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#367 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

TierrasRaras — Tue, 21 Apr 2015 18:05:08 +0000

Ingeniería social basada en la pseudociencia PNL.

es.wikipedia.org/wiki/Programación_neurolingüística

» autor: TierrasRaras

#366 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Sat, 04 Apr 2015 08:51:22 +0000

#357 #364 Casualmente vi este vídeo hoy: www.youtube.com/watch?v=IdzWJBxdEv0

Me parece un buen ejemplo de como no es tan fácil como queremos imponer el establecer si alguien es hombre o mujer, y los problemas que conlleva que creamos que es así.

» autor: --62492--

#365 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 02 Apr 2015 08:47:49 +0000

#364 Si, soy de España

No es que me importe tanto en realidad. De hecho no se ni como se mide lo de los hombros bien. Como ya digo me considero una persona no binaria, así que estar en medio en cuanto a características físicas está bien.

"Es decir que considerarías que, por ejemplo, una mujer con el pecho pequeño sería más intersexual que otra con una talla mayor. ¿O lo estoy entendiendo mal? Por lo que dices de ser gradual."

Más o menos. Puede haber unos motivos, pero es cierto que una persona con poco pecho puede ser por tener una proporción de hormonas menos femenina o más masculina. Pero esas características que de hecho son intersexuales nunca son consideradas como tales, sino como simplemente "una mujer de pecho plano" por poner el caso, sin más.

"Pero no me negarás que existen unos patrones muy claramente definidos en el físico que separan a ambos sexos"

Si te lo niego. Tengo un amigo que es más bajo que yo y su novia es mucho más alta. Si hacemos la media, si, la media de hombres y la media de mujeres va a ser distinta, pero los rangos se superponen. Ninguno de esos rasgos individualmente permite presuponer el sexo de la persona.

"Y en esos diferentes grados que mencionas no tienen porque estar implicadas distintas cantidades de hormonas"

No, no tiene por que. Pero la cantidad de hormonas va a influir en ello y eso nunca se es tomado en cuenta. Hay otras variables, pero creo que la del efecto de las hormonas está minusvalorada o directamente ninguneada.

"En muchas hormonas se superponen, pero en las más determinantes a la hora del desarrollo del género no hay superposición. Aquí una página con los intervalos normales en hombres y mujeres para las principales hormonas:"

Muchas gracias por la tabla, la verdad es que muy poca gente se molesta en buscar datos en casos como este. No quiero negarte lo que estás diciendo, pero si exponer información adicional que he encontrado del siguiente enlace:

www.mastestosterona.com/niveles-de-testosterona-libre-cual-es-el-rango
"Muchos médicos le darán a un hombre un certificado de buena salud si sus niveles de testosterona libre están por encima de 15 pg. / ml. Incluso he oído de hombres a los que les han dado un pulgar hacia arriba con niveles tan bajos como 8 pg. / ml. y en mi opinión esto debería ser un delito castigable, porque números así de bajos no son saludables en cualquier nivel…

A menos que usted esté buscando perder sus erecciones, la libido, la masa muscular y posiblemente incluso su vida si usted se queda allí por mucho tiempo.

El mínimo que cada hombre debe tener es de 35 pg. / ml porque una vez que se cae por debajo de ese número, cosas malas comienzan a suceder, lo peor de todo se produce en las arterias, lo que explica por qué los hombres con baja testosterona libre a menudo tienen problemas de disfunción eréctil."

Como ves, aunque los rangos que tu has dado muestran los valores de referencia, eso no significa que en ciertos indivíduos no se salga de estos rangos. El rango de testosterona en hombres pone 90 - 300 pg/mL pero en el enlace que yo te paso habla de 35pg/ml como mínimo, e incluso menos (aunque ya como riesgos de salud). No he encontrado sobre las mujeres, pero supongo que también se podrán salir de rango y por tanto superar al de algunos hombres.

De todas maneras tampoco se hasta que punto es así, pero si que me parece dudoso que no haya individuos que se encuentren entre los rangos que menciona tu página.

PD: Por aclararlo un poco mi opinión es que si la idea de mujer y hombre habituales son, por enominarlo de alguna manera "1 y 0", la realidad es que la mayoría de los indivíduos estarán en rangos de 0.1 a 0.3 y de 0.7 a 0.9, y que habrá también individuos entre medias. Es decir, no niego que haya personas que puedan ser consideradas hombres y personas que puedan ser consideradas mujeres (esto es obvio), pero también me parece obvio que hay personas con sus características masculinas y femeninas más o menos desarrolladas, y casos entre medias también. Que no es todo blanco ni negro sino una escala de grises, aunque es cierto que en el centro, en el gris intermedio, hay muy poca gente.

» autor: --62492--

#364 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 22:46:38 +0000

#363
¿Has tenido en cuenta la relación anchura de hombros/altura? Quiero decir, si ya 45 cm lo consideras masculinos, en una persona de menor altura proporcionalmente se percibe como mayor ¿no?

No la he tenido en cuenta, la verdad

Pues por que por ejemplo en Chile la altura media de las mujeres es la mía, pero mi altura es superior a la media de los hombres en el Salvador, luego me preguntaba si tu percepción se vio afectada por donde vives, o si pensaste a escala más global.

Asumí que eras de España sin pensarlo.

A ver, tu estás diferenciando tres grupos separados: hombres, mujeres e intersexuales. Pero la biología no funciona así. Las variaciones de muchas características biológicas son graduales: la altura, el tamaño del pecho, del pene, la cantidad de pelo, de tonos de piel,... igualmente la intersexualidad es gradual, y afecta a distintas partes del cuerpo. Lo que ocurre es que si se parece lo bastante a una mujer, la consideramos mujer, y si se parece lo bastante a hombre, lo consideramos hombre. Pero en realidad la cantidad de hormonas que han actuado son variables. Esa es mi posición, mejor explicada (espero). Y eso no significa ser estériles.

Es decir que considerarías que, por ejemplo, una mujer con el pecho pequeño sería más intersexual que otra con una talla mayor. ¿O lo estoy entendiendo mal? Por lo que dices de ser gradual.
Pero no me negarás que existen unos patrones muy claramente definidos en el físico que separan a ambos sexos. Dentro de esos rasgos hay variabilidad, pero eso no cambia lo que son. Y en esos diferentes grados que mencionas no tienen porque estar implicadas distintas cantidades de hormonas. La mayoría de esas características están determinadas por la genética del mismo modo que lo está el color del pelo o de los ojos.

Si, un rango puede ser por que se puede hacer tan grande o pequeño como se desee ¿pero puedes asegurar que el rango del hombre y de la mujer no se superponen? Entiendo para empezar que no has encontrado ningún lugar en donde indiquen cual es ese rango. Yo tampoco. Quizás no esté tan bien definido como supones.

En muchas hormonas se superponen, pero en las más determinantes a la hora del desarrollo del género no hay superposición. Aquí una página con los intervalos normales en hombres y mujeres para las principales hormonas:

www.valoresnormales.com/perfil-hormonal

» autor: --352976--

#363 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 21:38:57 +0000

#362 "El dato de la anchura de hombros puede ser un poco alto, pero siendo 2 contra 1 y sin tener más datos, me parece lo más probable."

¿Has tenido en cuenta la relación anchura de hombros/altura? Quiero decir, si ya 45 cm lo consideras masculinos, en una persona de menor altura proporcionalmente se percibe como mayor ¿no?

"Respecto a dónde se podría aplicar no sé si entiendo la pregunta. ¿Quieres decir en qué podría ser de utilidad?"

Pues por que por ejemplo en Chile la altura media de las mujeres es la mía, pero mi altura es superior a la media de los hombres en el Salvador, luego me preguntaba si tu percepción se vio afectada por donde vives, o si pensaste a escala más global.

"Bueno, en la página que has pasado antes sobre estados intersexuales aparecen listados una serie de trastornos que prácticamente garantizan la esterilidad (síndromes de Turner, Klinefelter, etc). Los órganos sexuales no se desarrollan correctamente en la gestación y les resulta imposible ser fértiles desde el mismo nacimiento."

A ver, tu estás diferenciando tres grupos separados: hombres, mujeres e intersexuales. Pero la biología no funciona así. Las variaciones de muchas características biológicas son graduales: la altura, el tamaño del pecho, del pene, la cantidad de pelo, de tonos de piel,... igualmente la intersexualidad es gradual, y afecta a distintas partes del cuerpo. Lo que ocurre es que si se parece lo bastante a una mujer, la consideramos mujer, y si se parece lo bastante a hombre, lo consideramos hombre. Pero en realidad la cantidad de hormonas que han actuado son variables. Esa es mi posición, mejor explicada (espero). Y eso no significa ser estériles.

"No me he explicado bien. Quería decir que aún pudiendo variar de individuo a individuo (esto es algo seguro), la gran mayoría de valores de un grupo de edad y sexo concreto entrarán dentro de un rango bien definido."

Si, un rango puede ser por que se puede hacer tan grande o pequeño como se desee ¿pero puedes asegurar que el rango del hombre y de la mujer no se superponen? Entiendo para empezar que no has encontrado ningún lugar en donde indiquen cual es ese rango. Yo tampoco. Quizás no esté tan bien definido como supones.

» autor: --62492--

#362 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 19:52:07 +0000

#361
¿Y si lo miras en el sentido inverso? ¿Y si esos casos fuesen la norma asexuada de la que se partió hace millones de años, y la diferencia sexual simplemente una característica que poco a poco se fue favoreciendo por que aumentaba las posibilidades de reproducción?

Las formas originales de reproducción (hablando en global de los seres vivos), eran los métodos asexuales. Eso es un dato conocido. Pero en lo que respecta a los seres humanos, somos animales cuya reproducción es estrictamente sexual. Esto es fácil ver, ya que nuestros ancestros evolutivos también lo eran.

De hecho, todas las formas de vida superiores (con superiores no quiero decir que sean mejores o peores, es una forma de hablar) poseen sistemas de reproducción sexual (incluyendo animales, plantas...). Es más fiable conseguir variabilidad genética mediante mezcla del genoma de los padres que mediante mutaciones. Por eso mismo nuestros sistemas de reparación genética son mucho más fuertes en nosotros que en bacterias, cuya variabilidad se basa mucho más en mutaciones aleatorias.

La idea es más o menos la que tú comentabas, pero no se seleccionó porque aumentase las posibilidades de reproducción, sino porque aumentaba la variabilidad genética de la especie y con ello su supervivencia ante situaciones adversas.

Ser intersexual no es ser esteril. De hecho lo que suele ocurrir es que dejan a la gente esteril al intentar "normalizarlos"

Bueno, en la página que has pasado antes sobre estados intersexuales aparecen listados una serie de trastornos que prácticamente garantizan la esterilidad (síndromes de Turner, Klinefelter, etc). Los órganos sexuales no se desarrollan correctamente en la gestación y les resulta imposible ser fértiles desde el mismo nacimiento.

Esto no es que te lo quiera discutir, es que no entiendo a que te refieres con "igualados".

No me he explicado bien. Quería decir que aún pudiendo variar de individuo a individuo (esto es algo seguro), la gran mayoría de valores de un grupo de edad y sexo concreto entrarán dentro de un rango bien definido.

Todos los hombres adultos (salvo excepciones), tendrán la concentración X. Todos los hombres ancianos tendrán la concentración Y. Todos los niños la Z...
Y lo mismo para las mujeres. De hecho aparte de la edad y la pubertad, en las mujeres hay más puntos de cambios hormonales (la regla, el embarazo, la menopausia...).

Gracias por responderme a esto. No es que sea demasiado relevante pero me gusta ver la percepción de la gente. Ya por rematar ¿Es por percepción personal o has mirado estadísticas? Y quizás esto sea demasiado pedir, pero ¿donde crees que se podría aplicar esta conclusión a la que has llegado? Quiero decir, serás consciente de que la media de altura peso y demás cambia mucho de unos lugares del mundo a otros. Para más datos, soy de España, de Asturias concretamente. Puede que tu entorno sea distinto.

Percepción personal. Sobre todo basada en la altura y el peso, que al menos por mi experiencia encajan más con mujeres. El dato de la anchura de hombros puede ser un poco alto, pero siendo 2 contra 1 y sin tener más datos, me parece lo más probable.
Respecto a dónde se podría aplicar no sé si entiendo la pregunta. ¿Quieres decir en qué podría ser de utilidad?

» autor: --352976--

#361 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 16:29:15 +0000

#360 Me he perdido un poco. Estás dando buenos argumentos y hay cosas que te podría rebatir, pero no veo exactamente a que punto quiero llegar.

En primer lugar, acepto que el lenguaje de "errores" que usas puede ser una forma de comunicar una idea válida. Muy matizable, pero válida. No es el lenguaje que yo usaría, pero entrar a rebatirte eso creo que aporta poco. Voy a ponerte un ejemplo:

"Claro que no hay perjuicio alguno porque haya un hombre o una mujer, pero los casos que tú dices que no son clasificables son alteraciones/fallos del proceso."

¿Y si lo miras en el sentido inverso? ¿Y si esos casos fuesen la norma asexuada de la que se partió hace millones de años, y la diferencia sexual simplemente una característica que poco a poco se fue favoreciendo por que aumentaba las posibilidades de reproducción?

Ser intersexual no es ser esteril. De hecho lo que suele ocurrir es que dejan a la gente esteril al intentar "normalizarlos"

"Y este punto es común a todos los adolescente y una vez se supera quedan igualados al resto de adultos de su sexo, exactamente igual que antes estaban igualados con los niños."

Esto no es que te lo quiera discutir, es que no entiendo a que te refieres con "igualados".

"Por media, y sin tener más datos, la altura baja, peso bajo y anchura de 45 cm encajarían probablemente con una mujer."

Gracias por responderme a esto. No es que sea demasiado relevante pero me gusta ver la percepción de la gente. Ya por rematar ¿Es por percepción personal o has mirado estadísticas? Y quizás esto sea demasiado pedir, pero ¿donde crees que se podría aplicar esta conclusión a la que has llegado? Quiero decir, serás consciente de que la media de altura peso y demás cambia mucho de unos lugares del mundo a otros. Para más datos, soy de España, de Asturias concretamente. Puede que tu entorno sea distinto.

» autor: --62492--

#360 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 15:46:27 +0000

#356
Pero es que no tiene el mecanismo con ese fin. El mecanismo simplemente se mantuvo por que en determinadas circunstancias ayudaba al mantenimiento de la especie.
Pero es que además el que se produzca un hombre o una mujer a partir del ADN no causa perjuicio ninguno.

Sí que tiene ese fin. Igual que se puede decir que el fin de los ojos es ver, el de los oídos oír, el de los pulmones respirar,etc, se puede decir que el fin de los mecanismos de reparación del ADN es garantizar que éste se mantiene inalterado.
Claro que no hay perjuicio alguno porque haya un hombre o una mujer, pero los casos que tú dices que no son clasificables son alteraciones/fallos del proceso. Por eso mismo esos individuos son estériles y en muchos casos presentan múltiples alteraciones secundarias.

Nop. La selección natural no entiende el concepto de errores. Es para ti para quien son errores. De hecho algunas veces eso que tu consideras "errores", son en realidad parte imprescindible del proceso evolutivo, y con igual o mejor adaptación al entorno.

Sí, considerando como error todo aquello que supone un cambio que perjudica el éxito del individuo y el mantenimiento de la especie. Y todos esos casos intersexuales producto de alteraciones genéticas o del desarrollo son errores evolutivamente hablando, porque o son estériles o sufren múltiples trastornos secundarios.

No. Y para desmentirte esto basta con que indique periodos como la pubertad. Pero la realidad es que la variabilidad a lo largo de la vida es muy grande.

A esto te he respondido en el comentario anterior. Te he dicho que las proporciones de hormonas pueden cambiar por factores como la edad. La pubertad no supone más que un punto concreto del desarrollo. Punto preestablecido, de nuevo, en el genoma.
Y este punto es común a todos los adolescente y una vez se supera quedan igualados al resto de adultos de su sexo, exactamente igual que antes estaban igualados con los niños.

Solo por curiosidad, yo tengo de hombro a hombro 45 cm, de altura 1,67 y de peso 65kg. Con esas medidas ¿como me clasificas? Es solo curiosidad sobre como me ve la gente en función a esto. Prometo no usar tu respuesta como argumento.

Por media, y sin tener más datos, la altura baja, peso bajo y anchura de 45 cm encajarían probablemente con una mujer.

» autor: --352976--

#359 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 14:40:05 +0000

#357 Una cuestión, veo que en esta última parte de la conversación has pasado a usar el género conmigo como no estabas haciendo antes. Ya digo que no me molesta por que soy una persona no binaria y eso significa que uses cual uses estará bien. Pero quería preguntarte el motivo ¿Simplemente no coincidió antes, has visto que no me molesta y te has relajado en la conversación, te resulta más cómodo,...?

" Para que seamos exactos, cambia "género" por "sexo biológico", que sólo puede ser doble en casos raros"

Entiendo aquí que estas identificando el sexo en función de los genitales ¿no? Digo, por lo de "ser doble". No me malinterpretes, es una opción tan válida como hacerlo por el cormosoma u otras características secundarias, aunque personalmente creo que la correcta es identificar el sexo por el cerebro, que es lo único que no se puede cambiar. Pero tu opinión es aceptada por una gran mayoría.

Solo un apunte: La cuestión no es "ser dobles", sino estar en un punto intermedio. Al final los testículos se desarrollan a partir de los ovarios, y el pene a partir del clítoris (o mejor dicho, de una estructura anterior común a ambos). Es decir, la cuestión no es tener organos dobles sino intermedios.

" quería decir es que podría darse el caso de alguien que no se identificase con ningún género o con los dos "clásicos""

De hecho es lo que llevo diciendo todo el rato que es mi caso

"Entiendeme, tampoco nos sobra vocabulario específico para estas cuestiones (quizás se debiera empezar por eso y divulgarlo, antes que otra cuestión)"

Uff, si que existe. Y no me malinterpretes, el que no lo conozcas no quita que hayas mostrado mucho respeto. Te diré: transgénero, transexual, no binario, queer, género fluido, demi chico (y demichica), andrógino, agénero,... No es que se divulgue poco, es que hay demasiadas personas a las que les molesta el que se divulgue. Y claro, la mayoría de la gente piensa que es que son pocas las personas que se identifican con ello, pero la verdad es que lo desconocen.

Voy a suponer que tu no te identifiques con ninguna de estas ideantidades, pero el caso es que al desconocerlas también era fácil que no te identificases.

Por cierto, yo me identifico bastante como una persona no binaria de género fluido, y quizás un poco como demichica.

"Disformismo sexual, ¿te suena?"

Si, si que me suena pero no garantizan la diferenciación. Te sorprendería la cantidad de mujeres que con pantalones ropa holgada y pelo corto pasan por hombres y la cantidad de hombres que con vestido y pelo largo pasan por mujeres. Otra cosa es que con el "DNI" de vestuario/aspecto al que nos obligan, sea muy fácil identificarnos sin dudar.

"¿Te das cuenta de que da la impresión de que pretendes hacer ver que todos viven una mentira, o al menos una imposición social?"

Pues si, pero es que tu lo piensas también y a continuación lo corroboras. Es decir, no digo que sea una mentira, pero si una imposición. Y no creo que se deba de derruir, pero si hacer a la gente consciente de que es una imposición, y que nos podemos salir de ella si queremos.

El lenguaje es un ejemplo: Que sepamos que no hay nada malo en hablar de otras maneras mientras nos entendamos.

"Pero formar parte de una sociedad, de una identidad o de una cultura por haber nacido en ella (y ser una imposición por tanto) no hace que sea parafernalia"

Esa es justo la definición de parafernalia. Cuando hable de parafernalia no lo decía como algo despectivo. Simplemente hablaba de todo aquello que la sociedad impone pero que en realidad cada persona individualmente puede adaptar o cambiar.

"Y volvemos a lo mismo. Tú no le ves valor lingüístico. Yo puedo no verle el valor lingüístico a muchas cosas, pero lo tiene por el mero hecho de existir"

Si, el valor de "ser cosas que existen" si se lo reconozco.

Solo que no es un valor que por si me haga el querer mantenerlas.

"Me puedes discutir lo que quieras el aspecto social, psicológico y emocional del género en todas sus vertientes, pero no la cuestión biológica del sexo, esa va a misa excepto en muy pocos casos (que no dejan de ser biológicos)."

No, eso no te lo discuto yo, te lo discute la ciencia. Pero no se que crees que es exactamente lo que te estoy discutiendo. Yo reconozco que para tener un bebé hacen falta dos personas con unos órganos determinados (bueno, hoy ni eso). Si a eso es a lo que quieres llamar hombre y mujer, es algo que no te discuto. Pero es probable que la ciencia cambie eso el día de mañana (ya hay avances importantes en ese campo).

"Ahora bien, te puedo sorprender al afirmar que yo no obligaría a elegir a un hermafrodita sobre qué género prefiere mantener, como se hace actualmente en la mayoría de los países, por ejemplo."

No, no me sorprende. Ya he dicho que todo esto que discuto no es por que niegue que seas una persona respetuosa. Conste que el término hermafrodita está en desuso, por tener en biología otro significado. El correcto hasta donde sé es intersexual (conste que yo tampoco se demasiado de estos temas, me empecé a informar hace solo dos años).

Por cierto, no se les obliga a elegir, por que son bebés. Lo decide el médico, o en todo caso la familia. Espero no sonar en ningún caso que quiero dar lecciones, por que como digo hace poco que empecé a buscar información. Incluso admito que pueda equivocarme al explicar algunas cosas que probablemente haya entendido a mi manera en base a mis prejuicios.

