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#285 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Wed, 08 Apr 2015 06:24:29 +0000

#282 No es que no la haya tenido en cuenta, es que no la veo posible.

» autor: --232539--

#284 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unknet — Tue, 07 Apr 2015 06:34:22 +0000

#7 Ahí te equivocas, votar a Podemos no es lo mismo que votar al PSOE, es lo mismo que votar a IU.

» autor: unknet

#283 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alzacon — Tue, 07 Apr 2015 00:06:59 +0000

#281 "el batacazo del PSOE a nivel nacional dio una oportunidad a IU a nivel andaluz y nacional en 2011-12, una oportunidad que han desperdiciado" y "Y el matrimonio de Valderas en Andalucía con Griñán y luego Díaz ha llevado a IU de 12 a 5 escaños"
¿Dondé fueron parte de los votos del PSOE en las elecciones andaluzas?¿Cuál es el motivo de ese cambio de voto? Porqué no creo que la causa principal de esa subida de votos haya sido la recuperación de la confianza en IU, más bien en la desconfianza hacia el PSOE, de esa parte de votantes de izquierdas que mantenía su voto en el PSOE. Ahora IU ha obtenido los peores resultados de su historia, pero no ha sido otra cosa que la perdida de esos votos variables de izquierdas que han ido a Podemos y su continua perdida progresiva de votos, con la exceción del 2012. Vamos que por el batacazo del PSOE ganan votos y por los pactos los pierden, y no porque ha aparecido otra opción de voto...

Yo no he dicho que haya quebrado por Podemos, lleva ya tiempo así, pero posiblemente sea la gota que colme el vaso: renovación desesperada o desaparición.

» autor: alzacon

#282 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alzacon — Mon, 06 Apr 2015 23:11:03 +0000

#274 El que vean el voto útil depende mucho de las espectativas de los resultados, a espectativas muy altas mayor decepción con la utilidad de su voto.

Se te olvida claramente que hay además un voto variable, basta comparar el resultado del PP en las dos ultimas elecciones y donde han podido ir a parar los votos perdidos en ésta última. La posibilidad de sumar a los votos fijos del PP no la has tenido encuenta.

» autor: alzacon

#281 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 23:09:39 +0000

#261 Ya. No es posible discutir con quien se niega a ver los hechos de los argumentos del otro:

- aunque haya cero argumentos por tu parte para sostener en #210 y #228 que, en caso de reeditarse las Andaluzas, el PP subiría en votos (en particular, a costa del PSOE)

- y porque puede que lo de "Y lo de IU-Andalucía no es ni de lejos por pactos, la causa se llama Podemos" confunda, sí ... ya que da a entender que le das un papel entre marginal y nulo al papel que los desatinos de IU han jugado en su pérdida masiva de electores conquistados y potenciales
* además, no es que IU haya quebrado porque PODEMOS ha surgido, sino que PODEMOS ha surgido porque IU estaba embarrancada y no ofrecía el producto ganador para el sorpasso al PSOE (cuando surge PODEMOS empieza a caer aceleradamente hasta las Europeas desde enero de 2014, y de hecho lo que pretendía inicialmente la tropa de Iglesias no era montar un chiringuito propio sino dar un golpe de Estado en IU para tomar las riendas y darle un cambio de rumbo)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/ElectionMonthlyAvera

- cuando sólo en tu mente admito que el voto a IU sea un voto de castigo al PSOE;
* ¿cómo? ¡no! Buena parte de ese voto (y más aún) estaba en IU entre 1986 y 1996, y se fue al guano, i.e., al PSOE, por culpa de los Frutos y Llamazares de la vida; cuando Lara empezó a hacer política con personalidad propia sin ir de la mano del PSOE, fue recuperando votos de entre el naufragio del PSOE, hijos pródigos (y nuevos votantes); cuando se volvió a coger de la mano del PSOE para frenar a la derechona (además de otros pecados a nivel regional y nacional), los ha vuelto a espantar
* mi frase literal: "el caso es que desde el 18 % de Anguita en 1986 y el 19 % de Rejón en 1994, IU naufragaba en Andalucía casi igual que en el resto de España; el batacazo del PSOE a nivel nacional dio una oportunidad a IU a nivel andaluz y nacional en 2011-12, una oportunidad que han desperdiciado"; si te estoy diciendo que antes de Frutos y Llamazares, antes del 2000, IU se movía entre el 12 % y el 19 %, ¿cómo voy a estar diciendo que el voto de 2012 haya sido (ni por asomo) un voto de castigo?

Venga, adiós. Ve por la sombra.

» autor: --434195--

#280 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 22:47:18 +0000

#269 Quizá por eso estamos donde estamos, tanto en España y Grecia en particular como en el mundo en general: porque las leyes de la lógica no aplican en el mundo de la política.

Por ejemplo: incurrir en un 5-10 % de déficit estructural anual, lo que inevitablemente obliga a un mayor endeudamiento, no solventar ese déficit y luego no querer depender de los malvados mercados (los acreedores) cuando hay problemas para devolver lo adeudado. Lamentablemente es sólo un ejemplo, seguro que se te pueden ocurrir docenas, cientos de ejemplos más del mundo de la política

» autor: --434195--

#279 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

okeil — Mon, 06 Apr 2015 22:13:02 +0000

#128 ¿es malo ir de comparsa si se sacan adelante las reformas necesarias? Pactar no es ir de comparsa, es llegar a acuerdos productivos para los votantes. Votar a podemos no se hace porque sea el azote de la casta, se le vota por su programa y su postura reformista y en contra absolutamente de la corrupcion politica. Personalmente creo que hoy or hoy lo puede hacer mejor pactando con un gobierno del psoe que siendo oposicion, lo cual repito que no es en ninguncaso baliarle el agua al psoe.

» autor: okeil

#278 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 22:03:36 +0000

#277 Disculpas aceptadas.

» autor: --232539--

#277 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

centito — Mon, 06 Apr 2015 22:01:10 +0000

#273 Con el argumento de no ser un rebaño solo se consigue que cada uno vaya por su lado, para alegría de la mafia gobernante. Eso es algo que se ha repetido constantemente en la historia y por lo que siempre una mayoría de ciudadanos, que no se acaban de aclarar entre ellos, quedan sometidos a una minoría de "poderosos" que viven a su costa.

Es una lástima que veas "tonito" de algo cuando no es el caso. Yo no te conozco, por lo que no puedo saber con que intención preguntas algo que me parecía obvio, por lo que me he limitado a responder lo mas correctamente posible citando partes de mi primer comentario. Si vuelves a leer mi respuesta verás que solo esa era mi intención.

» autor: centito

#276 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 22:00:14 +0000

#255 Repito algo dicho más arriba: Si mayoría casi absoluta es 1.409.042 de 4.017.912 votantes habiendo un censo, además, de 6.496.685 personas... Mi humilde opinión es que tu percepción de "las mayorías" está un poco distorsionada. Sin acritud.

» autor: --232539--

#275 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 21:52:58 +0000

#224 Si amplia mayoría es 1.409.042 de 4.017.912 votantes... (siendo el censo de 6.496.685 personas).

» autor: --232539--

#274 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 21:48:03 +0000

#210 Mi opinión es completamente contraria a la tuya. En unas segundas elecciones es muy probable que la abstención sea menor, ya que hay mucha gente que verá que su voto sí puede ser útil al tener la referencia de las primeras. Los votantes del PP no se abstienen, quién vaya a votar PP ya ha ido a votar en las primeras eleccines, más concretamente 1.064.168 personas (apenas variará).

» autor: --232539--

#273 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 21:31:57 +0000

#272 En primer lugar, te podrías ahorrar el tonito de superioridad intelectual? Segundo, parece que no quieres ver que muchos de los que daríamos nuestro apoyo a Podemos lo haríamos por su voluntad clara de no conceder ni un respiro a la llamada "casta", y si a las primeras de cambio traicionan este ideal permitiendo que el PSOE gobierne, el instrumento "Podemos" ya no nos vale. Lo de "salimos a ganar", "son bienvenidos todos los que defienden que hay que echar a esos inútiles que nos han llevado al desastre", etc. no lo he dicho yo. Es lo malo de Podemos, muchos de sus apoyos o posibles apoyos no somos un rebaño de ovejas como los de PSOE y PP, por lo que deben ser más consecuentes aún con todo lo que predican.

» autor: --232539--

#272 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

centito — Mon, 06 Apr 2015 21:08:17 +0000

#270 Primero, no se por qué preguntas si para mí el PSOE es izquierda, cuando había dicho, y cito textualmente: "Ahora, cuando un partido como Podemos, se vislumbra como posible piedra en el zapato del bipartidismo más corrupto, e incluso podría llegar a aniquilarlo, una vez más, siguiendo la tradición, nos vamos a poner hiper-exquisitos y ..."

En segundo lugar, creo que la "aplicación teórica" a la que te refieres, queda bastante clara en otra afirmación mía, del mismo comentario, y que vuelvo a citar textualmente: "Mientras nos perdemos y dividimos con discusiones sobre los detalles del camino a seguir, dejamos de ver nuestro objetivo común, que es lo único que en estos momentos excepcionales tendríamos que poner por delante de todo. Mientras tanto, los que siguen recortando tus derechos y malversando tu dinero, frotándose las manos y descojonándose, una vez más. Divide y vencerás."

Creo que es obvio que mi postura es de apoyo a quienes han tenido la valentía de medirse con las formaciones políticas tradicionales con unos objetivos muy claros. No les negaré mi voto a las primeras de cambio por cuestiones de estrategias de partido mientras sus objetivos sigan siendo los que dicen. Y me parece un error enorme que muchos se olviden de esos objetivos porque están entretenidos cuestionándolo absolutamente todo y provocando con eso la división y debilitación de una nueva formación que podría mejorar la situación de todos, como ya se ha hecho infinidad de veces en la historia.

» autor: centito

#271 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 20:46:07 +0000

#103 "Si miras por los andaluces" categóricamente no, deberías decir "si miras por los votantes del PSOE". Que los que no votaron PSOE también son andaluces, y mayoría además.

» autor: --232539--

#270 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 20:30:33 +0000

#268 Pues explícame la aplicación teórica de tu comentario, si me haces el favor.

» autor: --232539--

#269 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--470730-- — Mon, 06 Apr 2015 20:30:10 +0000

#257 En otras palabras, coincidimos cuando dices: "Las frases, los planteamientos, las propuestas de Pablo Iglesias, PODEMOS o el PSOE sí pueden ser planteadas y analizadas desde la lógica. " Claro que sí, y ello que equivale a decir que pueden ser planteadas y analizadas desde el sentido común. Lo que yo digo (y no sé si has entendido), es que no pueden ser planteadas y analizadas desde la Lógica (con mayúsculas), porque lo político no es un terreno dónde la lógica formal y lo científico no tienen rango preferencial.

» autor: --470730--

#268 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

centito — Mon, 06 Apr 2015 19:02:29 +0000

#204 En absoluto. No has entendido nada.

» autor: centito

#267 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

deverdad — Mon, 06 Apr 2015 18:47:22 +0000

#5 En una democracia que funciona, los que quieren mandar están obligados a cerrar pactas, donde cada uno cede algo y se lleva algo. Si para mandar basta con ser el mas grande (sin tener mayoría absoluta), entonces no tienes ningun incentivo para ceder salvo en tonterías.

Y por eso Podemos debe votar que NO o vender su piel tan caro que a Susana Diaz le entren ganas de pactar con el PP.

» autor: deverdad

#266 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Shelbaith — Mon, 06 Apr 2015 18:17:35 +0000

#209 Muy cierto, es lo que le digo a la gente de mi entorno. Las próximas elecciones son clave para determinar en mayor medida el futuro de PODEMOS e IU. El peligro que enfrenta PODEMOS es que puede desaparecer tan rápido como hizo su aparición, e IU corre el riesgo de ser absorvida por PODEMOS antes de que éste se estabilice. Por eso creo que IU tiene que mantenerse a pesar del BOOM del partido de iglesias (al contrario que muchos podemistas que demandan la unicón YA). Corremos el riesgo de quedarnos sin ninguna izquierda.

» autor: Shelbaith

#265 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--432627-- — Mon, 06 Apr 2015 17:58:42 +0000

#5 Hombre yo creo que es una cuestión de negociación. Si las exigencias de Podemos se cumplen, logicamente no veo porque no tendrían que apoyar al PSOE, a fin de cuentas casi sacan 4 veces mas escaños. No obstante, el escenario que planteas es el de que, por narices tiene que apoyarlo, y eso va a ser que no. En mi opinión Díaz tiene que ceder, Chavez y Griñan tienen que salir de ahí y no se puede negociar ni trabajar bajo ningún concepto con entidades financieras que echan de sus casas a la gente sin alternativa. Y si exigir esto implica nuevas elecciones, que así sea. Yo desde luego pondré mi granito de arena utilizando el crowdfunding, y creo que habrá unos cuantos miles mas que tambien. No tiene sentido una cerrazón completa, pero tampoco una bajada de pantalones sin mas.

» autor: --432627--

#264 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 17:27:49 +0000

#142 Entiendo por tu comentario que, para ti, PP y PSOE no son básicamente lo mismo. Para mí sí lo son. Por tanto, impedir que gobierne el PP pero permitir que lo haga el PSOE no es ninguna mejora.

» autor: reygecko

#263 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

kovaliov — Mon, 06 Apr 2015 17:27:46 +0000

#229 Es que no hay nada que alcanzar. El sistema está podrido. Su caída es inevitable y todo el que transija con él se irá por el mismo sumidero.

» autor: kovaliov

#262 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

kovaliov — Mon, 06 Apr 2015 17:25:08 +0000

#1 Yo ya avisé. Controlo seis o siete votos que piensan como yo. Si el voto a Podemos significa pactar con el PSOE corrupto no se diferencia en nada del voto a IU, y ya sabemos como acabó IU. Si os abstenéis en Andalucía olvidaros de pintar algo en el resto de España. Para seguir otros cuatro años con la misma pantomima no necesito votar a Podemos.

» autor: kovaliov

#261 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alzacon — Mon, 06 Apr 2015 17:02:42 +0000

#249 No es posible discutir con quien se niega a ver los hechos de los argumentos del otro.

Sabes claramente que esos 7 escaños de los que ha perdido IU han ido a parar a Podemos. Tenían 12 y ahora 5, que es un escaño menos que en 2000, 2004 y 2008, que es el peor resultado es indudable y yo al menos no lo he negado nunca. Puede que lo de "Y lo de IU-Andalucia no es ni de lejos por pactos, la causa se llama Podemos." confunda, pero me refería al mayor problema no viene por los pactos sino por el cambio de esos votos a Podemos. Fuiste tú quien hablo del paso de la caida de 12 a 5 escaños y pactos, y ahora admites que los votos de las anteriores elecciones se consiguieron como voto de castigo al PSOE, ya sea descontento y/o hartazgo. Y ahora a pasado que no han sabido mantenerlo frente a la otra alternativa, y de esos 6 escaños que venían manteniendo han perdido uno que "nadie" sabe dondé ha ido a parar .

» autor: alzacon

#260 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--470730-- — Mon, 06 Apr 2015 17:01:54 +0000

#257 Yo no sé lo que deba hacer Podemos o no. Ya me gustaría. Es un tema demasiado amplio y complejo como para pensar que puedo resolverlo yo sólo en un comentario de Menéame. Sí sé sobre qué estaba yo hablando. Estaba hablando de la diferencia entre la lógica y la Lógica. Estaba hablando de porqué no es necesario referirse con desprecio al "sentido común", y de porqué sí existe y sí es común. Hay una especie de lógica implícita en el lenguaje y además de ser común a todos, nos sirve para solucionar problemas. No es tan rigurosa e inapelable como la Lógica, y el Método Científico, pero el rigor científico y metodológico necesitan operar con elementos definidos con igual grado de rigor. Es decir, si bien el rigor científico y metodológico son una grandísima ventaja en la mayoría de las situaciones, hay otras situaciones en las que no lo son. Las decisiones políticas, por ejemplo, no son el mejor campo para el método científico, ni para la Lógica (con mayúsculas). Eso es lo que decía yo. Y solamente eso.

» autor: --470730--

#259 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

osids — Mon, 06 Apr 2015 17:00:14 +0000

#229 El problema es que no van a adoptar nada, se la han jugado a IU igual en Andalucia que en Asturias, parece ser que es ser inmobilista pero es que si te dejas que te la jueguen una vez, el malo es quien te la juega, si repites el tonto eres tú. No a Susanita tiene que ser rotundo yo sino voto a equo en extremadura aunque no tengan opción de sacar escaños.

» autor: osids

#258 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Tolker — Mon, 06 Apr 2015 16:58:50 +0000

Pero vamos a ver, ¿es que acaso no os habéis enterado cual es una de las tres condiciones que piden?:

QUE DIMITAN CHAVES Y GRIÑAN.

Y no voy a entrar en las otras dos...

Es absurdo plantear este tipo de dilemas sabiendo que no se van a producir nunca.

» autor: Tolker

#257 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 16:37:20 +0000

#256 ¿De qué me estás hablando? ¿cuándo he dicho yo que Pablo Iglesias, PODEMOS o el PSOE sean abstractos, matemáticamente definibles o nada de eso?

Las frases, los planteamientos, las propuestas de Pablo Iglesias, PODEMOS o el PSOE sí pueden ser planteadas y analizadas desde la lógica. De hecho el comentario mío respondía a #10 que dijo que "lo que dice #5 es sentido común". Y una de las frases favoritas de Pablo Iglesias y otros de PODEMOS es decir que sus propuestas (no ellos, sus propuestas) serían de sentido común.

Pues no, de sentido común nada, porque es el menos común de los sentidos: si quieren justificarlas, que las justifiquen, si quieren justificar medidas económicas (que por supuesto que son matemáticamente definibles), que las justifiquen, si quieren definir reformas legales que las justifiquen, etc. Que las justifiquen y demuestren su viabilidad, y que los electores decidan si apoyarlas o rechazarlas.

