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#164 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Mon, 06 Apr 2015 06:51:54 +0000

#160
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Los nazis eran sectarios porque discriminaban a otras personas por motivos que no eran exclusivamente su forma de pensar o su religión.
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Los nazis eran sectarios y además sus ideas sectarias les llevaban a discriminar a los demás.

Además los que exterminaban eran quienes no encajaban en su modelo: disidentes políticos, ideológicos, etc..

» autor: suzudo

#163 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Mon, 06 Apr 2015 06:50:31 +0000

#161
********
#161 #159 O tal vez no.
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¿y tal vez el agua no moja?

Pues claro que el sectarismo es exclusión hacia la duda y hacia la crítica de las própias ideas y de quien tiene otras

*********+
vez los nazis eran sectarios por excluir totalmente cualquier idea que no coincidiera con el nazismo,
*********

Me das la razón. Quemaron montañas de libros por las calles. Acabaron defendiendo lo que llamaron una física alemana y una ciencia alemana en donde dieron pábulo a un montón de estupideces por ser diferentes como por ejemplo la idea de la Tierra hueca (¿de donde creías que salía algo así?)

******
, y su discriminación a los que no fueran de raza aria era racismo.
*******

La cuestión es que no existen razas humanas. Incluso la evolución de Darwin dice individuos más aptos (que pueden ser los más débiles) no los más fuertes y se aplica a reglas biológicas no sociales.

Es decir que se montaron su sistema de creencias en el que se pusieron como seres privilegiados que deberían dominar al resto del mundo y fueron muy sectarios con ello.

Aquí te pongo un trozo de un discurso de hitler:
12 de abril de 1922 :
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Mi sentimiento como cristiano me denota ante mi Señor y Salvador como un luchador. Me indica el hombre que una vez en solitario, rodeado solamente de unos cuantos seguidores, reconoció a aquellos judíos por lo que eran e incitó a sus hombres a luchar contra ellos, y quien, ¡Verdad de Dios! era mejor como luchador que como víctima.

En un amor sin límites, como cristiano y como hombre, leo el pasaje que relata como el Señor finalmente asumió Su poder y tomó el látigo para echar del templo a la raza de serpientes. Cuán terrible fue su lucha contra el veneno judío.

Hoy, después de dos mil años, con inmensa emoción reconozco más profundamente que antes el hecho de que fue por eso que Él tuvo que derramar su sangre en la cruz.

Como cristiano, no tengo ningún deber de dejar engañarme, pero tengo el deber de ser un luchador por la verdad y la justicia…

Y si hay algo que puede demostrar que estamos actuando en forma correcta, es la aflicción que crece día a día. Porque como cristiano también tengo un deber para con mi pueblo. Y cuando veo a mi pueblo, les veo trabajar y trabajar y esforzarse y trabajar, y al final de la semana, solo tienen angustia y miseria por salario.

Cuando salgo en la mañana y veo a estos hombres parados en las filas y miro sus caras hambrientas, pienso que no sería un cristiano sino un mismísimo demonio, si no sintiera compasión por ellos, si no la sintiera, como la sintió nuestro Señor hace dos mil años, volviéndose en contra de aquellos que explotan y depredan a esta pobre gente.
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» autor: suzudo

#162 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 23:58:50 +0000

#29 Eso de lo que hablas son errores típicos de la religión similares a los curas u obispos que usan su profesión para hacerse asquerosamente ricos, pero eso no es la religión, sino todo lo contrario.

» autor: Trigonometrico

#161 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 23:30:12 +0000

#159 O tal vez no. Tal vez los nazis eran sectarios por excluir totalmente cualquier idea que no coincidiera con el nazismo, y su discriminación a los que no fueran de raza aria era racismo.

» autor: Trigonometrico

#160 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 23:21:43 +0000

#159 No hay duda de lo que dices, pero no se reduce a eso. Los nazis eran sectarios porque discriminaban a otras personas por motivos que no eran exclusivamente su forma de pensar o su religión.

» autor: Trigonometrico

#159 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 23:14:25 +0000

#158
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#158 #157 Sectarismo es exclusión.
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Hacia la duda y la crítica de las propias creencias y de quien tiene otras

» autor: suzudo

#158 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 23:12:22 +0000

#157 Sectarismo es exclusión. Pero la religión católica por ejemplo considera que robar está mal, pero no por ello es sectaria hacia los ladrones.

» autor: Trigonometrico

#157 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 23:09:48 +0000

#156
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#156 #155 Yo no he dicho nada que pueda contradecir la religión musulmana o la judía, por poner dos
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¿y eso qué importa?
¿qué importa si has dicho algo que contradiga alguna religión o a ninguna con el tema que estamos charlando?

estaba diciendo que llamas superstición condenable a creencias ajenas y religión respetable a las tuyas. Es decir que tu estás teniendo un comportamiento sectario. Tu

**
Pero cuando alguien que sigue la religión católica se comporta de forma sectaria o basa toda su religiosidad en un comportamiento supersticioso
**
Cambias de nuevo al sectarismo. Pero el sectarismo no es creer en supersticiones o en un dios. El sectarismo es la forma de ser y comportarse con las otras creencias y conocimientos. En cerrarse a cualquier cosa externa y despreciarla e imponer la propia.

Por ejemplo tu posición sobre tu calificación entre superstición y religión es sectaria.

» autor: suzudo

#156 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 23:02:30 +0000

#155 Yo no he dicho nada que pueda contradecir la religión musulmana o la judía, por poner dos. Pero cuando alguien que sigue la religión católica se comporta de forma sectaria o basa toda su religiosidad en un comportamiento supersticioso, entonces creo que está equivocado, y si pretende extender esa forma de entender la religión católica sobre los demás, entonces creo que hace daño.

» autor: Trigonometrico

#155 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:56:55 +0000

#153
****
#153 #152 Que no, que deberías haber empezado por ahí. Supongo que no me negarás la existencia de sectas, esas que son destructivas. Las sectas destructivas basan toda su "predicación" en supersticiones
******

Pues se puede ser musulmán o cristiano y completanente sectario. O no. Y se puede ser un chamán y no ser sectario o sí

Al contrario tu forma de actuar es lo que deberías de considerar como sectario.

Se basan exactamente en la forma de actuar.

Es falso que se basen en eso o lo otro dichas sectas destrucivas SOn sectas destructivas POR LO QUE HACEN: sectarismo

Prohibir y evitar la duda, censura de información, control de las ideas, defender los suyo como la verdad sin aceptar que se cuestione, considerar la fe sin dudar como la mayor virtud. NO aceptar la crítica y expulsar o condenar al ostracismo a quien critique, controlar lo que se opina etc

Se trata de lo que se hace. Y por cierto la forma que te comportas soltando afirmaciones sin ton ni son para esquivar y no querer saber ni replantearse es precisamente un síntoma sectario... Puesto que en las sectas se argumenta con cliches. Con cosas aprendidas a decir en cada caso que a veces quedan fuera de sentido y contexto para quien no lo es

» autor: suzudo

#154 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:51:19 +0000

#151
Empiezo hablando de la religión y que todas tienen tres tipos de religiosidad. Como define Einstein

En los ejemplos de la religiosidad del miedo indico la adivinación entre otras prácticas destinadas a apagarlo (rezos, clase sacerdotal de intermediarios, etc)

Me sacas de contexto lo de adivinación para negar todo diciendo que me refiero a la superstición y lo tuyo es religión y no son lo mismo

Simplemente cambias el tema

Indico que sí. Desde luego uno considera lo suyo religión y lo de los demás superstición pero todo son creencias y es cosas de intentar dar apariencia de más respetables a unas que otras mediante un aparato filosófico Y que prácticas chamánicas religión de antiguos drávidas de la india etc pueden ser religiones la mar de formales y tu las estas considerando religiones

Determinas que religión es escuchar a dios. Lo cual importa un bledo al tema pero está claro que descalificas a las demás religiones

Me paso un montón de comentarios diciendo que las hay animistas, panteístas, sin dioses, etc.. INcluso que se hace religión de ideologías políticas, económicas,...

Y tu ni plim

Que si eso otro es supertición y condenable y lo tuyo religión y respetable

te indico que careces de empatía sobre la gente que cree diferente de ti

Y tu que si soy un ignorante gilipollas que no sabe distinguir ciencia y religión como religión de superstición

te invito a que leas un libro de gente que siente muy diferente para que seas consciente que desprecias realmente a gente por sentir diferente de ti y te des cuenta que es tan religión o supertición lo tuyo como lo suyo

Me dices que no lo tienes que leer porque no has contradicho el budismo que es de que va ese libro

te digo que no tiene nada que ver el que lo hayas contradicho sino que aprendas lo que siente otra gente y te des cuenta que tu posición es falaz y carente de empatía con los demás y de paso te indico que sí has contradicho ese libro porque hs hecho una reducción estúpida del concepto de religión a la del dios judeocristianomusulmán

y ahora me intentas hacer responsable del flame que mantienes conmigo a que no todo se fundamenta a que no te he avisado de la naturaleza del budismo

¡oye! ¿y si me acusas de que la culpa es mía de que no te he avisado que las tortillas de patata además de patata se usa huevo para hacerlas?

Incluso has dicho que mis palabras aconsejándote a tenor de como te comportas las he sacado de un libro religioso y que tal

ya no se como hablar contigo. Es como hablar con un bot programado o con un crio que simplemente está charlando para tocar las narices y le importa bien poco lo que le dicen. Sueltas cosas que no tienen que ver, te inventas cosas, lo mezclas con otras, te inventas lo que se ha dicho, en fin. Y encima me acusas de necio una y otra vez

A ver si al menos te atreves a leer ese libro y entiendes de una vez lo que hace decenas de mensajes intento y eres tu quien no quiere ver.

» autor: suzudo

#153 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:40:35 +0000

#152 Que no, que deberías haber empezado por ahí. Supongo que no me negarás la existencia de sectas, esas que son destructivas. Las sectas destructivas basan toda su "predicación" en supersticiones, pero yo no he dicho que las demás religiones sean así.

» autor: Trigonometrico

#152 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:37:37 +0000

#151
******
Cuando yo hablaba de superstición, me refería exclusivamente a la superstición, no a las demás religiones.
*****

¿la he liado yo qué? ¿cuantos años tienes? ¿14?

Madre mía. La de paridas que acabas soltando ¿ni siquiera te acuerdas de lo que contenían los mensajes anteriores que reinventas toda la conversación de nuevo?