» autor: --62492--

#358 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--272073-- — Wed, 01 Apr 2015 13:33:51 +0000

#3 El marxismo cultural se adueña del mundo

» autor: --272073--

#357 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Wed, 01 Apr 2015 13:27:25 +0000

#350 Pues no sabía que era un nombre unisex. Bueno, quizás depende del idioma en el que se use, pero desde luego te puedo garantizar que para la mayoría Arya es un nombre femenino, ya sea porque acaba en "a" o porque lo identifican con el personaje de los libros y la serio. Y sí, Arya tiene también serios conflictos con su personalidad y su identidad (no necesariamente su género, pero es que tiene problemas más acuciantes), va acorde a esta conversación

Es cierto, no quería hablar de género sino de sexo biológico. No me creo infalible para absolutamente nada, de hecho te sorprendería los casos complejos de identidad sexual y de género con los que convivo, de hecho uno es casi igual a lo que tú planteas contigo. Indudablemente si te quieres poner ya extrema, pues sí, claro, puedo incluso estar mirando a alguien de apariencia totalmente masculina y que biológicamente tenga ambos aparatos reproductivos, o que tenga uno y diferente combinación cromosómica. Para que seamos exactos, cambia "género" por "sexo biológico", que sólo puede ser doble en casos raros (porque me reconocerás que el hermafroditismo no es algo que te encuentres todos los días, ¿no?), ya no hablemos otras posibilidades.
Y sí, ser asexual o bisexual son orientaciones, pero lo que quería decir es que podría darse el caso de alguien que no se identificase con ningún género o con los dos "clásicos". Entiendeme, tampoco nos sobra vocabulario específico para estas cuestiones (quizás se debiera empezar por eso y divulgarlo, antes que otra cuestión). Respecto a tu última frase. Mira, como quieras pero no me convences. Con ese planteamiento, si a una persona le quitas la piel y las extremidades, pues a lo mejor no es tan fácil distinguirnos de un torso de carne de la carnicería. Pero es que no funciona así. Disformismo sexual, ¿te suena? Y lo que tu llamas parafernalia, yo puedo llamarlo cultura, o manifestación social, o costumbre... ¿Te das cuenta de que da la impresión de que pretendes hacer ver que todos viven una mentira, o al menos una imposición social? El 99% de lo que haces y piensas es fruto de una imposición social, desde el idioma que hablas hasta el hecho de que te duches, comas a ciertas horas ciertos platos preparados de cierta manera o incluso leas un libro. Se llaman convenciones y es gran parte de lo que nos hace humanos. ¿Qué tú no estás de acuerdo con esa premisa? Pues genial, ya la has cambiado en cierto modo. Pero formar parte de una sociedad, de una identidad o de una cultura por haber nacido en ella (y ser una imposición por tanto) no hace que sea parafernalia. ¿Quieres ser libre de ataduras? Desnudate, renuncia al idioma y al pensamiento humano, vete al bosque y dedícate a vivir de tus instintos más primarios. Hala, adiós imposiciones.
¿Cuál sería tu propuesta? Yo me imagino que podríamos diseñar fórmulas para tratar a los niños de forma totalmente neutra hasta que ellos decidiesen su identidad. Pero no puedo dejar de imaginarme que también puede tener su contrapartida y que no deja de ser una nueva imposición. No sé, no creo que el problema se solucione haciendo las cosas más neutras.
Y volvemos a lo mismo. Tú no le ves valor lingüístico. Yo puedo no verle el valor lingüístico a muchas cosas, pero lo tiene por el mero hecho de existir, de formar parte de algo tan maravilloso como un idioma y porque aporta una información. Tú no estás de acuerdo con la información que aporta, por eso dices que no tiene valor, pero como podrás observar, no es el mismo caso para todo el mundo. Insisto, que tú quieras introducir una nueva opción de comunicación no resta valor lo que ya había. Eso es como si tú me dices que el matrimonio es innecesario, que no tiene valor y que además es una imposición social. Pues depende de la persona (y no tengo ningún interés por casarme, creeme), imposición es como cualquier otra cosa.

Me puedes discutir lo que quieras el aspecto social, psicológico y emocional del género en todas sus vertientes, pero no la cuestión biológica del sexo, esa va a misa excepto en muy pocos casos (que no dejan de ser biológicos). Ahora bien, te puedo sorprender al afirmar que yo no obligaría a elegir a un hermafrodita sobre qué género prefiere mantener, como se hace actualmente en la mayoría de los países, por ejemplo.

» autor: Alexsor14

#356 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 12:27:17 +0000

#355 "Cuando el organismo tiene un sistema específico con el fin de evitar algo"

Pero es que no tiene el mecanismo con ese fin. El mecanismo simplemente se mantuvo por que en determinadas circunstancias ayudaba al mantenimiento de la especie.

Pero es que además el que se produzca un hombre o una mujer a partir del ADN no causa perjuicio ninguno.

"Digamos que la selección natural ha favorecido el desarrollo de sistemas que eviten errores de desarrollo"

Nop. La selección natural no entiende el concepto de errores. Es para ti para quien son errores. De hecho algunas veces eso que tu consideras "errores", son en realidad parte imprescindible del proceso evolutivo, y con igual o mejor adaptación al entorno.

"Las gónadas salen ya formadas al nacer en gran medida"

El útero es ambiente también

"Y de nuevo lo digo, aunque cada persona producirá una cantidad de hormona concreta, la proporción se mantiene y sigue una regla."

No. Y para desmentirte esto basta con que indique periodos como la pubertad. Pero la realidad es que la variabilidad a lo largo de la vida es muy grande.

"Es una norma general. Habrá excepciones de hombres esmirriados y de mujeres enormes"

Es que la mayoría de la población está en el intermedio, y no por eso son enormes ni esmirriados

Solo por curiosidad, yo tengo de hombro a hombro 45 cm, de altura 1,67 y de peso 65kg. Con esas medidas ¿como me clasificas? Es solo curiosidad sobre como me ve la gente en función a esto. Prometo no usar tu respuesta como argumento.

"Ve tú y pregúntale eso a un arqueólogo, que identifican el sexo de los restos humanos en base a la anchura de las caderas y los hombros básicamente. "

No, no usan esos datos: "El mejor indicador del sexo es la forma de la pelvis, dado que el hombre y la mujer tienen necesidades biológicas distintas". O mejor dicho, pueden usarlo, pero fallarán con mayor frecuencia.

"Está bastante más relacionado con el encarecimiento de la crianza de los hijos, la falta de tiempo libre que dedicarles..."

Eso no es por que vivamos peor que nuestros antepasados, sino por que nos dedicamos más tiempo a nosotros, por que podemos controlar la natalidad y por que la cultura ha cambiado en cuanto a la necesidad de niños.

» autor: --62492--

#355 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 12:08:12 +0000

#354
¿De verdad desconoces que la alimentación, entre muchas otras cosas, influye en la proporción de hormonas?

De una forma muy residual salvo excepciones.

Es que la naturaleza no tiene conciencia, no puede desear ni dejar de hacerlo, por eso no podemos hablar de fallos

Si se puede. Cuando el organismo tiene un sistema específico con el fin de evitar algo (un fallo genético, el desarrollo de tumores, una infección...) y éste finalmente se produce, se puede decir que ese sistema biológico ha fallado.

Au7nque pongas lo de diseñado entre comillas no por ello has dejado de usar una argumentación creacionista, no científica.

Pues no digamos diseñado. Digamos que la selección natural ha favorecido el desarrollo de sistemas que eviten errores de desarrollo y en la replicación del ADN, y ha castigado a los que se salen de la norma.
Porque al contrario que en organismos asexuales, en los organismos con reproducción sexual la variabilidad con base en mutaciones es de una importancia mucho menor, pues se busca la variabilidad mediante la mezcla de genotipos de los progenitores y no por mutaciones aleatorias.
De ahí que los seres humanos tengamos tantísimos mecanismos de corrección de fallos, mientras las bacterias tienen muchos menos, y los virus apenas tienen nada al respecto.

No, no puedes. Los factores ambientales que afecten el desarrollo de las gónadas van a influir en la producción de hormonas que haya durante el resto de la vida.

Las gónadas salen ya formadas al nacer en gran medida. Y lo que pudiese afectar el ambiente al desarrollo posterior es entre poco y nada.
Y de nuevo lo digo, aunque cada persona producirá una cantidad de hormona concreta, la proporción se mantiene y sigue una regla.
Las mujeres producen más ciertas hormonas y los hombres otras. Da igual si luego una mujer produce 2000 y otra 1900, un hombre no tendría más de 500 (nºs inventados) porque eso entra dentro de la variabilidad individual.

Una pregunta sencilla según tu teoría: Dime a partir de que anchura de hombros una persona es hombre o mujer. No puedes, por que en realidad hay personas identificadas como mujeres y como hombres por esta sociedad con cualquier anchura de hombros.

Es una norma general. Habrá excepciones de hombres esmirriados y de mujeres enormes, pero son eso, excepciones. Ve tú y pregúntale eso a un arqueólogo, que identifican el sexo de los restos humanos en base a la anchura de las caderas y los hombros básicamente.
Así que sí, se puede.

En realidad ya está ocurriendo. Se ha pasado de familias con muchos hijos a cada vez más familias de menos de dos hijos.

No tiene nada que ver con la pérdida de importancia de la reproducción. Está bastante más relacionado con el encarecimiento de la crianza de los hijos, la falta de tiempo libre que dedicarles...

» autor: --352976--

#354 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 11:50:14 +0000

#353 "No, en el desarrollo del género, con el cual se nace, solo interviene la genética. El ambiente no tiene nada que decir al respecto."

es.wikipedia.org/wiki/Estados_intersexuales
"Las causas que actúan para la producción de los estados intersexuales pueden ser: genéticas, ambientales y mixtas"

¿De verdad desconoces que la alimentación, entre muchas otras cosas, influye en la proporción de hormonas?

"En los procesos diseñados por el hombre también se producen fallos."

Es en los procesos naturales en donde no se puede hablar de fallos

"La aleatoriedad es un factor inevitable, pero eso no quiere decir que sea algo deseado"

Es que la naturaleza no tiene conciencia, no puede desear ni dejar de hacerlo, por eso no podemos hablar de fallos

"El mecanismo de replicación y revisión del ADN está "diseñado" con una precisión obsesiva para evitar cualquier clase de error"

Au7nque pongas lo de diseñado entre comillas no por ello has dejado de usar una argumentación creacionista, no científica.

"Evidentemente que hay excepciones. Pero son producto de errores"

Y dale con los errores. Voy a terminar pensando que de verdad eres creacionista

"El código genético si garantiza la proporción de hormonas. No puede decirte que cantidad concreta tendrás en cada momento con un número, pero si la diferente proporción entre ellas. "

No, no puedes. Los factores ambientales que afecten el desarrollo de las gónadas van a influir en la producción de hormonas que haya durante el resto de la vida.

"Muy relativo. La apariencia de hombres y mujeres se diferencia también de forma muy clara: anchura de hombros y caderas, tono de voz, forma de la cara, distribución de la grasa corporal, zona genital, extensión y localización del vello..."

Una pregunta sencilla según tu teoría: Dime a partir de que anchura de hombros una persona es hombre o mujer. No puedes, por que en realidad hay personas identificadas como mujeres y como hombres por esta sociedad con cualquier anchura de hombros.

"El genero en el lenguaje existe con el fin de transmitir la mayor parte de información en el menor espacio de tiempo posible"

Al usar el género conmigo, que no me conoces, lo más probable es que transmitas información no solo inútil sino también errónea.

"Y tampoco creo que las nuevas técnicas vaya a suponer que la reproducción pierda su importancia"

En realidad ya está ocurriendo. Se ha pasado de familias con muchos hijos a cada vez más familias de menos de dos hijos.

» autor: --62492--

#353 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 11:31:34 +0000

#352
En absoluto. Hay multitud de factores ambientales que influyen en ese proceso.

No, en el desarrollo del género, con el cual se nace, solo interviene la genética. El ambiente no tiene nada que decir al respecto.

No es un proceso diseñado por un ingeniero. La aleatoriedad es parte del proceso. Por ejemplo, las mutaciones pueden ser vistas como fallos en el sentido de que no siguen el proceso normal, pero son imprescindibles para la evolución. La biología no es un proceso y no hay fallos.

En los procesos diseñados por el hombre también se producen fallos.
La aleatoriedad es un factor inevitable, pero eso no quiere decir que sea algo deseado. El mecanismo de replicación y revisión del ADN está "diseñado" con una precisión obsesiva para evitar cualquier clase de error. No es algo intencionado cuando sucede, y el propio cuerpo trata de destruir cualquier anomalía al respecto por ser potencialmente dañina.
Y el hecho de que estos errores se produzcan no quita que el procedimiento preestablecido en el código genético está ahí.

Lo "normal" es tan solo lo más habitual. Pero todos, estadísticamente, vamos a tener cosas que se salen del rango de "normalidad" en un sentido u otro. Otra cosa es que esta sociedad nos incite a ocultarlas.

Evidentemente que hay excepciones. Pero son producto de errores, y estadísticamente son datos espurios que se puede obviar sin ningún problema. No son una alternativa más que esté codificada y haya sido ignorada, sino producto de un fallo.

No, no lo son. El código genético no garantiza la proporción de hormonas que hay en el cuerpo en cada momento (recordemos que todas las personas tenemos todas las hormonas). Estas hormonas varían en proporción a lo largo del tiempo y generan por tanto distintas características según el momento en el que actúen.

El código genético si garantiza la proporción de hormonas. No puede decirte que cantidad concreta tendrás en cada momento con un número, pero si la diferente proporción entre ellas.
Varían según la edad: sí, pero ese es un factor que está estudiado, y por ello según la edad los valores cambian de forma homogénea.
Varían según el sexo: sí, las mujeres tienen una serie de hormonas aumentadas respecto al hombre y a la inversa. Cambian según el estado de la persona (niño/adulto/anciano, embarazada/no embarazada, en estado de relax/bajo estrés, etc), pero siempre de una forma programada de antemano en nuestros genes, y de los cuales se activan ciertos mecanismos u otros en función de las condiciones ambientales.

No, los chimpancés y humanos compartimos el 99% del ADN, pero no el 99% de la apariencia. En humanos si.

Muy relativo. La apariencia de hombres y mujeres se diferencia también de forma muy clara: anchura de hombros y caderas, tono de voz, forma de la cara, distribución de la grasa corporal, zona genital, extensión y localización del vello...

El único fundamento que tiene es la reproducción. Y esta es caba vez menos importante al haber nuevas técnicas. Eso no significa que no se pueda una persona identificar como hombre o mujer, pero en el futuro no daremos tantas cosas por sentadas como la sociedad nos invita a pensar ahora.

Simplemente Internet ¿que sentido tiene que tú presupongas mi género cuando no te sirve de nada?

No es el único fundamento. El genero en el lenguaje existe con el fin de transmitir la mayor parte de información en el menor espacio de tiempo posible, y dudo mucho que eso cambie jamás por mucho que haya quienes no quieran verlo. Y tampoco creo que las nuevas técnicas vaya a suponer que la reproducción pierda su importancia

Respecto a Internet, ya ves que no existe ningún problema para hablar por aquí, así que no veo donde está la dificultad con el lenguaje. El que quiera hacer malabarismos innecesarios ya tiene las herramientas para ello

» autor: --352976--

#352 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 11:12:55 +0000

#351 "El género es biológico, y está escrito en el ADN"

En absoluto. Hay multitud de factores ambientales que influyen en ese proceso.

"Otra cosa es que durante el desarrollo se produzca un fallo en el proceso"

No es un proceso diseñado por un ingeniero. La aleatoriedad es parte del proceso. Por ejemplo, las mutaciones pueden ser vistas como fallos en el sentido de que no siguen el proceso normal, pero son imprescindibles para la evolución. La biología no es un proceso y no hay fallos.

"desarrollo incompleto o anormal"

Lo "normal" es tan solo lo más habitual. Pero todos, estadísticamente, vamos a tener cosas que se salen del rango de "normalidad" en un sentido u otro. Otra cosa es que esta sociedad nos incite a ocultarlas.

"La distribución de grasa, la musculatura, los órganos sexuales y el tono de voz son todos dependientes de las hormonas, y éstas a su vez del código genético."

No, no lo son. El código genético no garantiza la proporción de hormonas que hay en el cuerpo en cada momento (recordemos que todas las personas tenemos todas las hormonas). Estas hormonas varían en proporción a lo largo del tiempo y generan por tanto distintas características según el momento en el que actúen.

"Sí. Exactamente igual que los seres humanos y los chimpancés, y yo creo que se puede diferenciar entre ambos."

No, los chimpancés y humanos compartimos el 99% del ADN, pero no el 99% de la apariencia. En humanos si.

"La diferencia hombre/mujer es clara y tiene su fundamento"

El único fundamento que tiene es la reproducción. Y esta es cada vez menos importante al haber nuevas técnicas. Eso no significa que no se pueda una persona identificar como hombre o mujer, pero en el futuro no daremos tantas cosas por sentadas como la sociedad nos invita a pensar ahora.

Simplemente Internet ¿que sentido tiene que tú presupongas mi género cuando no te sirve de nada?

» autor: --62492--

#351 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--352976-- — Wed, 01 Apr 2015 10:50:11 +0000

#350 El género no es biológico. Lo que hay son diferentes rasgos que se asocian más o menos con un género u otro: los cromosomas, las hormonas, la voz, los órganos genitales, la musculatura, la distribucuón de grasa,... Pero por ejemplo, hay personas con vagina y cromosomas XY, y personas con pene y cromosomas XX, y no digamos ya el resto de rasgos.

El género es biológico, y está escrito en el ADN. Otra cosa es que durante el desarrollo se produzca un fallo en el proceso y se acabe con un desarrollo incompleto o anormal, pero eso son excepciones y tienen su origen en fallos.
Estás haciendo un popurrí de características que en realidad son todas la misma. La distribución de grasa, la musculatura, los órganos sexuales y el tono de voz son todos dependientes de las hormonas, y éstas a su vez del código genético.

En realidad hombres y mujeres somos prácticamente iguales a más del 99%. Es ese menos de un uno por ciento adicional el que hemos aprendido a diferenciar a base de modular nuestra voz, ajustar nuestro estilo, adoptar distintos tratamientos,... La biología no sería tan evidente sin todos estos "maquillajes" que usamos para reforzarla.

Sí. Exactamente igual que los seres humanos y los chimpancés, y yo creo que se puede diferenciar entre ambos.
La diferencia hombre/mujer es clara y tiene su fundamento. No se trata de algo aprendido o que se haya inventado el ser humano. Es así. La diferencia morfológica y de comportamiento entre machos y hembras no se restringe al ser humano, sino que está extendida globalmente a todas las especies que se reproducen sexualmente.

» autor: --352976--

#350 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 01 Apr 2015 09:22:57 +0000

#349 Pues Arya es un nombre unisex. De hecho: www.google.es/search?q=arya&safe=off&es_sm=93&source=lnms&

Pero no había pensado en ese personaje de juego de tronos (no sigo la serie). Yo que lo había cogido por ser un nombre poco usado. Voy a tener que cambiar de nick

De todas maneras por lo poco que se del personaje de juego de tronos, no creo que estuviese discutiendo de esto y con mi posición.

"Una cosa es el género, que es biológico y se tiene te guste o no"

El género no es biológico. Lo que hay son diferentes rasgos que se asocian más o menos con un género u otro: los cromosomas, las hormonas, la voz, los órganos genitales, la musculatura, la distribucuón de grasa,... Pero por ejemplo, hay personas con vagina y cromosomas XY, y personas con pene y cromosomas XX, y no digamos ya el resto de rasgos.

En realidad hombres y mujeres somos prácticamente iguales a más del 99%. Es ese menos de un uno por ciento adicional el que hemos aprendido a diferenciar a base de modular nuestra voz, ajustar nuestro estilo, adoptar distintos tratamientos,... La biología no sería tan evidente sin todos estos "maquillajes" que usamos para reforzarla.

La realidad es que todas las personas somos intersexuales en mayor o menor medida, aunque solo se consideren estrictamente intersexuales a las personas con genitales que no estén claramente definidos.

"Pues muy bien. Yo insisto en que en la mayoría de los casos es posible. Difícil no por dificultad, sino por costumbre"

Ayer mismo confesé mi transexualidad por primera vez a una amistad. Pues bien, estuvimos unas 4 horas hablando y no veas la cantidad de veces que tuve que pararme a pensar para cambiar una expresión neutra con la que referirme a mi. Ponerme a tartamudear por que no la encontraba y acabar por usar un género con el que no me identifico. Si, es "difícil por dificultad", por que el lenguaje es algo que se usa en tiempo real. No es como aquí, que puedo parar a pensar una alternativa.

"y minusvaloras su valor lingüístico"

Es que no le encuentro valor lingüístico en absoluto. El único caso que has sabido mostrarme es un caso muy inusual en el que una persona tenga dos hermanos, chico y chica, y tengas que decir algo de uno de ellos sin saber el nombre, pero sabiendo el nombre de la primera persona. Y aún así lo único que te ahorras es una palabra.

"¿O para ti las mesas son femeninas y los libros masculinos (más allá de lo morfológico)?"

Nunca hablé de objetos. Repito, para mi el problema es que el lenguaje te obliga a discriminar (identificar, diferenciar,...) a las personas en función de su sexo.

"Luego, si un macho o una hembra me dice que su identidad es masculina, asexual, bisexual"

a) la asexualidad y bisexualidad no son identidades sino orientaciones
b) Tu te crees infalible a la hora de identificar "machos y hembras" por que es lo que la sociedad te ha enseñado a pensar. La realidad es distinta, y si invirtiésemos toda la parafernalia que se agrega a los "machos y hembras" para favorecer su "identificación" te puedo asegurar que verías que no es tan fácil en muchos casos.