» autor: --434195--

#256 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--470730-- — Mon, 06 Apr 2015 16:28:38 +0000

#254 Por supuesto que el sentido común no puede aceptarse como mecanismo científico para validar teorías. Mi comentario apuntaba más bien a que Pablo Iglesias, Podemos y el PSOE no son objetos abstractos, ni matemáticamente definibles, lo que los hace poco permeables a la Lógica formal y a las teorías científicas.

» autor: --470730--

#255 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Huelvarude — Mon, 06 Apr 2015 16:24:21 +0000

Yo soy una persona que no apoya al PSOE (a ningun partido en particular) pero pienso que Podemos debe votar SI a la investidura. La población andaluza por mayoria casi absoluta ha elegido democraticamente a ese partido para gobernar. Votar que NO seria cagarse en la democracia. Aunque nos joda es lo que han decidido mis paisanos.

» autor: Huelvarude

#254 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 16:19:31 +0000

#253 Acepto la corrección ortográfica ya que la RAE la recoge

lema.rae.es/drae/?val=l%C3%B3gica

en minúscula. No acepto la corrección semántica, ya que me refiero a la ciencia y a su vertiente formal. Lo del sentido común no sería aceptado en una comunidad científica como mecanismo para validar teorías.

» autor: --434195--

#253 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--470730-- — Mon, 06 Apr 2015 16:10:44 +0000

#106 "El sentido común no existe, cada uno tiene su punto de vista; existe la Lógica."

Creo que te refieres más bien a "la lógica", como substantivación sintáctica, que a la Lógica (así, con mayúscula). Lógica (esta vez con minúsculas) implícita en el lenguaje, y por tanto, merecedora de ser calificada como "común".

» autor: --470730--

#252 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 15:41:04 +0000

#227 De Europa Press via (menea.me/1f4q2)

"Así, ha precisado que sólo si Díaz acepta esas tres condiciones, la que fue cabeza de lista de PODEMOS en las andaluzas, Teresa Rodríguez, enviará a su equipo negociador para ver cómo se concretan. Y en esa hipótesis, ha añadido, Podemos entendería que habría sido "útil a los andaluces" y que no se darían las condiciones para "impedir o bloquear" la formación de gobierno. "Tendríamos una actitud de evitar cualquier bloqueo", ha dicho."

Ahí no dice nada de temas adicionales a añadir si se aceptan esos tres, sino que el equipo negociador iría a ver cómo se concretan esos tres puntos. ¿De dónde sacas que habría más?

» autor: --434195--

#251 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 15:29:49 +0000

#226 En el caso de PODEMOS, en el capítulo 2 de su bloque primero, incluían una reforma de la Iniciativa Legislativa Popular, la Petición Legislativa Popular, la Acción Legislativa Popular y la Iniciativa de Oposición Popular (lo del referéndum revocatorio no lo incluyo porque es inconstitucional); tienes razón en que no es realmente materia electoral, sino que se corresponde con otro artículo constitucional regulado por otra ley orgánica distinta a la electoral.

#227 ¿y cuáles son esas otras cosas que van a negociar?

#225 más vale que le impongan condiciones realmente exigentes para la investidura, o de lo contrario no concibo cómo lo iban a entender los votantes que apoyan a PODEMOS por el cambio; lo mismo para C's si fuesen los que apoyasen a Díaz.

» autor: --434195--

#250 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 15:23:43 +0000

#224 vale, democracia es pactar. Entonces que el PSOE apoye la investidura de susana diaz y ya esta todo arreglado no?

A IU le ofrecieron el caramelo envenenado y se lo trago. Podemos puede hacer lo que quiera, pero eso no significa que el caramelo no tenga veneno. Es lo que hay. Y si, democracia es pactar, pero tambien es renunciar a pactar cuando ves que te la están clavando por la espalda. Si salvo a cuatro deshaucios pero jodo a millones de personas, perdona pero yo mismo mataria con mis propias manos a esos cuatro. En política hay que mirar el largo plazo si no quieres terminar jodido.

» autor: sisko69

#249 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 15:14:21 +0000

#228 También es posible que en unas nuevas elecciones suba el PSOE de Andalucía en votos, o que bajen PP y PSOE. Posibilidades hay muchas; razones para justificar que sea probable que votantes del PSOE en marzo se fuesen a ir en julio/agosto a un PP que aumentase en votos, de momento no he visto que hayas dado ninguna. Sí, decir que el PP vaya a subir en votos sustentado en cero argumentos no es teoría, es creencia pura y dura.

Sobre IU en Andalucía y el malísimo resultado electoral, que es el peor resultado de Izquierda Unida en 33 años de Elecciones Andaluzas (el peor en % de votos, y el 2º peor en votos absolutos y sólo porque en 1982 hubo 1'95 millones de votantes censados menos y votaron 1'15 millones de personas menos que en 2015)

en.wikipedia.org/wiki/Andalusian_parliamentary_election,_1982 (etc)

y con un PODEMOS al que las encuestas daban en Andalucía entre 7 y 10 puntos menos que a nivel nacional (luego en Andalucía tiene menos infraestructura y menos tirón para quitar votos a PSOE e IU), querer camuflar el castigo electoral por el matrimonio Valderas-Griñán (luego Valderas-Díaz) usando a PODEMOS no cuela. ¿Hartazgo del PSOE en Andalucía? Algo habrá cuando no saca mayoría absoluta, aunque sólo ha perdido 4 puntos (vergüenza debería darles a esos 1'4 millones de andaluces); el caso es que desde el 18 % de Anguita en 1986 y el 19 % de Rejón en 1994, IU naufragaba en Andalucía casi igual que en el resto de España; el batacazo del PSOE a nivel nacional dio una oportunidad a IU a nivel andaluz y nacional en 2011-12, una oportunidad que han desperdiciado, y echarle toda la culpa a PODEMOS o a cualquier elemento externo es una irresponsabilidad ... ni PODEMOS ni nadie habría podido quitarles voto si hubiesen trabajado y defendido su espacio político con una buena labor. Si no son capaces de hacer autocrítica es única y exclusivamente su problema.

» autor: --434195--

#248 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

bdebaricco — Mon, 06 Apr 2015 15:09:55 +0000

#5 acabas de dar el argumento definitivo por el que Susana Diaz no debería gobernar.Es una irresponsable como tu bien señalas
1- Nuevas elecciones es multiplicar el gasto de los preparativos y las campañas/precampañas de todos los partidos.
Asumir esos gastos como si nos sobrara el dinero, teniendo en unos meses las municipales, ya ha sido toda una declaración de intenciones.

» autor: bdebaricco

#247 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 15:08:51 +0000

#245 Pues sí me importan los demás, por eso me considero una persona de izquierdas y lucho por un mundo más justo. Se que tú no lo entenderás, pero tampoco aspiro a que lo hagas.

» autor: Hanxxs

#246 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 14:57:14 +0000

#237 Desmarcarse de la casta, ser fiel a su mensaje y a sus votantes, reafirmarse como una alternativa a los corruptos y no como un palmero más.

» autor: Autarca

#245 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unodemadrid — Mon, 06 Apr 2015 14:57:05 +0000

#241 Efectivamente, pero somos todos así, ¿o es que acaso a ti te importa como este yo? a ti te la suda como este yo, como este mi sector o como me vaya a mi en general, por eso cuando veo cosas como la del "boicot a cocacola" pienso, ¿por que? acaso cuando cayo mi sector, vinieron los de cocacola a solidarizarse con nosotros, pues no. Despierta, que el mundo que tienes a tu alrededor es así, cada uno va a lo suyo.

» autor: unodemadrid

#244 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Lilulilu — Mon, 06 Apr 2015 14:56:54 +0000

#91 Para el PP una abstencion no seria mala

» autor: Lilulilu

#243 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Lilulilu — Mon, 06 Apr 2015 14:56:14 +0000

#94 Bueno para el PP

» autor: Lilulilu

#242 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Lilulilu — Mon, 06 Apr 2015 14:55:48 +0000

Van a votar que SI seguro, en el fondo Podemos lo que quiere ser de mayor es el PSOE...pero para trincar como ellos

» autor: Lilulilu

#241 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:50:10 +0000

#240 "a la hora de votar cuenta como este yo, no como estén los demás, así somos los humanos, egoístas y malas personas"

Bravo, acabas de describir al votante medio del PP. Aplaudo tu sinceridad, pero te rogaría no nos metas a todos en el mismo saco.

» autor: Hanxxs

#240 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unodemadrid — Mon, 06 Apr 2015 14:43:54 +0000

#239 ¿Pero ha leído mi comentario? que era evidente que lo tenían que hacer y que lo iban a hacer, por eso los vote, para que lo hicieran. ¿ no lo entiendes ? No iba a votar a un partido que no fuera a hacer los ajustes necesarios que necesitaba el país. Diras que ahora estamos peor, pero no, yo estoy mejor y a la hora de votar cuenta como este yo, no como estén los demás, así somos los humanos, egoístas y malas personas, pero todos eh.

» autor: unodemadrid

#239 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:39:09 +0000

#238 El PP dijo que no había que subir el IVA, que no tocaría sanidad ni pensiones, que no rescataría a la banca, que no abarataría los despidos... ¿Sigo?

» autor: Hanxxs

#238 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unodemadrid — Mon, 06 Apr 2015 14:35:11 +0000

#234 Vamos a ver. ¿Que te piensas que todo el mundo esta en desacuerdo con los recortes o supresión de las políticas sociales? pues no. El pp no dijo en ningún momento que iba a realizar recortes en la campaña del 2011, hay que saber leer entre lineas y ver que si los iba a hacer, por eso había que votarlo, para que realizara los ajustes necesarios que la economía necesitaba, si lo llega a decir no los vota ni dios. Ahora si ya roban, eso es aparte, eso si que no lo acepto, por eso no los volveré a votar, pero no por los recortes, que eran necesarios. Podemos hará lo mismo, se llama política y los políticos no cuentan la verdad. Yo escuche a Pablo iglesias decir en una entrevista que si no ganaban se disolvía el partido para no convertirse en casta, ¿ Lo hará ? veremos. Es un partido político de políticos y harán política, ahí entra el no contar toda la verdad, ahora se abstienen y se creen que creemos que no apoyan cuando en realidad es apoyar a un partido de la casta que lleva 30 años gobernando y robando en Andalucía.

» autor: unodemadrid

#237 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:34:34 +0000

#236 ¿Y qué gana Podemos dejando que gobierne la derecha?

» autor: Hanxxs

#236 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 14:31:54 +0000

#235 Peor para ciudadanos.

Estoy casi seguro que los que han votado Ciudadanos es gente de derechas que estaba hasta los mismísimos del PP.

» autor: Autarca

#235 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:27:26 +0000

#232 No lo veo tan claro. Si se repiten las elecciones veo más probable un PP + Ciudadanos.

» autor: Hanxxs

#234 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:25:29 +0000

#233 ¿En serio estás sacando pecho por votar a políticos que mienten? Alucino con vosotros.

» autor: Hanxxs

#233 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unodemadrid — Mon, 06 Apr 2015 14:23:10 +0000

#59 La diferencia es que yo lo se antes de votar. Todos engañamos en la vida, o no contamos toda la verdad, es inherente al ser humano. Hay que saber leer entre lineas.

» autor: unodemadrid

#232 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 14:15:12 +0000

#231 PP y PSOE

» autor: Autarca

#231 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 14:12:57 +0000

#230 No me has contestado.

» autor: Hanxxs

#230 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 14:11:26 +0000

#216 Yo creo que el socio natural del PSOE es el PP, para algo comparten tantos clientes, corruptelas y chanchullos.

» autor: Autarca

#229 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 14:08:20 +0000

#23 Pero es que no es Podemos el que puede permitir o no. Es que el PSOE ha ganado las elecciones, y va a gobernar si o si. Tardará mas meses o menos, pero será el PSOE.

Si no quieres que Podemos llegue a ningun pacto, no se como aspiras a que pueda alcanzar algo en algunas de las elecciones a las que se va a presentar, pues no va a conseguir mayoria absoluta en ningun sitio y menos con esta actitud. No entiendo tampoco como crees que funciona la democracia. Es justo lo que se le lleva reprochando al PP todo este tiempo (y al PSOE con determinadas cosas como las reformas de la constitucion), que escupe sobre la democracia saltandose las negociaciones con todos los partidos.

Soy el primero que quiero que caiga el PPSOE, pero es que eso no ha ocurrido, sino que han ganado, si este permite que se adopten las medidas estrella de Podemos se le debería considerar el mérito a Teresa Rodriguez, por conseguir parar los deshaucios y obligar a los partidos tradicionales a dar su brazo a torcer para beneficio de todos.

» autor: Nucleario

#228 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alzacon — Mon, 06 Apr 2015 14:06:34 +0000

#211 Yo en ningún momento he hablado del resto de las autonómicas, y menos de que el PP no vaya "llevarse palos" en las mismas. Te he comentado de donde posiblemente recibiría votos (en andalucia en una hipotéticas elecciones "forzadas") y alguna razón. Si Díaz no consigue formar gobierno es probable que parte del voto variable vaya del PSOE al PP.

No es una historia de pactos de un partido, es la historia del partido en si. Si un partido pierde apoyo del electorado no es unicamente por los pactos, sino por todo su comportamiento. Y lo de IU-Andalucia no es ni de lejos por pactos, la causa se llama Podemos. Podemos que nacio de una parte de IU, y que se esta llevando parte de los votos "fijos" con los que contaba IU. Es más el resultado no es mucho peor que en 2000, 2004 y 2008, donde tenían un escaño más. No sería que en las anteriores elecciones gano esos 12 por hartazgo (entre otras posibilidades) de tanto PSOE gobernando Andalucia, y este año han encontrado otra alternativa de voto.

No es ninguna creencia, únicamente saco conclusiones-opiniones de los hechos, con la diferencia que trato de no discriminar ningun hecho. Pero allá tú si quieres seguir pensando que tus hechos apuntan a donde quieres mirar.

» autor: alzacon

#227 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 14:00:03 +0000

#101 #205
No, Podemos esta poniendo tres lineas rojas para poder sentarse a negociar. Es decir, primero se aceptan las tres cosas que piden. Y luego además, negocian más cosas para poder llegar a abstenerse o a votar que si, si se llega. Sino, ni se sientan y votan que NO.

» autor: Nucleario

#226 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 13:59:06 +0000

#101
Que yo sepa, y mira que me jode, Podemos no tiene entre sus propuestas ninguna reforma electoral. Y nunca lo ha tenido.

» autor: Nucleario

#225 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 13:58:50 +0000

#223 Parece que hacen todo lo posible para hundirse a ellos mismos ... www.meneame.net/story/pablo-iglesias-3-condiciones-susana-diaz-no-son-

Que después de décadas de pactos de IU venga Podemos a querer cambiar al PSOE parece de chiste.

» autor: ChukNorris

#224 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 13:54:40 +0000

#213
Es un suicidio politico en tanto y cuanto se siga sin entender como funciona la democracia.La democracia es pactar. Es totalmente necesario para su funcionamiento y es justo lo que una gran mayoria de gente ha pedido mucho tiempo ( y si miras el comentario más votado en este hilo, se puede deducir que hay mucha gente a favor de que se haga).

Si Podemos consigue que unas cuantas de sus propuestas estrella sean aprobadas por el PSOE, sin haber llegado al gobierno, no se debe tomar como algo negativo para Podemos, sino todo lo contrario(igual que se debió tener en cuenta para IU). No entender eso, es no entender el sistema politico en el que vivimos.

Yo soy el primero que querria echar al PPSOE de todas las instituciones, pero al menos en Andalucia, no solo no ha ocurrido, sino que el PSOE ha ganado con amplia mayoria, por desgracia. No creo que tenga ninguna lógica ir hablando de democracia real y luego negarse a negociar en redondo, sinceramente.

Es obvio que Podemos debe ponderar que coste electoral le supone pactar con el PSOE, pero no entiendo como eso puede considerarse como negativo en lugar de, en todo caso, positivo.

Por otro lado, ¿Está todo el mundo seguro de que la razón de que IU haya bajado tanto en Andalucia sea el haber negociado con el PSOE? ¿No será más simple que eso y habrá muchos votantes de IU que se han ido a los partidos nuevos por simple voto util o voto renovador? ¿De no existir Podemos o Ciudadanos, IU habría perdido más o menos el mismo número de votos? Yo no lo creo. Es posible que las dos cosas ponderen, pero no creo que la mas importante sea su pacto previo con el PSOE, sinceramente.

Y si verdaderamente creeis que Podemos tiene futuro sin pactar, es que mal vamos, gente. Podemos no va a obtener mayoria absoluta en ningun lado, aunque gane, va a tener que pactar. Y es que es así como funciona este sistema. Yo personalmente espero que el PP caiga tanto en Valencia como en Madrid gracias a pactos, porque sino, no caerá.

» autor: Nucleario

#223 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 13:53:14 +0000

#222 Ah, eso. Pues un pacto PP+PSOE (o PSOE+PP) sería una bendición para PODEMOS y C's: haría visible el mote PPSOE y demostraría la teoría de que son lo mismo. Mira lo que puse en #127 sobre lo que ha ocurrido con un pacto así en Países Bajos, o lo ocurrido con ND y PASOK en Grecia.

» autor: --434195--

#222 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 13:47:28 +0000

#207 Me refería a analizar lo ocurrido referente a los pactos, principalmente la parte de "Llegas a un pacto para investir a un Presidente, este no cumple su pacto, le echas. No es tan complicado."

Una vez tienen presidente no es tan fácil echarlo aunque pierda los apoyos que le han hecho presidente.

* No hay encuestas en Asturias posteriores a las andaluzas con Ciudadanos.

» autor: ChukNorris

#221 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 13:45:37 +0000

#219 respeta la democracia, no es un juego de las sillas.

» autor: --466657--

#220 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alejandrico73 — Mon, 06 Apr 2015 13:42:51 +0000

Deberían votar NO. Nada de ponerse de puntillas. Si PODEMOS es contrario a las políticas del PSOE y del PP ¿¿cual es la razón para abstenerse??.
NO y punto que el PP se posicione o nuevas elecciones y que el pueblo lo decante

» autor: alejandrico73

#219 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 13:40:56 +0000

#218 ¿Donde demonios te he faltado yo el respeto?