» autor: suzudo

#151 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:34:46 +0000

#150 ¿Y tú sabes toda la que has liado por no haber contestado desde un principio simplemente que me equivoco (porque) en que hay religiones ateístas? Cuando yo hablaba de superstición, me refería exclusivamente a la superstición, no a las demás religiones.

» autor: Trigonometrico

#150 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:29:45 +0000

#149
********
#149 #145 Yo no estoy obligado a buscar el libro, porque no lo he contradecido en ninguna parte
*****
¿de qué mierda vas?

te he indicado un libro para que veas lo que dice una religión completamente diferente a la tuya y te des cuenta que lo que tu consideras superstición son las creencias de los demás que no cuadran con las tuyas. Y que las tuyas son tan supersción como las de cualquiera

¿cómo te lo tengo que decir? ¿en mandarín?

Simplemente no tienes cojones de saber que sienten y piensan otras personas para así descalificarlas y sentirte superior ¿o sí los tienes? te reto

¿que no lo has contradecido? pues en realidad sí lo has hecho y de forma muy gorda. Has dicho que toda religión es escuchar a dios. Así que lo has contraddecido a más no poder.

*******
al mismo tiempo apuesto a que el libro es interesante y que estará lleno de contenido beneficioso para mi.
******

te reto. Simplemente. A ver que acabas opinando de otra religión diferente de las nacidas de la torá judía

» autor: suzudo

#149 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:25:40 +0000

#145 Yo no estoy obligado a buscar el libro, porque no lo he contradecido en ninguna parte. Y al mismo tiempo apuesto a que el libro es interesante y que estará lleno de contenido beneficioso para mi.

» autor: Trigonometrico

#148 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:25:27 +0000

#146
*****
#146 #143 Vale. Pero esa cita que usas para rebatirme, es una cita de algún libro que forma parte de una religión.
******

NO es ninguna cita de ningún libro de religión. Lo he escrito yo para hablar contigo ¿pero que estupideces dices?

*****
Y usas el contenido de esa cita para decirme qué es lo que debo hacer y que es lo que hago mal.
******
NO uso ninguna cita de ningún libro de religión. TE lo estoy diciendo yo a ti ¿o es que crees que soy subnormal y no puedo usar la lógica y el sentido común y tengo que leerlo de algún libro que me diga que tengo que pensar?

¿pero qué dices?

******
Me estás haciendo ver que la religión es útil y que tiene sentido.
*******
TROLL simplemente. Por no intentar mirar te dedicas a trollear y a inventarte tonterías

» autor: suzudo

#147 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:22:40 +0000

#144 Yo no digo que el perro sea blanco o que se aprenda a diferenciar los colores. yo lo que digo es que limpies el perro y mires su color que yo ya lo tengo visto y tu no quieres mirar. Punto

» autor: suzudo

#146 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:21:56 +0000

#143 Vale. Pero esa cita que usas para rebatirme, es una cita de algún libro que forma parte de una religión. Y usas el contenido de esa cita para decirme qué es lo que debo hacer y que es lo que hago mal.

Me estás haciendo ver que la religión es útil y que tiene sentido.

» autor: Trigonometrico

#145 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:21:10 +0000

#144
Quien no quiere limpiar el perro para ver el color eres tu. Yo me he leído cientos de textos budistas, muchos de induistasm, taoistas, mitologías diversas, etc antes de soltar estupideces sobre las creencias de los demás para menospreciarlas como haces tu

¿has tenido cojones de buscar el libro que te he indicado?

Eres tu quien falta a la realidad menospreciando las creencias de los demás para salvar las tuyas y poner esas tuyas por encima. Eres tu quien no quiere mirar.

Y a estas alturas deberías de ser consciente

» autor: suzudo

#144 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:17:42 +0000

#142 No. Que tú digas ese perro es blanco, no importa que lo digas para que alguien aprenda a diferenciar los colores, o que lo digas para demostrar que tú conoces los colores, o que lo digas para informar a alguien del color del perro porque está lleno de barro y no se aprecia de qué color es. Ninguna de esas cosas importa en caso de que el perro sea de color beis.

» autor: Trigonometrico

#143 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:16:02 +0000

#141
********
#134 #133 "Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan,"

Esto es opuesto a la superstición,
*********

Sin ser algo opuesto a la superstición. NO me refería a la superstición sino a ti

POr tanto jamás me he contradicho

Y tu estás trolleando de lo lindo

» autor: suzudo

#142 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:14:53 +0000

#141
*******
#141 #139 Pero es que no importa a lo que te refieras con tu comentario,
*******
Pues claro que sí

********
eso no influye en que te contradigas o no.
*******

¿eres tonto? ¿Cómo que no si no tiene nada que ver?

» autor: suzudo

#141 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:13:56 +0000

#139 Pero es que no importa a lo que te refieras con tu comentario, eso no influye en que te contradigas o no.

» autor: Trigonometrico

#140 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:13:02 +0000

#138
******
#138 #135 Ah vale; me estás diciendo que yo no sé lo que es la superstición.
******
nop. Que eres un troll de cojones cuando se te ponen tus creencias al mismo nivel que las creencias de los demás. Que no lo aguantas y que no respetas

» autor: suzudo

#139 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 22:12:21 +0000

#137
*
Vamos a ver friend. ¿Que tendrá que ver la intención con la que lo has dicho?
*
VAmos a ver hermano ¿a ti te dieron el cerebro en una tómbola?

Que intención ni que leches. No me contradecía porque me refería a ti. A tu persona y tu actitud. Como se entiende a la primera. Y eres tu quien decide que me refiero a otra cosa por tus cojones y así decir que me contradigo. Y encima no me contradigo en todo caso lo que estaría diferente de la mía es tu concepción de creencia

Pero me refería a que te dedicaras a entender lo que piensan y sienten los demás para que te dieras cuenta que lo que tus creencias que tienes tanto aprecio y las creencias de los demás que desprecias son eso: creencias sentidas de diferente modo

joder

» autor: suzudo

#138 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:09:52 +0000

#135 Ah vale; me estás diciendo que yo no sé lo que es la superstición.

» autor: Trigonometrico

#137 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 22:06:46 +0000

#136 Vamos a ver friend. ¿Que tendrá que ver la intención con la que lo has dicho? Lo importante es que lo has dicho, y lo que significa lo que has dicho.

» autor: Trigonometrico

#136 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 12:14:51 +0000

#134
Eso te lo decía a ti.

NO tiene que ver porque no venía a decir nada sobre la diferencia o no entre superstición o religión sino sobre ti y tu actitud

Ni siquiera atiendes a lo que te digo y criticas

» autor: suzudo

#135 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 12:04:30 +0000

#134
***************
#134 #133 "Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan,"

Esto es opuesto a la superstición, y
********

NO. Esto no es opuesto a la superstición. Eso es tan opuesto a la superstición como la tortilla de patatas

Es decir NO TIENE QUE VER o tanto como la religión tiene que ver...

Es que no quieres ver y vas con tu prejuiciada idea de superstición a medida para diferenciarla de la religión. Y eso es precisamente lo que metes la pata del todo

Tu partes de una falsa idea de lo que es superstición y religión y cuando te dicen que no es así usas esa misma idea tu idea de partida como argumento para negar lo que se te dice porque según lo que ya has elegido de antemano no es así

Es lo que se llama argumento circular y petición de principio

» autor: suzudo

#134 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 12:00:13 +0000

#133 "Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan,"

Esto es opuesto a la superstición, y lo has puesto tú.

» autor: Trigonometrico

#133 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 11:26:50 +0000

#130
*******
Yo he dicho qué, cuando has puesto aquella cita, la contradices diciendo que la religión es superstición. Por eso te contradices.
********

Y yo te digo precisamente que no la contradigo ni me contradigo en absoluto sino que eres tu quien no lo quiere entender ni ver

» autor: suzudo

#132 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 11:25:07 +0000

#129 Es él el que se ha acercado a hablar conmigo, pero ahora no se atreve a pedírmelo, y sigue haciendo el gran esfuerzo de que caiga rendido en sus brazos. No creo que hacerse el cansino sea la mejor técnica para conseguir algo.

» autor: Trigonometrico

#131 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 11:20:37 +0000

#126 O no.

» autor: Trigonometrico

#130 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sun, 05 Apr 2015 11:18:24 +0000

#128 Yo no he dicho que te contradigas en todo. Yo he dicho qué, cuando has puesto aquella cita, la contradices diciendo que la religión es superstición. Por eso te contradices.

» autor: Trigonometrico

#129 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--423339-- — Sun, 05 Apr 2015 09:12:04 +0000

#121 Exacto. Estas discusiones en punto muerto sólo se arreglan con un buen

» autor: --423339--

#128 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sun, 05 Apr 2015 07:48:22 +0000

#124
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¿Sabes de donde he sacado esto? Te contradices hablando de la religiosidad del miedo.
**********
En absoluto. Que no puedas entender lo que te intento decir no implica que sea lo que crees que te digo. Precisamente

No me contradigo en absoluto. Lo que digo es autocoherente entre sí y con la realidad

Tu sí al manipular lo que digo y sacar de contexto alguno de los ejemplos de la religiosidad del miedo una y tra vez par cargar contra él. Por ejemplo cuando has sacado la adivinación y has cargado

Estás comentiendo todo el rato una falacia llamada "tomar el todo por la parte" y como tal es una razonamiento falso

en cambio:

*******
Las imágenes religiosas, como las de la Capilla Sixtina, están para ilustrar a la gente. Luego, si alguien quiere hacer ofrendas a los espíritus es voluntad de cada uno.
********
Tu posición si se contradice de plano con la realidad. Simplemente tenes un argumentario de tópicos manidos para eludir del pensamiento tal contradicción

Yo no he hablado de imágenes como la capilla sixtina

He vuelto a poner ejemplos de religión del miedo y has vuelto a manipular cometiendo otra vez la falacia del todo por la parte. Esta vez de varios ejemplos (y hay infinidad de actos de religiosidad del mido) has sacado de contexto el de la imagen. Uno de ellos contra el que has creído tener algo que usar para cargar contra ese concreto. Pero encima no has cargado contra él

Has cargado contra un espantapájaros una falacia del hombre de paja que se llama. YO no he hablado ni de cosas como las imágenes que están solo para ilustrar a la gente ni he nombrado ofrendas a los espíritus lo cual es simplemente un sinsentido

Tu has vuelto a cometer argumentos falaces una y otra vez. Y encima me acusas a mí

En fin...

