 +0000

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» autor: --449749--

#19 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 09:00:03 +0000

#18 Que te vayas al peo.
Espero que dures poco con esta cuenta, los usuarios como tu sobran.

» autor: Ripio

#18 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 08:58:45 +0000

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» autor: --449749--

#17 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 08:58:16 +0000

#16 ¿Tu no ves el puntito que hay al lado de la hora?
Añade bocachancla.
Lo tienes todo.

» autor: Ripio

#16 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 08:56:31 +0000

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» autor: --449749--

#15 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 08:49:45 +0000

#11 Has editado, pillastre.

» autor: Ripio

#14 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 08:43:43 +0000

Italia, Bruselas, las ONGetas... cómplices del tráfico de humanos y de centenares de muertes. ASESINOS de moqueta.

Por no hablar de la OTAN "democratizando" a Libia, país que ya NO existe y plataforma de todo tipo de mafias y piratas.

» autor: landaburu

#13 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

landaburu — Sun, 19 Apr 2015 08:41:56 +0000

los derechos humanos de quién?, de los 10.000 inmigrantes remolcados por las mafias y por la marina italiana en sólo 6 días?.

Dijimos que iba a pasar, si te dedicas a remolcar barcos enteros de inmigrantes que llaman por teléfono satélite al poco de partir, pues el número de inmigrantes que arriesgan su vida se multiplica por casi 30, como está pasando. QUIÉN ES EL ASESINO?

Lo que hay que hacer es llevarlos a campos de refugiados y facilitar su regreso a sus países. No podemos ser los receptores de la inmigración económica de un continente que duplica su población cada 30 años.

» autor: landaburu

#12 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--300516-- — Sun, 19 Apr 2015 08:18:24 +0000

#10 www.youtube.com/watch?v=003IGwp16d4

» autor: --300516--

#11 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 08:15:43 +0000

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» autor: --449749--

#10 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

habitante — Sun, 19 Apr 2015 08:15:05 +0000

Está claro que hay muertos de primera y de segunda, y detrás inmigrantes naufragados.

» autor: habitante

#9 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 08:13:42 +0000

#8 Tu has dicho:
Así que mientras las cosas sigan como siguen en Bruselas, lo suyo es NO rescatarlos

Encima, embustero.

» autor: Ripio

#8 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 08:11:44 +0000

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» autor: --449749--

#7 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

VictorGael — Sun, 19 Apr 2015 08:10:18 +0000

Los 450 naufragados del miércoles ocuparon 4 segundos del telediario. Seguidamente pasaron a hablar de una modelo brasileña que se retiraba de las pasarelas. Esa noticia duró un minuto y medio.
Dejé de comer y todo.

» autor: VictorGael

#6 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

Ripio — Sun, 19 Apr 2015 08:08:52 +0000

#5 ¿Estás diciendo que los dejen en el mar y que mueran?
¿Te recuerdo las leyes marinas internacionales?

Tu no estás bien de la cabeza para decir esas cosas que dices.

» autor: Ripio

#5 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--449749-- — Sun, 19 Apr 2015 08:06:10 +0000

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» autor: --449749--

#4 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--427287-- — Sun, 19 Apr 2015 08:02:44 +0000

#3 No la he visto. Le echaré un vistazo. De todos modos un solo usuario no puede menear todas las noticias (por cuestión de tiempo). Yo hago referencia al comportamiento de la comunidad.

Edito: ah, eres tú, que te den.

» autor: --427287--

#3 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--2052-- — Sun, 19 Apr 2015 08:01:55 +0000

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#2 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

--427287-- — Sun, 19 Apr 2015 07:58:28 +0000

#1 Venía a decir algo parecido. Si fueran europeos en un avión esta noticia sería ya portada.

Otros 700, qué barbaridad...

» autor: --427287--

#1 Naufraga un barco con 700 inmigrantes a 190 kilómetros de Lampedusa, según medios

manuelpepito — Sun, 19 Apr 2015 07:57:00 +0000

Son negros pobres, si se mueren nos da igual.

» autor: manuelpepito