Anda a cascarla, otro a la lista de ignorados.

» autor: Hanxxs

#218 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 13:39:04 +0000

#217 intolerante que vas dando lecciones de democracia...

Parece que eres de los que sin una correa y un Amo te pierdes.

» autor: --466657--

#217 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 13:36:23 +0000

#174 ¿La falta de gobierno es democracia? ¿Que decidan unos tecnócratas a los que no ha elegido nadie?

» autor: Hanxxs

#216 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 13:33:55 +0000

#203 En serio, no comprendo tu postura. Me parece bien oponerse a PPSOE, pero ¿quien crees que debería gobernar Andalucía entonces?

» autor: Hanxxs

#215 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--269363-- — Mon, 06 Apr 2015 13:33:06 +0000

#50 Si Podemos vota que no a la investidura de Susana, eso no supone ningún tipo de convocatoria de elecciones. En esa misma sesión de investidura en la que Podemos votase que no, susana podría salir elegida por medio de los votos o abstenciones de los demás partidos. Y si todos votasen que no, entonces nada de elecciones, sino que al dia siguiente volvería a celebrarse otra sesión parlamentaria de investidura, y así todos los días durante dos meses, y si algún partido se abstiene gobernaría Susana, por mucho que Podemos vote que no.

Lo que comentas luego no tiene mucho sentido, a las sextas elecciones todo el mundo sabrá en Andalucía que el PSOE es un cancer incapaz de gobernar la región, que si les votas solo lograrás que se convoquen nuevas elecciones y más meses de desgobierno. De modo que Susana se comería los mocos y quedaría cuarta o quinta, por lo que los demás partidos podrían pactar y formar gobierno sin ella.

» autor: --269363--

#214 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

piki.g.saraza — Mon, 06 Apr 2015 13:30:14 +0000

#5 el psoe también tiene en su mano no llegar a eso pactando, si no es capaz ni de echar a los imputados de sus puestos algo de responsabilidad también tendrán.
Para más inri son culpables de haber convocado las elecciones haciendo gasto para nada.
Tal y como yo lo veo la mayoría de andaluces no han votado a Susana.

» autor: piki.g.saraza

#213 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 13:21:54 +0000

#146 Yo creo que tu has estado en coma o algo estos últimos cuatro años. Apoyar o simplemente facilitar la investidura al PSOE es un suicidio politico. Que ha pasado con IU? Cuando han hecho algo bien, LO HA HECHO EL PSOE,(gritando psoe y sin mencionar a IU). Cuando han hecho algo mal, LO HA PERMITIDO IU,gritando IU aunque lo hiciera el PSOE.

Yo veria mejor, visto lo visto, que permitieran o incluso apoyaran a la falange o al kukluxklan antes que al PSOE. Al menos esos no dominan tanto el neolenguaje y no joderIan tu imagen al nivel que se lo han hecho a IU

» autor: sisko69

#212 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Agostinho79 — Mon, 06 Apr 2015 12:59:27 +0000

#5 Podemos saldrá como el que ha apoyado al PSOE.

Y los presupuestos y demás los votaran PP, IU, Ciudadanos, etc. A cambio de prebendas mas o menos ocultas/formales o pactos de gobierno en las generales u otras comunidades.

Si podemos se abstiene, desaparece...

» autor: Agostinho79

#211 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 12:46:23 +0000

#210 Lo crees, ¿basado en qué? Si el PP va a pegarse una costalada en las Autonómicas y C's va en ascenso, ¿de dónde o de quién o cómo va a recuperar esos votos el PP en Andalucía?

Apoyar a Susana Díaz sería una necedad por parte de PODEMOS, igual que lo fue por parte de Izquierda Unida que pasó de más de 20 escaños con un Anguita feroz, a 8 escaños con un Frutos que hizo un pacto preelectoral con Almunia en 2000, a 5 con Llamazares que entre 2004 y 2008 apoyó a Zapatero "con la nariz tapada", a 1 + 1 escaños (porque uno era de Llamazares y el otro de IC-V) en 2008. Y el matrimonio de Valderas en Andalucía con Griñán y luego Díaz ha llevado a IU de 12 a 5 escaños. ¿Quieres seguir creyendo eso que dices? Las creencias son personales e intransferibles, allá cada cual con lo que opine, aunque los hechos apuntan en sentido contrario.

» autor: --434195--

#210 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

alzacon — Mon, 06 Apr 2015 12:39:08 +0000

#106 Si tu no crees que el PP recuperaria escaños, yo si lo creo, seguramente los que pierda el PSOE y alguno que rasque de otro partido. Cuantos ni idea pero seguro que suben aunque no sean la opción más votada. Un candidato menos chuleta que el que han tenido y seguro que ganan 2 ó 3.

El discurso de Podemos es triunfalista, ahora es el momento de aclarar las dudas de su postura, al menos en Andalucia. El tic tac y hablar de la casta vs ganar posicionandose como opción seria y viable. Y no es lo mismo apoyar a un partido que tiene una postura cercana a uno que tiene una postura contraria.

El apoyo a Susana Díaz lo verían mal desde la parte más radical y fiel al discurso anticasta, pero desde la parte del electorado más neutral puede hacerles ganar votos.

» autor: alzacon

#209 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

fuynfactory — Mon, 06 Apr 2015 12:38:11 +0000

#126 estoy de acuerdo, pero el detalle es este...
yo creo que si Podemos "la caga" esta destinada ser restos que IU absorberá...
se ha confiado mucho en Podemos y eso esta bien .. pero su crecimiento rápido le puede pasar factura. están a tiempo a corregirlo y volver a las sendas correctas, si no sera otro partido que con el tiempo desaparezca..

» autor: fuynfactory

#208 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

TetraFreak — Mon, 06 Apr 2015 12:33:06 +0000

#137 la alternativa es convertirse en el nuevo 5 estrellas. Y simplemente ser un partido que hace ruido pero no política

» autor: TetraFreak

#207 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 12:32:49 +0000

#200 La verdad es que no puedo analizarlo porque no hay casi encuestas asturianas en 2015. En 2012, 17 escaños PSOE, 10 escaños PP, ¿de quién me fío? ¿de quien dice 16 para PSOE 14 para PP? ¿o de quien dice 11 para PSOE y 8 para PP?

www.electograph.com/search/label/A_Ast

Mantengo lo dicho al final de #178 ... si los electores premiasen a los que traicionan a los electores, si encima premiasen un contubernio PP+PSOE (incluso en Grecia, con la avería y falta de cultura democrática que allí tienen, han castigado el contubernio ND+PASOK), lo mejor que podría recomendarte es que emigrases, que hicieses la maleta y buscases prados más verdes que los españoles, porque si los españoles siguiesen premiando a PP y PSOE con su voto después de todo lo ocurrido es que no habría solución para este país.

» autor: --434195--

#206 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 12:29:12 +0000

#126 E IU Andalucía (así, grosso modo)

» autor: --232539--

#205 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 12:28:05 +0000

#3 Yo no he escuchado ningún NO. De hecho, lo único que ha dicho Teresa Rguez es que van a solicitar 3 medidas al PSOE para mínimo abstenerse y darles el gobierno.

» autor: --232539--

#204 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--232539-- — Mon, 06 Apr 2015 12:26:13 +0000

#156 Entonces... para ti el PSOE es izquierda?

» autor: --232539--

#203 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 12:26:01 +0000

#195 Lo mejor que podría hacer es no dárselo a ninguno.

» autor: Autarca

#202 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ingenieril — Mon, 06 Apr 2015 12:24:11 +0000

#90 Tu "sabe", en Andalucía a veces nuestros comentarios tienden a la exageración.
Pero si Podemos dice NO de manera incondicional(es decir, aunque Susana aceptara sus condiciones), y teniendo en cuenta que el signo del voto está bastante claro, lo único que nos depararía sería, en este caso, elecciones tras elecciones.

Seguramente lo que nos encontremos es:

A)El PSOE dice a todo que sí, pero no hace nada, y PODEMOS deja de apoyar (aunque ya la Susi estará chupando del bote). Para este caso PODEMOS debería asegurar que en el caso de incumplimiento del calendarion de cualquiera de las 3 medidas se adelanten las elecciones.

B)La Susi se haga la cabezona una vez, y nos lleven a nuevas elecciones. Tu sabes, la Susi odia a Griñán y Chaves, pero tiene que "aparentar" frente a los barones del PSOE. Pero claudica en esta segunda "vuelta" con la excusa de que PODEMOS ha sacado algun voto más que en la anterior.

» autor: ingenieril

#201 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

handsomenator — Mon, 06 Apr 2015 12:23:11 +0000

Que ya no es Podemos, ahora es 'Hubiéramos o hubiésemos podido'

» autor: handsomenator

#200 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:23:07 +0000

#178 Analiza lo que pasó en Asturias esta legislatura ...

Envestidura del gobierno de PSOE con apoyo de UPyD+Iu (a cambio de apoyar reforma electoral)
Incumplimiento de PSOE de los pactos .... dejaron de apoyarles UPyD+IU.
Apoyo del PP al PSOE para aprobar leyes/presupuestos (por responsabilidad política).

www.lne.es/asturias/2014/12/29/presupuestos-quedaran-aprobadas-hoy-vot

» autor: ChukNorris

#199 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 12:20:56 +0000

#193 C's vende una imagen de regeneración democrática.

Un pacto parlamentario de legislatura o un gobierno de coalición serían invendibles; un pacto de investidura podría ser vendible (igual que para PODEMOS) dependiendo del contenido, y aún así sería muy difícil porque la tormenta de mierda que les caería encima por parte de los medios contrarios al partido apoyado sería espectacular ... incluso si el pacto fuese razonable, no digamos ya si no lo fuese.

Quitar a Chaves y a Griñán y parar los desahucios no son regeneración democrática, son gestos cosméticos que no cambian el estado de cosas actual en Andalucía. Es cierto que no ha dicho C's que vaya a apoyar a Susana Díaz a cambio de quitar a Chaves y a Griñán, sino que eso era condición para siquiera sentarse a hablar; tan cierto como que no sé qué otras cosas les pedirían y si esas cosas supondrían realmente el inicio de la regeneración democrática en Andalucía.

El problema de pactar con PP o PSOE lo he señalado en ese mismo comentario que citas, apenas un poco después de lo que citas: "no es que no vea un precio que me parezca razonable pedir a PP o PSOE (por parte de C's, PODEMOS o quien sea) a cambio de la investidura, es que no veo un precio que me parezca razonable a mí y que al mismo tiempo se lo parezca a PP o PSOE"

» autor: --434195--

#198 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Uzer — Mon, 06 Apr 2015 12:20:43 +0000

Que le follen a Podemos y que les follen a sus "intelectuales" con sus discursitos para "el vulgo"

» autor: Uzer

#197 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 12:20:43 +0000

#187 Y sabes que otra cosa consigue gobiernos estables? Las dictaduras, pero no son democráticas.

A la mierda, la estabilidad, si la ciudadanía esta dividida el parlamento también, lo que tu propones solo son garantías para los corruptos.

» autor: Autarca

#196 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--100624-- — Mon, 06 Apr 2015 12:20:16 +0000

#194 Hay una diferencia entre pactar políticas que condicionen el gobierno y decir "si, bwana" a todo.

Más que nada, conviene recordarlo porque vamos a un 2015-16 con mayor diversidad de partidos y necesidad de pactos.

» autor: --100624--

#195 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 12:20:11 +0000

#185 ¿En serio crees que Ciudadanos no dará su apoyo al PP antes que a Podemos?

» autor: Hanxxs

#194 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:17:59 +0000

#192 A IU sin embargo le va divinamente, viento en popa en las encuestas ...

Ni esto es Italia, ni las elecciones andaluzas son las generales españolas.

» autor: ChukNorris

#193 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:15:06 +0000

#147 Un pacto entre PODEMOS y PSOE o entre C's y PP o PSOE me parece una locura, sí. Claro que en todo el mundo se cometen locuras a diario, así que el hecho de que me parezca una locura autodestructiva no hace que me parezca imposible, sólo hace que lo vea una locura.

No veo tan locura que C´s pacte con quien sea, venden una imagen menos rupturista y conciliadora (gobernabilidad) que Podemos sin llegar a perder su autorrepresentación de "regeneración política", es fácilmente vendible a su electorado potencial.

» autor: ChukNorris

#192 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--100624-- — Mon, 06 Apr 2015 12:14:49 +0000

#184 ¿Y qué alternativa eres cuando no haces nada?

Al Movimiento 5 Estrellas esa estrategia le va muy bien.

» autor: --100624--

#191 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--375920-- — Mon, 06 Apr 2015 12:14:11 +0000

#5 Yo prefiero que hagan un sorteo y que gobierne el que salga.

» autor: --375920--

#190 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:08:10 +0000

#139 Está encima de la mesa por el morbo de asistir a un suicidio político.

» autor: ChukNorris

#189 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:05:41 +0000

#108 Como he dicho, si miran por los andalues se abstendran y si miran por el partido diran que NO que que es lo logico o coherente segun has estado proclamando en todos lo s sitios.

Se vota a un partido esperando que sea coherente con lo que dice ... que decepcionante sería para los Andaluces que les han votado si con su voto facilitan más gobierno del PSOE ...

» autor: ChukNorris

#188 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

eltiofilo — Mon, 06 Apr 2015 12:05:03 +0000

Pues no sé si alguien me ha adelantado, pero este es un tema que un partido que se vanagloria de ser más horizontal que el resto debería consultar a sus bases. Si al final es una decisión que depende de Pablemos o de Teresa Rodríguez entonces para eso me quedo con el PPSOE de toda la vida. Lo que Pablemos, usted o yo no importa un pimiento.

» autor: eltiofilo

#187 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

dreierfahrer — Mon, 06 Apr 2015 12:02:23 +0000

#183 Lo que ocurre es que si el PP no apoya al PSOE y el PSOE no apoya al PP y podemos y ciudadanos votan en contra de todo lo que no sean ellos...

Nunca habra presidentes de nada....

Es algo que no puede ser, de modo que habra que tomar medidas que seran apoyadas por la amplia mayoria de la poblacion: convocar segundas vueltas.

Y SABES que la mayoria apoyara una segunda vuelta ya que la alternativa son elecciones infinitas...

Es lo que se consigue por ese camino.

» autor: dreierfahrer

#186 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 12:01:11 +0000

#60 Ahora con una simple abstencin que no es apoyar ya que estarian en la oposicion harian al PSOE gobernar en solitario pero necesitando sus votos para cualquier ley.

Tú debes vivir en un mundo paralelo donde IU no pacto con el PSOE en Andalucía, no se abstuvo en Extremadura y donde no permitió al PSOE gobernar en Asturias y al ver que no cumplían nada de lo pactado les retiraron su apoyo (gobiernan en minoría) y actualmente aprueban leyes gracias al apoyo que les da el PP ....

» autor: ChukNorris

#185 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:54:36 +0000

#182 No sí Podemos y Ciudadanos se mantienen firmes.

Forzarles a formar gobierno será el primer paso hacia su destrucción.

» autor: Autarca

#184 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ChukNorris — Mon, 06 Apr 2015 11:53:31 +0000

#26 los nuevos partidos no favorecen la gobernabilidad y un parlamento fragmentado puede hacer daño al país.

Para eso les votan, no para que sean llave de gobierno, si no para ser alternativa de los antiguos/grandes partidos.

» autor: ChukNorris

#183 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:50:59 +0000

#177 Entonces si que tendremos dictadura bipartidista para siempre.

No gracias, con el sistema actual aún podemos forzar al PPSOE a formar gobierno, si Podemos y Ciudadanos se mantienen firmes claro.

» autor: Autarca

#182 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:50:12 +0000

#181 Sí, el PPSOE.

» autor: Hanxxs

#181 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:47:31 +0000

#176 En realidad no ha ganado nadie.

» autor: Autarca

#180 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:46:48 +0000

Si Podemos permite que gobierne el PSOE, se le hunde por hacerlo. Si no lo permite, se repiten elecciones, sube Ciutadans y gobierna la derecha.

Menuda trampa habéis montado los de Ciutadans, no sois listos ni nada.

» autor: Hanxxs

#179 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:46:00 +0000

#117-Independientemente de si son o no culpables (podríamos hablar largo y tendido de esas leyes hechas por y para corruptos) son sin duda responsables.

-"¿Que alternativa dan a los bancos? ¿Tener que quebrar porque a alguien no le da por buscar un piso en alquiler que si pueda pagar" Si pudiera pagar el piso de alquiler podría pagar la hipoteca y no tendríamos este problema.

» autor: Autarca

#178 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 11:44:56 +0000

#175 Por partes:

1 ) Llegas a un pacto para investir a un Presidente, este no cumple su pacto, le echas. No es tan complicado.
* la alternativa es: llegas a un pacto para investir a un presidente, este no cumple su pacto, le mantienes en el cargo, quedas como un pardillo

2 ) Mira lo de la reforma electoral, mira la Ley Orgánica 5/1985, verás cómo no tiene nada previsto para los comicios autonómicos, y sólo tiene algunas provisiones para cualquier procedimiento electoral en el Título I; lo que no se oponga a ese título es válido => bit.ly/1Cs6Duw

3 ) Relacionado con 1: planteas como condiciones lo que figura en tu programa electoral sobre regeneración democrática (al menos, lo más urgente e importante), que es por lo que te han votado; PP y PSOE se niegan, y se ven forzados a pactar entre sí o convocar nuevas elecciones; si no pactan, convocan nuevas elecciones, tú bajas en votos pese a cumplir con tus electores y PP y/o PSOE suben en votos ... ¿sabes cuál es la solución a esa ecuación? Emigrar, porque la mayoría de los españoles no tendría salvación posible ni remedio conocido

» autor: --434195--

#177 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

dreierfahrer — Mon, 06 Apr 2015 11:43:53 +0000

#153 Claro, pero presidente del parlamento solo puede haber UNO....

Por eso este tipo de actuaciones degenera en elecciones a dos vueltas...