NO soy yo quien no quiere ver algo. Eres tu quien elude ver lo que tienes delante de tus mismas narices y no puedes llegar a ver

Me has cometido una falacia bastante inaceptable y sobre ella has sostenido razonamientos por varios mensajes. Y cuando te he vuelto a sacar la religiosidad del miedo mostrando el incorrecto de tu juicio la has vuelto a cometer y encima para poder atacar a lo que has sacado de sentido has usado otra falacia parea deformar lo dicho a otra cosa diferente a la dicha

¡Y encima me acusas de contradecirme!

¿es que no ves lo que estás haciendo para defender lo indefendible?

pretendes diferenciar unas meras creencias de otras, lo que se decide creer sin evidencia o en contra de evidencia, intentando llamarlas diferentes y darles una aparente objetividad o no a unas u otras simplemente si son de tu cuerda.

Intentas inventarte una naturaleza objetiva diferente (y objetivamente arbitraria que no real) a creencias de la misma naturaleza objetiva para categorizarlas y exigir un respeto diferente a ellas y sus seguidores según tu categorización

» autor: suzudo

#127 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

rutas — Sun, 05 Apr 2015 04:39:39 +0000

#101 Eso es parecido a...

"Coma caca. 300.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas".

Bueno, alomojó no es tan parecido, pero me apetecía soltarlo

» autor: rutas

#126 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

PeterDry — Sun, 05 Apr 2015 01:43:57 +0000

#21 De padres primos hermanos...

» autor: PeterDry

#125 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

larutanatural — Sat, 04 Apr 2015 23:57:24 +0000

Hace tiempo publiqué un artículo que hablaba de lo mismo www.meneame.net/story/estamos-programados-creer

» autor: larutanatural

#124 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 23:42:57 +0000

#120 "Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan,"

¿Sabes de donde he sacado esto? Te contradices hablando de la religiosidad del miedo. Las imágenes religiosas, como las de la Capilla Sixtina, están para ilustrar a la gente. Luego, si alguien quiere hacer ofrendas a los espíritus es voluntad de cada uno.

» autor: Trigonometrico

#123 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Sat, 04 Apr 2015 23:25:43 +0000

#122 Desde luego. El miedo es un elemento crucial en todo eso.

» autor: eltxoa

#122 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

mikeoptiko — Sat, 04 Apr 2015 23:23:24 +0000

#6 y a tener miedo. Si sumas ambas cosas (temor a lo que ocurrirá+superstición de que hay causa-efecto entre mis actos y mis consecuencias remotas en el más allá), tienes la base de casi* cualquier religión.

*Casi porque el budismo no es exactamente así en cuanto al temor, pero bien es cierto que sus dogmas son tan laxos que podría pasar por una filosofía de vida más que por una religión.

» autor: mikeoptiko

#121 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

mikeoptiko — Sat, 04 Apr 2015 23:19:23 +0000

#75 #73 iros ya a un hotel!!!

» autor: mikeoptiko

#120 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 20:58:51 +0000

#119

*******
La superstición es seguir ciertas normas que no tienen ninguna razón conocida por la que existir.
******

La religiosidad del miedo. Del miedo a la inseguridad, a la incertidumbre, al devenir

Que forma parte de cualquier religión. La superstición de venerar falsas reliquias y pedirles cosas. DE rezar para tener suerte o no morir, etc El pensar que Dios dará buena suerte en la vida y no se enfermarán parientes sis e reza mucho y se tiene mucha fe o si se pone romero...

Una estampita de un santo o la virgen o de unos símbolos

El esperar que dios te pueda castigar por entrar al tabernáculo del arca de la alianza o la mala suerte de pasar por debajo de una escalera

Pero es que ha habido sistemas religisos complejísimos y completos llenos de lo que consideras supersticiones

Chamanismos, o la religiosidad drávida primitiva de la India antes de la influencia cultural aria

En fin

» autor: suzudo

#119 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 20:54:41 +0000

#118 Hombre, tú mismo me has respondido con unas frases sobre el respeto a los demás, y que dices que son de una religión. La superstición es seguir ciertas normas que no tienen ninguna razón conocida por la que existir.

» autor: Trigonometrico

#118 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 20:51:23 +0000

#117
*******
#117 #116 No necesitas explicarme a mi la diferencia entre ciencia y superstición, yo la se perfectamente.
*******

Que es la misma entre ciencia y religión. NI más ni menos.

Lo sabes todo tan bien que crees que hay una diferencia relevante entre religión y superstición cuando son dos formas de lo mismo. Solo que una más elaborada culturalmente que la otra

Que te leas ese libro que te he dicho y entiendas una religión y una forma de sentir y pensar diferente a la tuya a tu religión. DE otra religión Y así puedas comparar y te des cuenta de que prejuzgas a quien cree diferente

Que quien se niega a saber mirar y ver eres tu. No yo

Ahí tienes el reto si de verdad eres honesto.

"lo que el buda enseñó" Walpola Rahula

El mejor que he visto de introducción a esa religión para un occidental

Y de paso estaría bien la "teogonía" y "las horas y los días" etc de hesiodo

» autor: suzudo

#117 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 20:48:08 +0000

#116 No necesitas explicarme a mi la diferencia entre ciencia y superstición, yo la se perfectamente. Pero intenta explicarle a un creacionista la teoría de la evolución y verás como se niega a verlo.

» autor: Trigonometrico

#116 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 20:45:22 +0000

#115

*********
#115 #108 Si yo intento hacer ver a alguien la diferencia entre ciencia y superstición, y esa persona se niega a verlo,
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Ciencia es conocimiento cierto de la realidad pero jamás verdadero obtenido mediante la aplicación del método científico. Se exige dudar de todo (salvo saltarse las normas del método claro) y verificar, no aceptar dogmas y ser antidogmática. Se contrastan los modelos con la realidad haciendo que esta sea el juez y no se aceptan las creencias porque sí

La religión es una construcción social que resuelve la religiosidad del miedo , la social o moral y la de explicación de las cosas. No se fundamenta en la aplicación del método de la ciencia sino en creencia. No se contrasta mediante un método como el de la ciencia sino que se acepta por fe y tiene dogmas de como es y funciona la realidad y las cosas que no se han de poder en duda

***
yo no voy a conseguirlo de ningún modo. Lo mismo para superstición y religión.
**
la superstición es la religión de los demás que es demasiado diferente para considerar que es una forma de la de uno

No. NO es lo mismo. Estás mezclando churras con merinas

no soy yo quien se niega a ver la diferencia entre dos cosas diferentes. Eres tu quien se niega a ver la similitud en dos formas de LA MISMA COSA

has hablado de dios como centro de toda religión lo cual es completamente falso

te he recomendado que te mires una introducción muy certera y muy buena (de cientos de libros sobre budismo que he leído) que está realmente bien para que veas una religión muy diferente de la tuya que no vas a considerar superstición y de lo prejuzgado y equivocado que estás.

*******
Tú ves maldad en mi forma de pensar. No se que hago discutiendo contigo. A
*******

Considerar que las propias creencias son buenas pero las otras malas y reprensibles es maldad. El considerarse mejor o superior por tener unas creencias e inferior a otros considerando que lo de uno es religión y lo de otro superstición pra separarse es no querer sentir lo que sienten los demás que simplemente tienen otras creencias

Porque es eso. NO hay tal distinción es cosa de creencias y de tener un corpus filosófico más elaborado trabajado unos que otros pero nada más.

Lo que consideras prácticas supersticiosas han formado parte de religiones como las originales drávidas de la India y eran su religión muy elaborada para ellos

Es simplemente descaliticar el sentir de los demás lo tuyo y por tanto descalificar a los demás. Lo siento pero eres igual que el resto de personas. Tu religión son tus creencias. Las mías serán las que me apetezca que sean y las de otro las que sean. NInguna es mejor o peor religión o superstición. Son simplemente creencias diferentes. No hay creencias de fe sin evidencia de primera o más ciertas que otras. Son creencias porque se quiere creer en eso y punto para todas. (si se es libre)

La ciencia es otro mundo diferente. Ese sí es otra cosa diferente. Se fundamenta en evidencias y pruebas y no acepta que se decida lo que es real por gusto (a diferencia de la religión-superstición o como si lo llamas lo que sea) por dogma sino que es antidogmática y no los acepta

****
Yo se que robar es malo,
****

porque hace daño a los derechos de los demás quien roba

*****
y que la superstición también,
***
Entonces haces daño a los derechos de culto de los demás si consideras que su religión es una superstición mala.

Tu te pones por encima en derechos de los demás al considerar tu superstición como una religión respetable y la religión de los demás como una superstición malvada

con lo que el que hace el mal entonces eres tu. Al hacer el mal a las personas

Porque hacer el mal es dañar los derechos de los demás

Porque el bien supremo son las personas por encima de cualquier idea, ideología. fantasía o dios

¿entiendes?

» autor: suzudo

#115 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 20:29:37 +0000

#108 Si yo intento hacer ver a alguien la diferencia entre ciencia y superstición, y esa persona se niega a verlo, yo no voy a conseguirlo de ningún modo. Lo mismo para superstición y religión. También es imposible hacer entrar en razón a los creacionistas sobre la teoría de la evolución si ellos se niegan a entenderlo. Sabes perfectamente de qué lado estás.

Y a pesar de todo, esto no me garantiza que yo tenga razón, pero si la tuviera, esta conversación y mis argumentos serían estériles.

______

Tú no tienes ni la más remota idea de cuales son mis motivaciones. Estás demostrando tu falta de argumentos.

Tú ves maldad en mi forma de pensar. No se que hago discutiendo contigo. Antes ridiculez y ahora ya ves maldad, y encima haciendo no se qué interpretaciones de las motiviaciones de lo que yo digo.

Eres tú el que ve maldad en los demás, no me acuses a mi de eso. Yo se que robar es malo, y que la superstición también, y no tengo por qué aceptarlo como algo bueno por que tú lo digas. No entiendo por qué lo que tú dices va a valer más de lo que digo yo.

» autor: Trigonometrico

#114 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--454789-- — Sat, 04 Apr 2015 20:18:19 +0000

después de leer a #6 creo que los creyentes que quedaban han dejado de creer.

» autor: --454789--

#113 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 19:18:16 +0000

#104
**********

"Tengo muchos argumentos para diferenciar entre las adivinaciones de Sandro Rey y una profecía, pero no me resulta fácil explicarlas para una persona que se empeña en negarlas. E"

No debiste sacar esto de contexto.
********

¿mandeeee?

que contexto ni que

» autor: suzudo

#112 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--470730-- — Sat, 04 Apr 2015 17:37:30 +0000

#111 Efectivamente, unos son calvos y otros no.