» autor: --62492--

#349 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Tue, 31 Mar 2015 22:14:15 +0000

#348 Pues muy bien. Yo insisto en que en la mayoría de los casos es posible. Difícil no por dificultad, sino por costumbre. El resto es imposible, a eso no le veo solución sin alterar el lenguaje.
En lo otro, tampoco voy a quitar la razón, aunque ten en cuenta que a veces lo normal es lo mayoritario, por impuesto que esté. Realmente, en las cuestiones humanas, ¿qué queda de natural fuera de los instintos? Todo son convenciones, y nunca llueve a gusto de todos.
Los japoneses, sin género ninguno en su idioma, diferencian el género de lujo. Creo que le das más valor al género gramatical como determinante social del que tiene y minusvaloras su valor lingüístico, pero eso ya es opinión mía y no pretendo confrontarme con nadie. Los lenguajes se adaptan con más flexibilidad de lo que creemos a distintos contextos. Si no fíjate como obviamos totalmente la "sexualidad" de las cosas. ¿O para ti las mesas son femeninas y los libros masculinos (más allá de lo morfológico)? Y en cambio en inglés, hasta hace nada, cuando se referían a un país o a un barco, usaban "she"...
Una cosa es el género, que es biológico y se tiene te guste o no, y otra la identidad sexual, de género o como quieras llamarlo. Cuando salgo a la calle hay machos y hembras (biológicamente, no se ofenda nadie), y en función de eso distingo, porque de vista eso es todo lo que puedo hacer. Luego, si un macho o una hembra me dice que su identidad es masculina, asexual, bisexual o aquello con lo que tenga a bien identificarse o no, entonces por respeto me amoldaré a ello. Que las ideas de género sean verdaderas o falsas... Pues dependerá de la persona, ¿no crees? Tampoco seamos tan tajantes con nuestras ideas.

Y he usado el femenino contigo no porque tu nombre termine en "a", sino porque no puedo evitar imaginarme que estoy debatiendo con Arya Stark, lo cual me resulta de lo más interesante

» autor: Alexsor14

#348 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Tue, 31 Mar 2015 05:30:27 +0000

#347 Hace poco todavía me dijiste: "como puedes ver, ni se ha interrumpido la conversación ni estoy usando un lenguaje mortalmente rebuscado. Todo es posible con un poco de esfuerzo."

Por eso me gusta que me reconozcas que no es posible hablar de forma neutral sin un largo entrenamiento. No por esfuerzo, sino por costumbre.

Esa costumbre nos lleva a hacer una diferenciación artificial de géneros. Nos lo exige. Por ejemplo, tu me has tratado en femenino ¿por que has hecho eso? Dirás que por que mi nombre termina en "a", pero el cerebro no funciona así. En realidad se trata de un algoritmo que en este caso incluye también mi forma de expresarme, el concepto de mi nick, de mi avatar, los colores, mis ideas "políticas",... Todo eso entra en juego en mayor o mejor medida.

Y por el funcionamiento del cerebro toda esa asociación de ideas se refuerza si no te corrijo, mientras que si lo hago, se recalcula.

Así poco a poco se genera en las personas una ilusión artificial de género. No: el género de la gente no es tan claro y determinista como el lenguaje nos pretende hacer creer. Tu crees que es solo cosa mía por que yo no me identifico con tal o cual género, pero el caso es que hasta hace unos pocos años si que me identificaba.

¿nos identificamos con un género por nuestra naturaleza o por que nos han forzado a ello? Tú dices que esto es solo cosa mía y de poca gente. Pero en realidad no sabemos a cuanta gente afecta por que forzamos a todos a aceptar una idea falsa. Has dado por hecho que lo normal es identificarse con un género predeterminado, solo por que el lenguaje nos obliga a ello. La gente no lo discute, y como no lo discute tu supones que lo aceptan.

El caso es que poco a poco, inconscientemente, el lenguaje nos hace crear una idea de lo que es femenino y masculino. Aprendemos a diferenciar entre femenino y masculino en función de como se comporta y expresa la gente, si. Pero esta asociación funciona en sentido inverso también: aprendemos a esperar cierto comportamiento y forma de expresarse en función del género que suponemos a una persona.

Esto no es más que una de las muchas formas de generar una distinción por géneros artificial. No es ni la más importante, ni la más fácil de corregir. Pero el caso es que para mantenerla se me ha de convencer de que tiene alguna utilidad, y sinceramente yo no se la he visto.

» autor: --62492--

#347 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Mon, 30 Mar 2015 22:54:53 +0000

#346 Que sí... Que se me escapan los géneros... ¿Tan raro es? Te has obcecado con que no te reconozco la dificultad de ello cuando te he dicho desde el principio que eso es así. Te digo más, no difícil, en muchos casos imposible. Pero ojo, como puedes ver, en el 90% de las frases la cosa ha ido bien, así que con un poco de práctica, ¿por qué no iba a funcionar? Porque sinceramente, sin cambiar por completo el idioma (y ahí entramos en analizar costes, porque poner un pronombre nuevo es muy fácil, pero cambiar la gramática de arriba a abajo...) esto es lo más que puedo hacer.
Respecto a lo otro, me puedes poner todos los condicionales que quieras, pero está dicho. El insulto es insulto si alguien se siente insultado (que por otra parte, no me siento, ojo, tan cortico como para ofenderme por algo así todavía no soy :P, sencillamente te lo señalo, y más con lo susceptible que es esta comunidad)
Y no, no es lo mismo, porque yo no defiendo que el género no valga para nada debido a que yo (o quién sea) no se siente identificado con ello. Las opiniones que podamos tener con respecto a las equivalencias entre español y japonés, la evolución de las lenguas o la identidad de género de las personas son discutibles y validas. Cuando tú dices que una parte integrante de nuestro idioma no aporta nada y tan ancha te quedas, pues en fin, a mí eso sí me parece vacío... Insisto, creo que extrapolas una situación personal (que tampoco lo sé) a la lengua. Si no es así, lo siento, pero es lo que parece. Yo no tengo ninguna necesidad personal ni de defender el género gramatical ni la neutralidad lingüística. Y sí, no puedo hablar por todos, pero vamos, que tampoco creo que haga falta hacer un estudio en el CIS para darse cuenta de que la amplia mayoría no tienen problema con el género. Eso no me parece una afirmación vacía, sólo de sentido común.
Así que en fin, si lo que dices finalmente es: "me gustaría que hubiese neutralidad de género en el español, porque no la hay e intentar forzarla es casi imposible", 100% de acuerdo, chapó, bravo. Nada que añadir en contra. Si me dices que el género no aporta nada, eso sí es tu opinión que me resulta peregrina y no me parece que la hayas defendido.

Por otra parte, me retiro de esta contienda. Si te das cuenta, estamos de acuerdo en lo más importante y si para ti el género no vale nada para mí va a seguir valiendo mucho por el mero hecho de que existe y diferencia a nuestro idioma. A fin de cuentas, si nos reducimos al factor utilitario, ¿qué es imposible de eliminar en una lengua cualquiera? No tantas cosas.

Suerte con el proyecto del cuento, tiene buena pinta, sobre todo teniendo en cuenta la escasez de lecturas graduadas que padecemos en los primeros años.

Un saludo.

» autor: Alexsor14

#346 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Mon, 30 Mar 2015 19:55:57 +0000

#345 "eres tú la parte acusadora"

No, no lo soy. Fue otra persona la que dijo que con esta solución se perdía riqueza lingüística. Por eso insisto en que se me demuestre. Yo no acuso de nada.

"Vuelvo a lo mismo, aporta que identifico el género. Puede que tú, libremente no te identifiques como mujer, ni como hombre, ni como nada, pero yo para hablar en español necesito el género"

Exactamente, en mi caso no aporta nada por que tu desconoces mi género. Pero la normativa española te ha obligado a usar una solución que no solo no aporta nada sino que directamente has inventado, pudiendo ser incorrecta. De hecho, es posible que hayas cometido un error de concordancia. No lo sabes.

"yo JAMÁS me opondría a que existiese una fórmula neutra para referirse a las personas, eso lo has decidido tú"

No, yo estaba respondiendo a otra persona que si se negaba y tú has seguido el hilo, pero yo no he decidido nada. No he dicho que tú digas ni X ni Y. Solo defiendo mi postura. Si estás de acuerdo con ella genial, pero nunca te he discutido la tuya, solo defendía la mía.

"¿Por qué vas a tener "mayor experiencia sobre las necesidades de los hispanohablantes" que yo?"

NO HE DICHO ESO He dicho "Dudo que tu tengas mayor experiencia sobre las nedecidades de los hispanohablantes que yo"

En principio, ni más ni menos. Tendremos la misma.

"Eso sí es un insulto"

Había un condicional ahí.

"¿Tan segura estás de que el género no aporta nada y por tanto es eliminable?"

Otra vez usando género conmigo, a pesar de que has dicho que no quieres usarlo conmigo para respetarme, y que se puede hacer con un esfuerzo. Y de hecho no me molesta que lo uses. Ni este ni otro. Pero reconóceme al menos que no es fácil el evitar usarlo.

"Yo no puedo hablar por todos, ni lo pretendo, pero me da la impresión que por una necesidad personal tuya estás defendiendo una idea cuando claramente no se percibe así"

¿Pero no te das cuenta que yo puedo decir justo lo contrario y que tengo la misma capacidad para decirlo que tú? Cuando digo que es una afirmación vacía si no aportas pruebas me refiero tan solo a que estamos en un bucle en donde es tu punto de vista contra el mío. Sin más datos ambos son igual de válidos a priori.

» autor: --62492--

#345 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Mon, 30 Mar 2015 15:10:54 +0000

#344 Quizás porque no soy yo el que defiende una idea sin demostrarla y pidiendo a los demás que me demuestren su contrarrespuesta. No tengo que demostrar yo que el género no sirve para nada, eres tú la parte acusadora, por tanto debes ser tú la que pruebe sus planteamientos. Y por favor, dejemos al pobre nihongo en paz.
Efectivamente, se ha colado un "la", porque en español existe el género (en general) y es casi imposible (casi, para ser la primera vez que lo intento, tampoco ha estado mal, no? ).
Vuelvo a lo mismo, aporta que identifico el género. Puede que tú, libremente no te identifiques como mujer, ni como hombre, ni como nada, pero yo para hablar en español necesito el género. ¿Podría quitarse? Buena suerte cambiando la gramática completa. Pero te remito a uno de mis comentarios anteriores: yo JAMÁS me opondría a que existiese una fórmula neutra para referirse a las personas, eso lo has decidido tú. Igualmente te digo que un idioma no es ni mejor ni peor o más rico o menos por que use género y número, cada idioma es un caso distinto.
Con lo que no estoy de acuerdo es con que el género no aporta nada (eso es tu opinion, respetada queda, pero no la comparto porque sí aporta, aunque a ti no te guste lo que aporta). Yo no te estoy diciendo cómo debes considerarte (sólo faltaría) ni si la neutralidad lingüística es buena o mala (seguramente buena, pero por desgracia te ha tocado un idioma que no es neutral-friendly), y de hecho he intentado no usar el género (todo lo que he podido o sabido) para respetarte y me he disculpado cuando he dado por hecho cosas que no son.
Tú tampoco des por hecho cosas sobre mí. ¿Por qué vas a tener "mayor experiencia sobre las necesidades de los hispanohablantes" que yo? ¿Sabes quién soy? ¿A qué me dedico? ¿Qué he estudiado? Yo no hago afirmaciones vacías, como mucho puedes estar en desacuerdo con mis opiniones. Eso sí es un insulto, no las burlas que tú ves en otros comentarios. ¿Tan segura estás de que el género no aporta nada y por tanto es eliminable? Coge un grupo de experimentación con sólo 10 personas, no te hace falta más, y diles que se comuniquen sin género en español. Ya verás si es importante para ellos o no. Yo no puedo hablar por todos, ni lo pretendo, pero me da la impresión que por una necesidad personal tuya estás defendiendo una idea cuando claramente no se percibe así. ¿No te sorprende que la amplia mayoría de los que discuten contigo no estén de acuerdo con que el género no aporta nada? Mira que lo tienes fácil, a lo mejor sí que hay mucha gente que considera el género como algo valioso.
Y por último, no te ofendas por lo de inamovible. Por supuesto que yo también lo estoy siendo. Sencillamente lo decía porque no le veo sentido a discutir dos posturas que no van a encontrarse. En serio, si tanto te parece que el género no vale para nada, ya tienes un tema de investigación. Publica algo al respecto y discute con los lingüistas. Pero algo debería ser claro: si hay gente (y ya vamos unos cuantos en este foro que lo hemos dicho) que consideramos el género y el número como algo valioso y que aporta a nuestra lengua, a lo mejor no debes dar por hecho lo contrario. Entre otras cosas porque eso no quita para que se pueda defender la utilidad de la neutralidad en la lengua. Que tampoco somos arietes con una sola idea, ante todo respeto a la identidad de cada uno, sea cual sea esta

» autor: Alexsor14

#344 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Mon, 30 Mar 2015 14:38:37 +0000

#343 Yo soy inamovible, y tu ¿me has escrito cuatro párrafos para rectificar? Va a ser que no ¿Por que en una discusión hay gente que espera que la otra rectifique sin por su parte ceder ni un palmo?

"Quizás la que deberías revisar tus contestaciones eres tú"

Aquí has usado el género. Dime exactamente que aporta.

" para el común de los mortales que hablamos español lo es"

Dudo que tu tengas mayor experiencia sobre las nedecidades de los hispanohablantes que yo. Si no me das ningún dato objetivo en realidad estás haciendo una afirmación vacía.

"Simplicidad al poder"

Pues justamente simplicidad al poder puede ser eliminar el género.

"Ahora, puede ser que la hermana de Luis no se identifique con ningún género, pero eso ya es más difícil de encontrar."

Sobre todo si intentamos de negar esa opción e impedir que nadie la pueda usar.

"Y por si te interesa, verás que no he utilizado el género contigo en ningún momento (puede que se me haya escapado alguna vez, pero he intentado obviarlo)"

Justo en este comentario :P.

"como puedes ver, ni se ha interrumpido la conversación ni estoy usando un lenguaje mortalmente rebuscado. Todo es posible con un poco de esfuerzo."

Lo has intentado en esta conversación y no lo has conseguido. Yo llevo ya varios meses intentándolo y te puedo asegurar que no es nada fácil. No es cuestión de esfuerzo, sino de costumbre.

» autor: --62492--

#343 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Mon, 30 Mar 2015 13:25:50 +0000

#342 Bueno, te veo inamovible y no me voy a eternizar con ello. El concepto de tiempo verbal en español, en japonés, en inglés o en klingon es el que es en cada idioma, y lo define su gramática, oficial u oficiosa, no tú o yo. Cuando te digo que "comí sushi el año pasado" el tiempo es el que es, y tú y yo lo entendemos igual, a no ser que medie sordera o cabezonería. Y claro que no estabas pensando en mí, no soy tan egocéntrico, pero si plantas un "Watashi wa nihongo o benkyou suru" como ejemplo para los que no conocen japonés, a lo mejor en vez de "yo japonés estudio hacer" deberías trascribirlo como "yo [tema principal] japonés [complemento directo] estudio hacer". ¿A que ya no es tan fácil? Si defendemos algo se defiende con todo, no sólo con lo que te interesa. ¿Te parece que el género no aporta nada? Pues lo mismo que indicar el sujeto o el complemento directo con una partícula para un hispanohablante. Aporta que se indica algo, nada menos.
Ya he mirado los comentarios previos cuando te citaba. Quizás la que deberías revisar tus contestaciones eres tú, porque si te das cuenta, sencillamente te has obcecado con que el género ni es necesario ni aporta nada, de lo cual sólo es verdad la primera proposición y sólo en caso de que la gramática del idioma en cuestión no lo contenga como marca.
Y finalmente, volvemos a lo mismo, indicar el género de una persona, quizás en tu caso no sea relevante, pero para el común de los mortales que hablamos español lo es. Punto. Y eso es aportar, aporta diferenciación de género. Si no quieres incluirte en masculino o femenino, entonces empieza por definir qué es lo que te consideras y cómo planteas la comunicación contigo en consecuencia, y ya veremos si convences al resto.
¿Quieres un ejemplo en el que el género aporte algo? "La hermana de Luis se ha muerto". Yo no sé cómo se llama la hermana de Luis, pero sé que tú la conocías y que querrías saberlo. Además debo especificar porque Luis tiene un hermano. ¿Podría omitir el género? Sí, pero ¿qué diferencia hay entre "ha muerto lo herman de Luis, la mujer no el hombre" a lo que yo he dicho? Simplicidad al poder, ¿no? Ahora, puede ser que la hermana de Luis no se identifique con ningún género, pero eso ya es más difícil de encontrar.
Te remito al grosero comentario #76, que no por grosero es menos acertado.
Y por si te interesa, verás que no he utilizado el género contigo en ningún momento (puede que se me haya escapado alguna vez, pero he intentado obviarlo) y como puedes ver, ni se ha interrumpido la conversación ni estoy usando un lenguaje mortalmente rebuscado. Todo es posible con un poco de esfuerzo.

» autor: Alexsor14

#342 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Mon, 30 Mar 2015 08:16:07 +0000

#341 "el concepto de tiempo verbal que pretendes equiparar entre el español y el japonés no es el mismo"

El concepto de tiempo verbal no es el mismo ni entre tú y yo. Dicho esto, lo que escribí no estaba pensado para ti sino para que lo entendiese gente que no sabe japonés.

"pero ha dado la impresión de que das por hecho que debería introducirse algo similar en español"

Si, es eso exactamente lo que pienso. Pero te das cuenta de que dicha frase tiene dos posibles interpretaciones. Una es que debería por evolución natural y otra es debería por imposición legal.

"Que tú consideres que tener un léxico más rico (que habría que analizar qué es un léxico más rico, porque los léxicos suelen adaptarse a una realidad geográfica, humana e histórica) es más útil que tener más tiempos verbales o géneros gramaticales, es una opinión, pero no estoy de acuerdo con ella. "

Nunca he dicho tal cosa. Si miras verás que respondía a alguien que hacía burla hablando como los indios. Y mi comentario venía más por que a veces prejuzgamos que como no tiene nuestro sistema de tiempos verbales entonces es más atrasado.

"Que tu consideres que el género gramatical no sea riqueza lingüística es una opinión, pero no estoy de acuerdo con ella."

No digo que sea riqueza ni que no. Solo pido que se me ponga un ejemplo de un caso en el que identificar el sexo de las personas implícitamente en el lenguaje aporte nada.

» autor: --62492--

#341 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Sun, 29 Mar 2015 18:28:22 +0000

#339 Ok, entonces disculpa. Deberías haberte explicado un poco más, rebuscadamente incluso Pero pido disculpas porque he dado por hecho algo. Sin embargo, insisto en lo que te dije: el concepto de tiempo verbal que pretendes equiparar entre el español y el japonés no es el mismo. Cuando dicen (y lo dicen muchos japoneses, ojo) que en japonés sólo existe presente y pasado, es una falacia. Y lo de la forma "masu" como puedes observar en mi comentario, digo que al tratarse de un monólogo (de una niña pequeña) está bien.
En cualquier caso, vuelvo a lo mismo, no vengo a competir con nadie ni a corregirte tus ideas.
Con respecto a lo sucedido en Suecia, no he dicho en ningún momento que no sea una evolución natural. Ha seguido todas las reglas que debe seguir un término para incorporarse a una lengua viva. El problema es cuando se pretende que se oficialice de manera artificial, es decir, primero metemos el término con calzador en un diccionario y luego ya veremos si alguien lo usa. Eso sería imposición indirecta, no evolución natural. Dicho esto, no quiero decir que tú defiendas esta actuación, pero ha dado la impresión de que das por hecho que debería introducirse algo similar en español, cuando no sólo no existe sino que implicaría un cambio gramatical tan grande que estaríamos hablando de un nuevo idioma más que de un término sin más.
El problema con tus comentarios no venían de esto, sino de que defendías la existencia de "dos tiempos verbales" en japonés, lo cual no es verdad y además simplifica la enorme dificultad de la gramática japonesa (aunque ya veo que no estás de acuerdo con esto, por lo que no vale la pena que lo sigamos discutiendo), y porque decías esto: "Hay cosas más útiles para hacer un idioma rico, como el tener un léxico más extenso. Si crees que un idioma es más rico por tener más tiempos verbales o tener géneros,... bueno..." y "No veo la riqueza lingüística de eso. Es como si pusieses prefijos para distinguir por el color de la piel ¿que riqueza aporta?". Que tú consideres que tener un léxico más rico (que habría que analizar qué es un léxico más rico, porque los léxicos suelen adaptarse a una realidad geográfica, humana e histórica) es más útil que tener más tiempos verbales o géneros gramaticales, es una opinión, pero no estoy de acuerdo con ella. Que tu consideres que el género gramatical no sea riqueza lingüística es una opinión, pero no estoy de acuerdo con ella. En japonés hay millones de cosas que consideraba innecesarias o rebuscadas, pero con el tiempo me di cuenta de que eso era riqueza también. El ejemplo más sencillo: los kanjis. ¿Cuál es su utilidad? Los coreanos lo eliminaron de su lenguaje escrito y no ha pasado nada, de hecho ha simplificado enórmemente el aprendizaje de esa lengua (yo aprendí a leer en coreano en una semana, ¿ves eso posible en japonés?). Sin embargo, considero a los kanjis como parte de la riqueza lingüística del japonés, no se me pasa por la cabeza eliminarlos.
Todo lo que forma parte de una lengua es riqueza lingüística, y el número de palabras no hace más rico a un idioma que otro, sino que representa su realidad del momento. Un inuit puede necesitar muchas palabras para referirse a la nieve, yo no, un saharaui menos.