» autor: dreierfahrer

#176 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:40:58 +0000

#173 ¿Acaso ha ganado la izquierda en Andalucía? Si los andaluces son masocas allá ellos.

» autor: Hanxxs

#175 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

aspen — Mon, 06 Apr 2015 11:35:06 +0000

#168 A ver, por partes:
1) Pensar en la opción de una moción de censura a corto-medio plazo es básicamente lo mismo que plantearse repetir las elecciones (lo cual, por otro lado, tampoco me parece una salida tan mala, aunque me temo que estaríamos en las mismas). Lo que argumento es que darle la investidura a Susana a cambio de unas cosas que sabes seguro que no va a cumplir es como firmar papel mojado. Para eso, no lo haces. De hecho, ya me parece imposible que cumpla las cosas que le pide Podemos, siendo menos y más concretas.
2) Miraré lo de la reforma electoral. En todo caso, lo incluyo dentro de las cosas que ni PSOE ni PP aceptarán nunca. Sólo podrá ser aprobado cuando no dependa de los grandes partidos.
3) A mí me parece perfecto que gobiernen listas que no sean las más votadas si hay una mayoría que pueda sustituir a la opción más votada. Desgraciadamente, en el parlamento de Andalucía, esa mayoría no existe. Sólo se podría con una unión PP+Podemos+C's. Las propuestas del PP y Podemos no pueden ser más opuestas: el PP no quiere regeneración democrática (salvo sustituir a los suyos), y tampoco coincide en las propuestas económicas y sociales de Podemos, que son una parte clave de su programa (ejemplo: desahucios). Yo creo que que el PP cumpliera con las condiciones que ha puesto Podemos para la investidura (y las que dices tú) sería tan o más difícil con ellos que con el PSOE. Para eso, efectivamente, vamos a nuevas elecciones. Que, como digo, tampoco sería tan malo, pero el problema es que no creo que los resultados variaran significativamente. Otra opción es como la del parlamento belga: estar 1 año sin gobierno. Pero teniendo en cuenta que no hubo recortes y el país mejoró durante ese período, lo mismo es una opción y todo.

» autor: aspen

#174 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 11:34:26 +0000

#172 Se llama DEMOCRACIA.

En Bélgica estuvieron un año sin gobierno, y no les pasó nada.

» autor: --466657--

#173 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:34:24 +0000

#38 Lo que han votado unos cuantos andaluces, no tienen mayoría absoluta, no le demos al enemigo lo que no se ha ganado.

» autor: Autarca

#172 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:27:52 +0000

#170 Y si en unas nuevas elecciones los andaluces eligen a los mismos, ¿qué hacemos? ¿Seguir repitiendo hasta que ganen los que tú quieres que ganen?

» autor: Hanxxs

#171 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--351018-- — Mon, 06 Apr 2015 11:26:18 +0000

¿Y quitarle las poltronas a los niñatos de la extrema derecha C's?

A propósito estamos de cumpleaños:

Mañana se cumplen 9 años desde que Albert Rivera abandonó el PP
www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/

» autor: --351018--

#170 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 11:22:39 +0000

#165 estoy hablando de democracia, no de politica de pactos/gobierno.

lo democratico es que se presente una mocion de censura y si prospera se hacen elecciones nuevas.

A mucho facha le jodio que PSOE-IU pactaran. Estoy aburrido de que se malinterprete la democracia y sus procesos.

» autor: --466657--

#169 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 11:20:12 +0000

#163 La democracia no son "argumentos" sino resultados reales en elecciones.

No puedes argumentar lo que sale en las urnas.

En Madrid se repitieron las elecciones tras el Tamayazo y gano el PP.

Insisto que la democracia es un proceso y decir "que gobierne el mas votado" no es democrático, sino mas bien una falta de respeto a los valores democraticos.

Gobernar exije resistir una moción de censura, y para ello no es suficiente con ser el mas votado.

» autor: --466657--

#168 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 11:19:41 +0000

#158 La reforma electoral andaluza sí entra dentro de las competencias (siempre que sea compatible con la LOREG): puede decidir si circunscripción única, provincial o comarcal, e incluso creo que puede elegir un método de escrutinio diferente al d'Hondt. Y si Susana Díaz pacta algo con PODEMOS o C's y luego lo incumple, ¿de qué tienes miedo? Si incumple, igual que la invisten podrían hacerle una moción de censura, ¿o es que en tu mente no cabe ese escenario dando igual cómo gobierne?

Sobre ganar elecciones, Susana Díaz no ha ganado las elecciones, ha sido (con bastante margen, eso sí) la lista más votada. Ganar las elecciones es convertirse en presidente, no ser la lista más votada:

- ¿ganó Arenas las elecciones en 2012? Fue la lista más votada en Andalucía y no gobernó
- ¿ganó Fraga las elecciones en 2005? Fue la lista más votada en Galicia y no gobernó
- ¿ganó López Aguilar las elecciones en 2007? Fue la lista más votada en Canarias y no gobernó

Hay que acabar con esa falacia de que la lista más votada ha ganado las elecciones: o mayoría absoluta, o no hay victoria y debe buscar apoyos parlamentarios y coaliciones. Claro que creo que es una falacia a tiempo parcial:

- si la lista más votada es la del partido que gusta al que opina, debe gobernar
- si la lista más votada es la de un partido que podría pactar con el partido que gusta al que opina, debe haber pacto para la gobernabilidad
- si la lista más votada es la de un partido incompatible con el partido que gusta al que opina, debe expulsarse del poder a ese partido a toda costa

» autor: --434195--

#167 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

brezzo — Mon, 06 Apr 2015 11:18:23 +0000

#41 lo siento, se me ha ido el dedo

» autor: brezzo

#166 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:18:02 +0000

#138 Déjate de monsergas, Podemos no está obligado a nada.

Si los mafiosos quieren pactar, que pacten entre ellos.

» autor: Autarca

#165 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:16:36 +0000

#155 ¿Crees que vas a impedir que gobierne el PPSOE si Podemos vota NO? Eso tenían que haberlo hecho los andaluces cuando tocaba.

» autor: Hanxxs

#164 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:14:38 +0000

#26 "El argumento entonces sería que los nuevos partidos no favorecen la gobernabilidad y un parlamento fragmentado puede hacer daño al país" No creo que haga tanto daño como un parlamento entregado a la corrupción.

Por otro lado Podemos no tiene por qué facilitar nada a los corruptos, para eso no le han votado.

» autor: Autarca

#163 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 11:12:37 +0000

#155 Si lees bien, es que gobierne la mayoria, en caso de no haberla que gobierne el mas votado.

Si se repiten elecciones, en las proximas como Podemos dira que No, pactaran entre PP/PSOE/C's , eso en caso de que al final el PP diga que NO, que al igual nos estamos comiendo la cabeza y luego al final se abstienen y punto.

» autor: xaxo.xaxin

#162 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:12:03 +0000

#139 ¿Te has preguntado a quien beneficia este debate?

» autor: Hanxxs

#161 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:09:56 +0000

#106 Si se repitiesen las elecciones el más beneficiado sería Ciutadans, pillín.

» autor: Hanxxs

#160 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 11:08:34 +0000

#102 ¿Me explicas como impides que gobierne la casta votando NO, cuando los andaluces han votado casta (desgraciadamente)?

» autor: Hanxxs

#159 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

cnicolas — Mon, 06 Apr 2015 11:06:55 +0000

#1 Alguien que proviene de IA , su coherencia le dria que pactara con el diablo

» autor: cnicolas

#158 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

aspen — Mon, 06 Apr 2015 11:06:55 +0000

#147 Yo no creo que Podemos crea en absoluto que Susana Díaz se va a volver una buena chica. Más bien al contrario; pero, desgraciadamente, ha ganado las elecciones, y, desgraciadamente, en el panorama andaluz no hay manera que gobierne otro partido. Pueden 1) forzar unas nuevas elecciones que seguramente nos van a dar los mismos resultados, 2) pueden aceptar a regañadientes un gobierno del PSOE a cambio de un par de cosas importantes que estén seguros de que vaya a cumplir (y hablando 3-4 que, casi seguro, no te puedes fiar que las cumplan), para de esa manera llevar adelante una parte de su programa de gobierno, o 3) pueden dejar que al final lo único que cuaje sea lo de Chaves y Griñán y les haga gobernar Ciudadanos. Que es lo que creo más probable que acabe pasando. Teresa Rodríguez no es de las que pactan a cambio de nada. En cuanto a las cuestiones concretas, la reforma electoral no sé si está dentro de las competencias de la Junta, y la auditoría del gasto público y los cambios en los concursos, Susana Díaz diría que sí y luego ya se escaparía, o preferiría convocar nuevas elecciones antes de hacerlo en serio. Así que estaría muy bien, me encantaría, pero, como digo, factible no lo veo.

» autor: aspen

#157 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

delawen — Mon, 06 Apr 2015 11:06:16 +0000

#130 La percepción que yo tengo de IU en Andalucía [...] Yo vivo en Madrid y,

Eso lo explica todo. La maquinaria de Susana de apuntarse los tantos de IU como propios y de desacreditar la labor que ha hecho IU está funcionando.

IU ha hecho un trabajo formidable en la última legislatura, obligando al PSOE a un giro a la izquierda. ¿Crees que el PSOE se hubiera molestado en frenar deshaucios, en mantener las ayudas sociales, en fomentar los presupuestos participativos, en multar a los bancos por tener VPOs vacías, en... ? No.

Sí, quizás no fue un movimiento inteligente de IU porque eso les ha hecho perder credibilidad mientras que Susana ahora se puede poner la medalla del adalid de la verdadera izquierda de verdad de la buena. Pero hay mucha gente a la que le han salvado el culo. No lo olvidemos.

Y no olvidemos tampoco que si el pacto se ha roto es porque en IU se iba a decidir por votación asamblearia si había que apretar más las tuercas a Susana, que se estaba acomodando en los laureles y se había dejado algunas leyes importantes del pacto de gobierno en el tintero. Y antes que ponerse en evidencia y que todo el mundo supiera que todas las medidas de izquierda salían de IU y que estaban faltando a su pacto de gobierno, el PSOE ha preferido adelantar las elecciones.

IU será muchas cosas, pero en esto tengo que darles mi apoyo. Sobre todo porque creo que les está cayendo un montón de difamaciones que no se merecen en este caso.

» autor: delawen

#156 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

centito — Mon, 06 Apr 2015 11:05:56 +0000

#2 Me entristece ver en tu comentario y en muchos de los que le siguen, como se repite y eterniza la eterna historia que tanto ha favorecido al facherío a lo largo de los tiempos.

El poder perfectamente organizado y jerarquizado de la derecha, históricamente siempre se ha encontrado a un adversario débil por estar dividido con innumerables motivos. Ahora, cuando un partido como Podemos, se vislumbra como posible piedra en el zapato del bipartidismo más corrupto, e incluso podría llegar a aniquilarlo, una vez más, siguiendo la tradición, nos vamos a poner hiper-exquisitos y a exigir que todos y cada uno de los movimientos que realice sean cien por cien a gusto de cada uno de nosotros, miles de gustos diferentes, mientras nos contemplan descojonandose los que llegaron a temer por unos momentos que por primera vez en la historia la ciudadanía se rebelara, más o menos unida, contra los abusos y la impunidad de su sistema corrupto.

Mientras nos perdemos y dividimos con discusiones sobre los detalles del camino a seguir, dejamos de ver nuestro objetivo común, que es lo único que en estos momentos escepcionales tendríamos que poner por delante de todo. Mientras tanto, los que siguen recortando tus derechos y malversando tu dinero, frotándose las manos y descojonándose, una vez más. Divide y vencerás.

» autor: centito

#155 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--466657-- — Mon, 06 Apr 2015 11:05:54 +0000

#5 ¿"Lo mas democratico es que gobierne el partido mas votado"? WTF??!!

Democracia es que gobierna la mayoria. Y si no hay una mayoría que pueda gobernar se repiten las elecciones.

Por tanto, lo MAS democratico es REPETIR las elecciones.

Democracia!!! Democracia!!! DEmocracia EVERYWHERE!!!

P.D. En el PSOE son expertos en comerse la tortilla. IU se vendio por cuatro carguitos.

» autor: --466657--

#154 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 11:02:08 +0000

#9 Pues si ese es el caso, Teresa haría bien en largarse.

Las próximas elecciones van a tener dos escaños y encima le van a culpar a ella.

» autor: Autarca

#153 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 10:59:04 +0000

#134 Las elecciones a dos vueltas son MIERDAS.

Si la ciudadanía esta dividida el parlamento debe estar dividido, y punto.

» autor: Autarca

#152 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 10:55:58 +0000

#140 #141 Deseo (aunque no espero, porque no es que tenga mucha fe en la sociedad española) que no reemplacemos 35 años de voto (in)útil a PP y PSOE, combinado con un % de voto cómplice como e.g. el de IU justificando innumerables pactos autonómicos y municipales (además de alguno a nivel nacional, como los apoyos de Llamazares a Zapatero "con la nariz tapada") en aras de mayorías de izquierdas de las que luego no surgían políticas que satisficiesen a esos votantes ...

... por un nuevo escenario con nuevos actores como PODEMOS o C's haciendo exactamente eso mismo y utilizando exactamente esos mismos discursos: no es en nuestro beneficio, sino en el de los andaluces ... vamos a estar vigilantes para que del Parlamento de Andalucía salgan políticas de izquierdas ... etc, etc, etc. Y lo peor, lo que garantizaría perpetuar ese escenario, no es que los partidos lo hagan, sino que los votantes lo justifiquen.

Por esos derroteros tendré que pensar que, como sociedad en conjunto, los españoles jamás escarmentaremos

» autor: --434195--

#151 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Apostolakis — Mon, 06 Apr 2015 10:55:09 +0000

#5 No normal es gobernar por coalición de afinidades.
Partido 1- 9 escaños (antiaborto, antitabaco, protransgenicos) afinidad2 1/3
Partido 2- 8 Escaños (antiaborto, protabaco, antitransgenicos) afinidad1 1/3
Partido 3- 5 Escaños (proaborto, protabaco, protransgenicos) Afinidad1 1/3 afinidad2 1/3
Partido 4- 5 Escaños (proaborto, protabaco, antitransgenicos) Afinidad1 0/3 afinidad2 2/3
Partido 5- 3 escaños (antiaborto, antitabaco, antitransgenicos)Afinidad1 2/3 afinidad2 2/3

Quien gobernaría? pues por afinidad y como se legislaría? por afinidad.

Partido 1 no tiene porqué gobernar, si miramos la afinidad podemos ver que solo el partido 5 les votaría. 11/30 escaños
Partido 2 Debería gobernar, partido 4 y 5 tienen mucha afinidad y lo lógico es votar por dos ya que el conjunto de opciones son mayoritarias para los electores.

además, si miramos la suma veremos que el conjunto de propuestas finalmente más votadas son las de 2 quien podría sacar sus propuestas con diferentes coaliciones, no por un partido ganar debe gobernar, sino que es el conjunto de propuestas totales del parlamento.

Lo lógico es gobernar en coaliciones de propuestas, si miramos el partido1 es protransgenicos y esa propuesta no es mayormente aceptada la mitas de esa población no está a favor de los transgénicos pero aún así ganó ese partido.

Conclusión, hay que gobernar en coalición y no necesariamente con el partido ganador.

» autor: Apostolakis

#150 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--117674-- — Mon, 06 Apr 2015 10:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#149 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Khirs — Mon, 06 Apr 2015 10:50:59 +0000

#5 No es tan fácil lo que planteas de que más adelante van a necesitar los apoyos para aprobar los presupuestos. Más adelante no hay elecciones municipales por delante por lo cual PP o Ciudadanos no tendrán problema en dar su apoyo. Ahora si lo tienen porque se retratan. Si no hubiera elecciones este año el PP mismamente se abstendría. Y para los presupuestos el PP defenderá los intereses de los bancos y las eléctricas y apoyara los presupuestos para evitar cualquier ley que vaya en contra de estos.
Yo solo veo la opción de votar que no y obligar a que el resto de fuerzas políticas se retraten ya para que tengan consecuencias electorales en el resto de comunidades.

» autor: Khirs

#148 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Autarca — Mon, 06 Apr 2015 10:49:42 +0000

#54 ANEL, pero no el PPSOE griego.

Una de las cosas más inteligentes que hizo Syriza fue plantear una oposición total contra ND y el Passok.

» autor: Autarca

#147 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 10:47:05 +0000

#140 Un pacto entre PODEMOS y PSOE o entre C's y PP o PSOE me parece una locura, sí. Claro que en todo el mundo se cometen locuras a diario, así que el hecho de que me parezca una locura autodestructiva no hace que me parezca imposible, sólo hace que lo vea una locura.

Sobre pactar, pactar no es sólo hacer coaliciones de gobierno, también es hacer pactos parlamentarios de legislatura o el propio pacto de investidura. No es que no vea un precio que me parezca razonable pedir a PP o PSOE (por parte de C's, PODEMOS o quien sea) a cambio de la investidura, es que no veo un precio que me parezca razonable a mí y que al mismo tiempo se lo parezca a PP o PSOE. PODEMOS, C's y UPyD (los tres partidos de los que leí programas electorales para las Andaluzas) tenían una estructura programática similar: una parte de regeneración democrática, otra de medidas económicas y otra de medidas sociales.

Investir a PP o PSOE sin exigirles a cambio esas reformas de regeneración democrática sería no cambiar absolutamente nada, sería estafar a los votantes que han creído en un cambio. La abstención para investir a Susana Díaz no sería a beneficio de los andaluces, ¿cuál es el beneficio? Esa vaina del control parlamentario ya la ha vendido IU en muchas ocasiones a nivel autonómico y se ha demostrado falsa.

#141 Lo que propongo es lo que PODEMOS proponía en su programa electoral, en el apartado de regeneración democrática. O los de PODEMOS se han dado un golpe en la cabeza y se han olvidado de lo que es el PSOE, cosa que dudo, o ha pasado a darles igual: ¿realmente creen que va a ser distinto tener a Susana Díaz en el poder, que de repente se va a volver una buena chica y va a gobernar con transparencia, austeridad y respeto a los compromisos programáticos? Si no se exige en la investidura un paquete de medidas concretas para la regeneración democrática (y ese lote de 3 medidas no lo es), investir a Susana Díaz será apoyar el statu quo ante, apoyar lo que ha habido hasta ahora que es lo que PODEMOS decía querer desterrar tras estas elecciones.