» autor: --470730--

#111 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 17:11:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#110 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--470730-- — Sat, 04 Apr 2015 16:38:04 +0000

#83 Piensa el cristiano que todos son de su condición.

» autor: --470730--

#109 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Natsu — Sat, 04 Apr 2015 16:08:03 +0000

#10: Yo creo que más que en dios es en la trascendencia. En el alma humana, las reencarnaciones, los espíritus, etc. No creo que sea necesario basarse siempre en el monoteísmo judaico-cristiano-musulmán (religiones abrahámicas). Ahora mismo lo está petando el neopaganismo, que habla de reencarnaciones. Lo que quiere la gente es no tener miedo a la muerte, pero les da igual si el arquetipo es el demiurgo de Platón, ya sea judío, cristiano o musulmán, que Shiva, que Woden o que Démeter. Algunos se meten a cienciólogos o a sectas que no incluyen el alma pero incluyen inmortalidad científica otorgada por extraterrestres. No buscan tanto un dios como la trascendencia de su conciencia y del trabajo que hagan aquí. También en muchos casos puede que su trascendencia les importe una leche, pero las de sus seres queridos les importen mucho. Conozco el caso de una madre atea... o más bien apatea, que no le interesaba mucho el tema... fue tener al hijo y darle una crisis existencial de cojones que se puso a buscar respuestas a sus inquietudes porque por sí misma jamás tuvo miedo a la muerte, pero fíjate la cosa, que por el niño le dio x20.

Los seres humanos somos lógicos, pero somos emocionales. Y si actuamos con lógica es para evitar emociones chungas y para potenciar las emociones agradables. La fe es una emoción agradable, que el que consigue instalársela sin el malware típicamente asociado (incultura, desconocimiento de otras opciones, fanatismo, falta de inteligencia), te pega un subidón de la leche. El problema de las religiones organizadas es que no te venden la fe suelta, te venden un pack que exige exclusividad y que te instala malware en el cerebro. El que quiera fe, debería programarse su propio software (es lo que hacen los neopaganos, después de todo), y así tiene lo mejor de los dos mundos. Al que no le haga falta, que no se lo instale, no todos venimos con el mismo hardware.

» autor: Natsu

#108 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 16:06:47 +0000

#107
*********

#107 #105 Que prejuicios ni que gaitas. Has dicho que mis argumentos eran ridículos y que tenías problemas para conservar la compostura.

********

Los que se fundamentan todos tus argumentos y se ven a 10000 km

macho

*****
En ninguno de mis comentarios he contradicho nada de lo que dices tú en esta parte.
******

En la misma postura para ellos lo has hecho. Y en las motivaciones de cada uno de ellos.

Que es lo que te intento señalar yo desde hace muchísimo pero no hay manera

Consideras lo tuyo lo bueno y respetable y lo de los demás lo malo y condenable

Y todos tus argumentos se fundamentan en eso como premisa principal implícita que simplemente no te acepto y por eso me han parecido ridículos.

no puedo aceptar las cosas como tu ni darte la razón porque desprecio esa maldad del pensamiento tuya

Todas las personas son igualmente respetables y creer en dios, odín, la nada absoluta creadora que es sin ser, o lo que sea son creencias todas. Igual de creencia que superstición todo sin distinción. Porque son cosas que se creen porque se deciden creer que se aceptan por fe no por evidencia

NO es más superior ni inferior tu religión que el budismo ni tu que un budista salvo por el respeto que tengáis los dos a otra persona por sus creencias

Y tu has considerado condenable el tener otras a las que llamas superstición o lo que sea para crear una falsa barrera entre lo tuyo y lo de los demás. Punto

Lo tuyo es como lo de los demás.

¿te enteras que hay religiones que no creen en tu dios?

******
Y en ninguno de mis comentarios he dicho a nadie lo que tiene o no tiene que ser.
******
Sí si lo has dicho. Has considerado respetable lo tuyo y pecado y condenable lo ajeno bajo la falsa dicotomía religión-superstición

tan superstición es lo tuyo como cualquier otra... Da igual que se vaya a un cura o a Sandro rey... Aunque alguno tiene un poco mejor actuación y construcción filosófica detrás, eso es cierto. Pero la fachada no cambia la naturaleza de las cosas.

» autor: suzudo

#107 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 15:56:14 +0000

#105 Que prejuicios ni que gaitas. Has dicho que mis argumentos eran ridículos y que tenías problemas para conservar la compostura.

Déjalo, no perdamos más el tiempo.

"Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan, se busca en un libro gordo lo que han de sentir y pesar.

te equivocarás siempre por cerrarte al corazón y mente de los demás

Las personas están por encima de cualquier religión (estas han de estar a su servicio) y de cualquier dios, por tanto. El bien supremo son las personas

Prueba de saber como sienten y piensan otros de otras religiones en lugar de decidir por huevos lo que han de ser."

En ninguno de mis comentarios he contradicho nada de lo que dices tú en esta parte. Y en ninguno de mis comentarios he dicho a nadie lo que tiene o no tiene que ser.

» autor: Trigonometrico

#106 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Natsu — Sat, 04 Apr 2015 15:54:16 +0000

#94: ¿Seguro? ¿Seguro que no fueron solo unos pocos los que se hicieron las preguntas e impusieron sus respuestas a los demas?
Bastante seguro, dado que hay creencias en un más allá por todas partes y prácticamente por todos los tiempos. De hecho, hasta la invención del monoteísmo, no era raro inventarse las creencias propias, y tras la invención del monoteísmo también se saltaban las normas, adorando a la diosa en la forma de la virgen o adorando a dioses paganos mediante el santoral.

Ha habido algunas religiones que se han impuesto a la fuerza, pero antes de eso había una religión por pueblo, cada cual tenía su dios, y de hecho hoy en día hay gente retomando las antiguas e inventándose las nuevas.

¿Seguro que esos pocos no transmitieron las respuestas que más les interesaban?
Eso ha ocurrido seguro, no hay más que ver la diferencia entre el evangelio y el catolicismo (y si te vas a diferencia entre evangelio y calvinismo o teología de la prosperidad ni te cuento). Ahora, eso no cambia el hecho de que también hay religiones y creencias en pueblos diminutos, y que la gente si no tiene una religión fácilmente se la inventa. Así que no, la religión no viene solamente del poder o del deseo de poder de unos cuantos: viene de una necesidad emocional que tienen algunos humanos (no todos).

¿es necesario esa respuesta?
En un entorno violento e inestable es bastante posible que si quieres un poco de orden social la respuesta sea necesaria.

¿Por qué hoy en día hay gente que no necesita esa respuesta?
Porque hay vacunas, medicinas y prosperidad. Si el mundo no es un valle de lágrimas, no hace falta sufrir para ganar el paraíso. Eso sí: el miedo a la muerte sigue existiendo como la muerte, y según avanzan los años, la gente empieza a experimentar con software cerebral que les anule ese miedo. Sobre todo tras tener un hijo es bastante posible que a algunos les dé un petardazo de miedo, si no por ellos por el niño.

¿Por qué el porcentaje de ateos es mayor entre los menos inteligentes y los más inteligentes y se dispara para inteligencias medias?
El porcentaje de ateos, agnósticos o simplemente creyentes no fanáticos no tiene que ver con la inteligencia sino con la cultura.

¿No te parece extraño que religión y poder vayan en TODAS las culturas de la mano?
Duh, no, eso no tiene nada de extraño. Cuando no había medios de comunicación de masas, la gente no sabía leer, no había concepto de patriotismo y de un pueblo a otro cambiaba hasta el idioma, lo ÚNICO con lo que podías crear algo de cohesión social era la religión. Cuando los reyes católicos quisieron a todo el mundo católico no fue para dar por saco: es que para unir al país no tenían otra opción, porque el idioma y las costumbres no eran iguales ni podían serlo dadas las distancias.

Esto tiene una explicación más simple: la gente quiere ser feliz. Morirse no mola. Morirse y reencarnarse o morirse e irse al cielo mola dos millones de veces más que morirse a secas. La creencia en algo más permite ver el universo más a largo plazo y plantearse cosas mayores de lo que te permite el pensar que tu vida es lo único que tienes. Se puede ser ateo y pensar en la humanidad a largo plazo, pero para eso hacen falta muchas agallas o no padecer de tanatofobia. El sentimiento "fe" es más fuerte que la emoción "tanatofobia", la anula y elimina el estrés causado.

Moraleja: del sentimiento "fe" la humanidad no va a deshacerse porque bien usado y canalizado es útil. De lo que sí se puede deshacer es del fanatismo y de las religiones organizadas. Y a ese respecto, se va por buen camino. Tomará generaciones, pero Roma no se construyó en un día.

» autor: Natsu

#105 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 15:50:12 +0000

#104
*****
Déjalo, no perdamos más el tiempo.
*****

Es lo que tiene cuando se tienen ciertos prejuicios: Que no dejan ver fuera de ellos

Anda y léete el libro sobre budismo que te he dicho

"Lo que el buda enseñó" de Walpola Rahula

Y olvida sus prejuicios para etender una religión diferente a la tuya.

Así verás en perspectiva las cosas y tal vez la tuya propia

Porque no se puede amar a los demás si se pasa de sus alegrías y padecimientos y en lugar de intentar saber que realmente sienten y piensan, se busca en un libro gordo lo que han de sentir y pesar.

te equivocarás siempre por cerrarte al corazón y mente de los demás

Las personas están por encima de cualquier religión (estas han de estar a su servicio) y de cualquier dios, por tanto. El bien supremo son las personas

Prueba de saber como sienten y piensan otros de otras religiones en lugar de decidir por huevos lo que han de ser.

» autor: suzudo

#104 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 15:43:15 +0000

#103 "Es que tu argumentario es tan ridículo que intento mantener la compostura y tenerte algo de respeto"

Déjalo, no perdamos más el tiempo.

Edit:

"Tengo muchos argumentos para diferenciar entre las adivinaciones de Sandro Rey y una profecía, pero no me resulta fácil explicarlas para una persona que se empeña en negarlas. E"

No debiste sacar esto de contexto.

» autor: Trigonometrico

#103 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 15:40:35 +0000

#102
*******
#102 #100 "Más bien interpretando cosas a favor o en contra de coyunturas políticas y sociales y del resto simplemente no se recogían..."

Si necesitas sacarte argumentos de la manga como este para rebatirme,
********

Al contrario no es ningún argumento que me haya sacado de la manga para rebatirte. En realidad te rebates tu solo y tu sí buscas argumentos de la manga.