» autor: Alexsor14

#340 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--400142-- — Sun, 29 Mar 2015 10:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#339 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Sat, 28 Mar 2015 20:58:12 +0000

#336 "Te puedo asegurar que con ese cuento me demuestras que no llevas tanto estudiando japonés"

Con eso no te demuestro más que el que estoy haciendo un texto con frases sencillas para enseñar japonés

"Yo también lo escribí usando la forma "masu", por ejemplo, cuando los japoneses no lo usan en escritos "

Ese cuento lo estoy escribiendo como parte de una actividad profesional, y nos lo repasa una japonesa. La forma masu la aconsejo ella, por que el estilo de escritura es el de una niña pequeña y ella dijo que en ese contexto la forma masu era la más apropiada. Personalmente para aprendizaje hubiese preferido usar la forma de diccionario, por cuestiones pedagógicas, pero ella indicó que no sonaría natural en ese contexto.

"sencillamente es que considero que las lenguas deben evolucionar de manera natural"

Coincido, pero es que esto es parte de la evolución natural. Nadie obliga a usar la forma neutra, solo se oficializa su uso.

Si lees la noticia verás que solo se está añadiendo al diccionario lo que se está usando en la calle. Artificial es tratar de impedir que entre en el diccionario lo que ya usa la gente.

» autor: --62492--

#338 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Sat, 28 Mar 2015 18:27:17 +0000

#197 Y yo no he dicho lo contrario (de hecho ese es el ejemplo que he puesto). En general los pueblos asiáticos son machistas, y eso está reflejado en la lengua.
Que yo defienda la evolución natural de las lenguas no quita para que me parezca genial que exista un pronombre neutro como el que proponen los suecos. Ójala existiese en nuestra lengua, pero no voy a decirle a la RAE que lo meta con calzador cuando no lo hay ni lo usa nadie.

» autor: Alexsor14

#337 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Sat, 28 Mar 2015 18:23:06 +0000

#133 En este caso te puedo asegurar que el significado etimológico tiene una razón de ser, igual que "shujin" es utilizado a veces como "esposo" cuando también puede significar "dueño", "maestro", "propietario" o incluso "señor", en sentido vasallático. En español tampoco somos conscientes de muchos casos similares, como "don" y "doña", del latín "dominus", que históricamente ha tenido significados menos políticamente correctos (desde nuestro punto de vista actual).
Por otra parte, "okusan" significa esposa (el kanji además es otra cosa: interior, lo que está al fondo, dentro...). En japonés, como ya sabrás, hay palabras que significan lo mismo pero se usan en diferentes contextos, como "chichi" y "haha", que significan "padre" y "madre" pero no se suelen usar cuando hablas de los que no sean los tuyos, prefiriéndose entonces "otousan" y "okaasan", por ejemplo. Y por supuesto todo esto simplificándolo al máximo, por favor, no convirtamos esto en un concurso de conocimientos del japonés.
Por otra parte, te aseguro que si hay mujeres que se sienten ofendidas por esos términos (dos de mis profesoras de japonés mismamente). No generalicemos. Otro ejemplo: yo creía que los japoneses utilizaban el estilo humilde y el estilo honorífico sin considerar esto nada malo, y sin embargo me he encontrado con grupos enteros de japoneses jóvenes que me decían que ellos lo consideraban humillante y que evitaban usarlo siempre que podían.
Como ves, evoluciones naturales del lenguaje, quién sabe que pasará con esos estilos en el futuro o si se dejan en desuso aquellas palabras que podrían ser ofensivas.
Un saludo.

» autor: Alexsor14

#336 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Sat, 28 Mar 2015 18:07:33 +0000

#150 Te puedo asegurar que con ese cuento me demuestras que no llevas tanto estudiando japonés. Para este idioma, yo considero llevar tiempo estudiando en serio como poco diez años, que es cuando de verdad te empiezas a enterar de que va la cosa (menos si puedes estudiar en Japón, lógicamente). Mi profesora también me hizo hacer un cuento en tercero de japonés, y cuando lo leo ahora me da la risa, pero cuando lo escribí me parecía que era una pasada haber conseguido eso. Yo también lo escribí usando la forma "masu", por ejemplo, cuando los japoneses no lo usan en escritos (excepto en lecturas graduadas, lo cual hace que nos equivoquemos los estudiantes extranjeros). Aunque como en realidad lo narras como un monólogo, es correcto usar esa forma.
Y te vuelvo a remitir a lo mismo: en japonés los conceptos de tiempo verbal en presente, pasado y futuro no existen, ninguno, tienen otra forma de entenderlo. Lo que llamamos pasado en realidad es "acción terminada", y así es como debes entenderlo porque si no tendrás problemas cuando tengas que usar otras formas verbales y expresiones varias. Por supuesto que son conscientes de que hay pasado, presente y pasado, pero la gramática no es extrapolable. Cuando por ejemplo se dan los "tokoros" como los llamábamos en mi clase, es clave entender esa diferencia para saber cómo usarlos.
Por otra parte, te felicito, está bastante bien. No estoy ni presumiendo ni dando lecciones a nadie, sencillamente es que considero que las lenguas deben evolucionar de manera natural, y no por decreto, y que tampoco debe plantearse a gusto del consumidor. Tonikaku, ganbari nasai!

» autor: Alexsor14

#335 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--143520-- — Fri, 27 Mar 2015 19:25:12 +0000

#334 A mi no me cabe duda de que lo que se vea en cualquier tipo de obra sea reflejo de la realidad. Si sabes de lo que hablas, bien, no digo más porque yo no conozco japón, pero en tu otro comentario me daba la impresión de que no era así. Tampoco dudo de que esas diferencias existan, y he leído artículos similares (gracias igual por las citas, siempre se aprenden cosas nuevas), no lo discuto, solo decía que lo que se muestre ahí sea un reflejo, vale, pero no deja de ser deformado.

Al final siempre se generan mitos, como que los japoneses son muy educados, hay artículos que por una parte lo fomentan, mientras otros lo desmienten.

» autor: --143520--

#334 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Fri, 27 Mar 2015 14:30:28 +0000

#333 Si me parece muy bien, pero te estoy hablando de lo que sucede en Japón en la realidad, te digo que nos puede llegar esta forma de vivir y de usar la lengua a través del anime o el manga porque lógicamente no tenemos acceso a una ventana mágica que nos permita ver japón en directo. Si quieres referencias:

Diferencias en el habla, por ejemplo con partículas interrogativas para no resultar inquisitivas en sus frases y explicación porque un hombre no puede hablar japonés de mujeres y viceversa.
es.wikipedia.org/wiki/Diferencias_de_género_en_el_idioma_japonés

Más sobre la diferencia en el habla del hombre y la mujer en japón "rudeza y suavidad"

Las mujeres prefieren utilizar un accesorio para que no se les vea la boca abierta al comer que pasar de lo que piense la gente
www.biobiochile.cl/2013/11/07/el-particular-accesorio-que-permite-a-la

El hablar de los hombre en Japón tiene un termino propio otokorashii que significa ‘varonil’ y el las mujeres tiene otro onna kotoba, que significa ‘palabras de mujeres’ o joseigo, ‘lenguaje de mujer’.

Y te aseguro que actúan en correspondencia a lo que hablan, incluso señoras por encima de 40 y 50 años seguirán comportándose como una colegiala "boba" cuando habla con un hombre salvo que su puesto o posición no se corresponda a eso.

» autor: --115246--

#333 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--143520-- — Fri, 27 Mar 2015 11:25:16 +0000

#332 A mi me parece que está muy claro lo que digo, no tiene sentido ver una obra de teatro, por ejemplo, y pensar que cuando la gente está sola se pone a hablar a gritos. Son obras de ficción y como ya dije hay cosas que se exageran.

» autor: --143520--

#332 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Fri, 27 Mar 2015 11:18:30 +0000

#331 ¿Puedes explicarte un poco más?

» autor: --115246--

#331 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--143520-- — Fri, 27 Mar 2015 11:11:49 +0000

#330 Es que eso no es la realidad, no sé hasta que punto sea cierto, pero no es la realidad. Y a eso me refiero.

» autor: --143520--

#330 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Fri, 27 Mar 2015 09:40:37 +0000

#326 No va por ahí la conversación, el Japones "de la calle" tiene formas de hablar para hombres y mujeres y esto nos puede llegar entre otras muchas vías por el anime o el manga.

» autor: --115246--

#329 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--13085-- — Fri, 27 Mar 2015 09:00:33 +0000

#328, vale, mis ejemplos no han sido los más acertados (excepto el de lion/lioness). Aquí tienes los buenos: actor/actress, count/countess, prince/princess, bachelor/bachelorette. Las terminaciones -ess y -ette son femeninas en inglés y sirven para señalar morfológicamente el género. Coincido contigo en que no es la norma general, son residuos, posiblemente prestados de otras lenguas (el "-ette" huele a francés que no veas), pero ahí están.

Por cierto, "dog/bitch" no es ninguna broma. Bitch es el femenino de perro, aunque ya se usa poco por lo que ya sabemos. En literatura inglesa antigua cuando aparece esa palabra se refiere siempre a una perra (animal) no a una guarrilla.

» autor: --13085--

#328 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

giropau — Fri, 27 Mar 2015 07:10:28 +0000

#201 No. Las palabras en inglés no tienen género. No confundas que el significado de una palabra tenga connotación masculina o femenina con el género de la palabra en si. En castellano decimos "el hombre" y "la mujer". El artículo nos marca el genero pero en inglés es "the man" y "the woman". Mismo artículo mismo género. En inglés simplemente tienen dos palabras para referirse al sexo de una persona o animal. Pero por la propia palabra no puedes decir si es masculino o femenino. En castellano, como norma general, las palabras acabadas en -o son masculinas y las acabadas en -a femeninas. Con esto y sin conocer el significado puedes deducir si usarás el o la.
Por cierto, me ha gustado la broma de dog/bitch.

» autor: giropau

#327 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Fri, 27 Mar 2015 02:10:30 +0000

#325 Esa es la cuestión, que una cosa es las palabras mínimas necesarias en un idioma determinado para expresar una idea, que pueden simplificarse mucho, y otra aceptar que el hecho de poder simplificar implica que necesariamente sea lo deseable en todos los casos, algo que por absurdo podría acabar llevando al extremo que comentas al final.

El lenguaje y el pensamiento están íntimamente relacionados, y los matices a veces pueden ser prescindibles y otras no. E incluso cuando son prescindibles, el hecho de conocer esos matices te proporciona una perspectiva más completa para simplificar, englobar conceptos o abstraerte con mayor acierto y entendimiento que si lo haces por limitación conceptual o por limitación del lenguaje. Cada idioma tiene sus peculiaridades y sus formas de expresar ideas, y de hecho los bilingües y los políglotas muchas veces recurren a uno de los idiomas de forma discriminada para expresar determinados conceptos que son complicados de concretar en otro idioma. También ocurre con las palabras que provienen de lenguas extranjeras que se acaban adoptando porque expresan mejor determinadas ideas, aunque se hayan extendido por modas como ocurre con una palabra tan sencilla como troll.

Centrándonos en el castellano, todos esos tiempos verbales tienen matices muy concretos, incluso aunque algunos sólo se utilicen en determinados ámbitos. Por ejemplo, el futuro del subjuntivo sirve para expresar la idea de algo que puede ocurrir en el futuro pero que realmente no se espera que ocurra o es poco probable. "El que matare al rey...", por ejemplo, pues se contempla la posibilidad de cara a establecer la ley que lo regula pero entendiéndose a su vez como hipótesis incierta. ¿Podrías expresar la misma idea con "el que mate al rey" o "si alguien mata al rey"? Te aproximarías mucho, pero el futuro del subjuntivo le añade el matiz de improbabilidad que los otros no aportan por sí mismos. Y también podríamos eliminar todos ellos y quedarnos con "el que al rey matar", que entenderse se entendería, aunque se pierdan todas las peculiaridades y acotamientos de las diversas situaciones que señalan el resto de tiempos verbales.

Sea como fuere y fuera como fuese, lo que está claro es que reducir el idioma, a menos que sea una evolución natural e inevitable del habla por los motivos que sean, ni trae nada positivo ni tiene utilidad alguna que no favorezca únicamente a determinados intereses particulares, máxime cuando el idioma es lo suficientemente flexible para que puedas simplificarlo cuanto quieras para expresar ideas siempre que lo elijas y te sea posible. Para ciertos ámbitos, como pueda ser efectivamente expresar ideas rápidas, entenderse coloquialmente o para realizar determinadas comunicaciones (como un discurso político ambiguo, por ejemplo) será útil; para muchas otras, desde el proceso de aprehender los conceptos y la complejidad del entorno, así como para discernir entre situaciones e ideas hasta para expresar y detallar algunas de éstas no sólo no será útil sino que resultaría destructivo y contraproducente.

» autor: --469438--

#326 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--143520-- — Fri, 27 Mar 2015 01:43:34 +0000

#93 No sé a que os referís, pero es que lo mismo podría decirse del cine y de series, tiene personajes con roles muy marcados, y si entramos en traducciones a veces se usa un lenguaje que realmente no existe como el típico "te patearé el culo" (kick your ass).

» autor: --143520--

#325 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--143520-- — Fri, 27 Mar 2015 01:39:11 +0000

#105 Falta alguno que empiece por hoyga.

De todas formas me parece una discusión absurda desde dos puntos de vista, si nosotros añadiéramos prefijos al contar según que cosa, alguien haría exactamente el mismo comentario. (por ejemplo en japones pasa eso y es curioso que algunas cosas se cuenten como cosas pequeñas, como cosas redondas, etc, de una forma un tanto arbitraria) Si tuviéramos un su de ella y un su de él (como en inglés) pasaría lo mismo. Y hasta podríamos ir mucho más allá y tener conjugaciones verbales para cada posible tono de voz o incluso gesto facial. En general todo eso es prescindible y si no se expresa de una forma se expresará de otra.

Lo que pasa es que de lo anterior también se concluye algo, prácticamente cualquier característica es irrelevante, lo que me lleva al segundo absurdo. Podríamos hablar de que tener dos piernas no nos hace humanos,hay humanos que no las tienen, quizás tampoco la inteligencia, hay humanos con una inteligencia cuestionable, sobre le uso de herramientas hay humanos muy torpes, y si quitamos cada característica por separado al final no queda nada.

Si empezamos a quitar cosas irrelevantes por sí mismas, una tras otra, no nos va a quedar nada más que unas cuantas palabras como sexo, hambre, dormir, trabajar.

» autor: --143520--

#324 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--466336-- — Fri, 27 Mar 2015 00:25:32 +0000

Si os parece raro pasaros por tumblr. Allí al presentarse, la gente dice sus pronombres.

» autor: --466336--

#323 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 19:03:52 +0000

#320 Y usando un género neutro inventado perjudicas la comprensión lectora en general y dificultas la lectura de extranjeros o gente con bajo nivel de castellano, o cualquiera que simplemente quiera seguir el mensaje de forma ágil sin necesidad de toparse con palabras que parecen extrajeras y entorpecen la lectura. No esperes que cualquiera respete eso o, por lo menos, que te tomen en serio, especialmente si lo haces cuando no existe la necesidad.

Una cosa es que quieras inventártelo para palabras que sólo tienen masculino o femenino (aunque existan muchas fórmulas para decir lo mismo en genérico), otra que algo que ya es neutro, como "nosotros", lo conviertas en "nosotres", o "perjudicados" en "perjudicades", y "príncipes" en... ¿"príncipus"?

» autor: --469438--

#322 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 18:29:40 +0000

#321 En ese caso tan específico alumnos también es ambiguo, no da información de sexo, así que no veo que sea mejor que el genérico.

» autor: --62492--

#321 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oso_69 — Thu, 26 Mar 2015 18:17:08 +0000

#210 Depende de la situación y de las circunstancias. Te pongo un ejemplo:

Yo trabajo con alumnos. Estos alumnos son internos, es decir, se alojan en el centro. ¿Crees que es importante distinguir entre alumnos (neutro), alumnos (masculino) y alumnas (femenino)?

Pues a veces sí, por ejemplo para el alojamiento, y a veces no, por ejemplo para las plazas de comida.

» autor: oso_69

#320 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 17:35:35 +0000

#319 "Es que soy un talibán gramático, no digo nosotrxs ni nosotr@s ni nosotros/as ni nosotres"

Haces muy bien en no usar nosotrxs ni nosotr@s ni nosotros/as por que perjudica a los usuarios invidentes que utilizan lectores de pantalla.

Y me da igual que uses conmigo. Yo no obligo a nadie a usar nada. De hecho no indico mi preferencia siquiera, quiero que la gente use conmigo el género que prefiera.

Pero yo usaré el género neutro que he propuesto, y espero que se me respete, igual que yo respeto lo que usen los demás. Nada más.

» autor: --62492--

#319 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 17:21:04 +0000

#315 Es que soy un talibán gramático, no digo nosotrxs ni nosotr@s ni nosotros/as ni nosotres

Así que si no te importa contigo usaré el genérico, (que coincide con el masculino).

» autor: --413427--

#318 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

japeto — Thu, 26 Mar 2015 16:32:11 +0000

#310 Te he votado negativo por error. Perdón. Te recompenso en otro mensaje.

» autor: japeto

#317 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

stygyan — Thu, 26 Mar 2015 16:29:25 +0000

#242 como te digo, yo no voy de puntillas con respecto a nadie. De hecho, en plural utilizo el típico clásico: sólo utilizo el "neutro" cuando hablo de algunas personas muy muy determinadas, las que sé que no se identifican de otra forma.

» autor: stygyan

#316 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

japeto — Thu, 26 Mar 2015 16:29:07 +0000

#310 El lenguaje sí es inherentemente ofensivo y sí contribuye a reproducir actitudes. Por otro lado, una ley no cambiaría de un día para otro el comportamiento de la gente, pero sí penalizaría ese comportamiento. Y en este caso no se modifica el lenguaje artificialmente: hace 50 años no se haría este cambio, se hace ahora porque la situación está cambiando.

» autor: japeto

#315 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 16:27:06 +0000

#314 "Yo usaría ese género, si me corriges cambiaría al otro, y todos contentos."

Está bien, cambio al género neutro que he propuesto, y todos contentos

Justo por eso dije que a mi si me resolvía un problema.

» autor: --62492--

#314 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 16:19:49 +0000

#312 Yo usaría ese género, si me corriges cambiaría al otro, y todos contentos.

Igual la solución es usar el genérico, que en español coincide con el masculino.

La frase "cualquier alumno que insulte a un profesor será expulsado", como bien entiendes a la perfección no significa que sólo se expulsará a los alumnos varones que insulten a los profesores varones.

» autor: --413427--

#313 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 16:04:53 +0000

#311 Si tu fuente son personajes de ficción...

vignette1.wikia.nocookie.net/avatar/images/3/36/Jin_looking_down.png/r

» autor: --62492--

#312 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 16:01:44 +0000

#311 Pasas de recomendarme que estudie filología a decirme que el género a usar se basa en un personaje de Tekken

» autor: --62492--

#311 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 15:56:20 +0000

#307 Mi experiencia me dice que a Jin le corresponde el género gramatical masculino.

(es un personaje de teken)

» autor: --413427--

#310 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Minos — Thu, 26 Mar 2015 15:12:12 +0000

#308 ??? He hablado de modificar el lenguaje artificialmente, no es lo mismo. Y tampoco es válida la comparación de cambiar unas normas linguisticas que no son inherentemente ofensivas con un comportamiento "manifiestamente racista". Si tu manera de 'argumentar' es llevar al extremo hasta cambiar el trasfondo de lo que te han dicho, pues vale.

Y otra cosa más, al margen de que yo pudiese estar en contra de un comportamiento racista, ¿Crees que se trataría de cambiar si la gente EN GENERAL no estuviese también en contra? Estos cambios se consiuen progresivamente, no de un día para otro 'instaurándolos' por decreto.

Es decir, en una situación manifiestamente racista, tampoco se podría cambiar el comportamiento simplemente con que alguien diga "ahora ya no somos racistas" sin más.

Por último. Al margen de tergiversar, no has entendido (o no has querido entender) que no digo que me parezca mal, digo que no funciona así, que no puedes modificar artificialmente el lenguaje.

» autor: Minos

#309 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 15:02:05 +0000

#308 Yo aún diría más, en una sociedad encantada por los bocadillos de atún con tomate, ¿estarías en contra de legislar sobre el procedimiento administrativo del funcionariado público?

» autor: --469438--

#308 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

japeto — Thu, 26 Mar 2015 14:55:52 +0000

#131 Entonces, en una sociedad manifiestamente racista, ¿estarías en contra de establecer leyes contra los comportamientos racistas? No puedes forzar a la gente a cambiar su comportamiento a la fuerza... ¿Eso también sería "políticamente correcto"? Que, insisto en lo mismo, lo "políticamente correcto" ha sido siempre y lo sigue siendo, el machismo, el racismo y unos cuantos ismos más.

» autor: japeto

#307 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:51:32 +0000

#306 ¿Cual me preguntas, el nombre que me asignaron al nacer o el que uso yo?

PD: Jin

» autor: --62492--

#306 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 14:36:17 +0000

#305 ¿cómo te llamas?

» autor: --413427--

#305 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:35:27 +0000

#303 "si piensas que el género gramatical dice algo de tu identidad sexual, el problema que tienes es otro y se resuelve estudiando filología."

A ver, tu que lo tienes tan claro y sabes tanto que hemos de estudiar los demás ¿que género gramatical tengo que usar cuando hablo de mi?

» autor: --62492--

#304 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 14:34:43 +0000

#300 Importa que uses términos ridículos como "todes" o "niñes" o "discriminades" cuando "todos", "niños" y "discriminados" ya incluyen a todos los sexos, no tiene ningún machismo ni sexismo ni nada parecido esos términos. Ver algún tipo de sexismo en esos términos es perverso por sí mismo, más aún si para ello tienes que inventarte términos nuevos que además de no ser necesarios (ya existen los términos que quieres usar sin distinguir sexo) dificultan la lectura.