Puedes autosugestionarte, puedes convencerte cuanto quieras, esa es la realidad. Sin auditoría del gasto público, sin reforma electoral, sin un claro cambio en los concursos públicos y demás procedimientos esenciales de las AAPP andaluzas, apoyar a Susana Díaz será una aberración y los que la apoyen deberán vivir con ese peso en sus conciencias.

P.D.: Veo que existen muchos lugares comunes en la mente de mucha gente (la pinza PP + IU, PP y C's como partidos clones, etc) que no son más que intoxicaciones que, en algunos casos, duran décadas (la pinza es un infundio de los años 90 instigado por gente como PRISA y alimentado por submarinos de IU como López Garrido o Almeida que, posteriormente, se fueron al PSOE; ya he puesto el ejemplo de la candidata Punset en Valencia prefiriendo que C's pacte con el PSOE o PODEMOS antes que con el PP, y de Marín que gobernó en Sanlúcar con el PSOE; etc).

» autor: --434195--

#146 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 10:46:11 +0000

#96 #98
Pero es que ese planteamiento es, en mi opinión, erroneo. El PSOE ha sido el más votado, y eso es lo que determina que sea el dueño del cortijo, y nada más. Podemos, quiera o no, ha perdido. Puedes intentar bloquear un gobierno, pero eso no soluciona los problemas que Podemos (o la gente, en general), quieren solucionar.
Yo no veo una tonteria conseguir parar los deshaucios o cosas de ese palo.

Creo que puede ser un error pensar que bloquear un gobierno en Andalucia va a facilitar posteriormente gobierno en las demás autonomias o en el estado. Creo que lo que determina que Podemos gane o no, será otras cosas. Y si el PSOE sube al gobierno con el apoyo de alguien que no sea Podemos, y para los deshaucios en Andalucia, echa a Griñan o alguna medida similar, va a quitar las razones de voto a Podemos para el resto del año (y luego podrá volver a saltarse sus medidas).

Yo creo que condenar a Podemos por pactar (si aplica condiciones) o por no pactar con el PSOE, es un error. Es un tema bastante complicado, y cada cosa tiene muchos inconvenientes y pocos beneficios. Si Podemos pactase y no impusiera algunas condiciones obvias como las que hablamos, pues es obviamente incongruente.

» autor: Nucleario

#145 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

titowach — Mon, 06 Apr 2015 10:41:39 +0000

#117 se puede ser inocente y cometer actos de dudosa moralidad, PODEMOS, en este caso pide que dos altos cargos que no vieron o no quisieron ver casos graves de corrupción que dimitan (no están pidiendo la horca, ni que se encierre a nadie que sea inocente), la normativa no existirá (no lo sé), pero las condiciones las puedes poner tú, ¿como se elige un banco para la administración?... ¿el que tiene un logo bonito? ¿el que da mas rentabilidad? ¿mejores formas de financiación? ¿que no especule?, se elige en base a lo uno crea mas beneficioso

» autor: titowach

#144 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

paldiegotwi — Mon, 06 Apr 2015 10:38:36 +0000

#50 Parece que podemos es la que decide si se repiten las elecciones o no.

(ironic on)Al final el PSOE (pobrecitos ellos) quiere gobernar y llevar a Andalucia por el buen camino, pero los malvados de los otros partidos no le dejan(ironic off)

Y si probara el PSOE a pactar con los partidos de la oposicion? Es un acuerdo entre dos, no es solo que el PSOE espere sentado a que lo apoye alguien y ya esta.

» autor: paldiegotwi

#143 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--123971-- — Mon, 06 Apr 2015 10:36:08 +0000

En próximas entregas: Porque podemos no debe invertir en jetpacks.

» autor: --123971--

#142 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

titowach — Mon, 06 Apr 2015 10:35:41 +0000

#105 ¿y cuando los principios entran en conflicto?, un apoyo de podemos a PSOE para que no gane la derecha (por poner un ejemplo), que es lo idoneo?

» autor: titowach

#141 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

aspen — Mon, 06 Apr 2015 10:34:27 +0000

#101 El problema de los pactos sólo para la investidura es que no son pactos de gobierno. Y tanto en unos como en otros, en que es muy complicado condicionar tu voto a "futuras promesas" que luego no se cumplan, o se cumplan con matices que las descafeinen. Anguita ya dijo en su día -y era lo que defendía para IU-, que los pactos debían ser en 2-3 cosas muy, muy concretas y rápidamente aplicables, y luego pasarse a la oposición para tratar de luchar por todo lo demás. Las medidas de desahucios, Chaves y Griñán y (si acaso) recuperar el personal de las AAPP entran dentro de ese estilo. Las otras propuestas son incluso cosas que dudo que diera tiempo a negociar de verdad -si acaso arrancar un compromiso probablemente volátil- en los pocos días que restarían para la investidura, y las que propones, aunque muy buenas, son todavía más difíciles. Las 3 propuestas me parecen un acuerdo de mínimos muy razonable (en el sentido de que se avanzaría mucho y muy rápidamente con ellas) e incluso dejando demasiadas cosas en el aire, y, efectivamente, espero que con el tiempo las negociaciones y choques de Podemos con el PSOE irán también por los derroteros que has mencionado. Las noticias de todos lados dicen que Teresa Rodríguez no se piensa bajar del contenido principal de las 3 propuestas y, desde luego, eso me gusta.

» autor: aspen

#140 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 10:30:25 +0000

#133 Obviamente no depende de ti , solo preguntaba por tu opinion si veias descabellado o te sorprenderia un pacto entre ciudadanos y PP , ya que por tus comentarios, como digo me ha dado la sensacion que te parecia una locura de ahi mi comentario que como digo siento si no es asi y por eso te hacia la pregunta directamente.

En mi opinion creo que PP y C's pactaran para echar al PSOE en segun que sitios, pero como digo es mi opiion y puedeo estar equivocado.

Podemos y PSOE no creo que pacten, como lo hagan adios Podemos. Pero una cosa es pactar y otra buscar lo mejor para los andaluces/partidos. Obviamente y algo que me ha faltado incluir es que segun lo que ha proclamado Podemos hasta ahora, la unica alternativa es decir NO, sin medias tintas.

Cuando hablaba de la abstencion no me referia a beneficio de Podemos si no de los andaluces al tener a Podemos como partido que puediera rechazar las leyes que no fueran de izquierdas del PSOE y pedir explicaciones, cosa que con nuevas elecciones, viendo el panorama habra cualquier tipo de pacto incluso hasta un PSOE+C's , ya se dio la peor combinacion que fue PP+IU(La llamada pinza) en Andalucia asi que todo es posible.

Pero si, como Partido y con las proximas municipales tiene que decir NO, lo cual respeto pero debido a las otras posibilidades pues...

» autor: xaxo.xaxin

#139 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

rojo_separatista — Mon, 06 Apr 2015 10:19:42 +0000

El mero hecho de que esto esté sobre la mesa de debate debería penalizar a Podemos.

» autor: rojo_separatista

#138 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

CtrlAltSup — Mon, 06 Apr 2015 10:15:50 +0000

#27 Pues tal y como están las cosas va a haber que jugar a democracia y pactar, ceder en algunos puntos para poder lograr otros. Lamentablemente no hay botón de reset, hay que jugar con las cartas que toquen y el argumento de cerrarse en banda a negociar con mafiosos suena tan bonito como imposible, desde mi punto de vista, más que nada porque es muy difícil entrar con mayoría absoluta en las primeras elecciones que te presentas y los partidos mayoritarios con los que tendrás que discutir están llenos de ellos.

» autor: CtrlAltSup

#137 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sumiciu — Mon, 06 Apr 2015 10:14:14 +0000

#10 ¿Y la línea entre el sentido común y el trinque la delimita el partido en la que estés, no? Porque este argumento también lo esgrimía IU, aunque luego se le acusara de pactar con la casta.

#5 Si Podemos se abstiene se arriesga a quemar el eje de su discurso y el único punto que les diferencia. Ellos vs "la casta" (basicamente en el resto son posibilistas). Si en la práctica acaban cometiendo los mismos errores que IU ¿qué discurso de renovación vas a traer?

Por cierto, los andaluces ya van a irse a la urnas para las municipales, así que igual el gasto de campaña se hace igual... Y ahora además haría campaña como partido parlamentario y con llamda al voto útil (en las segundas vueltas suelen concentrarse los votos)

» autor: sumiciu

#136 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Lukasg — Mon, 06 Apr 2015 10:14:07 +0000

#23 yo opino igual. Si hubiese querido que gobernase el PSOE los habría votado a ellos.

» autor: Lukasg

#135 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ReySombra — Mon, 06 Apr 2015 10:13:55 +0000

#81 Ya, pero alguna de ellas conlleva condiciones y ahí es donde creo que la dirección (andaluza) debería concretar las distintas propuestas que posteriormente votarán las bases.

» autor: ReySombra

#134 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

dreierfahrer — Mon, 06 Apr 2015 10:11:50 +0000

#5 Otra cosa que implicaria es que justificaria las elecciones a dos vueltas...

Una con todos los partidos y otra con los dos mas votados... para evitar estas MIERDAS...

» autor: dreierfahrer

#133 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 10:10:47 +0000

#132 Es que no depende de mí. Si dependiese de mí, ni PODEMOS ni C's (ni nadie) pactaría con PP ni con PSOE, forzándoles a pactar entre sí o a irse al guano.

Como no depende de mí, que C's y PODEMOS decidan si quieren ser coherentes con su discurso de cambio, o si por el contrario quieren apoyar a aquellos a los que dicen querer desalojar del poder. Es hora de que C's y PODEMOS se retraten con hechos.

» autor: --434195--

#132 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 10:08:27 +0000

#131 Me referia a que por lo que decias, lo veias descabellado o esa era la impresion que me daba.

Asi que pregunto ¿Ves descabellado que PP y ciudadanos pacten?. Yo no, de ahi que de como posibilidad un pacto entre PP+Ciudadanos en Andalucia en caso de que se de la ocasion , algo parece que veas o me ha parecido entender imposible, lo cual te pido perdon si lo he entendido mal.

» autor: xaxo.xaxin

#131 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 10:05:04 +0000

#120 Te invito a que indiques en qué parte de #111 digo que C's nunca vaya a pactar con el PP. Pista: en ningún sitio. Me autocito:

"Un pacto PP + C's sería tan letal para C's como un pacto PSOE + PODEMOS para PODEMOS, en ambos casos los votantes que confían en esos partidos para traer un cambio se darían cuenta de que son tan mamporreros como otros partidos que ha habido en estos últimos 30 años apoyando a PP y/o PSOE a cambio de migajas o beneficios personales"

Creo que está claro lo que he dicho: no sé si van a pactar o no; si pacta C's con PP (o PSOE*), o si pacta PODEMOS con PSOE, quedarán manchados y marcados para el futuro próximo. Debería haber dicho eso sí que se darían cuenta de que serían mamporreros.

P.D.: * Punset (C's) ha dicho en Valencia que prefiere pactar con PSOE antes que con PP

www.valenciaplaza.com/ver/151890/punset-pactos-pp.html

y Marín ha estado gobernando con el PSOE en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).

» autor: --434195--

#130 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 10:04:46 +0000

#126 Te copio y pego el comentario que he hecho sobre esto en la Plaza Podemos ( www.reddit.com/r/podemos/comments/30wm2u/demos_un_grito_de_flechas_pos )

"Respeto tu opinión, por supuesto, pero no la comparto.

La percepción que yo tengo de IU en Andalucía es la de un partido que permitió al PSOE seguir gobernando a cambio de conseguir determinados beneficios, es decir, a cambio de tener mano para colocar gente en el gobierno andaluz.

Yo vivo en Madrid y, la verdad, estoy muy harto de IU-Madrid. De hecho, vivo en Pinto donde se vuelve a presentar el sr. Carlos Penit, CONDENADO POR PREVARICACIÓN PERO ABSUELTO POR EL PSOE. Afortunadamente ya no va de cabeza de lista, pero sigue en las listas. Muy harto, de verdad, muy harto."

» autor: reygecko

#129 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 10:04:17 +0000

#125 tienes razon, es #93, lo siento. Positivo para ti

» autor: sisko69

#128 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--234567-- — Mon, 06 Apr 2015 10:02:48 +0000

#4 vamos, que de azote de la casta a muleta del PSOE.

Les auguro un porvenir muy negro como apoyen o se abstengan a la investidura de Susana Diaz

» autor: --234567--

#127 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 10:01:33 +0000

#115 ¿Que qué ocurre si no hay mayoría absoluta ni pactos de investidura? Sí, es lo que suele pasar, se convocan nuevas elecciones. Normalmente no llega la sangre al río*, aunque en alguna ocasión si se cierra el proceso de investidura sin éxito y se tienen que convocar nuevos comicios.

Si pactasen PP y PSOE, como ocurrió en Grecia en 2012 con ND y PASOK, el desgaste sería tan brutal ... ¿sabes quién ganó las elecciones en Grecia en 2015? En Países Bajos ocurre algo parecido, los liberal-conservadores (sea lo que sea eso ) y los socialdemócratas pactaron con un 26'6 % y un 24'8 % de votos, ¿sabes cómo están ahora en las encuestas? Un 18'8 % y un 9'6 %.

en.wikipedia.org/wiki/Next_Dutch_general_election

Qué ganas tenéis algunos de pegaros tiros en los pies, increíble. No insólito, porque e.g. Izquierda Unida lleva lustros haciéndolo.

P.D.: * en Suecia, a finales de 2014, estuvo a punto, aunque al final llegaron a un acuerdo entre sandías y Allianse para que gobierne la lista más votada hasta 2022 ... veremos con qué consecuencias, dado que fuera de ese pacto se queda un partido aparentemente de extrema derecha que podría beneficiarse si ese pacto tuviese resultados negativos

en.wikipedia.org/wiki/2014_Swedish_government_crisis

» autor: --434195--

#126 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Shelbaith — Mon, 06 Apr 2015 10:00:49 +0000

#23 No metas a IU en ese saco, que ofende un poquito. IU está destinada a ser parte de PODEMOS, no es el enemigo, sino el padre ideológico. A no ser que te refierasa IUCM, entonces sí.

» autor: Shelbaith

#125 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:59:55 +0000

#107 Que te lías, que el comentario #96 es mío.

» autor: reygecko

#124 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

delawen — Mon, 06 Apr 2015 09:59:35 +0000

#122 Un gobierno en funciones. Que es lo que tendríamos si no se pudiera formar gobierno y tuviéramos que repetir las elecciones en Andalucía.

Lo pone en el artículo que enlazo en mi comentario, no veo el por qué de tanta agitación.

» autor: delawen

#123 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

meneanteBlanco — Mon, 06 Apr 2015 09:58:23 +0000

#5 Un pacto PPSOE en las andaluzas es un suicidio para ambos de cara al resto de autonomías.
Ciudadanos sí me parece la verdadera amenaza, aunque absteniéndose ahora, Podemos les está regalando parte de su electorado.

» autor: meneanteBlanco

#122 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

meprohibenpensar — Mon, 06 Apr 2015 09:57:51 +0000

#87 SI TUVO GOBIERNO. SI LO TUVO.
Siento las mayusculas, pero es que me cabrea de mala manera.
El que no gano siguió gobernando. Así que si hubo gobierno.

» autor: meprohibenpensar

#121 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Helen_05 — Mon, 06 Apr 2015 09:57:38 +0000

#118 Es una manera de verle el lado bueno a todo esto. Por lo menos Podemos puede hacer tambalear al PSOE . jojojo

» autor: Helen_05

#120 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:57:22 +0000

#111 OK, entonces segun tu, PP y Ciudadanos nunca van a pactar?

Como he dicho desde mi punto de vista no lo veo imposible o descabellado, pero bueno, veremos con el tiempo que ocurre.

» autor: xaxo.xaxin

#119 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Shelbaith — Mon, 06 Apr 2015 09:57:01 +0000

#49 En este caso, si tanto PP como Ciudadanos e IU votan NO, Podemos tiene la llave. Abstenerse sería apoyar la candidatura de forma indirecta, pero al fin y al cabo sería responsable de que Susana gobernase y eso a parte de sus bases no le iba a gustar.

» autor: Shelbaith

#118 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--351018-- — Mon, 06 Apr 2015 09:56:04 +0000

Podemos les ha jodido bien a los de PSOE. JAJAJA. Cuánto me alegro... y lo que queda.

JAJAJAJA....

» autor: --351018--

#117 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

meprohibenpensar — Mon, 06 Apr 2015 09:55:38 +0000

#46 Pues no estoy del todo de acuerdo:

-Piden que dimitan dos personas que legalmente son inocentes y por tanto sean tratados como culpables. Y eso, lo hacen los que piden que todos tengamos los mismos derechos. Por tanto supongo que verán bien considerar a toda la población española como culpables hasta que se demuestre lo contrario.

-Piden lo de no tener relación con bancos que hagan desahucios invocando una normativa europea que no existe. ¿Que alternativa dan a los bancos? ¿Tener que quebrar porque a alguien no le da por buscar un piso en alquiler que si pueda pagar en vez de enpeñarse en quedarse gratis en una casa a nombre del banco?

Veo bien ciertas cosas que pide Podemos, pero otras no. Y desde luego dos de sus tres condiciones no son positivas. Una es retirar derechos a dos personas y otra es generar mas problemas.

» autor: meprohibenpensar

#116 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--351018-- — Mon, 06 Apr 2015 09:53:02 +0000

Ya está Ciu-marranos para eso.

» autor: --351018--

#115 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:52:59 +0000

#106 Lo de lo mas democratico es segun mi opinion, nada mas.

Entonces en cualquier elecciones si no hay mayoria absoluta ni pactos ¿Se debe de hacer elecciones de nuevo siempre?