Es que tu argumentario es tan ridículo que intento mantener la compostura y tenerte algo de respeto

Que el acto se realice a favor de una autoridad de una sociedad o de la "plebe" no lo hace una religión respetable o una supertición prohibida. Es el mismo tipo de acto y todo son creencias. Ocurre que las tuyas las ves superiores y diferentes a las de otros. Pero no es así. Son las tuyas y que le cambies el nombre de cosas cuando te refieres a las tuyas a cuando es a otras para dar carácter respetable a los términos que usas a las tuyas y peyorativos a las de los demás. NO cambia su realidad ni su situación

******
En esta frase dejas además las "adivinaciones de a sextercio" a la altura del betún, por lo cual más a mi favor.
*******

Ridículo. ¿aún no has entendido lo que te he venido diciendo?

He definido religiosidad según la definición de Einstein y en la religiosidad del miedo que está presente como las otras dos religiosidades (moral-social y la que Einstein llama cósmica o de explicación de las cosas) en todas las religiones del mundo.

En la del miedo a la inseguridad e incertidumbre. He señalado que se utiliza las peticiones al dios o dioses, clases sacerdotales que hacen de mediadores en las peticiones, profecias, adivinaciones, etc. Todo como elementos religiosos a afrontar ese miedo: el miedo si se va a caer el avión o te va a dejar el marido se pida a la Virgen con 20 rezos, o se acuda a un adivino para que diga que pasará y saber que hacer. Son ritos que responden a las mismas pulsiones y tienen el mismo fundamento objetivo

Tu te has agarrado como un clavo ardiente al término adivinación para separar o tuyo de lo de los demás. Que lo tuyo es religión y lo de los demás superstición que en la tuya no se practica adivinación en todo caso la profecía

¿ves como no me agarro a ningún argumento sacado de la manga?

has hecho el paripé intentando poner tus creencias a un nivel de respeto diferente de las creencias de los demás. Las tuyas respetables, las otras condenables.

Eso no retrata la superioridad de tus creencias (son como cualquier otra y no más ni menos respetables excepto seǵun los actos que se hagan por ellas) te retrata de TI de esta forma

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Tengo muchos argumentos para diferenciar entre las adivinaciones de Sandro Rey y una profecía, pero no me resulta fácil explicarlas para una persona que se empeña en negarlas. E
*************

¿y para hablar del tiempo en el Zaire? ¿también tienes argumentos?

¡por favor!

Esto es ridículo

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Actualmente la ciencia puede predecir terremotos, y no sabemos qué usaron los profetas para deducir la llegada de acontecimientos importantes
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Por supuesto que lo sabemos perfectamente y con todo detalle. Dos cosas siempre las mismas

Escribir la profecía después que el suceso se haya producido (la biblia en realidad empieza bajo el rey Josias recogiendo leyendas y tradiciones)

Y hacer profecías ambiguas y reinterpretar hechos para que cuadren con ellas

en las adivinaciones también se utiliza además de eso la lectura fría (es de manual de mentalista)

*******
la propia biblia considera las adivinaciones pecado,
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Pues claro que considera lo de los demás malvado y a lo suyo bueno. A los que creen buenas personas y a los que tienen otras creencias malnacidos a exterminar a los que practicar el ostracismo o mirar como equivocados o inferiores

Pues claro que enseña a despreciar las libertades y el respeto en algunos puntos cuando se tratan de compartir o no ideología.

¡que descubrimiento!

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Sobre las piedras de Urim y Tumim, todas las personas que siguen una religión, sienten el deseo de hablar con Dios y de recibir algún mensaje suyo
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simple y llanamente falso. Y no puedo achacarlo a la ignorancia ero no he dicho men**ra

El determinar que todas las religiones tienen dioses (no es cierto) y encima que es Dios o sea tu dios o un único dios es faltar a la verdad y los hechos

hay y ha habido infinidad de religiones, poiteístas, animistas, culto cargo, religiones que creen en un absoluto impersonal, panteísmos, deísmos, se convierten en religiones idearios políticos, sociales y económicos,

¿cómo que todas las religiones siguen ese deseo?

hay religiones ateas, hay religiones que considerarían una afrenta ese deseo por ser Dios demasiado trascendente como para pensar siquiera eso

Simplemente tienes por muy respetable la tuya y despreciable las otras ¿o no es así?

*********
Aunque no es la conveniente ni efectiva, creo que es mejor la forma que tenían los indios de Norteamérica de intentar contactar con los espíritus.
*********

¿me atrevo a contestar y comentar eso? Más vale que no

¡jozú!

¿seguro que eres cristiano y no musulmán o...?

En fin

» autor: suzudo

#102 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 15:13:07 +0000

#100 "Más bien interpretando cosas a favor o en contra de coyunturas políticas y sociales y del resto simplemente no se recogían..."

Si necesitas sacarte argumentos de la manga como este para rebatirme, entonces no tiene mucho sentido que sigamos, porque si los dos hacemos eso no llegamos a ninguna parte. En esta frase dejas además las "adivinaciones de a sextercio" a la altura del betún, por lo cual más a mi favor.

Tengo muchos argumentos para diferenciar entre las adivinaciones de Sandro Rey y una profecía, pero no me resulta fácil explicarlas para una persona que se empeña en negarlas. Esto no demuestra que yo tenga razón en ningún caso, pero, aunque la tuviera, no veo la posibilidad de que tú lo reconozcas. ¿Puedes entender esto?

Actualmente la ciencia puede predecir terremotos, y no sabemos qué usaron los profetas para deducir la llegada de acontecimientos importantes. Pero al mismo tiempo, la propia biblia considera las adivinaciones pecado, ya que no es así como se enseña a las personas a seguir un camino mejor para ellos, y la finalidad de la religión es esa.

Sobre las piedras de Urim y Tumim, todas las personas que siguen una religión, sienten el deseo de hablar con Dios y de recibir algún mensaje suyo. Las piedras es una forma muy burda de intentarlo, pero es una forma muy tentadora de en todas las religiones. Aunque no es la conveniente ni efectiva, creo que es mejor la forma que tenían los indios de Norteamérica de intentar contactar con los espíritus.

» autor: Trigonometrico

#101 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

mcfgdbbn3 — Sat, 04 Apr 2015 14:55:07 +0000

Pues yo pienso que si tanta gente cree en un espíritu superior, tal vez sea porque tienen razón y haya algo más allá.

» autor: mcfgdbbn3

#100 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 14:06:09 +0000

#91
******
#91 #90 No es así. Cuando una pitonisa te lee el tarot, no te dice que "Dios le ha revelado que..." E
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Pero cuando se lanzaban las piedras urim y tunim para profetizar sí se decía

O sea que Sí es así. Y me estás dando la razón. Consideras religión TU creencia y superstición las otras. No hay más

******
Es fácil de entender
******

hace infinidad de tiempo que se ha entendido

Y encima te estás agarrando a algo puramente tangencial de lo que había dicho. Pero ni así

¿pero que importa que diga que sea dios, el karma, las estrellas o los pitufos?

¿no entiendes absolutamente nada?

Simplemente: lo tuyo bueno, lo de los demás caca

Y ya está todo claro desde hace bastante mensajes

Tan religión o superstición es lo tuyo como cualquier otra

Y léete algo de budismo para que puedas comparar
Te recomiendo "lo que el buda enseñó"

De Whalpola Rahula

Y vas comparando y haciéndote consciente de lo que crees algo superior al resto de creencias y religiones

*********
sólo hay que ver a Sandro Rey y a sus amigos en la televisión de madrugada enseñándole a la gente el faro del coche como el que se le ha roto al que llama.
********

O estos días las procesiones y los rezos con peticiones de favores para la vida...

*******
Los profetas no iban por los pueblos adivinándole el futuro a las personas por un sextercio.
******

Como si importara algo...

Más bien interpretando cosas a favor o en contra de coyunturas políticas y sociales y del resto simplemente no se recogían...

pero recordar que lo recogido como profecías son adivinaciones sobre el futuro de imperios, reyes o personas considerables notables en lugar de vulgares plebeyo ... Pues ¿le cambia la naturaleza al acto?

bah

Con recordar el juego de adivinación por suertes urim y tumim

» autor: suzudo

#99 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--371029-- — Sat, 04 Apr 2015 11:49:35 +0000

#98 ya vi tras leerlo despues de opinar ^^

» autor: --371029--

#98 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--473832-- — Sat, 04 Apr 2015 11:14:36 +0000

#35 Es lo que concluye el artículo

» autor: --473832--

#97 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--473832-- — Sat, 04 Apr 2015 10:59:25 +0000

Bueno, si hay algo que hace evolucionar al ser humano, es su ansia por saber y conocer. Y cuando a algo no se le puede dar explicación, rellenamos ese hueco cognitivo con una explicación que nos conforte. Ya sabemos por que se producen los rayos, por que llueve, por que estallan volcanes y por que la gente enferma; por eso ya no creemos en dioses del rayo, del fuego y de la curación y hemos abandonado las deidades de la naturaleza, tan abundantes en el pasado y en sociedades que no están científicamente desarrolladas. Pero hay dos cosas fundamentales que seguimos ignorando, y cuyo desconocimiento nos causa inquietud: como comenzó todo, y que ocurre con la conciencia cuando morimos. Y la creencia en un dios (no una deidad natural, sino un dios sobrenatural y metafísico) rellena bastante bien esos huecos cognitivos. Así que la creencia en un dios, o en una fuerza o poder como el ciclo kármico, me parece algo totalmente lógico.

Si, ya sé que algunos responderán que todo se originó en el Big Bang, y que después de la muerte no hay nada. Pero lo primero a mi me sigue suscitando más preguntas que respuestas (que había antes del Big Bang, como o por que sucedió...) y lo segundo realmente nadie puede decir que este 100% seguro de que conoce la respuesta. Y no es una respuesta irrelevante, porque si hay algo totalmente seguro en esta vida, es que vamos a morir.

» autor: --473832--

#96 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Anikuni — Sat, 04 Apr 2015 07:58:50 +0000

#83 pero llena ese "bug" de otra forma, como drogas o marxismo.

Lo primero es que la religion te llena de drogas y encima te lo venden que es canibalismo y lo segundo... ¿en serio?