En cuanto al singular o plural, te confundes. A mí, por ejemplo, me parece una falta de respeto que se me trate en singular en lugar de en plural mayestático, por lo que ruego que a partir de ahora te dirijas a mí de esta última forma. No es ninguna broma, a ti te puede parecer irrelevante que se te trate en singular, pero no a mí. No te hablo de hipótesis sino de problemas reales.

» autor: --469438--

#303 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 14:33:14 +0000

#302 si piensas que el género gramatical dice algo de tu identidad sexual, el problema que tienes es otro y se resuelve estudiando filología.

» autor: --413427--

#302 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:29:15 +0000

#301 "es demasiado costoso para no resolver nada."

Te lo corrijo: Te cuesta demasiado a ti para no resolver un problema que tu no tienes.

A mi me resuelve un problema que si tengo y por eso no me cuesta.

Tu no lo usas y yo si, y todos felices. Pero respetando la opción tomada por la otra persona.

» autor: --62492--

#301 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 14:25:35 +0000

#300 sólo tengo una crítica a la inserción de un género extra.

es demasiado costoso para no resolver nada.

» autor: --413427--

#300 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:22:25 +0000

#298 "a todos los que tienen organos sexuales masculinos se les asigna el masculino.
a todos los que tienen órganos sexuales femeninos se les asigna el femenino."

¿Que son órganos sexuales masculinos y femeninos? No, la cuestión no es obvia en cuanto sabes que hay indivíduos intersexuales, obligados a encajar en una de esas categorías mediante mutilación si es necesario.

"a todos los conjuntos de un único elemento se les asigna el número singular"

A las personas se nos asigna siempre el singular. A nadie se le asigna el plural. Y eso por eso que no nos sentimos discriminades.

"por ejemplo, yo y mi pareja, cuando hablen de "nosotros" quiero que se haga usando el singular porque nos sentimos un único ser."

Cuando se reivindique esto, hablamos. Pero por ahora yo estoy reivindicando otra cosa y te puedo presentar problemas específicos. No te hablo de hipótesis sino de problemas reales.

"la identidad es importante, y el género gramatical no dice nada sobre la misma."

Entonces, si para las personas no dice nada, no importa cual usemos o si usamos una neutra.

» autor: --62492--

#299 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:16:45 +0000

#297 "Ahí estás entrando en otro tema (en lo de los fenotipos). Nada tiene que ver tu identidad sexual con cómo estás de a gusto con ciertas características genéticas que te han sido concedidas"

Hay características que no pueden cambiar pero otras si: Con hormonas las mujeres pueden desarrollar una voz más grave y los hombres pechos, por ejemplo. Barba, calvicie, musculatura, una piel más fina, redistribución de grasa corporal,...

No todo es de origen genético. Hay muchos estímulos externos que pueden influir en la cantidad de hormonas que tengas en distintos momentos, a parte de la genética.

"Yo quiero más pecho y una nariz diferente. Y me aguanto, qué remedio."

No, esto no es así. Tu puedes no querer operarte por que no te interesa, por que te parece caro, o por que te parece un riesgo. A mi me pasa lo mismo. El problema es que ese "me aguanto" suele significar "lo considero cuestionable" y eso es lo que no está nada bien. Todos podemos modificar nuestro cuerpo de diversas maneras: Podemos cortarnos el pelo, teñirnos, depilarnos, hacernos tatuajes, afeitarnos, usar maquillaje, hornonarnos, operarnos, broncearnos,... Pero por normativa social aceptamos que parte de estas opciones son aceptables y que otras no.

La mayoría de los hombres pasan una cuchilla por su cara a diario, haciéndose daño y heridas, con el obvio riesgo de infección. Y nadie lo ve mal. Sin embargo otras cosas, como las realiza menos gente, las consideramos dignas de ataque.

"Respecto a reprender a una criaturilla (no sé decirlo más neutro) por expresar su identidad, ya te digo que no es algo del todo lingüístico."

Cuando le reprendes por como se expresa, si que es lingüístico. Yo admito que se critique la imposición del pronombre neutro. Pero cuando además uno se burla de quienes lo usan, se les está animando a hacer lo mismo con los niños que prefieran usar otro pronombre.

"No sé, aquí sí que entramos en un terreno en el que no puedo debatir con comodidad, porque, sinceramente, no tengo ni puta idea de los problemas reales a los que se enfrentan estas personas desde enanos."

Si la tienes. Son tus mismos problemas, a menos que nunca te hayan negado nada en función de tu sexo. Es este mismo problema solo que por otros motivos.

» autor: --62492--

#298 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 14:11:53 +0000

#296 a todos los que tienen organos sexuales masculinos se les asigna el masculino.

a todos los que tienen órganos sexuales femeninos se les asigna el femenino.

a todos los conjuntos de un único elemento se les asigna el número singular

a todos los conjuntos de varios elementos se les asigna el número plural.

un individuo con unos organos sexuales x puede querer que se use otro género gramatical y

un conjunto con el numero x puede querer que se use el número y

por ejemplo, yo y mi pareja, cuando hablen de "nosotros" quiero que se haga usando el singular porque nos sentimos un único ser.

la identidad es importante, y el género gramatical no dice nada sobre la misma.

» autor: --413427--

#297 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 14:05:20 +0000

#295 Ahí estás entrando en otro tema (en lo de los fenotipos). Nada tiene que ver tu identidad sexual con cómo estás de a gusto con ciertas características genéticas que te han sido concedidas (dejando de lado de las relacionadas con tu sexo). Hay aspectos de tu genotipo que puedes variar, pero otros no. Es algo natural e inmutable, a no ser que pases por bisturí o se desarrolle una sociedad tipo a la de Gattaca. Y aquí hay poca conciencia social que crear. Yo quiero más pecho y una nariz diferente. Y me aguanto, qué remedio.

Respecto a reprender a una criaturilla (no sé decirlo más neutro) por expresar su identidad, ya te digo que no es algo del todo lingüístico. Ya acepté la posibilidad del pronombre neutro, y bla bla. No hablo de padres únicamente, sino de toda la gente con la que trata. No sé, aquí sí que entramos en un terreno en el que no puedo debatir con comodidad, porque, sinceramente, no tengo ni puta idea de los problemas reales a los que se enfrentan estas personas desde enanos.

» autor: --476209--

#296 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 14:03:08 +0000

#292 Aclarando algunas cosas:
1/ Soy feliz. Cuando no lo era era cuando creía ser normal. Por eso esto no lo discuto por mi, sino por chicos que son como era yo
2/ No me importa el género que la gente use conmigo (no lo considero una falta de respeto), pero aprecio mucho a la gente que se molesta en saber lo que prefiero y en tratar de usarlo
3/ La identidad es importante. Espero que nunca creemos una sociedad formada por indivíduos sin identidad. Y dentro de esta identidad, la identidad sexual es una parte. El problema está en que la identidad es la que tu tienes, no la que te imponen los demás

Y repito: Lo del número es por que a todes se nos asigna el mismo, mientras que el género no, tenemos dos que nos pueden asignar. Si a todes se nos asignase el masculino, o a todes se nos asignase el femenino, en realidad dejarían de relacionarse con el sexo y sería exactamente igual.

» autor: --62492--

#295 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 13:50:30 +0000

#291 "Mejor digo que, todos los fenotipos relacionados con la identidad sexual en mí, se corresponden con aquella con la que me siento identificada"

Esto no es en plan de crítica, pero ¿Te has parado a pensar que las mujeres que sienten que tienen poco pecho, o que son demasiado altas, o que los hombres bajitos o con poco músculo y no están a gusto con ello, quizás se podría considerar que tienen un fenotimpo con el que no se identifican? A lo que voy es a que no hay hombres ni mujeres puros, sino que según distintas concentraciones de hormonas sexuales, los rasgos se desarrollan más en una u otra dirección. Es evidente en el caso de las personas intersexuales, pero cuando los rasgos afectados no son los genitales parece que tratamos de ignorar esta variabilidad.

"Que hacer que el género deje SIEMPRE de ser relevante, es algo que va en nuestra contra, porque en ocasiones, lo es"

No pretendo alargarme mucho más en esto, pero la verdad es que no veo la relevancia en ningún escenario. Y ojo, con esto no digo que esté en contra de que se use.

"Y creo que, en este tema, el menor de los problemas es si usas él, la, lo o lu"

No lo es para le niñe que no entiende por que se le castiga por usar el pronombre que prefiere. Aprende a entender que debe de eliminar de si cualquier deseo para adaptarse a lo que la sociedad le exige si quiere ser aceptade.

El problema no es usar un pronombre u otro. El problema es que les niñes sientan que no tienen la posibilidad de elegir. No es solo cuestión de sus padres. En el colegio puede que sus compañeres e incluso profesores le reprendan por ello, y si en casa ven que solo hay una opción, entonces asumiran que es correcto que se les margine por ello.

Se tiende a creer que eso solo afecta a les niñes que son distintes, pero la realidad es que nadie encaja en un rol al 100%, y aquellos que mejor encajan son los que más facilidad tienen para aceptar que no deben de salirse del redil.

Yo no creo que haya que cambiar el lenguaje. Pero creo que de vez en cuando hay que mostrar un poco de rebeldía. Y eso vale tanto para cuando se imponen los dos géneros como para cuando se impone el neutro.

» autor: --62492--

#294 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--246458-- — Thu, 26 Mar 2015 13:49:40 +0000

#289 Es supersencillo, por eso el español, el francés, el italiano, etc. perdieron casi en su totalidad el género neutro del latín. Y eso que los romanos eran también muy machistas, pero el neutro se perdió porque era más complicado, no por otra cosa. Insisto, cambiar a masculino/femenino/neutro es como cambiar a singular/dual/plural, algo que afecta a todas las concordancias, y lo que es peor, es más difícil meter en el lenguaje algo que es más complicado que algo que es más sencillo.

No solo es nuevas terminaciones, es como digo en el mensaje al que no haces caso, tener que cambiar las reglas de los plurales si son en neutro, masculino o femenino o realmente obligar a que todo se hable en neutro hasta que alguien quiera especificar su sexo ligando totalmente el género de la palabra al sexo. Entonces habría que poner un género para cosas que no tengan sexo o rol sexual porque no tienen sexo, y si le pones el neutro vas a igualar a la persona que no quiere decir su sexo con una cosa. Y puede que también tengas que añadir otro por cada uno de los demás roles sexuales, porque no creo que te quisieras referir a morfológicamente varón, morfológicamente mujer e intersexuales ni a su sexo genético cuando hablas de marcar el sexo al hablar sino con el rol sexual y cultural con el que te identificas. O directamente cambiar el género gramatical a persona/cosa para no hacer tantos géneros. No me parecería tan sencillo cambiar una morfología y sintaxis tan asentada.

De todas maneras, si vas a hablar como te dé la gana, pues me parece bien, para mí también es sencillo en mi grupo decir que moreno significa gordo pero luego fuera no me entenderán, como no te entenderán si dices mi hermane está cansade. El género neutro si se introduce poco es algo muy irregular en el lenguaje, y opino que si se hace bien el lenguaje se sexualiza mucho más de lo que está ahora.

Pero vamos, tú harás lo que te plazca y el resto del mundo también y habrá que ver como nos entendemos.

» autor: --246458--

#293 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--195023-- — Thu, 26 Mar 2015 13:32:50 +0000

#193 la llamas rebuscada porque te interesa que sea así, no porque sea rebuscada. En todos esos casos salvo el de hermano, que no has puesto, la respuesta es la correcta porque es la forma más corta y sencilla de decir lo que quieres decir. Y es exactamente igual de correcta que la otra. Si no te gusta es por prejuicio, no porque no sea tan válida como la otra.

Se supone en base a que la sociedad ha decidido inventarse un falso determinismo sexual que no se corresponde con la realidad biológica.

Hasta donde yo se, la realidad biológica da 3 posibles opciones: masculino, femenino e intersexual. El intersexual, debido a la baja cantidad de individuos y que suelen tener preferencia por uno de los anteriores (o han sido forzados antes), eligen uno en concreto, lo que no termina forzando a la lengua a adoptar un nuevo género.

Con esa base, si se pretende ser inclusivo lo que hay es que añadir nuevas palabras, nombres, que reconozcan ese sexo, o de lo contrario es agravio comparativo y un pronombre no soluciona nada (y obviamente no vas al eliminar todos los sexos de la noche a la mañana).

Por eso digo que si se quiere añadir un género nuevo hay que hacer un cambio más amplio, mientras que si se asume que hay 2 y se quiere optar por la neutralidad ya hay formas existentes e igual de útiles.

» autor: --195023--

#292 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 13:26:49 +0000

#277

Realmente no tiene importancia que género gramatical uses.

Entiendo que es muy diferente llamarte hombre, que llamarte mujer, y que si no te consideras ni hombre ni mujer llamándote persona o individuo se evita ese problema.

Pero si digo que eres una persona (genero gramatical femenino) muy compleja (genero gramatical femenino), no deberías sentirte incómoda (sigo usando el femenino porque concuerda con persona)

Y si digo que eres un individuo (genero gramatical masculino) muy complejo (genero gramatical masculino), tampoco deberías sentirte incómodo (sigo usando el masculino porque concuerda con individuo)

Espero que consigas ser feliz.

P.D.
Entiendo que tu situación es real, y que la situación que propongo es completamente absurda.
No hay nadie que tenga una inquietud sobre su número.
Tal vez porque no le damos importancia al número.

Espero que alguna vez dejemos de darle importancia a la identidad sexual.
Tal vez desexualizar aquello que no necesita estar sexualizado sea un camino.

» autor: --413427--

#291 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 13:23:16 +0000

#287 Pues me has pillado en mi suposición genética. Tantos años estudiando genética para, al final, incurrir en este fallo. Mejor digo que, todos los fenotipos relacionados con la identidad sexual en mí, se corresponden con aquella con la que me siento identificada.

Respecto a que cada cual use lo que quiera usar, es lo que comentaba desde el principio. Que hacer que el género deje SIEMPRE de ser relevante, es algo que va en nuestra contra, porque en ocasiones, lo es. Pero tener la posibilidad de expresar lo que deseemos expresar es algo que puede ser positivo.

Respecto a tratar a un niño como tal, y que él no se sienta así, por poner un ejemplo, entiendo el problema, y entiendo que me parece algo muy complicado de solucionar, por el mero hecho de que, en general, un porcentaje altísimo de la población no está concienciado con el tema (ni preparado para abordarlo). Y creo que, en este tema, el menor de los problemas es si usas él, la, lo o lu. Aunque, ya te digo que entiendo a qué te refieres con el pronombre neutro. Pero, aquí sí que te digo que tengo un desconocimiento tan bestial sobre el tema, y cómo tratarlo, que no sé qué decir. Sea como sea, creo que el lenguaje no es el problema más grave, pero igual me equivoco.

» autor: --476209--

#290 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--334312-- — Thu, 26 Mar 2015 13:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#289 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 13:14:41 +0000

#286 Cansado/a es también adjetivo, esto es dar vueltas ridículamente:

cansado, da.
(Del part. de cansar).
1. adj. Dicho de una cosa: Que declina (‖ decae). Pluma cansada.
2. adj. Dicho de una cosa: Que se muestra degenerada o enervada.
3. adj. Que produce cansancio. Su trabajo es muy cansado.

"No es cambiar una palabra por otra como los eufemismos, es cambiar la manera de estructurar la lengua de siglos. Sería como aprender una lengua muy parecida al español pero con tres géneros."

Pues para mi es más sencillo. El resto de la gente que siga hablando como prefiera, pero cuando yo digo "mi hermane está cansade" la gente me entiende, así que no hay problema.

» autor: --62492--

#288 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 13:11:51 +0000

#285 "Lo que creo firmemente es que ningún cambio puede imponerse por decreto, sino que tiene que surgir de forma natural."

Perfecto entonces, estamos de acuerdo.

"Sin embargo, lo veo una empresa harto difícil, ya que parece que el problema de fondo por el que quieres inventar esa palabra, el problema que parece vislumbrarse al final de tu comentario #277, seguramente no sea compartido (ni comprendido ni necesitado) por la gran mayoría de hablantes del castellano."

Bueno, cuando se empezó a proponer que las mujeres podían recibir educación, tampoco muchas veían esa necesidad. No es fácil ver el problema si no sabes que hay alternativa.

» autor: --62492--

#287 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 13:09:48 +0000

#284 "yo sí tengo un sexo con el que me identifico que, gracias a dios (a mi mapa genético, más bien), coincide con mi genética y con mis genitales"

Eres de las primeras personas que conozco que se ha hecho un análisis genético. La mayor parte de la gente tan solo lo da por supuesto.

"Entiendo que tú no lo consideres así, por lo que, de nuevo, opino que añadir un género neutro no estaría mal del todo"

El problema, y por eso me gusta hablar del tema, es que hasta hace dos años no sabía ni que existía esa posibilidad. Y me limitaba a causa de ello.

"pero dejar de usar los femeninos y masculinos, no sería consecuente con lo que hablamos."

No se trata de obligar a dejar de usar, sino que solo lo use quien lo necesite y cuando lo necesite. Se trata de no imponer nada a nadie. La mayoría de la gente considera que si un bebé no tiene pene se le ha de hablar en femenino y poner falda y cosas rosas, y que si no tiene vagina, se le ha de hablar en masculino y ponerle pantalones y ropa azul.

Y durante muchos años nadie dice a esos niños que pueden escoger.

"(Nada, que no me callo)"

No me parece mal, la verdad.

» autor: --62492--

#286 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--246458-- — Thu, 26 Mar 2015 13:06:11 +0000

#258 Cansado es el participio de cansar, lo pone en la propia definición que enlazas: (Del part. de cansar). y la RAE dice:
participio.

(Del lat. participĭum).

1. m. Gram. Forma no personal del verbo, susceptible de recibir marcas de género y número, que se asimila frecuentemente al adjetivo en su funcionamiento gramatical. En español, puede formar tiempos compuestos y perífrasis verbales.

Vamos, que funcionan como adjetivos todos. Eso sí, más que una perífrasis verbal como te dije, quizá sea más una oración copulativa. Todos los participios funcionan como adjetivos pero no todos tienen esa categoría.

Y sí, se tendrían que mantener unas concordancias gramaticales, si no, se entendería raro. No es como los participios irregulares: roto, abierto, etc. o como los verbos irregulares: caber, ser, etc. En estos cambia fundamentalmente la raíz pero los morfemas son los mismos que los irregulares (en conjugación sobre todo, los participios se comen la -d), se dice roto y no rompido que es lo regular, o quepo y no cabo pero el participio luego funciona igual que los demás concordando en genero y número su terminación o el verbo se conjuga igual en primera persona del singular.

En español es necesario concordar género y número por eso si introduces un tercer género debe ir para todo, la frase: las niñas está nervioso no es correcta ni es entendible. Si metes un tercer caso de género tendrá que estar para todo y usarse de una manera consistente sino la gente no lo usará porque será un lío. Sin llegar a cambiar el género de palabras antiguas como decía antes tendrá que verse si los plurales por defecto deberían ser neutros y luego ser masculinos o femeninos si todos los componentes del plural son o masculinos o femeninos. Se tendría que ver en qué caso se usa el neutro en singular porque entonces tendrás que saber el sexo de los animales que hablas o usar siempre el neutro y lo más complicado para mí, usar siempre el neutro para hablar con alguien o de alguien porque si es cuestión de género que percibes por el que estás molesta solo podrías decir adjetivos en esa terminación neutra para no ofender hasta que la persona de la que hablas se defina como hombre o mujer o realmente no se defina y quiera seguir siendo tratado como neutro. Un cambio nada sencillo, sería bastante parecido a inventar un nuevo lenguaje.

Tienes razón en que no todo lo de los siglos pasados es bueno, pero si durante siglos has llamado rojo al color rojo, que un grupo lo llame verde crea confusión. Si en español durante siglos se conjugan los verbos por persona, el cambiar a hablar en infinitivo y no conjugar, pues será un cambio que genere bastante resistencia. No es cambiar una palabra por otra como los eufemismos, es cambiar la manera de estructurar la lengua de siglos. Sería como aprender una lengua muy parecida al español pero con tres géneros.

» autor: --246458--

#285 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 13:05:47 +0000

#280 Por supuesto, tú eres perfectamente libre de inventarte una palabra nueva (aunque ya existan muchas fórmulas para expresar eso que quieres). Es más, yo no me opongo a que nadie invente palabras nuevas, ya que un idioma es algo vivo, no estático, cambia y evoluciona. Lo que creo firmemente es que ningún cambio puede imponerse por decreto, sino que tiene que surgir de forma natural.

Ya lo decía Cela: "¿Poeta yo ... ? ¡Por favor! Nunca he escrito tres palabras juntas. Yo invento palabras, pero una a una. Y se las entrego a los demás. Jamás las uso yo. Me limito a enriquecer el léxico patrio. ¡Es mi misión!".

¿Que tú inventas "hije" y consigues extender su uso de tal manera que pase a formar parte del uso natural del castellano por parte de la gente? Genialísticulus chachimelenditis, aquioyéndome usted. Sin embargo, lo veo una empresa harto difícil, ya que parece que el problema de fondo por el que quieres inventar esa palabra, el problema que parece vislumbrarse al final de tu comentario #277, seguramente no sea compartido (ni comprendido ni necesitado) por la gran mayoría de hablantes del castellano.

Sea como fuere y fuese como fuera, suerte con tu empresa.

» autor: --469438--

#284 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 13:03:38 +0000

#281 Bueno, en tu caso no lo es pero, por ejemplo, yo sí tengo un sexo con el que me identifico que, gracias a dios (a mi mapa genético, más bien), coincide con mi genética y con mis genitales. Y considero, por tanto, que en mi caso es descriptivo. Así que, acudir a un género neutro que lo iguale todo, es perder información, en mi caso. Entiendo que tú no lo consideres así, por lo que, de nuevo, opino que añadir un género neutro no estaría mal del todo, pero dejar de usar los femeninos y masculinos, no sería consecuente con lo que hablamos.