Ahora podemos tiene algo de fuerza al poder rechazar las leyes siendo el PSOE minoria. COn nuevas elecciones pactan PP+PSOE o cualqueir otro tipo de pacto y hacen que los votos de podemos sean inutiles y tenemos de nuevo mayoria absouta para que hagan lo que les de la gana.

Pero si, entiendo que Podemos, despues de proclamar a todo el mundo que PPSOE es casta tiene que decir que NO, correcto.

» autor: xaxo.xaxin

#114 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

PythonMan8 — Mon, 06 Apr 2015 09:52:44 +0000

#10 Lo que dice #5 es de cobardes, pero claro yo tengo claro desde hace mucho que Podemos son unos cobardes, de allí que no tengan ningún programa y vayan de "buenrollistas" con todo el mundo. Me gustaría que la chulería del "muerete tú" de Monedero a Lagarde se la apliquen ahora al PSOE en Andalucia ... pero Podemos sólo se pone duro en la grada, en el cesped son unos minlongas y unos débiles.

» autor: PythonMan8

#113 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:51:38 +0000

#110 No. Los principios son independientes de tu resultado. O deberían serlo, vaya.

» autor: reygecko

#112 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Danae... — Mon, 06 Apr 2015 09:51:23 +0000

Podemos debe votar No a la investidura de Susana Diaz, por que si cree que la gente es tonta, se va a conformar
con una abstención, y no va apagar un precio altísimo es que ha perdido el sentido de la realidad.

Lo que están haciendo sus dirigentes, y la legíon de paracaidistas que les ha caido, me recuerda aun cuento de Jorge Bucay donde los locos de un psiquiátrico van tirándose uno a uno a la piscina diciendo "!que bonito será el jueves!"..."El jueves todo cambiará". Interrogan al director sobre está conducta..."es que el jueves..,la piscina tendrá agua". Cuidado con lo que hacen,si no votan NO ala investidura de Susana Diaz, se pueden encontar la piscina sin agua y romperse la crisma..

» autor: Danae...

#111 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 09:50:56 +0000

#18 Fíjate en que, en su día, en 2011, lo de IU en Extremadura me pareció una buena idea y algo a hacer también en Murcia, Madrid y Valencia: en un escenario con dos grandes partidos, quitar a uno y poner al otro para que haya renovación institucional. Desde luego, mejor que lo que hizo IU en Andalucía, con ese matrimonio oprobioso.

Sin embargo, como bien señalas, Monago ha demostrado que no fue buena idea, que ni PP ni PSOE tienen remedio, que no son de fiar, que nunca van a cambiar, que son un cáncer para España. Además, las encuestas para las Generales hablan de bastante igualdad no entre 2, sino entre 4 partidos.

PP y PSOE sobran en las instituciones, y el primer paso para dejar eso claro es no darles cuartel a nivel parlamentario, que los partidos que se autoproclaman heraldos del cambio y la regeneración política no pasen a ser nuevos palmeros del bipartidismo atroz.

#33 Tú tienes filias y fobias personales que contaminan tu visión. Un pacto PP + C's sería tan letal para C's como un pacto PSOE + PODEMOS para PODEMOS, en ambos casos los votantes que confían en esos partidos para traer un cambio se darían cuenta de que son tan mamporreros como otros partidos que ha habido en estos últimos 30 años apoyando a PP y/o PSOE a cambio de migajas o beneficios personales. No caben excusas.

» autor: --434195--

#110 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

titowach — Mon, 06 Apr 2015 09:47:55 +0000

#105 esos principios son cuando GANAS, no cuando el pueblo elige a otro

» autor: titowach

#109 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:47:17 +0000

#49 No estoy de acuerdo.

Tanto votar SÍ, como votar NO o abstenerse llevan implícito el respeto.

Y desde ese respeto, espero que voten NO para dejar claras algunas cosas. Aunque también quedarían bastante claras con una abstención o con un SÍ.

» autor: reygecko

#108 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:46:41 +0000

#102 La diferencia es que ahora podemos tendria poder con la abstencion al ser el PSOE minoria de votos.

SI Podemos vota NO, en las nuevas pactan PP+PSOE o PP+Ciudadanos y con la mayoria de la coalicion hacen inutil los votos de podemos.

Como he dicho, si miran por los andalues se abstendran y si miran por el partido diran que NO que que es lo logico o coherente segun has estado proclamando en todos lo s sitios.

» autor: xaxo.xaxin

#107 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 09:46:19 +0000

#100 no, si miras por los andaluces dices NO tan fuerte que se te desencajan las mandibulas y tus cuerdas vocales estallan.

Si miras por tu partido dices, vale digo si, peeeero si tu haces esto. Quiero un ferrari por cada andaluz. Que se perdonen todas las hipotecas. Chalet en marbella para cada español. Y si aun asi te dicen si, vale te lo doy. Pues ahora tambien quiero un helicóptero por familia familia. Y asi hasta que se te nieguen, con lo cual votas no porque no quieren ayudar a las familias andaluzas y solo quieren llenarse el bolsillo.

Como he dicho en #96 no podemos permitir que se pierda todo para conseguir la parte.

» autor: sisko69

#106 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 09:45:51 +0000

#5 Falso. No es lo más democrático que gobierne el partido más votado, eso no consta en ninguna ley escrita por ninguna deidad en tablas bajadas del monte Sinaí.

Con un sistema como el español, o sacas mayoría absoluta, o pactas, o mala suerte. No hay más. No hay ninguna prerrogativa ni derecho a que gobierne la lista más votada, y si no puede gobernar claro que tendrá que convocar nuevas elecciones.

Además, ¿que se recupere el PP? ¿en qué dimensión paralela? Si se convocasen nuevas elecciones, según la ley electoral deberían pasar unos 2 meses desde la convocatoria, y ésta no podría ser antes de las autonómicas del 24 de mayo (pues tienen 2 meses desde la apertura del Parlamento de Andalucía para investir un Presidente de la Junta), de modo que nos iríamos como mínimo hasta julio/agosto; si el PP se la pega en las Autonómicas, ¿y duda alguien encuestas en mano que se la va a pegar?, no sé qué es eso que va a recuperar si se reeditan las Andaluzas en 2015.

No, ya basta de buscar excusas y justificaciones para lo que a todas luces sería justo lo contrario de lo que PODEMOS lleva 1 año dando la matraca: investir a Susana Díaz es investir a la casta, es apoyar un partido que lleva 35 años dañando Andalucía, es tan pestoso y felón como apoyar al PP en Madrid, Valencia o Murcia.

#10 El sentido común no existe, cada uno tiene su punto de vista; existe la Lógica. Y existe la coherencia, cuya antítesis es la incoherencia de la que un apoyo de PODEMOS a Susana Díaz por un plato de lentejas sería un ejemplo palmario.

» autor: --434195--

#105 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:43:08 +0000

#46 Justamente. La política es pactar, negociar, acuerdos... en ninguna parte se recuerda que TAMBIÉN debería ser mantenerse fiel a unos principios. Y si Podemos permite por acción u omisión que gobierne el PSOE, estaría faltando muy gravemente a esos principios.

» autor: reygecko

#104 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

silencer — Mon, 06 Apr 2015 09:42:10 +0000

#82 Sí, estamos de acuerdo

» autor: silencer

#103 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:41:48 +0000

#99 Lo que digo en #100

Si miras por los andaluces te abstienes y rechazas leyes,etc... si miras por el partido tienes que votar que NO.

» autor: xaxo.xaxin

#102 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:41:33 +0000

#45 "con la abstencion permiten que gobierne el PSOE, pero Podemos sigue estando en la oposicion con total libertad para decir que NO a lo que le de la gana."

Igual que si votan "SÍ". Igual que si votan "NO".

Pero no oponerte (abstenerse) a que la casta siga gobernando en Andalucía, cuando justamente eso fue lo que nos movió a muchos a apoyar a Podemos... pues en fin, me da la sensación de que sería el fin de Podemos.

» autor: reygecko

#101 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--434195-- — Mon, 06 Apr 2015 09:41:12 +0000

#3 Han dicho que si quitan a Chaves y a Griñán, si paran los desahucios y si reducen cargos de designación directa para aumentar personal en Sanidad, Educación y Servicios Sociales, apoyarán a Susana Díaz. Nada de reforma electoral, nada de transparencia en las AAPP (en particular, en cursos de formación (ERE), concursos públicos, etc), nada de auditoría del gasto público, nada de Canal Sur, nada de nada aparte de esos tres puntos. A mí se me antoja poco, la verdad.

twitter.com/TeresaRodr_/status/582575566861262849/photo/1

Ya veremos si el precio termina siendo ese o incluso inferior.

» autor: --434195--

#100 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:39:47 +0000

#93 Entiendo lo que dices, pero la alternativa es con las nuevas elecciones un pacto de derechas o PP+PSOE haciendo que ni chaves/griñan abanadonen y en Andalucia entre a repartirse el pastel el PP o quien sea con los posible pactos.

Pero vamos tanto por lo que dices como por la coherencia de PODEMOS , la corrupcion y lo cansada que esta la gente la respuesta sea NO.

En definitiva:
Si miras por los andaluces te abstienes y solo votas a favor de medidas que sean de izquierdas de verdad y rechazas las demas o que perjudiquen.

Si miras por tu propio partido, tienes que votar que NO, con la consecuencia de que salga PSOE con mayoria o que denuevo la misma y pacten PP+PSOE / PP+Ciudadanos y como dices que se demuestra que Podemos se demscarma y que se vea como el bipartidismo hace de las suyas con su mayoria.

Es bastante complicado y como ya he dicho entiendo que al final voten que NO.

» autor: xaxo.xaxin

#99 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Helen_05 — Mon, 06 Apr 2015 09:39:09 +0000

#60 Si Podemos se abstiene, es cierto que podrían rechazar leyes, no lo había pensado.

Pero , ¿¿ serán capaces de ser fuertes y rechazar leyes que sean injustas ?? o ¿ acabaran asintiendo ( ese riesgo es posible ) a todo lo que diga el PSOE aunque vaya en contra de los principios de Podemos ?. Y ojalá sean fuertes Podemos para rechazar leyes que les parezcan injustas.

El articulo dice que si ocurriera unas nuevas elecciones, por el voto de NO a la investidura, entonces puede ser que se les vea el plumero a PPSOE. Pero es también un riesgo desagradable.
Pero también pienso en la otra opción , que Podemos suba porque se han mantenido integros.
Si no confiamos en que la decisión de que el NO podría beneficiar a Podemos de cara a futuras elecciones, pues entonces detala que desconfiamos en Podemos, supongo.

Aunque todo esto es muy delicado. Es una situación que cualquier resultado no se sabe bien que va a pasar , pero por las opiniones que oigo. La decisión que haga Podemos , va a ser crucial de cara a los siguientes meses para ellos. Depende de lo que haga Podemos en Andalucia , eso puede afectarles bastante en el voto. Creo que es cierto que puede ser una posición extrema , pero parece que los votantes de Podemos piden esa decisión. Y si no la toman , muchos les quitaran su confianza a Podemos y dejarían de votarlo.

» autor: Helen_05

#98 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 09:37:48 +0000

#36 mira lo que te digo, yo mismo mataria a esos desahuciados, entre los cuales tengo familia cercana, con mis propias manos, si lo que viniera después fuera un gobierno justo y incorruptible para el resto de la historia.

No se trata de que haya algo que perder, se trata de no perder todo para conseguir la parte.

» autor: sisko69

#97 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

pozoliu — Mon, 06 Apr 2015 09:35:46 +0000

#86 Yo creo que cada uno debe recibir lo que siembra... por desgracia la democracia actual es un mecanismo arcaico que deja poco margen de maniobra y que en términos absolutos se puede afirmar con rotundidad que favorece la mediocridad, la decadencia y la bajeza moral porque entre otras cosas los políticos son un reflejo de los ciudadanos... lo que digo que es que para mover una gran piedra Podemos puede ser una palanca que nos ayude a mover algo que parece ahí puesto desde siempre y que es inamovible... si resulta que en lugar de hacer palanca ayuda a asentar y a engordar esa gran piedra que representa el bipartidismo y la forma de hacer las cosas en este país la gente dejara de apoyarles y no habrá forma de cambiar nada.

» autor: pozoliu

#96 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:35:08 +0000

#36 Propongo otra falacia del falso dilema: ¿qué es más importante?

- Adoptar el papel de IU y permitir que siga siendo el PSOE el dueño del cortijo.
- Ser fiel al espíritu con el que surgió Podemos y no permitir por acción o inacción que siga gobernando la casta.

Para mí, la pregunta es ésa. Y no me parece nada trivial.

» autor: reygecko

#95 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 09:34:16 +0000

#31 ¿Y a quien crees que beneficia esa opción?

» autor: Hanxxs

#94 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

beatusille — Mon, 06 Apr 2015 09:32:45 +0000

Yo creo que Podemos debe votar NO porque de todas formas PSOE y PP van a pactar. Se van a apoyar en esta y otras comunidades: los dos partidos van a votar en bloque a la candidatura más votada de entre ellos dos. No hay la más mínima posibilidad de que eso no ocurra. El PP va a votar SI o abstenerse. Pero eso sí, con mucho teatro (en Andalucía y en todos los sitios) para hacer como que son oposición.

» autor: beatusille

#93 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 09:31:55 +0000

#85 Evidentemente nuevas elecciones. Si ahora quieres "atar en corto" al PSOE Te olvidas de que todo lo bueno que hagan, por mucho que les joda hacerlo, se vendera en los mass mierda con la marca HECHO POR EL PSOE(en mayúsculas porque lo gritaran).

Chaves y griñan a la calle? HECHO POR EL PSOE

Prohibicion de los deshaucios de vivienda familiar? HECHO POR EL PSOE

Todos los andaluces tienen subvencionado un ferrari y un chalet en la playa por persona? HECHO POR EL PSOE

Lo que sea? HECHO POR EL PSOE

Y asi es como PSOE consigue la mayor mayoria absoluta de la historia del mundo mundial votandole hasta los candidatos contrarios.

Cuidado con los caramelos y con el coger poder antes de tiempo.

» autor: sisko69

#92 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

mperdut — Mon, 06 Apr 2015 09:30:44 +0000

A mi me parece bien que el partido mas votado gobierne en minoria, es decir, que toda la oposicion se abstenga y que empieze el gobierno del PSOE. Luego eso si, en cada cosa que quieran hacer tendran que negociarlo con la oposición para que les apoye y no voten todos que no. Y al reves, si alguien de la oposicion tiene una buena propuesta pues lo mismo, que lo negocien entre todos y si hay consenso que salga adelante.

El PSOE como partido mas votado me parece bien que reciba el voto de abstención de toda la oposición, y luego que empieze el juego, pero que empieze el juego para todos, y que cualquier partido pueda tener opción de propner algo y que salga adelante.

En este pais parece que solo se sabe gobernar cuando se está en mayoria absoluta, bien sea porque un partido gana con mayoria absoluta o bien sea que una coalicion se une para tener mayoria absoluta durante el resto de la legislatura.

» autor: mperdut

#91 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

AIter — Mon, 06 Apr 2015 09:30:25 +0000

En pocas palabras: el que pacte con el PSOE lo pagará en las generales.

» autor: AIter

#90 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:30:23 +0000

#50 Cuando lleguemos a las sextas reelecciones, volvemos a discutir esto.

» autor: reygecko

#89 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

freeuser1618 — Mon, 06 Apr 2015 09:30:04 +0000

No depende sólo de Teresa y los electos de Podemos por andalucía, por lo que he leído si fuera por Teresa Rodríguez Podemos votaría en contra de la investidura de Susana, pero desde la dirección del partido la están forzando a negociar un pacto, habría que saber de quien vienen estas presiones seguro que Pablo Iglesias está en el ajo.

» autor: freeuser1618

#88 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--101051-- — Mon, 06 Apr 2015 09:29:09 +0000

Lo que yo pienso es que deberían votar no si no echan a los imputados

» autor: --101051--

#87 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

delawen — Mon, 06 Apr 2015 09:26:12 +0000

De todas formas, no entiendo este miedo a que haya que repetir las elecciones una y otra vez durante meses. ¿No estuvo Bélgica sin gobierno, teniendo que alargar presupuestos, durante año y medio para que al final resultara que le fue mejor que si hubiera tenido gobierno recortando? www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/06/110613_belgica_gobierno_rg.shtml

» autor: delawen

#86 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

gonas — Mon, 06 Apr 2015 09:22:57 +0000

#74 Entonces deberían cambiar el discurso de no al bipartidismo. En realidad lo que quieres es cargarte los antiguos partidos.

» autor: gonas

#85 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:21:52 +0000

#79 Mira mi comentario en #73 .

Que prefieres abstenerte y que las leyes del PSOE necesiten la aprobacion de Podemos o nuevas elecciones con mayoria a solas o con pacto de los grandes(PP+PSOE) o la derecha(PP+Ciudadanos) para hacer lo que les de la gana?

Como digo ahora Podemos tiene algo de poder, como repitan elecciones los grandes pactan y adios Podemos, pero bueno, como digo es entendidble que la gente quiera decir que NO asi que bueno.

» autor: xaxo.xaxin

#84 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 09:21:45 +0000

Lo democráticamente coherente sería abstenerse y luego ejercer de oposición implacable. ¿O ya no recordáis que se trata de no ayudar al PSOE ni al PP?

» autor: Hanxxs

#83 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Guetta — Mon, 06 Apr 2015 09:21:00 +0000

¿Por qué un articulo me debe de decir lo que debo pensar?

» autor: Guetta

#82 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ingenieril — Mon, 06 Apr 2015 09:20:08 +0000

#56
Plantarse en sus 3 condiciones es lo unico que veo razonable.
Si su NO es debido a que el PSOE no acepta las 3 condiciones, entonces cojonudo.
Si su NO es porque Podemos nunca va a apoyar a Susana incluso cumpliendo las 3 condiciones, entonces que no cuenten con mi voto. Primero porque es un camino radical a ninguna parte,que se convoquen reelecciones no va a salir Podemos como ganador. Segundo porque Podemos o se baja las bragas o fuerza a una tercera reeleccion tras un nuevo NO.
Teniendo en cuenta que Podemos va cuesta abajo y sin frenos( gracias Monedero, gracias Errejón, gracias Pablo) unas nuevas reelecciones sería el principio del fin de Podemos.