» autor: Anikuni

#95 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 06:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#94 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

fernandus_deliciosus — Sat, 04 Apr 2015 06:10:46 +0000

#78 ¿Seguro? ¿Seguro que no fueron solo unos pocos los que se hicieron las preguntas e impusieron sus respuestas a los demas? ¿Seguro que esos pocos no transmitieron las respuestas que más les interesaban?¿es necesario esa respuesta? ¿Por qué hoy en día hay gente que no necesita esa respuesta? ¿Por qué el porcentaje de ateos es mayor entre los menos inteligentes y los más inteligentes y se dispara para inteligencias medias?¿No te parece extraño que religión y poder vayan en TODAS las culturas de la mano?

» autor: fernandus_deliciosus

#93 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 05:41:32 +0000

#92 Depende con qué lo compares.

» autor: Trigonometrico

#92 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 05:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#91 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 04:10:19 +0000

#90 No es así. Cuando una pitonisa te lee el tarot, no te dice que "Dios le ha revelado que..." Es fácil de entender, sólo hay que ver a Sandro Rey y a sus amigos en la televisión de madrugada enseñándole a la gente el faro del coche como el que se le ha roto al que llama. Los profetas no iban por los pueblos adivinándole el futuro a las personas por un sextercio.

» autor: Trigonometrico

#90 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 04:00:42 +0000

#89
**
#89 #88 Realmente me estaba centrando en la religión cristiana, donde las adivinaciones y la superstición es pecado.
**

Primero tu comentario es puramente marginal a lo que había dicho yo y no aporta nada. Yo hablaba de religiosidades y en la religiosidad del miedo he indicado la adivinación como que haya sacerdotes o mediadores o las mil cosas que se hacen en esa religiosidad. Tu comentario sobre la adivinación no tiene sentido

Segundo. Lo que haces y hace el cristianismo es llamar adivinación a lo de los demás y a lo suyo profecía. Creencias religiosas a lo suyo y supertición a lo de los demás

Es decir que en supuestamente en la religión cristiana (en realidad en tu visión del cristianismo) no son pecado las adivinaciones y la supertición porque esta misma lo es solo que le cambia el nombre. Son pecado las otras religiones, es pecado la herejía, el dudar, el disentir, la libertad etc- Es decir que es virtud la fé y el fanatismo

Como entenderás el defender una visión fanática para decir que esta es la buena las otras malas y crear una falsa dicotomía (blanco y negro o conmigo o contra mí) es falaz y lógicamente falso y no tiene nada de productivo ni aporta nada fuera de discusiones y odios entre personas que no piensan o sienten igual

¿de acuerdo?

Y es que el cristianismo es una religión más ente infinidad no la religión . Y respetar la libertad religiosa implica respetar la libertad de todos incluso los que no crean. NO es respeto el solo considerar religión respetable la propia y las demás no

» autor: suzudo

#89 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 03:46:17 +0000

#88 Realmente me estaba centrando en la religión cristiana, donde las adivinaciones y la superstición es pecado.

» autor: Trigonometrico

#88 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 03:24:25 +0000

#87
*******
#87 #85 La religión es totalmente opuesta a las adivinaciones. La superstición se considera pecado.
******

Para juzgar algo hay que conocer sino se prejuzga

Entonces no existen ninguna religión en el mundo según tu.
Toda religión es buena parte de superstición sin salvedad. Lo que consideran pecado son las demás religiones o el disentir y eso no todas las religiones por igual. Algunas son más respetuosas con los demás que otras

Además que no me has leído y no atiendes a lo que digo. Lo de adivinar era una de las cosas que puede contener la religiosidad del miedo a la inseguridad. UNa más. Has centrado tu comentario en eso como si me refutaras algo. Lo cual no tiene sentido

Llamar adivinación y superstición a las demás religiones, y profecía y religión a la propia no muestra que lo suyo sea religión y lo demás superstición sino una cortedad de miras y cerrazón en las propias creencias como las únicamente válidas y las propiamente religiosas. Es decir, mejor no hablar de religión con alguien así que no es objetivo en absoluto

Lo que dices es rotundamente falso y parece sacado de los testigos de jehová. El Antiguo testamento condena LAS DEMÁS religiones pero no la suya así que intenta hacer distinciones más o menos arbitrarias. Llama adivinación y superstición a lo que hacen las demás y a la suya le cambia el nombre y le llama profecía

Antes de juzgar a todas las religiones y decir que son y que hacen te sugiero que te dediques a concerlas y bastante en sus fundamentos

Para juzgar algo hay que conocer sino se prejuzga

» autor: suzudo

#87 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 03:15:27 +0000

#85 La religión es totalmente opuesta a las adivinaciones. La superstición se considera pecado.

» autor: Trigonometrico

#86 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 03:10:32 +0000

#82 No creo que en la URSS el estado se hubiera convertido en dios. Aunque recuerdo cuando los antiguos romanos ganaban las guerras "para mayor gloria de Roma".

» autor: Trigonometrico

#85 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Sat, 04 Apr 2015 03:08:02 +0000

#39

*******
#39 #30 La religión está para encauzar el comportamiento humano con sus semejantes
******

Para eso no hace falta la religión. Pero si se utiliza la religión para lo que se denomina religiosidad moral o social, entonces lo que tu llamas superstición (el hacerse cargo del miedo por la inseguridad y buscar formas de eludirlo -rituales, oraciones, adivinación, sacerdotes de intermediarios etc- y el dar explicaciones sobre el universo el ser humano y el supuesto porqué de las cosas) es necesario para justificar la religiosidad moral o social y dar razón y obediencia a esas cosas sino no sería necesaria la religión para ello.

POr otra parte toda religión tiene más o menos cantidad de las tres religiosidades unas más otras menos de cada pero siempre de las tres por tanto si se acepta tu punto de vista, toda religión es necesariamente superstición

» autor: suzudo

#84 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 03:05:54 +0000

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» autor: --8993--

#83 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 03:04:24 +0000

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» autor: --8993--

#82 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 03:01:08 +0000

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» autor: --8993--

#81 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Sat, 04 Apr 2015 02:59:36 +0000

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» autor: --8993--

#80 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Sat, 04 Apr 2015 01:11:22 +0000

#79 De acuerdo, pero partíamos de la pregunta de si estábamos programados para ello, no de si existía o no.

Creer en Dios parte desde siempre de hacerlo llegando a esa conclusión, no de poder demostrar su existencia científicamente. Los indios de Norteamérica creían en los espíritus y en los dioses de la naturaleza, pero no porque pudieran demostrarlo de forma material.

La existencia de los átomos y los electrones no es algo que podamos demostrar tomando una unidad y enseñándosela a la gente. Pero la prueba de su existencia son las conclusiones que nos llevan a ello.

» autor: Trigonometrico

#79 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

procTX — Sat, 04 Apr 2015 00:57:48 +0000

#51 perdón, negativo involuntario.

Es una referencia importante en humanidades. La existencia de algo no depende de nosotros y nuestras creencias.

» autor: procTX

#78 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--8993-- — Fri, 03 Apr 2015 23:41:40 +0000

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» autor: --8993--

#77 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--179407-- — Fri, 03 Apr 2015 22:34:42 +0000

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» autor: --179407--

#76 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--280619-- — Fri, 03 Apr 2015 22:06:35 +0000

Pues yo debo de tener un bug en ese programa porque nunca cargo.

» autor: --280619--

#75 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 21:33:19 +0000

#73 No tengo ningún motivo para creerte. Y tu forma de responder en tus comentarios anteriores sólo sirvió para reafirmarme en lo que he dicho y corroborar que tengo razón.

» autor: Trigonometrico

#74 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Sofrito — Fri, 03 Apr 2015 21:32:28 +0000

Estamos programados para creer en la alquimia? Y en la brujería?

» autor: Sofrito

#73 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 21:30:37 +0000

#68 Te he calificado, no insultado. Si te digo que eres cuadrado u obtuso. No te estoy insultando tampoco. Aunque pienses que tienes razón. Sigues equivocado.

» autor: DarkFlopo

#72 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 21:17:21 +0000

#70 Ya, eso lo sabes tú que eres muy listo y has leído mucho, pero no el 99% de la población mundial que intenta comprender las cosas como mejor puede.

» autor: eltxoa

#71 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

CrudaVerdad — Fri, 03 Apr 2015 21:12:32 +0000

"¿Estamos programados para creer en un Dios?" la pregunta debería ser "¿Estamos programados para creer en deidades?", ese titular original es una forma subliminal de hacerle propaganda el monoteísmo y descaradamente mencionar al dios judeocristiano (al usar la D mayúscula).

Si nos ponemos místicos (y olvidamos la ciencia) es muchísimo más probable el politeísmo (ningún dios comanda, todos están al mismo nivel) que el monoteísmo porque:
1. Eso explicaría los conflictos morales y éticos.
2. Es una explicación sencilla de los tres dioses que menciona la Biblia y no el estrafalario complique de la "trinidad" que no hay por donde cogerlo.
3. Explicaría que un dios escogiese un pueblo en particular (un acto claramente discriminatorio si fuese un sólo dios). Yahvé es el dios de un pueblo llamado Israel, otros pueblos tienen otros dioses.
4. Eso explicaría el gran despliegue de complejidad en la naturaleza. La creación es mas obra de un gran equipo de dioses que de un sólo dios.
5. Eso explicaría el montón de religiones y el montón de interpretaciones bíblicas.
6. Eso explicaría el cambio total de actitud del dios del antiguo testamento con el nuevo testamento. Simplemente el dios del antiguo testamento fue derrocado por el nuevo. Los dioses combaten entre si.
7. Eso explicaría al "Diablo" ¿Un simple ángel desobediente pone patas arriba la creación? ¡¡Juas!! Lucifer es un dios a la misma altura del otro dios (Yahvé o como se llame) y ambos compiten por territorio. El segundo ha usado campaña de desprestigio contra el primero.

» autor: CrudaVerdad

#70 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

fpove — Fri, 03 Apr 2015 21:10:48 +0000

#6 Correlacion no implica causalidad.

» autor: fpove

#69 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

arariel — Fri, 03 Apr 2015 21:03:17 +0000

1 - En el principio el Hombre creó a Dios, y a la imagen del Hombre Él lo creó.
2 - Y el Hombre dio a Dios una multitud de nombres, y que sería el Señor de toda la tierra cuando le conviniera al Hombre.
3 - Y en el día siete millones el Hombre descansó y se recostó fuertemente sobre su Dios y vio que era bueno.
4 - Y el hombre formó Aqualung del polvo de la tierra, y una hueste de otros lo trataron como su igual.
5 - Y el Hombre envió al vacío a estos hombres inferiores. Y algunos fueron quemados y otros fueron apartados de sus pares.
6 - Y el Hombre se convirtió en el Dios que él creó y con sus milagros gobernó toda la tierra.
7 - Pero mientras sucedían todas estas cosas, el Espíritu que hizo que el Hombre creara a su Dios vivía en todos los Hombres: incluso dentro de Aqualung.
8 - Y el Hombre no lo vio.
9 - Pero por el amor de Cristo, debería empezar a verlo.