(Nada, que no me callo)

» autor: --476209--

#283 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Thu, 26 Mar 2015 13:03:04 +0000

#238 ¿Cuatro meses sin decir nada y abres la boca para decir eso?

» autor: --462710--

#282 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Thu, 26 Mar 2015 13:01:59 +0000

#201 E incluso sin oposición (par), ship es femenino, no neutro.

» autor: --462710--

#281 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 13:00:36 +0000

#279 "Pues el que tú quieras dar a conocer, que me imagino que será lo cómodo."

En que yo quiero dar a conocer es el neutro. Ahí quería yo llegar.

"no sería perder el poder dar información con algo tan simple como un sufijo, y creo que eso no es algo subjetivo y opinable, sino algo real que perderíamos. "

Otro punto de vista ¿y si la información que yo quiero dar es que no quiero dar esa información por que en mi caso no es descriptiva?

Como acabo de decir a otra persona, entiendo que para ti no sea problema. Tu tienes claro que tu género coincide con una de las dos formas aceptadas. Pero el mio no. No se cual he de usar. Por eso prefiero usar el neutro.

» autor: --62492--

#280 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:57:49 +0000

#276 Una maravilla del lenguaje es que permite a la gente inventarse palabras. Perfecto, dire que "hije" es una palabra inventada y así no tenéis nada que criticar

» autor: --62492--

#279 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:57:03 +0000

#275 Pues el que tú quieras dar a conocer, que me imagino que será lo cómodo.
En realidad es bromis, era una manera de decir, que puede tener interés, aunque no sea el de la lengua.

Del resto de puntos ya he dado mi opinión en diferentes comentarios. Sólo quiero matizar que cuando aclaras:

"Y, sea relevante o no explicar el sexo, podemos hacerlo si queremos"

Exacto, razón de más para no forzar a ello implícitamente.

No entiendo muy bien a qué te refieres. Das a entender que no forzar a ello, es decir, considerar a todo el mundo con el supuesto pronombre neutral, no sería perder el poder dar información con algo tan simple como un sufijo, y creo que eso no es algo subjetivo y opinable, sino algo real que perderíamos.

La verdad es que siento un poco que me repito, y no quiero pecar de persona cansina, así que, salvo que lea algo especialmente interesante, voy a dejar aquí el debate.
Nos leemos. ¡Un placer!

» autor: --476209--

#278 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:56:07 +0000

#274 Me parece bien que penseis que me he equivocado o que no entiendo X o Y. Siempre que no me deis la lata por ello.

» autor: --62492--

#277 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:54:35 +0000

#273 "No es una burla, sino una parodia. No te ofendas."

Es que lo expliqué en el mensaje anterior: En un caso todas las personas entramos dentro del singular. En el otro se divide a la sociedad en masculino y femenino. Ese es el argumento que mostré. No es lo mismo. Y tu "parodia" ignoró por completo este argumento.

"Pero no comparto el analisis que vincula ese problema con la gramática, porque otros idiomas con otras gramáticas tienen los mismos problemas o peores."

Personalmente tengo un problema con ello. Para mi si es un problema. Entiendo que para ti no lo sea, y que no entiendas mi problema, pero yo voy a seguir luchando por algo que si que lo es para mi.

Para ti puede ser fácil, cristalino. Pero yo sinceramente no se que género he de usar conmigo.

» autor: --62492--

#276 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 12:51:34 +0000

#267 Ya existen muchas formas de especificar justo eso sin necesidad de andar creando normas artificiales. Que a ti te suenen raras o no te gusten es otra cosa, de la misma forma que a mí "hije" me puede sonar también raro y rebuscado.

"Hinata es uno de mis padres".
"Soy de la progenie de Hinata".
"Soy fruto de Hinata". (Aunque fruto tenga un matiz matrimonial y matriarcal, no necesariamente debe usarse en ese sentido)
"Soy retoño de Hinata". (Aunque retoño tenga un matiz de corta edad, no necesariamente debe usarse en ese sentido)
"Hinata me engendró."
"Soy procreación de Hinata."

¿Suenan raras? No más que hije.

PD: lema.rae.es/dpd/?key=sí

» autor: --469438--

#275 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:50:59 +0000

#272 "pero, por poder, pueden buscarse alternativas, ya lo hemos hablado. "

Pero no es lo más sencillo. Lo que se favorece es lo otro.

"provoca que seamos capaces de dar una mayor información con un mínimo añadido"

Solo que a veces esa información no aporta nada más que prejuicios, e incluso se basa en ellos.

"Y, sea relevante o no explicar el sexo, podemos hacerlo si queremos"

Exacto, razón de más para no forzar a ello implícitamente.

"Discriminar por ello, y usarlo con connotaciones de cualquier tipo, positivas o negativas, eso ya es cuestión de interpretación (e intencionalidad)"

Estás ignorando la existencia de interés implícito.

"Y respecto a mi interés sobre el conocimiento de tu sexo, hablo de que soy cotilla sin remedio"

¿Que sexo quieres saber de mi, el genético, el genital, el de rol, el asignado al nacer, el que me siento, el que me identifico,...?

» autor: --62492--

#274 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 12:47:49 +0000

#267 escríbelo y simplemente pensaremos que has cometido una errata.

Cuando lo veamos más veces en más sitios, sencillamente pensaremos que no entiendes lo que significa el género gramatical.

Como pienso cuando me encuentro inventos como nosotrxs o nosotr@s o nosotras/os

» autor: --413427--

#273 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 12:45:17 +0000

#263
No es una burla, sino una parodia. No te ofendas.

Como usar el pastafarismo para criticar los argumentos de las religiones tradicionales.

Entiendo que los católicos puedan sentirse ofendidos por el pastafarismo, pero la intención no es ofender sino demostrar que los argumentos de las religiones no son válidos.

Ante todo, comparto el problema de fondo.

La sociedad debe evolucionar para aceptar toda la diversidad posible en temas de orientación e identidad sexual, modelos de convivencia (no digo pareja porque tampoco veo nada malo en grupos de más personas), etc.

Pero no comparto el analisis que vincula ese problema con la gramática, porque otros idiomas con otras gramáticas tienen los mismos problemas o peores.

A pesar de nuestro idioma, la nuestra es una de las sociedades más avanzadas en el reconocimiento de la normalidad. (porque hay que llamarlo así, la normalidad. Lo normal es que la gente sea feliz a su manera sin que le importe a nadie más)

Entiendo que los géneros gramaticales se encuentran connotativamente algo sexualizados por contaminación (adquieren parte del significado de las palabras de dicho género), pero no creo que denotativamente indiquen sexo, porque hay suficientes ejemplos que demuestran lo contrario.

Si todas las palabras que definen a realidades no sexuadas fueran palabras de género neutro; todas las palabras masculinas se refiriesen a seres de sexo masculino, o a cosas físicamente o culturalmente masculinas; y lo mismo con las palabras femeninas, apoyaría la creación de todos los géneros gramaticales necesarios para todas las variedades sexuales.
Pero no es ese el caso.

» autor: --413427--

#272 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:45:11 +0000

#270 A lo primero que comentas, a que el idioma obliga a discriminar, creo que lo comentamos ya antes. Creo que existen limitaciones en algunos campos, y creo que existen expresiones que no tienen, exactamente, un igual, pero, por poder, pueden buscarse alternativas, ya lo hemos hablado.

Respecto a discernir vs discriminar: nada que ver una cosa con la otra. Me explico: la capacidad de discernir algo con un solo sufijo provoca que seamos capaces de dar una mayor información con un mínimo añadido. Y, sea relevante o no explicar el sexo, podemos hacerlo si queremos. De eso trata. Aquí entra esa parte de la riqueza lingüística que comentaba al principio. Discriminar por ello, y usarlo con connotaciones de cualquier tipo, positivas o negativas, eso ya es cuestión de interpretación (e intencionalidad)

Y respecto a mi interés sobre el conocimiento de tu sexo, hablo de que soy cotilla sin remedio, y que me parece relevante de manera personal, pero no de manera lingüística. No sé si me explico

» autor: --476209--

#271 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:39:49 +0000

#269
"¿Y por que no para todo el mundo? ¿Necesitamos especificar el sexo del hablante por algún motivo concreto?

Es decir, no estoy hablando de obligar a nada, pero si el idioma evolucionase en dicha dirección ¿perderíamos algo realmente?"

Eso decía exactamente el comentario. Hablaba de usar los pronombres neutros para designar a todas las personas, por no tener relevancia, en su opinión, el sexo de los hablantes. No hablaba de una copia de la evolución del lenguaje en Suecia. Estoy teniendo una conversación con esta persona desde ayer, que te invito a leer, para ver a qué me refiero (y a qué nos referimos ambos)

» autor: --476209--

#270 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:39:32 +0000

#268 "Yo creo que todo esto viene, en general, por intentar atacar la discriminación sexista de manera académica"

El problema es que obliga a discriminar por sexo. Esta norma del lenguaje hace que cuando veas a una persona necesites tratar de identificar su sexo para usar el pronombre o el adjetivo correcto. Eso hace que discriminemos más por sexo inconscientemente.

"pero me parece un poco fuera de lugar asumir que por no usar tu sexo en una conversación no te discrimino, y al revés. "

Entiende discriminar como discernir. Y si, puedes discriminar si no lo usas, pero para usarlo has de discriminar si o si.

"No me es necesario conocer tu sexo para dirigirme a ti"

No todo el tiempo, pero hay cosas que no se pueden decir sin saberlo, o requieren usar elaboradas piruetas linguísticas. Como indiqué antes, si me quisieses preguntar si soy hijo/a de Hinata, por ejemplo.

"Y sí, esto me lleva a que, atendiendo a la riqueza de una conversación, aunque no necesite saber tu sexo para dirigirme a ti, considero que tiene mucho más sentido conocer tu sexo, por puro interés social"

Y aquí es donde me matas ¿que es lo que crees que mi sexo te va a decir de mi exactamente?

"Y considero que, al igual que estás en el mayor de tus derechos a la hora de usar un idioma, el resto también lo está para usar los sufijos y pronombres que indican el sexo de una persona, y que buscar eliminarlos, aunque sólo sea teóricamente, es una manera de coartar a los hablantes, igual que la que tú criticas."

Ya, pero como indiqué, no busco eliminarlo. Solo indico que no me importaría si desapareciesen. Que no me aportan nada.

» autor: --62492--

#269 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

marcee — Thu, 26 Mar 2015 12:36:39 +0000

#236 El comentario no hablaba de eliminar el género de un lenguaje, sino de que se copiara la evolución del lenguaje en Suecia (y, por tanto, se añadiera un pronombre neutro).

» autor: marcee

#268 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:32:24 +0000

#261 Yo creo que todo esto viene, en general, por intentar atacar la discriminación sexista de manera académica. Y la discriminación sexista tiene un origen educacional, no lingüístico. Si quiero atacarte por tu sexo, por las dificultades que pasas por algo relacionado con tu sexo, por tu carencia de sexo, o por lo que quiera atacarte, voy a hacerlo, usando incorrectamente un pronombre, o insultándote. Y si veo que me quedo sin recursos, siempre puedo tirar de un "gilipollas" bien dicho, que llena la boca del todo el que lo usa, Me parece terrible que haya gente pasando por situaciones durísimas por este tipo de cosas, pero me parece un poco fuera de lugar asumir que por no usar tu sexo en una conversación no te discrimino, y al revés.
No me es necesario conocer tu sexo para dirigirme a ti. Igual que tampoco es necesario eliminar el sexo del lenguaje por no poder conocer la identidad sexual de la persona con la que hablas. Por eso te comentaba al principio, que añadir el pronombre neutro no me parece del todo aberrante, para atacar el problema de la gente que se sienta discriminada por esto (aunque no esté de acuerdo, pero yo no mando). Y sí, esto me lleva a que, atendiendo a la riqueza de una conversación, aunque no necesite saber tu sexo para dirigirme a ti, considero que tiene mucho más sentido conocerlo, por puro interés social, que conocer el de un objeto inantimado. Igual que tiene interés descriptivo saber si tienes el pelo rubio, o si te gustan el chocolate, o prefieres el chorizo. Es puro interés, curiosidad, aunque el lenguaje no se use para esto, aquí ya te hablo de mi opinión, de nuevo. Y considero que, al igual que estás en el mayor de tus derechos a la hora de usar un idioma, el resto también lo está para usar los sufijos y pronombres que indican el sexo de una persona, y que buscar eliminarlos, aunque sólo sea teóricamente, es una manera de coartar a los hablantes, igual que la que tú criticas.

» autor: --476209--

#267 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:32:20 +0000

#266 "¿Seguro que quieres realizar esa especificación de forma neutra y no simplemente marear la perdiz?"

Si. Es tan sencillo como escribir "soy hije de Hinata". Solo se cambia una vocal. No es marear la perdiz

» autor: --62492--

#266 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 12:31:10 +0000

#265 "Exacto, no me preguntaste"

"Admití que había diferencia. No se que más esperas de eso."
De acuerdo, aclarado entonces el asunto de los tiempos verbales pasemos al tema de los hijos e hijas.

No quieres usar vástago, porque es más amplio que hijo/a, a pesar de que al usar "vástago" lo que inmediatamente se comprende es que eres un hijo y no un nieto, aunque también pudieras ser éste último. Tampoco quieres decir lo de "Hinata es uno de mis padres", porque te parece rebuscado. ¿Seguro que quieres realizar esa especificación de forma neutra y no simplemente marear la perdiz?

» autor: --469438--

#265 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:26:12 +0000

#264 Exacto, no me preguntaste. Me dijiste que me dabas un premio si lo hacía. No me interesaba así que no lo hice. Admití que había diferencia. No se que más esperas de eso.

¿Tengo la obligación de hacer pruebas que me exijas?

» autor: --62492--

#264 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 12:24:50 +0000

#262 Sería interesante que te leyeses los comentarios antes de responder.

#212 "Vuelve a leer mi comentario y responde a la pregunta que te hago, señalando todas las diferencias entre las frases."

#105 "Te doy un premio si consigues decirme todas las diferencias de matices entre las frases que parecen que dicen lo mismo. Premio especial para la de "estuviere de acuerdo"."

Antes de intentar sentar cátedra sobre la destrucción de un idioma lo primero que hay que hacer es tener comprensión lectora.

» autor: --469438--

#263 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:24:44 +0000

#260 Hasta ahora estábamos discutiendo de forma seria. Al menos yo, y pensaba que tu también. Si lo que vas es a hacer burla, por mi lo dejamos.

» autor: --62492--

#262 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:22:55 +0000

#259 "Vástago es más amplio que hijo/a"

Pues eso, no transmites la misma información.

"que me indicaras todas las diferencias entre las frases."

Que yo recuerde no me lo preguntaste.

» autor: --62492--

#261 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:21:40 +0000

#255 "Si no entendí mal tu pregunta inicial, preguntabas qué pasaría si usásemos género neutro para designar a cualquier persona. De ahí interpreto perder el género a la hora de hablar"

Perder el género a la hora de hablar de personas, no en el resto de las palabras. Y no como una obligación, sino como una posibilidad si vemos que no causa problemas. ¿Tu necesitas saber mi género/sexo para algo para comunicarte conmigo? A eso me refiero.

"Más que nada porque, en los sustantivos o adjetivos femeninos que no se refieren a personas, tendría aún menos sentido conservar el género."

Eso es por que consideras que decidir cual es mi género/sexo es algo necesario y con sentido.

"Reivindico el derecho de las moquetas a no ser discriminadas por su sexo!"

Con todos mis respetos, el tema de discriminación por sexo si que existe. Quizás tu nunca la hayas sufrido, pero entiende que si el género en otras palabras no me importa es por que las personas si me importan.

» autor: --62492--

#260 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 12:17:50 +0000

#254 Ese es el problema, que a todas las personas se nos trata en singular aunque algunos como nosotros somos de número plural.

Estamos hartos de que se nos trate en singular, porque el singular niega la realidad de nuestra identidad múltiple.

Además queremos dar nuestro apoyo a aquellax personax de número indefinido.

» autor: --413427--

#259 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 12:17:09 +0000

#257 A la que te hice en #212 sobre otro comentario mío: que me indicaras todas las diferencias entre las frases.

Vástago es más amplio que hijo/a, de la misma forma que un género que englobe tanto a hijos como a hijas es más amplio que los específicos. El querer englobar más conceptos en uno solo es lo que tiene, que se pierde riqueza.

Por otro lado, creo que te será útil esto:
lema.rae.es/dpd/?key=porqué
lema.rae.es/dpd/?key=porque

» autor: --469438--

#258 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:16:09 +0000

#253 Hasta donde se cansado/a es un adjetivo >> lema.rae.es/drae/?val=cansado

"Puestos así y cambiando para intentar ser respetuoso con todos los hablantes del idioma, por qué no puedo cambiar los nombres colectivos a ese género neutro para englobar a todos. ¿Por qué es más complicado? Si se hacen las cosas para ser respetuosos y lógicamente, debería de hacerse así."

Si, si yo defiendo eso.

"se tendría que generalizar para todo para mantener concordancias gramaticales. "

No necesariamente. Todos los lenguajes tienen irregularidades. Intentar exigir que desaparezcan como excusa para rechazar alternativas es simplemente ridículo.

"es luchar con una manera de hablar de siglos."

Estamos luchando contra muchas cosas de siglos pasados. No todo lo de los siglos pasados era bueno.

» autor: --62492--

#257 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:12:07 +0000

#252 "Soy vástago de Hinata."

Sabes que vástago no significa lo mismo que hijo/a ¿no? Por que luego nos quejaremos de que el lenguaje pierde riqueza.

¿A que preguntas te refieres?

» autor: --62492--

#256 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--465715-- — Thu, 26 Mar 2015 12:11:20 +0000

#28 #116 Es verdad, por eso la lucha por la igualdad también debería tener género neutro.

» autor: --465715--

#255 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:11:20 +0000

#247 Si no entendí mal tu pregunta inicial, preguntabas qué pasaría si usásemos género neutro para designar a cualquier persona. De ahí interpreto perder el género a la hora de hablar. O, al menos, no usarlo. Más que nada porque, en los sustantivos o adjetivos femeninos que no se refieren a personas, tendría aún menos sentido conservar el género. ¿Decir "la moqueta" es menos despectivo que decir "la chica"?
Reivindico el derecho de las moquetas a no ser discriminadas por su sexo!

» autor: --476209--

#254 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:09:46 +0000

#248 "Voy a transponer tus palabras a mi absurdo."

En realidad no es equivalente, por que todas las personas son tratadas en singular. No requiere determinación. Por contrqa si se exige determinar el sexo de la persona pues algunas son tratadas con género femenino y otras con genero masculino. No son situaciones equivalentes.

» autor: --62492--

#253 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--246458-- — Thu, 26 Mar 2015 12:09:44 +0000

#235 Se me olvidaban los adjetivos, pero en este caso cansade es un participio no un adjetivo, estás usando una perífrasis verbal. Sería mejor ejemplo soy buene que es un adjetivo con todas las letras. Y si todos los adjetivos que tienen terminación en masculino y femenino deberán tener también género neutro para concordar con los pronombres. Puestos así y cambiando para intentar ser respetuoso con todos los hablantes del idioma, por qué no puedo cambiar los nombres colectivos a ese género neutro para englobar a todos. ¿Por qué es más complicado? Si se hacen las cosas para ser respetuosos y lógicamente, debería de hacerse así.

Y si solo se hace en unas palabras y no en otras tenemos una cosa extraña en mitad de la lengua, como si unas palabras tuvieran singular y plural y otras singular, dual y plural. No es muy consistente y resulta extraño, se tendría que generalizar para todo para mantener concordancias gramaticales.

Además de tener que generalizarlo para todo —por eso digo que no es sencillo— el añadir un tercer género cuando el español, casi todas las lenguas romances y gran parte de las indoeuropeas modernas han ido quedándose en dos géneros es luchar con una manera de hablar de siglos.

» autor: --246458--

#252 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 12:08:02 +0000

#218 Soy vástago de Hinata.

Habiendo ya quedado claro que la parte de tu empresa que consistía en reducir tiempos verbales, pronombres y demás matices hasta convertir el castellano en una neolengua propia de 1984 era tan absurda como propia de la ignorancia, y aceptando que enriquecer el idioma con léxico neutro (que no reducirlo quitando el que ya existe) sí puede ser útil, siempre es interesante culturizar al que lo pide. Ya tienes lo que querías.

No hay de qué.

» autor: --469438--

#251 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:07:06 +0000

#249 Ojo, personalmente estoy a favor de un género neutro. Pero creo que es tan válido que yo use el género neutro como que vosotros uséis los que actualmente son correctos lingüísticamente hablando, y que creo un error criticar vuestra actitud, acorde con la norma.

» autor: --62492--

#250 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 12:05:59 +0000

#69 A esa sidra me uno.

» autor: --476209--

#249 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Minos — Thu, 26 Mar 2015 12:03:00 +0000

#243 Concuerdo, por eso digo que son las personas afectadas quienes den su opinión. Si a mi alguien me dice que lo llame de una manera, lo haré sin problema.

Pero es eso, es muy diferente que asumirlo por defecto.

» autor: Minos

#248 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 12:02:53 +0000

#246 Voy a transponer tus palabras a mi absurdo.

El problema es que nuestro lenguaje nos exige determinar el número de una(s) persona(s) para saber como tratarla(s), y de ahí el error.

Para ti quizás sea blasfemia el que algunas personas empecemos a usar un número indefinido, pero la cuestión es que lo vamos hacer. Si crees que va a fracasar de por si, no te molestes en discutirlo.

-----
Si fracasáis espero que sea porque haya triunfado la desexualización del género gramatical.