» autor: ingenieril

#81 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Dab — Mon, 06 Apr 2015 09:19:33 +0000

#42 Sólo existen tres opciones en este caso concreto y no hace falta que las proponga ninguna dirección: votar sí, votar no o abstenerse.

» autor: Dab

#80 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:19:18 +0000

#76 Mira mi comentario en #73 .

Que prefieres abstenerte y que las leyes del PSOE necesiten la aprobacion de Podemos o que nuevas elecciones con mayoria solas o con pacto de los grandes o la derecha para hacer lo que les de la gana?

Si hay nuevas elecciones veremos que ocurre.

» autor: xaxo.xaxin

#79 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sisko69 — Mon, 06 Apr 2015 09:18:54 +0000

#5 un buen amigo mio tenia una novia que era un zorron. Después de hacerlo pasar un infierno, ella "cambió". Pasó un año "cambiada" hasta que le envie un video a mi colega de ella a cuatro patas en mi cama pidiendo mandanga.

Los traidores no cambian, mienten mejor.

» autor: sisko69

#78 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--31409-- — Mon, 06 Apr 2015 09:18:38 +0000

El artículo contiene un error :

que el PP le dé el gobierno al PSOE, con lo que quedaría inaugurado el reconocimiento explícito del bipartidismo

Bipartidismo hemos tenido mucho tiempo. Si PP apoya a PSOE ese reconocimiento explícito del monopartidismo.

» autor: --31409--

#77 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:17:54 +0000

#66 Ojalá, lo digo de veras, ojalá que NO sea así.

» autor: reygecko

#76 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Martinez_McFly — Mon, 06 Apr 2015 09:16:48 +0000

#5 Respecto a tu punto nº1:"1- Nuevas elecciones es multiplicar el gasto de los preparativos y las campañas/precampañas de todos los partidos. En caso del PP y PSOE tienen dinero de sobra, no les afecta, no como a Podemos, que si este caso se da en multitud de sitios se van a quedar sin fondos para otras cosas."

¿No crees que más caro será dejar a un partido con un alto nivel de corrupción campar a sus anchas otros cuatro años?.
El despilfarro y chanchullos de la red clientelar del PSOE y PP es lo que de verdad nos sale caro a los ciudadanos de este país. No tiene comparación, en mi opinión, con el gasto que supone unas nuevas elecciones o la convocatoria de un referendum.

» autor: Martinez_McFly

#75 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 09:16:22 +0000

#16 Y también el que, con su abstención, le permite gobernar.

Totalmente de acuerdo.

» autor: reygecko

#74 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

pozoliu — Mon, 06 Apr 2015 09:15:31 +0000

#49 O sea que tu ves más responsable y coherente no impedir que sigan mangoneando los de siempre... joder pues yo creo que no hay ningún antiguo votante de PSOE que entienda eso.

No es mentalidad de guerra civil es que yo por lo menos estoy arto de que me digan que llueve mientras se me están meando en la cara macho, ya está bien... no se va a acabar el mundo porque unos señores parlamentarios no puedan hacer el paripé de discutir y votar... no están produciendo nada y no son vitales para el correcto funcionamiento del país a corto plazo... leña al mono y que no puedan seguir enchufando a los suyos... que se demuestre que realmente la gente no les perdona que hayan abusado de su confianza y que van a votar alternativas de cambio... ¿si Podemos permite la investidura hay cambio? a, que no.

» autor: pozoliu

#73 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:15:22 +0000

#67
4- Tienen que votar NO para demostrar que Podemos no es PSOE 2.0

Si se abstienen ahora hacen que gobierne el PSOE con mayoria simple, se quedan en la oposicion y cualquier medida que quiera sacar el PSOE incluyendo los presupuesto y otras medidas necesitara a Podemos/IU para sacarlas adelante porque el PP intentara votar y rechazarlas todas.

Osease con una abstencion dejan gobernar al PSOE pero cualquier ley queda a espensas de los votos de los demas, teniendo Podemos fuerza para hacer que se aprueben/rechazen leyes.

¿SI votan que no?

EN las proximas pactan PSOE+PP o PP+Ciudadanos (SI estos ultimos crecen mas o el PSOE baja) y con la mayoria hacen los que les de la gana haciendo los votos de Podemos inutiles y quitandoles cualquier fuerza .

Pero vamos, como digo en #5 entiendo la opinioe de la gente de decir que NO, pero creo que no ven todo lo que implicaria.

» autor: xaxo.xaxin

#72 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ur_quan_master — Mon, 06 Apr 2015 09:15:01 +0000

Estoy de acuerdo con #5 que lo más positivo es la abstención con condiciones o sin ellas. Con el nivel de representación alcanzado por Podemos no les corresponde a ellos ser determinantes. Otros deben retratarse antes.

De hecho la prensa del régimen ya está esperando cualquier tipo de decisión, en un sentido o en otro, para poner a escurrir a Podemos. Solo hay que leer los comentarios de los simpatizantesdel PP en este hilo.

» autor: ur_quan_master

#71 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xanto — Mon, 06 Apr 2015 09:14:27 +0000

Os recuerdo que los presupuestos de 2015 en Andalucía ya están aprobados (gracias IU). Si Susana logra la investidura se puede tirar un año legislando muy poquito. Después del verano, antes de las generales, un par de propuestas sociales sin partida presupuestaria ni nada para llevarlas a cabo, y a colgarse la medalla. Y Podemos no podrá votar que no a ese tipo de leyes aunque sepan que no van a salir a delante.

O la paran ahora y repetimos elecciones, o fuerzan un acuerdo de gobierno con un programa especifico, o es un año en blanco para Andalucía.

» autor: xanto

#70 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

KimDeal — Mon, 06 Apr 2015 09:14:12 +0000

No hay círculos de Podemos para debatir esto? Que pinta en meneame?

» autor: KimDeal

#69 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

hartodehijoputas — Mon, 06 Apr 2015 09:13:06 +0000

De que que Podemos cumpla su palabra en Andalucía, dependen decenas de miles votos de los ciudadanos --entre estos yo--,... ya sabeis los de tic tac, tic tac..., si no cumplís, daros por jodidos --más todavía--...
Y lo más funesto de todo esto de las luchas intestinas de los peqs. y medianos partidos, es que las derechas aunque desarboladas por la corrupción y los hijos de puta que tiene en su seno --políticos y expolíticos--, van unidas...

» autor: hartodehijoputas

#68 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--233533-- — Mon, 06 Apr 2015 09:10:14 +0000

Incluso abstenerse sería malo.

» autor: --233533--

#67 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Anikuni — Mon, 06 Apr 2015 09:09:35 +0000

Mi opinion es un pelin diferente, los pasos a seguir son:

1- Teresa tiene que hacer el paripe para demostrar que Podemos se arrima a cualquiera que cumpla una serie de condiciones, como diria Arguiñano, con fundamento

2- Pablo Iglesias y otros desde Madrid tienen que dar una opinion diferente para demostrar que Podemos no es Pablemos y que no siempre se hace lo que digan desde Madrid

3- Tienen que seguir peleando las condiciones para demostrar que Podemos no se acojona con el debate encarnizado

4- Tienen que votar NO para demostrar que Podemos no es PSOE 2.0

Todo es politiqueo y hacer paripe y por ahora me estan haciendo caso

» autor: Anikuni

#66 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Feagul — Mon, 06 Apr 2015 09:09:24 +0000

#23 Tranquilo. Se abstendrán dejando gobernar al PSOE, pero será tras las generales. No vayan a perder votos por gente que piensa, como tu. Ya verás

» autor: Feagul

#65 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Madmaxero — Mon, 06 Apr 2015 09:09:15 +0000

Si apoyan al psoe no aspiraran nunca a mas de 3era fuerza política y se apolillarán en la poltrona. Podemos me está decepcionando mucho ultimamamente, desde que empezo a salir todo los de Monedero se han quedado paradicos.

» autor: Madmaxero

#64 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

meneanteBlanco — Mon, 06 Apr 2015 09:07:47 +0000

La batalla que llevaban camino de ganar no era la de derecha vs izquierda sino la de lo nuevo vs lo viejo. Si ahora apoyan a los viejos o se comportan como ellos se pueden dar por tocados y hundidos en las autonómicas. El sólo hecho de que se lo estén planteando ya les habrá restado buena parte de sus votos.

» autor: meneanteBlanco

#63 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 09:06:06 +0000

¿Es aquí donde todos los que no han votado Podemos dicen lo que tiene que hacer Podemos?

» autor: Hanxxs

#62 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--199729-- — Mon, 06 Apr 2015 09:05:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#61 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ayatolah — Mon, 06 Apr 2015 09:05:04 +0000

Ya que el texto nombra la Semana Santa y habla de la expiación de los pecados, recordemos que para la Iglesia Católica se puede pecar de "pensamiento, palabra obra y omisión"
Omisión!!! eso es abstenerse. Pecado!!!

» autor: ayatolah

#60 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 09:04:34 +0000

#30 Entieno la postura de la gente de votar que NO, pero opino y por los argumentos dados es una posicion bastante extrema aunque entendible.

Ahora con una simple abstencin que no es apoyar ya que estarian en la oposicion harian al PSOE gobernar en solitario pero necesitando sus votos para cualquier ley.

Si hay nuevas elecciones no van a correr el riesgo, pactan PP+PSOE o PP+Ciudadanos si este ultimo sube... Podemos pierde cualquier fuerza para rechazar leyes y tenemos un gobierno donde va a sacarlo todo adelante haciendo inutil los votos de Podemos.

Como digo entiendo que la gente quiera votar que NO, pero no creo que entiendan o vean lo que realmente implicaria.

Conclusion:
Con una abstencion permiten gobernar al PSOE pero al ser maoria simple cualquier ley queda a espera de lo que dicte Podemos para sacarla por mayoria.

Si dicen NO, en proximas elecciones pactan PP+PSOE o PP+Ciudadanos y haran lo que les de la gana con la mayoria absoluta

» autor: xaxo.xaxin

#59 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 09:04:12 +0000

#47 Menos mal que tú votas a los que nunca mienten...

» autor: Hanxxs

#58 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--471461-- — Mon, 06 Apr 2015 09:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#57 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

azenbugranto — Mon, 06 Apr 2015 09:00:17 +0000

Le ha faltado tiempo al primer opinólogo para pontificar sobre lo que un partido tiene o no tiene que hacer.

Lo que realmente tiene que hacer el partido es decidir según su programa electoral y lo que sus bases digan.

» autor: azenbugranto

#56 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

silencer — Mon, 06 Apr 2015 09:00:01 +0000

#50 ésta es una prueba de fuego para Podemos.

Aquí veremos cómo plantean la cosa, si tragan con Susana Diaz tendremos claro q tragarán con todo a nivel nacional.

Espero, sinceramente, que no se bajen del burro y se planten en sus 3 condiciones para no rechazar la eleccion de la socialista.
Si no es así, defraudaran a muchos y sus estimaciones de voto bajarán (aun mas de lo q lo estan haciendo ultimamente)

Hay q ser coherente con lo q dijeron en el periodo electoral; el resto de partidos se pueden permitir no ser coherentes, Podemos NO puede

» autor: silencer

#55 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

MPR — Mon, 06 Apr 2015 09:00:00 +0000

Completamente de acuerdo, que mantengan sus condiciones a rajatabla, y que se las arreglen entre PP y PSOE (porque dudo mucho que el PSOE ceda a cumplir esas condiciones) o que dejen que haya que repetir las elecciones.

A Susanita se le puede borrar su cara de felicidad después de, según ella, "lograr la estabilidad que buscaba"

» autor: MPR

#54 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

auronff10 — Mon, 06 Apr 2015 08:59:54 +0000

Es justo lo que dice #5, no veo porque estigmatizar a Podemos si finalmente deciden abstenerse si el PSOE cumple las condiciones dadas. De todos modos, apoyar una investidura no es dar carta blanca de nada si el partido no tiene mayoría absoluta, toda reforma necesitará el apoyo de Podemos u otros partidos.

Si incluso en Grecia a Syriza le apoyó ANEL (derecha nacionalista) para la investidura de Tsipras, pero luego las medidas que van tomando salen adelante por apoyo de otros grupos que son de izquierdas pero que no votaron a favor de la investidura de Tsipras.

» autor: auronff10

#53 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--311374-- — Mon, 06 Apr 2015 08:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#52 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

gonas — Mon, 06 Apr 2015 08:58:45 +0000

#5 Que gobierne el más votado yo lo vería coherente si se eligieran a personas. Pero con el panorama político español, en la que el poder lo ostentan los partidos, y los programas electorales se los pasan por el forro, la lista más votada me parece intranscendente.

» autor: gonas

#51 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 08:58:33 +0000

#48 Es que estamos en lo mismo.

Con abstenerse al menos fuerza al PSOE a cambiar algo.

En caso contrario tenemos nuevas elecciones y que ocurrira? Pues un pacto entre PSOE+PP y todo seguira igual o peor, o PP+Ciudadanos. Al menos con la abstencion puede forzar a PSOE a echar a Chaves/Griñan ,etc... y todo siguiendo en la oposicion sin rendirle cuentas a nadie y apoyando solo leyes de izquierdas y rezchando las del PSOE que no les gusten.

Pero vamos entiendo tu postura de decir que NO.

» autor: xaxo.xaxin

#50 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ingenieril — Mon, 06 Apr 2015 08:57:37 +0000

#31 #25
Votar NO simplemente es una nueva convocatoria de elecciones, y nos llevaría a la misma situación. ¿O creeis que PSOE va a perder 20 escaños en las nuevas elecciones y los va a ganar Podemos?
¿Y cuando Podemos en la segundas elecciones vuelva votar que NO?¿y en las terceras?¿y en las quintas?
Lo digo porque para las sextas reelecciones, el PSOE ya habrá conseguido convencer a Andalucía que Podemos es un "porculero que genera gastos innecesarios en Andalucia en tiempos de crisis y que solo votando al PSOE se consigue evitar nuevos gastos en elecciones".
Al final Podemos se tendría que bajar las bragas o conseguiría que parte de Podemos votara al PSOE para salir de la situacion.

» autor: ingenieril

#49 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

gonas — Mon, 06 Apr 2015 08:55:42 +0000

#7 Abstenerse no es apoyar al candidato. Y lo que muchos simpatizantes de Podemos definen como el fin del bipartidismo, lo que tienen en mente es mandar. Seguimos con la mentalidad de la guerra civil en la que estás con migo o estas contra mi. El dialogo es intranscendente.

Si sale mayorías de no'es y no se elige a ningún presidente hay que repetir las elecciones. Así que el votar NO, es querer una nueva votación, si te abstienes significa que no te gusta lo que hay, pero la respetas.

» autor: gonas

#48 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 08:55:12 +0000

#11 ¿Abstenerse si cumple X condiciones? Si cumple X condiciones, ¿el PSOE habrá dejado de ser el PSOE?

Lo siento, no apoyé a Podemos para que permita que el PSOE siga gobernando durante 30 años más.

» autor: reygecko

#47 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

unodemadrid — Mon, 06 Apr 2015 08:55:08 +0000

Leo los comentarios y no puedo remediar reírme. ¿Pero que pensabais? Podemos facilitara el gobierno del PSOE, como nueva IU v2.0 que es. No lo dudéis ni un segundo, si lo habéis votado, pensando otra cosa, pues os han engañado.

» autor: unodemadrid

#46 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

titowach — Mon, 06 Apr 2015 08:55:04 +0000

Me parece que muchos olvidan lo que es la política, la política es pactar, negociar, acuerdos...
Vamos por partes, lo primero, recordar que Podemos no ha ganado las elecciones, segundo, Podemos solo está negociando, a cambio de unas ventajas sociales, no partidistas (tolerancia cero con la corrupción, ordenar que dimitan los expresidentes de Andalucía José Antonio Griñán y Manuel Chaves y que la administración pública no contrate con bancos que llevan a cabo desahucios), y tercero, recordar que solo está negociando para la investidura, y no un cheque en blanco para gobernar.

» autor: titowach

#45 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 08:53:41 +0000

#18 Abstenerse no es apoyar.

Que quiero dicer con esto? Que con la abstencion permiten que gobierne el PSOE, pero Podemos sigue estando en la oposicion con total libertad para decir que NO a lo que le de la gana.

Asi que o Susana cumple con X condiciones o desde Podemos se votan NO a todas de forma que a Susana o cede o convoca nuevas elecciones.

Pero vamos entiendo la negativa de la gente y decir que "No" si o si porque estan cansados de lo de siempre pero vamos, si hay nuevas elecciones preparados para un pacto PSOE+PP p PP+Ciudadanos en caso de que este ultimo crezca mas . Si ocurre todo ira igual o peor y Podemos no tendra fuerza para nada.

» autor: xaxo.xaxin

#44 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--61357-- — Mon, 06 Apr 2015 08:53:27 +0000

He votado sensacionalista, me ha parecido un artículo malísimo como análisis político, de hecho se va por las ramas y solo le dedica 2 párrafos al tema. Mucho más valiosos los comentarios en meneame que el artículo en si

» autor: --61357--

#43 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

delawen — Mon, 06 Apr 2015 08:52:51 +0000

#33 El objetivo no debería ser conseguir una mayoría absoluta, sino forzar pactos. Forzar a que PSOE se baje de la burra y quite a Cháves y Griñán. Forzar a que sigan con la línea que les marcó IU en la última legislatura, pero sin echarse para atrás cuando llegan los puntos fuertes.

Que el PSOE va a gobernar, incluso si se tienen que convocar varias elecciones seguidas, parece bastante claro. Lo que no está tan claro es que puedan gobernar en solitario.

#41 De acuerdo, pero eso no es realista a corto plazo, vistos los resultados de las elecciones.

» autor: delawen

#42 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ReySombra — Mon, 06 Apr 2015 08:52:48 +0000

#28 No sé si asamblearismo puro y duro pero la dirección debería proponer unas opciones y condiciones básicas y en última instancia las bases deberían elegir la más conveniente.