(Esto se dice en la contraportada del Aqualung de Jethro Tull)

» autor: arariel

#68 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:52:31 +0000

#67 Los insultos son lo contrario a los argumentos. Me haces pensar que tengo razón.

» autor: Trigonometrico

#67 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:50:36 +0000

#66 No tiendo a discutir con necios. sólo les corrijo. Sigues equivocado...

» autor: DarkFlopo

#66 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:48:44 +0000

#64 Eres tú el que no se enterado de que mi último comentario era una perfecta analogía. Tus respuestas no hacen más que corroborar tu poca capacidad de razonamiento, con lo cual me hace suponer cada vez más que tengo razón.

No entiendo muy bien que haces en Menéame, ya que veo que tienes muy poco que decir y sólo sabes llevar la contraria. Deberías dedicar más tiempo leer noticias que te interesen y a preguntar la opinión de los demás sobre ciertos temas sobre los que tú tienes la tuya propia.

» autor: Trigonometrico

#65 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--280860-- — Fri, 03 Apr 2015 20:41:48 +0000

#34 Memoriza todo el genoma humano y fabrica un virus que te infecte para arreglar esos detallitos.

» autor: --280860--

#64 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:34:54 +0000

#63 Eso si es verdad. Pensaba que serías lo suficientemente inteligente para entender la analogía. Veo que no. Lamentable. - En lo otro, TE EQUIVOCAS.

» autor: DarkFlopo

#63 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:33:46 +0000

#62 Vale, pero yo no he dicho que 2+3 sean 4.

» autor: Trigonometrico

#62 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:32:20 +0000

#61 Bueno puedo no saber sumar. Y decirte que te equivocas cuando dices que 2+3 son 4... Y tendría razón yo. TE EQUIVOCAS.

Para los de la logse... Que yo no supiese sumar hace invariable (que no cambia) el hecho de que ESTAS EQUIVOCADO.

» autor: DarkFlopo

#61 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:29:19 +0000

#60 O no. Tú no estás en posesión de la verdad absoluta, y tú forma de responder me hace pensar que yo estoy más cerca de tener razón que tú.

» autor: Trigonometrico

#60 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:27:42 +0000

#59 TE EQUIVOCAS

» autor: DarkFlopo

#59 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:26:11 +0000

#58 O no. (He editado mi comentario anterior)

» autor: Trigonometrico

#58 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:25:07 +0000

#57 TE EQUIVOCAS

» autor: DarkFlopo

#57 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:24:33 +0000

#56 O no. No hay ningún motivo para creer que tú conoces los hechos.

» autor: Trigonometrico

#56 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 20:22:25 +0000

#55 Que mi palabra no tenga relevancia para ti no cambiará los hechos. TE EQUIVOCAS

» autor: DarkFlopo

#55 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:21:20 +0000

#49 O no. Tu palabra no tiene un valor especialmente relevante para mi.

» autor: Trigonometrico

#54 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:18:40 +0000

#50 Y lo de llevar objetos religiosos encima, también es lo mismo, otros se sienten bien llevando un símbolo de Nike, o un cocodrilo de Lacoste, o una manzana mordida de Apple.

Sufrir martirios es algo que tiene como finalidad demostrar el espíritu de sacrificio por los demás, aunque no siempre se entiende muy bien este concepto y a veces ves a gente haciendo el burro con el pretexto de la religión.

» autor: Trigonometrico

#53 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Ñbrevu — Fri, 03 Apr 2015 20:13:00 +0000

#10 Lo de programar a la gente para creer en dios lo hacen los humanos y viene ya bastante después del origen del hombre, con la religión organizada. No por nada existe esa aberración que es la asignatura de religión en el colegio, o cosas como esta imagen: pbs.twimg.com/media/CBrtlBiWAAAKRKr.jpg:large.

En general, como dice #12, es un "bug" del cerebro humano. De hecho la mayoría de religiones son poco más que memes parásitos especializados en explotar esos bugs (en particular el miedo a la muerte y el exceso de falsos positivos relativos a la teoría de la mente), cosa que menciona el artículo (de un modo más suave). Es más, yo diría que una de las razones por la que es tan peligrosa es por eso, porque se pega a la mente gracias a procesos que no tienen que ver con la razón ni, de hecho, con nada empírico.

» autor: Ñbrevu

#52 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:12:39 +0000

#47 "Algunas definiciones del término excluyen, por ejemplo, a las creencias de la fe religiosa, las cuales no son científicamente probables, pero según esta delimitación del concepto, tampoco constituyen supersticiones"

» autor: Trigonometrico

#51 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 20:00:25 +0000

#46 De acuerdo, pero que todas las tribus tengan sus propios dioses es una referencia importante.

» autor: Trigonometrico

#50 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 19:59:21 +0000

#48 y qué?

» autor: eltxoa

#49 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 19:59:04 +0000

#45 No es una opción. Te equivocas.

» autor: DarkFlopo

#48 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:58:19 +0000

#43 En el catolicismo no es indispensable peregrinar; es algo que se hace por afición al igual que a la gente le gusta visitar la muralla china, o el Cañón de Colorado, o la Torre Eiffel, o cualquier otro lugar similar.

» autor: Trigonometrico

#47 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

capitan__nemo — Fri, 03 Apr 2015 19:55:46 +0000

#39 Así que la religión, o las religiones son una serie de supersticiones y una narrativa basada en estas, para encauzar el comportamiento humano con sus semejantes.
Un metodo para "enseñar", "formar", "encauzar el comportamiento humano con sus semajantes".
Curioso ese significado, relacionado con esto.
www.meneame.net/c/16588228

es.wikipedia.org/wiki/Superstición
"Superstición es la creencia contraria a la razón que atribuye una explicación mágica a la generación de los fenómenos, procesos y sus relaciones. Aunque se trata siempre de creencias sin ningún tipo de evidencia científica, el concepto no siempre engloba todo lo que no es científico. Algunas definiciones del término excluyen, por ejemplo, a las creencias de la fe religiosa, las cuales no son científicamente probables, pero según esta delimitación del concepto, tampoco constituyen supersticiones"
menea.me/1afd7

» autor: capitan__nemo

#46 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

procTX — Fri, 03 Apr 2015 19:53:06 +0000

#21 Lo que dices no confirma de ningún modo que estemos programados, en cambio confirmar lo que dice #13 descarta totalmente que estemos programados.

» autor: procTX

#45 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:50:37 +0000

#42 O no.

» autor: Trigonometrico

#44 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:50:11 +0000

#41 No. Por supuesto que se puede encauzar el comportamiento humano, y de hecho es la obligación de cualquier gobierno configurar unas leyes que sean beneficiosas para todos. De hecho, en España hemos tenido la religión demasiado tiempo como principal encauzamiento moral, y cuando la religión pierde relevancia, resulta que nuestra conducta moral se encuentra en un nivel muy inferior al de otros países europeos.

» autor: Trigonometrico

#43 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 19:48:51 +0000

#38 Como que el catolicismo no esta lleno de supersticiones. Peregrinar a lugares santos, llevar objetos o prendas bendecidas. Sufrir martirios. Todo en favor de tener luego buena suerte. O que dios te proteja, que es lo mismo.

Y las demás religiones pues igual.

» autor: eltxoa

#42 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 19:47:59 +0000

#40 Ni o no ni pollas. TE EQUIVOCAS.

» autor: DarkFlopo

#41 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--371029-- — Fri, 03 Apr 2015 19:45:52 +0000

#39 estas explicando el porque de las religiones o diciendo que no se puede encauzar el comportamiento humano dentro de una moral sin religión?

» autor: --371029--

#40 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:44:00 +0000

#32 O no.

» autor: Trigonometrico

#39 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:43:47 +0000

#30 La religión está para encauzar el comportamiento humano con sus semejantes, lo demás es superstición, lo opuesto a la religión.

» autor: Trigonometrico

#38 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:41:44 +0000

#29 Precisamente el caso típico del jersey es la superstición, y eso es lo totalmente opuesto a la religión, aunque te encuentres algún religioso que ande un poco perdido y no sepa ni diferenciar eso.

» autor: Trigonometrico

#37 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

TierrasRaras — Fri, 03 Apr 2015 19:40:42 +0000

Sí. Parece ser que el gen VMAT2 tiene algo que ver con la predisposición al pensamiento religioso, según Dean Hamer.
Lo malo es que, como las familias más religiosas suelen ser las que procrean más, la mayoría de la población futura tendrá ese gen.

en.wikipedia.org/wiki/God_gene
www.abc.es/20110131/ciencia/abci-dominara-mundo-201101311046.html

» autor: TierrasRaras

#36 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

IvanDrago — Fri, 03 Apr 2015 19:40:39 +0000

#6 pues deja de tocártelos que en Bilbao queremos sol, desgraciao, así te quedes ciego

» autor: IvanDrago

#35 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--371029-- — Fri, 03 Apr 2015 19:32:12 +0000

Si estuviésemos programados para creer en dios un hombre que nace y muere sin contacto con otros creería en dios. Y sospecho que las creencias religiosas están por necesidad vinculadas a las sociedades humanas no a los individuos sino a las relaciones entre ellos y las conclusiones que en conjunto sacan.

Es mi opinión.

» autor: --371029--

#34 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--179407-- — Fri, 03 Apr 2015 19:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#33 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--126779-- — Fri, 03 Apr 2015 19:30:19 +0000

Me encanta cuando los creyentes se ofenden. Me encanta.

Resulta tan esperpéntico ver a científicos, tratando de encajar el golpe cuando les dices que no, que tu no crees en fantasmas
Surrealismo en estado puro.

» autor: --126779--

#32 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 19:25:22 +0000

#3 TE EQUIVOCAS.