Suerte intentando sexualizar el género gramatical hasta el punto que las masas clamen por un género neutro, y luego por más y más géneros que se adecuen a todas las diferentes posibilidades que se pueden dar.

» autor: --413427--

#247 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 12:01:39 +0000

#245 "Todo esto viene a tu pregunta de qué se perdería si perdiésemos el género en el idioma"

Pero es que yo no hablé de perder el género en el idioma, sino de no identificar el sexo de las personas en el idioma: "¿Necesitamos especificar el sexo del hablante por algún motivo concreto?" fue lo que dije.

Y después: "pero si el idioma evolucionase en dicha dirección ¿perderíamos algo realmente?"

No hablé del género gramatical, sino de la necesidad de identificar el sexo de las personas.

"Y la percepción de la belleza, por muchos roles que nadie quiera imponer, es personal. Pero bueno, dejo este tema, porque creo que estoy tocando algo que te molesta, y no es mi intención."

No, no me molesta. El problema es que a veces se impide buscar la belleza en la dirección que tu prefieres con la escusa de que "cada persona es bella a su manera". Debato desde un punto de vista puramente filosófico, aunque si que me afecte en lo personal. Pero lo que hago es promover un punto de vista, no es que me resulte molesto.

» autor: --62492--

#246 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:56:15 +0000

#244 Te entiendo pero no lo comparto. El problema es que nuestro lenguaje nos exige determinar el sexo de una persona para saber como tratarla, y de ahí el error.

Para ti quizás sea blasfemia el que algunas personas empecemos a usar un género neutro, pero la cuestión es que lo vamos hacer. Si crees que va a fracasar de por si, no te molestes en discutirlo.

» autor: --62492--

#245 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 11:55:29 +0000

#241 Ojo, que yo solo estoy dando mi opinión. Todo esto viene a tu pregunta de qué se perdería si perdiésemos el género en el idioma. Yo estoy posicionándome, dando mi opinión sobre la riqueza del lenguaje, y mi visión de algunos errores frecuentes que se achacan al idioma y, en realidad, a mi modo de ver, deberían ser achacados a los que lo hablan. Obviamente tienes todo el derecho del mundo a hacer el uso del idioma que consideres adecuado. Yo me rijo por las normas del idioma, las impuestas por la Real Academia Española. No por autoritarismo, sino porque todo idioma tiene su regulación, y sus normas para usarlo correctamente. Mientras se use dentro de esas directrices, yo no tengo nada que objetar. A ver si me explico: si se usa fuera de esas normas tampoco tengo mucho que objetar, tampoco estamos hablando de matar bebés, pero en este caso sí que tendría más que decir.

Y lo mejor de encontrar la belleza en las cosas, es que nunca coincide con la opinión de todo el mundo. Y la percepción de la belleza, por muchos roles que nadie quiera imponer, es personal. Pero bueno, dejo este tema, porque creo que estoy tocando algo que te molesta, y no es mi intención.

» autor: --476209--

#244 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 11:52:17 +0000

#239 El problema de introducir un nuevo género, es que el pato no paga la bala.

Partes del supuesto de que el género gramatical es algo significativo, cuando es algo gramatical.

Sostengo que la marca de género no tiene carga denotativa, aunque admito que pueda tener carga connotativa. Pero las connotaciones pueden evolucionar mucho más rápido que la gramática.

Una demostración al absurdo usando el número.

Yo sostengo que no soy un único individuo, sino que sostengo que soy varios.
Mi identidad numérica es el plural.
Lo digo así porque soy Antonio, serioussam, pykiss, y 0d10, además considero que biológicamente soy un organismo simbiótico conformado por un mamímero e innumerables bacterias que habitan en mi intestino sin las cuales moriría en poco tiempo.

Continuamente la gente se refiere a mí en singular, lo cual me molesta profundamente.

Hay otras personas que no se sienten cómodas ni con el singular ni con el plural, y quieren otro número nuevo.

Esto no es descabellado porque hay idiomas que tienen más números. Por ejemplo el polaco y el eslovaco tienen singular (para una cosa), dual (para dos cosas), plural (para más de dos cosas).
Sigo.

Pues hay personas que no se sienten identificadas con el plural, porque son una única consciencia, pero tampoco con el singular, porque tienen varias identidades. Y desean que se cree un número indefinido.

Cualquier persona con un poco de sentido común, se dará cuenta de que todo parte del error de pensar que una marca gramatical como es el número, tiene algún tipo de importancia más allá de la gramática.

La demostración es el plural mayestático.
En muchos idiomas entre ellos el español, se usa el número plural para personas singulares.

¿me entiendes?

» autor: --413427--

#243 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:51:29 +0000

#242 Opino algo parecido, pero ten en cuenta que lo que ofende muchas veces no es como trates a dicha persona, sino que consideres que tu tienes derecho a decidir por ella como debe de ser tratada.

No pasa nada si no sabes como dicha persona quiere ser tratada. Pero si lo sabes y decides ignorar sus deseos, entonces si que es una forma de ofender.

Pero coincido en que no tiene sentido cambiar el tratamiento que se da a la gente por defecto: solo debes de hacerlo cuando saben lo que prefieren.

» autor: --62492--

#242 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Minos — Thu, 26 Mar 2015 11:48:24 +0000

#136 Aunque no soy yo quien para decirlo, y deberían ser las personas afectadas quienes diesen su opinión, yo tengo la sensación que es, de hecho, más ofensivo.

Es como lo de llamar "persona de color" a alguien negro algo que, al final, ha acabado considerándose racista. Personalmente, andarse de puntillas alrededor de alguien por si se ofende (sí la intención no es ofender) como si fuese un ser delicado me parece más insultante.

La gente que tiene la piel tan fina como para ofenderse donde no hay ofensa, tiene un problema, y no creo que ese problema se solucione cambiando el mundo para que nadie diga (repito, sin intención) algo que, si le das muchas vueltas, pueda llegar a ser (mal)interpretado como una falta de respeto.

» autor: Minos

#241 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:48:20 +0000

#240 "Y, por cierto, aunque esto no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, todos tenemos belleza a nuestra manera."

Si, pero igual esa no es la manera que yo quiero, aunque la sociedad diga que es la belleza adecuada para el rol que me han impuesto.

"Pero tampoco considero que esto sea cosa del lenguaje, o no del todo al menos, sino cosa de la cultura y del uso ancestral que hemos hecho de él. "

La cuestión es que si parte de la población quiere hacer uso del lenguaje de una manera distinta (y siempre que no nos lo imponga) ¿Por que tenemos que oponer resistencia? ¿Por que tenemos que verlo como un error, o criticarles por como hablan?

» autor: --62492--

#240 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 11:44:45 +0000

#149 Sí sí, si estoy de acuerdo en que seguro que hay millones de situaciones en las que se hace complicadísimo, y seguro que hay muchos adjetivos que no tienen expresión similar con los mismos matices. Puedo decir que estás feliz, que no significaría lo mismo exactamente, o puedo decir que eres una persona contenta, pero nadie habla así.
Es cierto que hay limitaciones que pueden solucionarse, pero no de manera natural y, desde luego, que no se usan en el idioma cotidiano.
Pero tampoco considero que esto sea cosa del lenguaje, o no del todo al menos, sino cosa de la cultura y del uso ancestral que hemos hecho de él.
Yo también tengo defectos, y aún así mi mamá dice que soy la polla.

Y, por cierto, aunque esto no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, todos tenemos belleza a nuestra manera.

» autor: --476209--

#239 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:41:17 +0000

#237 "Pero para hablar de él, en castellano necesito un género gramatical."

Te corrijo: "para hablar de esa persona". Y justo por eso algunas personas proponemos añadir un género neutro.

"Si usásemos sólo un género, no habría concordancia gramatical de género."

Pero de nuevo, es que no pedimos usar solo uno. Yo al menos pido añadir un tercero

"Una cosa es que sea gracioso, y otra que sea ofensivo."

Si insisten en decir que eres de un sexo del que no eres, es ofensivo.

"Cuando un homosexual me tira los trastos (confundiendo mi orientación sexual), no me siento ofendido. ¿debería ofenderme?"

Si sabe tu orientación sexual y no la respeta, si, deberías de ofenderte.

"Si se producen equívocos continuados, el problema tal vez esté en que el género gramatical escogido no es el que la gente prejuzga con la información que tiene de ti."

Es decir, que se basa únicamente en sus prejuicios. Por ello es ofensivo.

"En cualquier caso, muchos se confundirían, pero el problema no es del lenguaje sino de Ramón, que debe ofrecer más información a sus interlocutores."

Y repito ¿Y si Ramón quiere que se le trate con un género neutro? ¿donde está el problema?

» autor: --62492--

#238 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Cocoman — Thu, 26 Mar 2015 11:38:42 +0000

#24 Así que Lleida no es más que una España Beta de lenguaje feminazi...

» autor: Cocoman

#237 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 11:35:46 +0000

#230 Me parece muy bien que el rol de género cultural de hinata sea intersex.

Pero para hablar de él, en castellano necesito un género gramatical.

La mesa no tienen sexo biológico, pero uso el género gramatical femenino para hablar de ella.

Si usásemos sólo un género, no habría concordancia gramatical de género.
Para que haya concordancia gramatical de género tiene que haber como mínimo dos géneros gramaticales.

Una cosa es que sea gracioso, y otra que sea ofensivo.

No es ofensivo ni que alguien se confunda con tu sexo biológico, con tu orientación sexual, con tu identidad sexual, o con tu rol de género cultural.
Cuando un homosexual me tira los trastos (confundiendo mi orientación sexual), no me siento ofendido. ¿debería ofenderme?

Si se producen equívocos continuados, el problema tal vez esté en que el género gramatical escogido no es el que la gente prejuzga con la información que tiene de ti.

Supongamos una mujer llamada Ramón.
No sabemos qué género gramatical hay que usar, unos supondrán que el género masculino porque su nombre es masculino, otros que el femenino porque es mujer.
En cualquier caso, muchos se confundirían, pero el problema no es del lenguaje sino de Ramón, que debe ofrecer más información a sus interlocutores.

» autor: --413427--

#236 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 11:35:19 +0000

#174 No estaba respondiendo a la noticia, corazón. Estaba respondiendo a un comentario que decía que por qué no eliminar el genéro de un lenguaje, y preguntaba qué se perdería. A ver si leemos

» autor: --476209--

#235 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:32:35 +0000

#233 "Quiero decir, que a lo mejor no es tan sencillo"

Si lo es

" ¿ese género neutro se aplica también a otras palabras que no sean pronombres personales, artículos y participios?"

Para adjetivos, por ejemplo: "estoy cansade"

"¿todas las palabras de colectividad como ciudadanía, alumnado, pueblo … deberían de coger ese género neutro y perder su género masculino o femenino, ya que puede tener de ambos sexos?"

No

"Es algo un tanto extraño al lenguaje, aunque supongo que se podría llegar a hacer solo para pronombres y algunos nombres, pero es un cambio bastante grande."

La cuestión es que no tienes por que usarlo. Basta con que aceptemos que otros lo puedan usar si quieren.

» autor: --62492--

#234 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:30:08 +0000

#232 ¿De verdad a ti el decir "la persona con quien comparto padres juega al baloncesto" no te suena raro?

"pero imponer un lenguaje simplificado por que el más descriptivo es sexista / racista me parece totalmente ridículo, con perdón"

No es imponerlo, es aceptar el uso de una tercera forma. Es enriquecerlo

""La persona con quien comparto padres" tendrá un nombre digo yo" Y apellidos, y DNI e historial clínico. Pero igual no quiero decir su nombre por que no es relevante y por privacidad.

Aún así, tendré que aclarar en algún momento que somos hermanos, si es lo que quiero indicar ¿no?

» autor: --62492--

#233 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--246458-- — Thu, 26 Mar 2015 11:28:02 +0000

#203 y si la persona considera que gordo significa moreno o considera que rojo se debería decir verde. Entonces tendremos un lenguaje para cada uno. Aunque también he de decir que hay nombres que no están asignados a un sexo definido aunque son más comunes en uno que en otro.

#222 ya sé que no pides eso, pero pedir un tercer género es como pedir que haya terminaciones para palabras en singular, otra terminación para dos y luego ya el plural de toda la vida. Quiero decir, que a lo mejor no es tan sencillo, ¿ese género neutro se aplica también a otras palabras que no sean pronombres personales, artículos y participios? ¿Puede ser una mesa entonces de género neutro, como por lógica deberían de ser todas las cosas ya que no son ni masculinas ni femeninas? ¿o sólo aplica a personas y sustantivos referidos a personas? ¿todas las palabras de colectividad como ciudadanía, alumnado, pueblo … deberían de coger ese género neutro y perder su género masculino o femenino, ya que puede tener de ambos sexos? Es algo un tanto extraño al lenguaje, aunque supongo que se podría llegar a hacer solo para pronombres y algunos nombres, pero es un cambio bastante grande si lo haces en serio, sería redefinir el lenguaje a fondo. Y si no, es un caso un tanto extraño.

» autor: --246458--

#232 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 11:26:23 +0000

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» autor: --468415--

#231 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

AngryBird — Thu, 26 Mar 2015 11:26:20 +0000

#12 Suecos, suecas y sueques

» autor: AngryBird

#230 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:24:35 +0000

#228 "Si hinata me corrige, usaría el género masculino."

Pero es que Hinata puede corregirte por que no acepta ni el masculino ni el femenino por ser una persona intersex.

"Mi nick de programador es pykiss y en muy contadas ocasiones, alguien ha supuesto que yo era una chica.

No ha sido muy terrible, ni traumático."

Pues si no es ni terrible ni traumático, entonces podemos usar un solo gñénero sin problemas. Dices que no es terrible ni traumático ¿no?

"No es ofensivo en modo alguno que alguien se confunda de género gramatical al referirse a tu persona,"

Si que lo es. Basta con ver la cantidad de comedias en donde el confundir a una mujer con un hombre es parte del chiste.

"Yo en alguna ocasión le he dicho "tío" a amigas, incluso a mi novia. Y no ha pasado nada."

Cuando solo se equivocan en contadas ocasiones, no es problema. Pero imagina que se equivocasen de manera continuada. No puedes comparar ambas situaciones.

Que te caiga una gota de agua y no te pase nada no significa que la tortura china que consiste en hacerte caer gotas de agua de forma ininterrumpida sea inofensiva. Simplemente no es el mismo escenario.

» autor: --62492--

#229 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:19:03 +0000

#227 "Lo único que se esta diciendo es que eliminar los géneros es perder lenguaje."

Pero es que no pido eliminarlos, sino aceptar uno nuevo: el neutro.

"Eso requiere esfuerzo y nadie quiere esforzarse, así que mejor poner las cosas fáciles y quitar géneros y otras palabrejas que nadie usa."

Llevo tiempo haciendo ese "esfuerzo". El esfuerzo no me molesta, me molesta el tener que decir cosas que a la gente le suenan raras como "en mi infancia", en lugar de "cuando era niño/niña", o "la persona con quien comparto padres juega al baloncesto" en lugar de "mi hermana/o juega al baloncesto"

» autor: --62492--

#228 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 11:17:59 +0000

#223 A priorí usaría el género femenino, porque la mayoría de las palabras terminadas en -a son femeninas.

Si hinata me corrige, usaría el género masculino.

No me parece que sea un problema tan terrible como para tener que modificar la gramática.

Mi nick de programador es pykiss y en muy contadas ocasiones, alguien ha supuesto que yo era una chica.

No ha sido muy terrible, ni traumático.

Mi nick de gamer es 0d10, no sé porqué en ese caso nadie se ha confundido... ¿tal vez el 0 del final les recuerde a la o de masculino?

Sea como sea, es simplemente el género gramatical.

No es ofensivo en modo alguno que alguien se confunda de género gramatical al referirse a tu persona,

Es más, hablando con mujeres es normal que te digan "tía, guapa, tonta, hija..." y no pasa nada.
Yo en alguna ocasión le he dicho "tío" a amigas, incluso a mi novia. Y no ha pasado nada.

Lo grave es si llamas Marina a Cristina que también me ha pasado.

» autor: --413427--

#227 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 11:15:07 +0000

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» autor: --468415--

#226 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:12:26 +0000

#225 Pero mira la vuelta que estás teniendo que dar solo por no querer reconocer que un género neutro vendría bien en determinadas ocasiones.

» autor: --62492--

#225 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 11:09:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#224 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:08:16 +0000

#221 Caíste en mi trampa

Hinata es un nombre unisex, no puedes saber si es hombre o mujer

» autor: --62492--

#223 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:07:42 +0000

#220 "Se llama francisco, su nombre es masculino y por lo tanto uso el género masculino cuando hablo de él."

¿Y que harías con una persona con nombre extranjero, como "Hinata"?

» autor: --62492--

#222 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:06:10 +0000

#219 "Una lengua que tiene género para todas los sustantivos va ser complicada de usar sin género"

No pido eso, sino el no necesitar especificarlo solo para las personas.

» autor: --62492--

#221 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 11:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#220 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 11:05:22 +0000

#217 Se llama francisco, su nombre es masculino y por lo tanto uso el género masculino cuando hablo de él.

Si se llamase lucrecia, aunque su sexo biológico fuese masculino, usaría el género femenino para hablar de ella.

» autor: --413427--

#219 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--246458-- — Thu, 26 Mar 2015 11:04:59 +0000

#193 Una lengua que tiene género para todas los sustantivos va ser complicada de usar sin género. A mí me cuesta hablar español sin conjugar verbos o usar artículos. Como dice #177 el género es algo gramatical. Señoría es una palabra femenina y no sabes si te refieres a hombre, mujer o intersexual —si hablamos de sexo biológico, el cultural es aún más complicado— o hay palabras con género común como violinista o atleta. Es un marcador más como el singular y el plural o el tiempo verbal. No puedes hablar español sin usar el género, tendría que ser otra lengua.

E introducir un nuevo género gramatical para referirse a gente que no está contenta o no se siente identificada con usar a u o en los participios para referirse a sí mismo u a otros —es la única cosa que es complicada en español— me parece francamente complicado. Aunque es plausible si convencéis a suficiente gente, aunque ha ido en contra de la evolución natural del español y otros lenguajes indoeuropeos, que solían usar el género masculino, femenino y neutro y la mayoría lo han reducido a dos.

» autor: --246458--

#218 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:04:54 +0000

#216 Vale, te la doy por válida. Prueba con esta, si la sacas acepto mi derrota: "soy el hijo/la hija de Hinata"

» autor: --62492--

#217 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 11:03:31 +0000

#214 Si, lo corregí a posteriori.

Pero el caso es que ya te he forzado a usar el género: has indicado que al menos uno de tus hermanos es varón. Es lo que te decía, que el que no hubieses tenido que usarlo hasta ese momento no significaba que no se cayese en eso nunca.

"Sigue propugnando la creación y uso del género neutro, que yo seguiré defendiendo que el género gramatical es simplemente una marca gramatical."

Al hablar de tu hermano no era una simple marca gramatical: estabas indicando su sexo.

» autor: --62492--

#216 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 11:03:12 +0000

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» autor: --468415--

#215 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:58:16 +0000

#213 Bien ¿como dirías "soy el hermano/a de Luis"? Sin especificar tu sexo

» autor: --62492--

#214 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 10:58:00 +0000

#207 Te he respondido

"Yo tengo dos hermanos, uno de los cuales es cabeza de lista de un partido minoritatio."

Si tengo dos hermanos no soy hija única.

Zanjemos esto de una vez por todas.

Sigue propugnando la creación y uso del género neutro, que yo seguiré defendiendo que el género gramatical es simplemente una marca gramatical.

Dentro de 500 años, cuando el idioma haya evolucionado, quedamos y vemos que postura ha ganado.

» autor: --413427--

#213 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Thu, 26 Mar 2015 10:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#212 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 10:56:34 +0000

#211 Sí, y también se puede indicar con señales de humo. No estamos hablando de que no sea necesario, estamos hablando de todos los matices que se pierden.

Vuelve a leer mi comentario y responde a la pregunta que te hago, señalando todas las diferencias entre las frases.

» autor: --469438--

#211 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:55:49 +0000

#209 Lo he leído. Lo que he indicado que aunque de esta manera se puede especificar todo eso, los tiempos verbales no son imprescindibles para ello.

» autor: --62492--

#210 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:54:44 +0000

#208 "¿Se podría hablar "en neutro"? Supongo que sí, pero habría que ampliar el mensaje para especificar."

En concreto ¿Por que es importante para ti el ampliar para conocer el sexo de las personas? Sinceramente no lo entiendo.

El número es un buen ejemplo. Distinguimos entre "uno" y "más de uno". No nos preocupa en absoluto distinguir cuando nos referimos a dos, tres,... ¿por que es importante especificar cuando nos referimos a uno?

» autor: --62492--

#209 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 10:54:01 +0000

#151 Nadie te ha preguntado si se pueden o no realizar en japonés. Vuelve a leer mi comentario.

» autor: --469438--

#208 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oso_69 — Thu, 26 Mar 2015 10:52:46 +0000

#39 Yo estoy acostumbrado a obtener información de las palabras, cantidad, sexo, etc. ¿Se podría hablar "en neutro"? Supongo que sí, pero habría que ampliar el mensaje para especificar.

» autor: oso_69

#207 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:51:19 +0000

#206 Trinidad como palabra es de género femenino, es cierto. Pero yo estaba hablando de como nombre, una acepción que no viene en el diccionario y que por tanto no tiene género marcado.

Ah, veo que no eres hija única entonces, mujer. Ya me ha quedado claro, chica.

» autor: --62492--

#206 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 10:48:41 +0000

#203 Claro que se pierde!
Trinidad es de género femenino porque lo dice el diccionario.

El idioma es para comunicarse con otras personas que usan el mismo idioma, si un hablante decide dar a las palabras otro género la comunicación se ve afectada.

Pues si no les apetece usar géneros que hablen en inglés o en un idioma que no tenga géneros
El español tiene dos géneros y un residuo del neutro.