» autor: ReySombra

#41 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Howard — Mon, 06 Apr 2015 08:51:53 +0000

#10 #11 Vosotros suponéis que el PSOE puede cambiar, yo creo que no. Al menos no como planteáis, y como lleva planteando IU todo este tiempo. Al PSOE no hay que cambiarlo, hay que echarlo.

» autor: Howard

#40 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--413427-- — Mon, 06 Apr 2015 08:51:10 +0000

#33 ¿Por qué no pueden pactar PODEMOS con Ciudadanos?

Creo que a Ciudadanos le perjudicaría tanto un pacto con el PP como a PODEMOS un pacto con el PSOE.

Lo que no descarto es un pacto PP PSOE.

De todos modos, que vaya a gobernar de todos modos el PSOE no es excusa para apoyarles bien sea votando a favor o absteniéndose.

Forcemos a que pacten PP y PSOE y terminen de cavar su tumba.

» autor: --413427--

#39 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--351018-- — Mon, 06 Apr 2015 08:51:10 +0000

Pues porque lo hará el PP junto con Ciu-mangamos... Así de simple.

» autor: --351018--

#38 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Hanxxs — Mon, 06 Apr 2015 08:51:02 +0000

A los que dicen que deberían votar NO, ¿quién debería gobernar en Andalucía?

Me jode mucho, pero es lo que han votado los andaluces.

» autor: Hanxxs

#37 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Finielelefante — Mon, 06 Apr 2015 08:51:00 +0000

Porque tiene mas que perder queganar si se abstiene

» autor: Finielelefante

#36 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Nucleario — Mon, 06 Apr 2015 08:50:53 +0000

¿Qué es más importante?
- No negociar con gente con corruptos en sus filas para intentar los otros asaltos en unos meses.
- Parar los deshaucios en Andalucia.

Para mi esa es la pregunta, y no me parece que la respuesta sea tan trivial como, "Podemos no se debe traicionar" o "Podemos no puede ser la putita del PSOE".

» autor: Nucleario

#35 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--61282-- — Mon, 06 Apr 2015 08:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#34 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--385749-- — Mon, 06 Apr 2015 08:47:34 +0000

#23 yo igual

» autor: --385749--

#33 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 08:46:17 +0000

#17 Ok, pongamos que hay nuevas elecciones, y Podemos recibe muchos votos

¿Esos votos les daria mayoria absoluta? No lo creo. ¿Les daria Mayoria simple? Pongamos que si, al no pactar ni con PSOE/PP/Ciudadanos y siendo los votos de IU casi nulos entre PSOE-PP-Ciudadanos habria algun tipo de pacto, ya sea PP+PSOE o PP+Ciudadanos.

Yo por el contrario si que pienso en ese pacto PP+Ciudadanos. De hecho creo que el pacto PP+Ciudadanos se va a dar en bastantes sitios. Teniendo en cuenta que tambien son de derechas no entiendo porque crees que no pactaran entre ellos, creo que es bastante logico.

Y bueno si con las nuevas elecciones ni obtiene mayoria abslouta ni mayoria simple(Casi imposible) estaremos igual que ahora ¿Entonces? ¿Otras elecciones? No creo fijo que pactan entre los que he comentado por lo que estaremos igual o peor, un gobierno entre PP+PSOE? Dios nos pille confesados...

» autor: xaxo.xaxin

#32 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

delawen — Mon, 06 Apr 2015 08:45:49 +0000

#24 B es justo lo que hizo IU en la última legislatura... y ya ves cómo se les ha pagado.

» autor: delawen

#31 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

fpove — Mon, 06 Apr 2015 08:44:32 +0000

#24 No llevas razon en C, puesto que si PP y Podemos votan NO, se repiten elecciones, es dificil pero es una opcion.

» autor: fpove

#30 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Helen_05 — Mon, 06 Apr 2015 08:44:23 +0000

#5 Podemos debe votar NO a la envestidura, porque de lo contrario perderían su integridad y serian otra putita mas del PPSOE y se perdería toda su causa por completo. Perderían todo el prestigio que tengan ahora mismo y dejarían de ser dueños de sí mismos porque eso es lo que le ha pasado exactamente a IU con su pacto con el PSOE.

Por lo tanto que voten que no es importate y fundamental para Podemos y si ocurren elecciones anticipadas otra vez , es un riesgo que habría que correr.

» autor: Helen_05

#29 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 08:44:11 +0000

#2 O incluso si se abstuviese. Tan responsable es el que apoya como el que calla y permite.

» autor: reygecko

#28 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Dab — Mon, 06 Apr 2015 08:43:54 +0000

Pero ¿una de las propuestas principales de Podemos no era el asamblearismo?

Tendrán que votar lo que decidan las bases en asamblea. Punto.

Ni Teresa ni Pablo ni Íñigo ni Carolina ni dirección.

Todo lo contrario: engaño.

» autor: Dab

#27 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--230508-- — Mon, 06 Apr 2015 08:43:39 +0000

Totalmente de acuerdo. Yo no me afilié ni dono mensualmente a Podemos para que pacten con la puta mafia ppsoe. Quiero que ganen ellos solitos. En cuanto colaboren con PP o PSOE, me desengaño.

» autor: --230508--

#26 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--100624-- — Mon, 06 Apr 2015 08:43:28 +0000

Es que todo depende de lo que se pacte. A Podemos le dejaría en un mal lugar si pactan (aun a cambio de reformas o cosas), pero imaginemos que no apoyan nada, Susana no sale elegida porque nadie le da su voto y se tienen que repetir elecciones. El argumento entonces sería que los nuevos partidos no favorecen la gobernabilidad y un parlamento fragmentado puede hacer daño al país. A Ciudadanos le pasaría algo parecido.

Pablemos no está haciendo las cosas porque sí.

» autor: --100624--

#25 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Frederic_Bourdin — Mon, 06 Apr 2015 08:43:10 +0000

#20 Jaja... buena pregunta.
#24 La D) de que voten "No" ni se te pasa por la cabeza... y no, para mí no es lo mismo que voten "No" a que se abstengan... aunque el resultado sea el mismo.

» autor: Frederic_Bourdin

#24 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

ingenieril — Mon, 06 Apr 2015 08:42:35 +0000

Vamos a ver las opciones de Podemos:
A) Votan "Si" a cambio de nada. Lo típico que ha hecho IU en Andalucia en todo este tiempo.
B) Votan "Si" a cambio de que Susana y el partido se bajen las bragas con Chaves y Griñan, medidas antidesahucios, reduccion de asesores.
C) No hacen nada, y PSOE sigue saliendo (no hay manera de parar su investidura)

Prefiero que hagan B) a que hagan A) o C)

» autor: ingenieril

#23 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

reygecko — Mon, 06 Apr 2015 08:42:25 +0000

#3 Yo voté a Podemos en las pasadas europeas. Incluso colaboré en el crowdfunding. Y mi voto a Podemos en las próximas autonómicas de Madrid y en las Generales depende de que voten NO a la investidura de Susana Díaz.

Un voto a favor (que me haría vomitar) o una abstención (que me rechinaría demasiado, yo pretendo apoyar a Podemos para que limpien las instituciones de gente del PSOE-PP-IU) me llevaría a votar a otro partido en las próximas elecciones.

Y no creo ser el único.

» autor: reygecko

#22 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--202272-- — Mon, 06 Apr 2015 08:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#21 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

master_con — Mon, 06 Apr 2015 08:40:42 +0000

Por el bien de todos y del partido. Votar a favor de la caspa es parecerse a ella.

» autor: master_con

#20 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--2052-- — Mon, 06 Apr 2015 08:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#19 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--413427-- — Mon, 06 Apr 2015 08:39:33 +0000

#16 más claro imposible.

Contra la casta, ostracismo.

» autor: --413427--

#18 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

nemesisreptante — Mon, 06 Apr 2015 08:36:53 +0000

#5 condiciones como las de echar a Chaves/Griñan(que dejen su escaño)y politicas contra los deshaucios,etc Vaya condiciones, ¿echar a dos viejas glorias y no tocar ni un ápice todas las redes clientelares que hay en Andalucía?

El próximo día se va a preguntar a todas las fuerzas si quieren que gobierne el PSOE en Andalucía. Podemos (igual que el resto) deberían votar que no y dejarse de abstenciones y si el PSOE quiere apoyos que se lo curre y mueva el culo buscándolos.

Los apoyos de mentirijillas empiezan muy bien sobre el papel y acabas como en Extremadura, sonriendo como un tonto mientras tu presidente se va de putas con tu dinero.

» autor: nemesisreptante

#17 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--413427-- — Mon, 06 Apr 2015 08:36:52 +0000

#5
El dinero no es un problema, porque todo lo que ha gastado podemos en las elecciones ha sido cubierto con la subvención que han obtenido por sus votos. De hecho podrían haber gastado más y habría estado cubierto igualmente.

la 2- es tu opinión.

Mi opinión en cambio es que muchos de los andaluces que no votaron a PODEMOS, porque eran escépticos, les votarían en esta ocasión al constatar que no todos son iguales.

Tal vez ciudadanos crezca también, lo cual es cojonudo si estás en contra del bipartidismo, pero no creo que el pp crezca en ningún caso (ni que ciudadanos pacte con el PP)

» autor: --413427--

#16 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

vicus. — Mon, 06 Apr 2015 08:24:16 +0000

El que vota o apoya a un partido corrupto, no es victima, es cómplice.

Hay que acometer esta cuestión preguntando a las bases del partido.

» autor: vicus.

#15 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

RubiaDereBote — Mon, 06 Apr 2015 08:21:16 +0000

#1 Déjate de tollos, la razón es porque lo ha dicho J.T. de publico.es

» autor: RubiaDereBote

#14 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

paldiegotwi — Mon, 06 Apr 2015 08:15:09 +0000

Como apoye al PSOE de alguna forma (incluso absteniendose) los va a votar RITA en las proximas elecciones

» autor: paldiegotwi

#13 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

paldiegotwi — Mon, 06 Apr 2015 08:13:52 +0000

#3 Ya estan empezando a hablar de abstenerse y con eso darle el gobierno al PSOE

» autor: paldiegotwi

#12 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

sotanez — Mon, 06 Apr 2015 08:01:33 +0000

Conociendo la maquinaria mediática del PSOE andaluz, seguro que consiguen convencer a todo el mundo de que son los demás los que están desestabilizando irresponsablemente la región, a pesar de que adelantaron las elecciones (en pos de la estabilidad, supuestamente) a sabiendas de lo que iba a pasar.

» autor: sotanez

#11 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 07:59:33 +0000

#6 Lo que se ha hecho hasta ahora IU, primero es pactar y gobernar con el PSOE a cambio de...

Lo que yo digo es abstenerse solo si cumple X condiciones, en caso contrario votar que NO. En ambos caso permanecer en la oposicion en lugar de gobernar en coalicion como IU. Votar SI o NO en funcion de las medidas sin ataduras.

En caso de que Susana no cumpla , rechazar presupuestos y cualquier medida para que o cede o hay nuevas elecciones. No como IU que a pesar de promesas incumplidas en lugar de romper la coalicion siguio con el PSOE y ya vemos donde esta.

Yo tambien quiero que digan que No ojo! Claro y nuevas elecciones, y gasto para andalucia y partidos y todo para que o gobierna PSOE o gobierne PP+Ciudadanos... cambiamos a un malo por otro malo. Que por otra parte no me importaria porque espero que si entrase el PP sacara toda la mierda del PSOE, sin embargo pondrian su mierda y mira que bonica esta Valencia

Yo prefiero lo que he dicho, pero si votan que NO tambien me parece perfecto pero ya ves cuales serian las consecuencias, o que esperas que ocurra si dicen que NO? Ojo! pregunto! .

#10 Totalmente de acuerdo. Como dice o se abstienen con condiciones forzando y en caso contrario rechazar todas las propuestas para que o ceda o convoque nuevas o vote que NO de entrada asumiento los costes de la nueva campaña,etc... total para como dice el, todo sigua igual pero en lugar de rojos, azules.

» autor: xaxo.xaxin

#10 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--358834-- — Mon, 06 Apr 2015 07:58:02 +0000

#6 Lo que dice #5 es sentido común, y el sentido común (estaremos de acuerdo, seguro) no es lo que ha prevalecido hasta ahora en política, si no el oportunismo para optar al trinque del dinero público. Luego, no es lo mismo de siempre. Es aprovechar una situación de poca fuerza para forzar al Psoe a aplicar politicas sociales, y sin apoyar al Psoe, simplemente absteniendose.
De todas formas, podemos es un partido abierto. Si la mayoría de sus bases propone votar No, votarán no. Y si las bases apoyan abstenerse, se abstendrán. Nada impide a cada uno proponer y defender sus posturas, porque tanto tu como #5 tenéis razones que os apoyan.

» autor: --358834--

#9 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--167347-- — Mon, 06 Apr 2015 07:55:23 +0000

Teresa parece dispuesta a cumplirlo, sin embargo desde la dirección no parece ser así. Dan la impresión de que están desesperados por pactar

» autor: --167347--

#8 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

qwerty22 — Mon, 06 Apr 2015 07:51:38 +0000

La gente se ahora en un baso de agua. Por plazos es perfectamente posible votar No un par de veces y postponer la investidura de Susana hasta despúes de las autonómicas. Yo lo veo la salida más probable y seguramente sea la estrategia del PP. Después de las autonómicas habrá tantos pactos posibles en tantos lugares distintos que nadie va a regalar la investidura a cambio de nada como dice el artículo, se va a cambiar por otra autonomía.

» autor: qwerty22

#7 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

pozoliu — Mon, 06 Apr 2015 07:47:31 +0000

Primero como dice #1 por coherencia y segundo porque si ahora que ya están en política no empiezan a darle cera a la casta van a perder credibilidad apoyando en Andalucía a un gobierno continuista de 30 años... lo único que van a conseguir es que la gente piense que votar a Podemos es como votar a PSOE y que no hay ni va a haber regeneración democrática.

A mi lo único que en estos momentos me parece meridianamente razonable es dinamitar el bipartidismo a base de demostrar su incapacidad para gobernar aislándolos y no apoyando su gestión para que en todo caso sean PP y PSOE los que tengan que pactar para demostrar a todos que son lo mismo... todo lo demás es una irresponsabilidad y una bajada de pantalones.

» autor: pozoliu

#6 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

Howard — Mon, 06 Apr 2015 07:42:21 +0000

#5 Exacto. Hay que hacer lo que se ha hecho hasta ahora y tratar de justificarse a toda costa. No cambiar nada para que no cambie nada.

» autor: Howard

#5 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

xaxo.xaxin — Mon, 06 Apr 2015 07:37:19 +0000

Lo mas democratico es que gobierne el partido mas votado en caso de que ninguno de los demas consiga un pacto o una coalicion en la que sumen mas votos que el del partido con mayor numero de ellos.

Eso se lo aplico a cualquier partido, ya sea PP, PSOE, Podemos, Ciudadanos, Izquierda Unida o cualquier otro.

Cada persona puede ver/vender la abstencion como quiera. Pero esas personas que digan que hay que votar "NO" me parece que no ven lo que implica.

¿Que ocurre si votan no? Que con los votos en contra del PP(SI al final es verdad que votan "NO") habrian nuevas elecciones. OK. ¿Que ocurre/podria ocurrir?

1- Nuevas elecciones es multiplicar el gasto de los preparativos y las campañas/precampañas de todos los partidos. En caso del PP y PSOE tienen dinero de sobra, no les afecta, no como a Podemos, que si este caso se da en multitud de sitios se van a quedar sin fondos para otras cosas.

2- Si podemos dice que No al PSOE, supongo que tambien va a decir que No al PP, y supongo que tambien dira que NO a Ciudadanos, tal vez con IU pero vamos con 4-5 escaños pues.... ¿Entonces que ocurrira en las nuevas elecciones? Pues que o se dara la misma circunstancia o que el PP se recupere o crezca Ciudadanos lo suficiente para que estos partidos pacten y PP+Ciudadanos gobiernen en lugar del PSOE.

-

Conclusion:
Si Podemos no va a conseguir en Andalucia mayoria absoluta y en caso de ser el partido mas votado(Mayoria simple), algo casi imposible, no creo que obtenga mas votos que el PP+Psoe o PP+Ciudadanos los cuales si estarian abiertos a pactar.

En mi opinion lo que deberian de hacer es abstenerse con varias condiciones como las de echar a Chaves/Griñan(que dejen su escaño)y politicas contra los deshaucios,etc... si esas condiciones no se cumplen , votar que NO.

Alguien dira ¿Y si lo prometen y luego nada? Muy facil, Aunque sea el partido mas votado estan enminoria de votos, si quieren sacar las leyes adelante van a necesitar el apoyo de podemos/iu por lo que seria decir que no hasta que cumpla su palabra, si no salen adelante los presupuesto,etc... pues ya sabe lo que tiene que hacer, o cumplir su palabra o nuevas elecciones.

» autor: xaxo.xaxin

#4 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

okeil — Mon, 06 Apr 2015 07:36:54 +0000

No esta bien argumentado, podemos solo debe entender de llevar adelante su programa, y sólo lo podrá hacer, en parte, apoyando al psoe. Otra cosa es que algunos piensen que repitiendo las elecciones pueda cambiar el panorama y podemos sea el beneficiado, o no.

» autor: okeil

#3 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--315026-- — Mon, 06 Apr 2015 07:35:15 +0000

Este artículo esta bien, pero... ¿cuándo ha dicho Podemos que vaya a decir sí a la investidura de Susana?. Vamos que yo sepa hasta el momento han dejado clara su posición de que van a decir NO, así que el artículo simplemente es sensacionalista.

» autor: --315026--

#2 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--442656-- — Mon, 06 Apr 2015 07:27:01 +0000

Por mis principios al creer en Podemos!! Dejaria de creer en el mismo momento si apoyara al PSOE.

» autor: --442656--

#1 Por qué Podemos debe votar NO en la investidura de Susana

--465911-- — Mon, 06 Apr 2015 07:24:57 +0000

La respuesta es sencilla: Por coherencia

» autor: --465911--