» autor: DarkFlopo

#31 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Fri, 03 Apr 2015 19:17:17 +0000

#24 O los memes por encima de ideas con contenido cierto del mundo

» autor: suzudo

#30 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Fri, 03 Apr 2015 19:16:52 +0000

#26
*****
#26 #23 Los únicos patrones que tienen que ver con la religión, s
*****

las sucesiones de sucesos que se interpretan como relaciones de causa y efecto. Toda la parafernalia de rituales mágicos que acompañan las religiones y las explicaciones de un dios o poderes que intervienen en el mundo y en nuestras vidas para explicar esas falsas relaciones aceptadas por fe... Explicarlas y darles sentido, ordenarlas, encauzarlas, etc

» autor: suzudo

#29 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 19:14:05 +0000

#26 No me refiero a esos patrones, sino, te portas mal y dios te castiga. No es dios el que te castiga, pero algo malo te sucede, porque siempre pasa algo malo sea hoy o dentro de una semana, y tu asocias una cosa con la otra. De ese modo se te graba en la cabeza que cuando haces cosas malas te pasan cosa malas.

Esto está en todo, tu bebes agua en una poza y está contaminada. Te hace sentir mal, y si no tienes conocimiento científico para determinar porqué, asocias que ese agua está maldita.

llevas un jersey con el que ligaste una vez, y luego lo usas como amuleto.

Aunque intentas racionalizar, no puedes evitar ver patrones como estos. Bueno, igual tú sí.

» autor: eltxoa

#28 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

kukudrulo — Fri, 03 Apr 2015 19:13:35 +0000

En uno, en dos, en tres y en todos los que nos pongan por delante.

» autor: kukudrulo

#27 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

suzudo — Fri, 03 Apr 2015 19:09:52 +0000

Dawkins señala que explicar lo desconocido se hace con lo conocido y lo que tienen más a mano y conocido las personas son a ellas mismas así que es hasta cierto punto normal que sea habitual el uso de dios o dioses.

Luego que no toda religión tiene un dios, hay de muchos, hay animistas y hay de cosas bastante más elaboradas e intrincadas

Sobre lo que viene a suplir, bueno

jackrational.blogspot.com.es/2009/12/7-el-sentimiento-religioso-cosmic

Einstein señala 3 tipos de religiosidad a la vez en cada religión y cada ella con matices propios

Vamos,No solo el ver patrones o el no buscar la falsabilidad y esperar que la misma realidad se encargue de poner a prueba la idea (lo menos arriesgado si es para sobrevivir) y si no la pone tal vez sea irrelevante creer o no creer en ello y puesto que se funciona bien... Cosas que estaría tanto en la religiosidad cósmica o de explicación de las cosas como la del miedo a la inseguridad buscando formas de controlar las cosas (aunque acabe con meros actos rituales)

» autor: suzudo

#26 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:06:55 +0000

#23 Los únicos patrones que tienen que ver con la religión, son los días de fiesta o celebración. Algo así como la tradición de que la gente celebre su cumpleaños, pero eso no tiene relación ni se opone al conocimiento científico en ningún caso.

» autor: Trigonometrico

#25 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

auroraboreal — Fri, 03 Apr 2015 19:06:13 +0000

#11 O nos inventamos "hechos" que llenan los huecos que deja el método científico con series de casos o "experiencias individuales". Y lo llamamos "pseudociencias", "medicinas alternativas"... y volvemos a creer , sustituyendo la religión por eso que "sabemos" que nos hace especiales y miembros de un grupo "exclusivo"

(perdón, me confundí y le dí a enviar antes de terminar de escribir).

» autor: auroraboreal

#24 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 19:03:04 +0000

#17 La evolución o Dios, no sé.

» autor: eltxoa

#23 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 19:02:26 +0000

#15 Es una simplificación, pero me lo dio a entender el ignorante que sale en la nueva Cosmos.

» autor: eltxoa

#22 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

laruladelnorte — Fri, 03 Apr 2015 19:02:03 +0000

La religión es el sometimiento consentido que muchas personas arrastran tras siglos de superstición.
Según se avance en conocimiento los dioses de hoy día acabarán junto con los del olimpo.

» autor: laruladelnorte

#21 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 19:00:14 +0000

#13 Yo he visto hijos que en sus casas no se practicaba la religión, y cuando les dieron la opción de tener creencias se decantaron por ello.

» autor: Trigonometrico

#20 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--32547-- — Fri, 03 Apr 2015 18:59:44 +0000

Qué nivelazo este hilo. Se le quitan a uno las ganas de comentar.

» autor: --32547--

#19 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Hastaloshuevos — Fri, 03 Apr 2015 18:58:54 +0000

#6 Eres el puto amo

» autor: Hastaloshuevos

#18 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 18:57:53 +0000

#11 Es lo normal mientras sigamos viendo morir a nuestros seres queridos.

» autor: Trigonometrico

#17 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Tartesos — Fri, 03 Apr 2015 18:57:36 +0000

#6 Y quien nos programa?

» autor: Tartesos

#16 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

JackNorte — Fri, 03 Apr 2015 18:56:34 +0000

El miedo a la oscuridad a los animales salvajes, a aceptar que se desconocen muchas cuestiones que hacen perder poder, hay multiples razones logicas para crear dioses sin contar que los hijos dejen de preguntar y porque esto y porque aquello.

Las creencias mueren cuando el conocimiento alcanza un nivel , ahora decir no lo se no es tan peligroso , solo hay que decir buscalo en google.

Pero decir no lo se en otras epocas podia provocar hechos pocos saludables.

No hace falta un dios para tener miedo pero si hace falta desde el desconocimiento un dios para no tenerlo.

El vacio de conocimiento se llenan con las ideas mas peregrinas a falta de una idea concreta y que se pueda probar.

Al principio los dioses eran identificaciones del sol, hasta cuando creemos en dioses buscamos el conocimiento pese a que no sepamos como explicarlo.

Cuando descartamos un factor por que ya conocemos que es y como funciona derivamos el poder de dios a seres superiores y no a estrellas o planetas, es una progresion logica.

Cuando consigamos mas conocimiento eso ira cambiando como ha cambiado hasta ahora.
Nuestros dioses se han vueltos tan educados y correctos como la mayoria de nosotros y eso no es una casualidad sino una consecuencia.

Antiguamente teniamos mas miedo y hacia falta dioses que asustaran mas para compensarlo.

Llegara un punto si es que llegamos que el conocimiento sera tal que los dioses se convertiran en otra cosa. Como ya lo hicieron antes.

Evolucion, progresion, conocimiento.

Pero es mi punto de vista.

» autor: JackNorte

#15 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 18:56:08 +0000

#6 Algún ignorante te dio a entender que eso era la religión, pero no puedes tomar como referencia un retrasado mental para explicarla. Es algo así como usar al Dr. Mengele para explicar que es la ciencia.

El problema viene cuando la religión se empieza a usar para parasitar a los demás, que entonces aparecen doctores Mangele de la religión por todas partes.

» autor: Trigonometrico

#14 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--95285-- — Fri, 03 Apr 2015 18:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#13 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--55119-- — Fri, 03 Apr 2015 18:51:02 +0000

No. Cualquiera que haya educado un hijo en ausencia de dios y con la presencia constante de la racionalidad puede confirmarlo.

Es realmente sorprendente este tópico.

» autor: --55119--

#12 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--298049-- — Fri, 03 Apr 2015 18:50:59 +0000

Pienso, más o menos como indica el articulo, que no es una feature, es un bug. El arma que nos ha proporcionado la evolución para suplir la carencia de garras, velocidad, olfato, oído y buenos colmillos es que siempre necesitamos saber el porqué de las cosas. Por qué cae la manzana, por qué rueda la piedra, por qué quema el fuego. Si buscamos y hallamos la solución perfecto y la duda queda saciada, si no la hallamos da igual, necesitamos un porqué de premio y nos lo inventamos, y la piedra rueda por los duendes y el jefe de la tribu es imbécil porque así lo quiso dios.

» autor: --298049--

#11 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Findeton — Fri, 03 Apr 2015 18:50:46 +0000

#6 Y luego llegamos a un nivel de sofisticación suficiente e inventamos el método científico. Pero la religión se queda ahí en la sociedad para los restos desafortunadamente.

» autor: Findeton

#10 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--475580-- — Fri, 03 Apr 2015 18:50:31 +0000

La pregunta adecuada, esa está mal formulada, sería: "Somos propensos a creer en Dios". Por lógica es un sí rotundo.

» autor: --475580--

#9 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Dolordeoidos — Fri, 03 Apr 2015 18:50:17 +0000

#6 Nos tocan los cojones y nos dicen que llueve... Espera, no, no era así...

» autor: Dolordeoidos

#8 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Findeton — Fri, 03 Apr 2015 18:49:50 +0000

Pues yo no creo en dios, ni en nada.

» autor: Findeton

#7 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 18:49:36 +0000

#5 Ese no es un argumento. Creo que has respondido sin haberte leído siquiera mi comentario completo.

» autor: Trigonometrico

#6 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

eltxoa — Fri, 03 Apr 2015 18:48:35 +0000

Estamos programados para ver patrones. Si me toco los cojones y llueve, y esto pasa de forma repetida, al final termino creyendo que hay una relación mágica entre mis cojones y llover. Superstición. Y cuando esta se va haciendo más compleja, pasa a ser religión.

» autor: eltxoa

#5 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

fernandus_deliciosus — Fri, 03 Apr 2015 18:44:28 +0000

#3 Precisamente eso es lo que se se necesita , no ser muy culto y a ser posible, imbécil

» autor: fernandus_deliciosus

#4 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

fernandus_deliciosus — Fri, 03 Apr 2015 18:43:45 +0000

Hemos sido programados por las élites dominantes para crecer sumisos bajo el poder de Dios garantizando el mantenimiento del "Statu quo".

» autor: fernandus_deliciosus

#3 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

Trigonometrico — Fri, 03 Apr 2015 18:43:34 +0000

#2 No es necesario ser muy culto para saber que los humanos estamos programados de alguna forma para creer en Dios, ya que las tribus aborígenes de cualquier lugar de la tierra tienen su propia religión natural.

Cabe la posibilidad de que, una vez que analizamos la circunstancia inevitable de que un día vamos a morir, es entonces cuando la actitud más probable es creer en un dios creador del universo.

» autor: Trigonometrico

#2 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

DarkFlopo — Fri, 03 Apr 2015 18:41:19 +0000

NO. PERO SI ESTAMOS PROGRAMADOS PARA SER UNOS GILIPOLLAS INTEGRALES.

» autor: DarkFlopo

#1 ¿Estamos programados para creer en un Dios?

--418333-- — Fri, 03 Apr 2015 18:41:08 +0000

Psicólogos, filósofos, antropólogos y hasta neurocientíficos han sugerido posibles explicaciones de nuestra predisposición natural a creer, y para el poderoso papel que la religión parece jugar en nuestras vidas emocionales y sociales.

» autor: --418333--