Yo tengo dos hermanos, uno de los cuales es cabeza de lista de un partido minoritatio.

Casualmente ser cabeza de lista (femenino) no causa ningún trauma a su identidad sexual.

» autor: --413427--

#205 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

maria1988 — Thu, 26 Mar 2015 10:47:07 +0000

#4 Y el alemán.

» autor: maria1988

#204 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:41:45 +0000

#199 Coincido. No creo que haya ningún complot. Pero eso no quita que podamos preferir alternativas.

» autor: --62492--

#203 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:40:51 +0000

#198 "No me gusta porque se pierde la concordancia gramatical."

No se pierde. Tu das por supuesto que el nombre Trinidad es de género femenino ¿pero y si la persona que lo usa no lo considera como tal?

"Los que escojan un nombre unisex que usen el género que les apetezca en cada ocasión, pero manteniendo siempre la concordancia en cada oración."

¿Y si no les apetece usar ninguno de los dos?

"Yo no sé si eres hombre o mujer, y hasta el momento hemos podido hablar sin problemas"

Claro, por que no has tenido que decidir si soy el hermano/a de nadie. El que en un fragmento de conversación no hayas tenido problemas no significa que no los haya.

Por cierto ¿tu eres hija única?

» autor: --62492--

#202 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--13085-- — Thu, 26 Mar 2015 10:33:49 +0000

#178, aquí delante tengo decenas de objetos y el único que tiene género neutro es la ventana. Todos los demás son masculinos o femeninos. El género neutro es más común en cosas intangibles como "ser", "deidad" "grandeza" y cosas así.

» autor: --13085--

#201 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--13085-- — Thu, 26 Mar 2015 10:28:21 +0000

#24, en inglés hay muchísimos sustantivos sí que tienen género: man/woman, boy/girl, dog/bitch, lion/lioness. No es general, pero sí muy común.

» autor: --13085--

#200 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

bonzo — Thu, 26 Mar 2015 10:27:44 +0000

Todas y todos los políticos y las políticas verán reducido su discurso y su discursa a el y la mitad.

» autor: bonzo

#199 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 10:25:48 +0000

#197 Lo que demuestra que el género gramatical no tiene nada que ver con un complot machista para someter a hombres y mujeres al patriarcado.

» autor: --413427--

#198 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 10:22:49 +0000

#196 No me gusta porque se pierde la concordancia gramatical.

Si quieres eliminar la concordancia gramatical tienes que sustituírlo por otra cosa que haga que la redundancia global no disminuya.

Los que escojan un nombre unisex que usen el género que les apetezca en cada ocasión, pero manteniendo siempre la concordancia en cada oración.

Es cierto que no conoces el nombre de la gente, pero tampoco conoces su sexo.

Yo no sé si eres hombre o mujer, y hasta el momento hemos podido hablar sin problemas

» autor: --413427--

#197 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--31409-- — Thu, 26 Mar 2015 10:19:30 +0000

#128 De acuerdo con lo que dices, pero añado que la sociedad japonesa es profundamente machista. Independientemente o a pesar de su idioma.

» autor: --31409--

#196 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:15:22 +0000

#194

"Quien quiera usar el género femenino, que se ponga un nombre de género femenino.
Quien quiera usar el género masculino, que se ponga un nombre de género masculino."

Y prohibimos el uso de cualquier nombre que sea unisex

No, no me parece una buena opción, además de que en principio no tienes por que conocer el nombre de la gente.

¿Por que no aceptar simplemente que se utilice otra letra? "Trinidad está contente". Ojo, no hablo de obligar a usarlo, solo de aceptarlo sin que sea considerado un error gramatical para quien desee usarlo.

Sinceramente, no creo que se imponga, al menos a corto plazo. Pero el aceptarlo como una opción acabará con la polémica.

» autor: --62492--

#195 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

olaolita — Thu, 26 Mar 2015 10:12:34 +0000

Pues que lo disfruten... no me estrana que hagan cosas tan raras con sus problemas de sexismo.

» autor: olaolita

#194 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 10:10:56 +0000

#186

Al género gramatical del hablante.

ejemplo
Terence Hill hizo de Trinidad en la película "le llamaban Trinidad"

"Trinidad está contenta"

mmm no estoy muy seguro de si se diría "Trinidad está contenta" o "Trinidad está contento"
Ninguna de las dos me parece incorrecta porque en una concuerdan gramaticalmente sujeto y atributo, y en la otra concuerdan el sexo biológico de Terence Hill con el atributo...

Vamos a ver si llegamos a un acuerdo.

Yo creo que es más fácil y útil eliminar la carga sexual del género, que eliminar el género del lenguaje.
Quien quiera usar el género femenino, que se ponga un nombre de género femenino.
Quien quiera usar el género masculino, que se ponga un nombre de género masculino.

Independientemente de cual sea su sexo biológico, identidad sexual, orientación sexual, o rol de género cultural.

Si no se pudiera eliminar la carga sexual del género, sería conveniente eliminar el género gramatical.
Pero para mí es un plan B.

¿qué te parece?

» autor: --413427--

#193 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:10:50 +0000

#190 "la forma que llamas rebuscada es la forma correcta de de hacerlo si se quiere omitir el género"

Lo cual no hace que deje de ser rebuscada.

"pues se supone que para hablar de un hermano debes saber qué género tiene."

Se supone en base a que la sociedad ha decidido inventarse un falso determinismo sexual que no se corresponde con la realidad biológica.

Nos obsesiona tanto segmentar a la población por sexo, que de hecho los médicos mutilan a bebés si ven que este queda en un espacio indefinido entre ambos sexos normativos.

» autor: --62492--

#192 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--126779-- — Thu, 26 Mar 2015 10:09:50 +0000

Otra noticia de idiomas, y el comando KeMeRonpenHelKasteyano ha llegado. Quietos todos, no sea que dios mate un gatito al pronunciar mal una -d final!

Me parece genial la noticia. A partir de ahora, podrán utilizar "el" si saben que es hombre, "ella" si saben que es mujer, o "el nuevo pronombre" si no se sabe o no importa. bien por ellos y por su riqueza lingüística.

» autor: --126779--

#191 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

themadrix — Thu, 26 Mar 2015 10:08:36 +0000

#138 No exactamente. Ni el "it" ni el "das" los puedes usar para referirte a personas. Si quieres referirte a una persona en genérico, en inglés tienes que poner las dos opciones separadas por barra (he/she), o bien usar el plural, que sí es genérico. En alemán no recuerdo qué se aplicaba, pero no era el pronombre neutro.

» autor: themadrix

#190 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--195023-- — Thu, 26 Mar 2015 10:07:09 +0000

#158 la forma que llamas rebuscada es la forma correcta de de hacerlo si se quiere omitir el género. Si bien es cierto que para hermano/a(en el sentido carnal) no hay forma de decirlo sin usar un verdadero rodeo (en este caso si, en los otros es debatible), es un problema de un nuevo género, y no una falta de palabra en sí misma, pues se supone que para hablar de un hermano debes saber qué género tiene.
Asumir un nuevo género va a requerir una modificación en el idioma importante, pero eliminar la connotación de género asumiendo que solamente hay dos géneros no suele requerir grandes cambios.

» autor: --195023--

#189 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

themadrix — Thu, 26 Mar 2015 10:06:09 +0000

#171 También puedes usar bro' o sis', y te quitas el problema de la ambigüedad. Mucho más informal, eso sí.

» autor: themadrix

#188 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Quimycof — Thu, 26 Mar 2015 10:02:20 +0000

#171 Y de la confusión esa llegamos al "amigovio" o "follamigo"...

» autor: Quimycof

#187 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 10:01:10 +0000

#184 Coincido en que es difícil, pero la cuestión es que si la gente quiere intentarlo no debería de verse como algo malo.

Eso si, no debe de ser impuesto, por supuesto.

» autor: --62492--

#186 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:59:30 +0000

#183 "El genero gramatical no especifica el sexo biológico del hablante"

Hasta donde yo se hay ciertos usos que requieren por norma ajustar el género al sexo del hablante. Por ejemplo: "estoy contenta"

» autor: --62492--

#185 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Quimycof — Thu, 26 Mar 2015 09:59:00 +0000

#67 Leyendo tu comentario me he acordado de Camilo José Cela: "No es lo mismo estar dormido que estar durmiendo, igual que no es lo mismo estar jodido que estar durmiendo".

» autor: Quimycof

#184 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

themadrix — Thu, 26 Mar 2015 09:57:34 +0000

#39 El problema del castellano es que todo sustantivo lleva género, por lo que el pronombre debe ir en consonancia. Inventarse un nuevo género gramaticalmente hablando no puede salir de los libros, sino del uso del idioma, y de ahí pasar a recogerlo en la gramática oficial del idioma.
Tenemos el pronombre "ello", pero solo es aplicable a objetos, no a personas (salvo si son concursantes o espectadores de mujeres y hombres y viceversa, claro).
Aquí ya hemos hecho varios intentos de tener algo genérico, como acabar algo en @ o en x, con resultado desastroso (compañerxs, compañer@s), y además imposible de replicar fonéticamente.
Un recurso que podemos usar en castellano es obviar el pronombre, ya que la gramática lo permite, pero para eso necesitamos habernos referido a él en alguna ocasión. Ej: "_{El usuario} tiene derecho a [...]. Además, ~~él/ella~~ podrá [...].
En inglés tienen el mismo problema, y al final lo solucionan de dos maneras: bien indicando los dos posibles sexos (he/she, his/her,...), bien usando el plural (they, them, their...).

» autor: themadrix

#183 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 09:52:11 +0000

#179 Entonces la respuesta es:

El genero gramatical no especifica el sexo biológico del hablante (mucho menos su orientación sexual o su identidad sexual), es simplemente una marca gramatical.

ejemplos

- A mi pareja la conocí bailando.
- Eres una bestia en la cama.
- Eres un monstruo cantando. (aunque Rosario diga una monstrua)
- ¿Desea su graciosisima magestad que comience el banquete?

Había más ejemplos, como presidente o juez, pero con esto del policorrectismo se han perdido.

» autor: --413427--

#182 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:49:52 +0000

#180 "pero que creo que sólo se trata de que las personas que no se sientan identificadas con ninguno de los dos géneros decidan que neutro prefieren."

Eso no impedirá que la gente que no las conozca las siga tratando en base a un género con el que no se identifican.

Y repito, tu crees que hay pocas personas así. Yo creo que la mayoría es así, solo que no se nos ha dado opción.

De hecho los transexuales no son un buen ejemplo. Habitualmente si que se identifican con un sexo.

» autor: --62492--

#181 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

MaximumPetrus — Thu, 26 Mar 2015 09:48:51 +0000

- Bailas?
- No
- Y eso?
- Eso es mi amiga, y tampoco baila

Ya podéis contarlo sin que os llamen sexistas

» autor: MaximumPetrus

#180 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oconel — Thu, 26 Mar 2015 09:46:47 +0000

#176 Es que ese sistema de castas es inherente al propio lenguaje (la mesa, la puerta, el cigarrillo, el mueble) y además la propia no identificación con un género tal y como la conocemos hoy en día es relativamente reciente en nuestra cultura: históricamente no recuerdo un tercer sexo en Europa (como las hijras, dos espíritus o similares) , además de que lo "habitual" han sido transexuales o mujeres (principalmente) que se vestían de hombres (p.e. La monja alférez) por rechazo al rol tradicional.

En fin, que me enrollo, que en castellano es complicado inicialmente por la estructura del lenguaje y la cultura pero que creo que sólo se trata de que las personas que no se sientan identificadas con ninguno de los dos géneros decidan que neutro prefieren.

» autor: oconel

#179 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:38:00 +0000

#177 A ver, que hace trato que nos hemos desviado. Lo que dije fue: "¿Necesitamos especificar el sexo del hablante por algún motivo concreto?"

No hablé de que no "necesitásemos" el género. Que estrictamente no lo necesitamos, pero que quitarlo sería demasiado complejo.

» autor: --62492--

#178 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--11417-- — Thu, 26 Mar 2015 09:37:04 +0000

#173 no es así como lo he visto, aunque es evidente que no siempre es el caso pues hay objetos asociados a genero masculino o femenino

» autor: --11417--

#177 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 09:34:42 +0000

#170 Ya ya, pero el género gramatical (que no tiene mucho que ver con el sexo biológico) cumple una función importante en los idiomas que lo tienen.

Si se eliminasen de un idioma que los usa, su capacidad comunicativa se vería resentida.

Por otra parte, incluso los idiomas inventados recurren a la concordancia gramatical para tener cierta redundancia.

Por ejemplo el esperanto, el adjetivo y el sustantivo concuerdan en número.

Para terminar, la demostración de que el género gramatical no tiene mucho que ver con el sexo biológico.

Palabras femeninas.
La polla, la picha, la pilila, la verga, las pelotas, las bolas, la huevada, la lefa.

Palabras masculinas.
El coño, el chocho, el clítorix, los senos, el pezón, el útero, el embarazo, el periodo.

No hay nada más machote que la legión, y es femenino.

Incluso con el patriarcado, la autoridad, la ley, la policía, es una palabra femenina.

El género gramatical es sencillamente una marca gramatical.

Lo que en un idioma en masculino, en otro puede ser femenino:
El coche en frances es femenino.
El sol en alemán en femenino.
La luna en alemán es masculino.

De hecho en alemán, los plurales no tienen género (ni masculino, ni neutro, ni femenino, sencillamente no hay género en plural).
Pero aunque los artículos y la declinación coinciden con los artículos y la declinación del femenino, no he visto muchas quejas al respecto.

No sabemos que sucedería si los artículos y la declinación coincidiese con los artículos y la declinación del masculino...
Tal vez el feminismo lo entendería como un ataque hacia las mujeres...

» autor: --413427--

#176 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:30:33 +0000

#175 Me he explicado mal. A lo que me refería es a que casi todo el mundo se identifica como hombre y mujer por que no permitimos otra opción. Es como si vivieses en un sistema de castas y dijésemos que lo normal es identificarte con una casta solo por que todo el mundo ahí se identifica con una. Simplemente no das opción a otra cosa.

» autor: --62492--

#175 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oconel — Thu, 26 Mar 2015 09:27:21 +0000

#172 Por eso digo a continuación "pero si alguien no se identifica con un género desde luego está más complicado porque nuestro idioma está muy orientado al género"

» autor: oconel

#174 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

marcee — Thu, 26 Mar 2015 09:24:48 +0000

#47 ¿Por qué se va a perder riqueza linguística por añadir un pronombre? ¿Acaso se están eliminando los demás del lenguaje? ¿Desde cuando tener más opciones es una pérdida de riqueza?

» autor: marcee

#173 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--13085-- — Thu, 26 Mar 2015 09:17:09 +0000

#4, pero el género neutro del ruso no tiene nada que ver con la neutralidad de género o sexual. Y tampoco es que sea muy útil, ya que la mayoría de los objetos inanimados acaban siendo de género masculino o femenino en ese idioma.

» autor: --13085--

#172 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:12:54 +0000

#169 "Creo que es fácil corregir y usar el género con el que alguien se identifique"

No lo es, por que no todas las personas se identifican como hombre o mujer. Hemos aceptado que solo existen estas dos categorías, pero en realidad esto es una simplificación de la realidad biológica.

» autor: --62492--

#171 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--13085-- — Thu, 26 Mar 2015 09:12:05 +0000

#100, para eso están boyfriend y girlfriend. El problema es que unas veces significan "amiga" y "amigo" y otras "novia" y "novio". Un lío.

» autor: --13085--

#170 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 09:11:19 +0000

#168 ""el lun...." supones que digo el lunes"

De hecho supuse que ibas a decir el lunar.

"Todo fenómeno evolutivo, como es el lenguaje, respeta la ley del mínimo esfuerzo."

Si, pero no necesariamente llega a la mejor solución, ni tampoco lo hace por el camino más corto. El automóvil no ha "evolucionado", lo hemos diseñado, y eso no hace mejor el ir andando. La capacidad del hombre de idear puede superar al azar de la evolución.

Eso no significa que cualquier cosa que inventemos esté bien, pero no neguemos la posibilidad.

» autor: --62492--

#169 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oconel — Thu, 26 Mar 2015 09:10:09 +0000

#162 Sí, pero en español las palabras tienen género hasta para una mesa. Creo que es fácil corregir y usar el género con el que alguien se identifique, pero si alguien no se identifica con un género desde luego está más complicado porque nuestro idioma está muy orientado al género.

» autor: oconel

#168 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 09:04:48 +0000

#154 tendrán otras herramientas para lograr el mismo resultado, o tendrán carencias comunicativas que tendrán que suplir de otros modos.

Todo fenómeno evolutivo, como es el lenguaje, respeta la ley del mínimo esfuerzo.

Fijate que en mi comentario hablo de redundancia.

La redundancia posibilita que la comunicación sea posible incluso aunque parte del mensaje se corrompa.

"la lun...." supones que digo la luna
"el lun...." supones que digo el lunes

Para más información:
es.wikipedia.org/wiki/Redundancia

» autor: --413427--

#167 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Zombinator — Thu, 26 Mar 2015 09:00:05 +0000

#148 El problema es que ninguna autoridad debería poder imponer o crear alteraciones en la lengua. Si la lengua se reglamenta de forma artificial desaparece el concepto de libertad, y a un nivel muy intimo y peligroso, pues controlar una lengua es controlar como piensan sus ciudadanos. Si la sociedad, y su estructura linguística, lo permiten, esos cambios sucederán sin una reglamentación jerárquica, de forma natural y al ritmo que requiera la propia comunidad de hablantes, no al ritmo de determinadas minorías intelectuales con una carga ideológica determinada, por muy razonable que nos pueda resultar esa ideología o esos cambios.

» autor: Zombinator

#166 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:59:18 +0000

#164 Pues lo que estás es proponiendo otra manera de no marcar por sexo.

» autor: --62492--

#165 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

kaikalista — Thu, 26 Mar 2015 08:55:40 +0000

Si la gente lo usa es normal que se apruebe. Las lenguas están continuamente evolucionando y lo hacen por muchas razones, incluídas las políticas o de activismo. Sin embargo, al final es la gente la que decide si usar estos nuevos términos o no. No puede imponerse a la gente como deben hablar aunque si alguien quiere sugerirlo... que tenga paciencia.

» autor: kaikalista

#164 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Nailuj2000 — Thu, 26 Mar 2015 08:38:11 +0000

#149 Estoy content

» autor: Nailuj2000

#163 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--456958-- — Thu, 26 Mar 2015 08:30:39 +0000

Captain Sweeden al rescate de lo políticamente correctooo!!!

» autor: --456958--

#162 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:27:33 +0000

#160 No es solo cuestión de que el genérico sea o no de un sexo, sino no tener que identificar el sexo en absoluto. El tener género para las personas te fuerza a identificar el sexo de la persona, a veces erróneamente.

» autor: --62492--

#161 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

ComfortablyNumb — Thu, 26 Mar 2015 08:23:21 +0000

#7 ¿No sería "Has hecho bien en reñirle ..."? Complemento indirecto.

» autor: ComfortablyNumb

#160 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

nexus5 — Thu, 26 Mar 2015 08:22:53 +0000

Os lo juro. Soy un hombre y preferiría que el generico fuera el femenino que esto.

» autor: nexus5

#159 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:21:17 +0000

#156 Otra más, a ver si me haces el favor de darme una mejor fórmula para esta, que no suene tan repipi:

"cuando era niño/a" >> "en mi infancia"

» autor: --62492--

#158 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:15:50 +0000

#156 Nada es imposible, solo que tienes que empezar a usar formas muy rebuscadas o que no significan exactamente lo mismo para hacerlo:

"bienvenido/a" >> "te doy la bienvenida"
"Me siento cansado/a" >> "siento cansancio"
"Soy programador/a" >> "me dedico a la programación"
"Soy la/el desarrollador/a" >> "soy la persona que lo desarrolló"
"Mi hermano/a" >> ?????

» autor: --62492--

#157 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Hacendado — Thu, 26 Mar 2015 08:13:50 +0000

En Suecia tienen un problema con el policorrectismo y les va a terminar saliendo caro.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#156 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--195023-- — Thu, 26 Mar 2015 08:11:07 +0000

#155 ¿puedes indicar algún ejemplo donde sea difícil o imposible hacerlo?

» autor: --195023--

#155 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:07:44 +0000

#140 Llevo varios meses tratando de no indicar el sexo de las personas al hablar y te puedo asegurar que en español es harto difícil. No es cuestión de saber usar el lenguaje.

» autor: --62492--

#154 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:05:50 +0000

#146 "Que los sustantivos tengan un género que tiene que concordar con sus artículos y adjetivos, facilita la comunicación."

Hay idiomas que no tienen ni artículos siquiera y no por ello la comunicación se ve dificultada.

» autor: --62492--

#153 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:04:30 +0000

#108 El japonés lo que no tiene directamente es artículos. Lo que ahí discutía era otra cosa.

» autor: --62492--

#152 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--31409-- — Thu, 26 Mar 2015 08:02:48 +0000

Los idiomas los hacen el uso de la gente, no 4 académicos o 5 gilipollas politico-correctos. Dicho esto Suecia es un ejemplo de sociedad decadente avocada a la autodestrucción por su obsesión politica-correcta. Mientras van de buen rollo la población musulmana se multiplica y en unos años a estos les sudará la polla el hen hon o han, la mujer con velo y en casita.

» autor: --31409--

#151 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:02:17 +0000

#105 Todas esas expresiones se pueden realizar igualmente en japonés a pesar de tener un sistema verbal más sencillo

» autor: --62492--

#150 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 08:00:23 +0000

#128 El japonés tiene farias formas verbales (forma -te, forma -nai, forma de diccionario, forma -masu,...). Utilicé el concepto de "tiempo verbal" en su sentido más estricto: refiriéndose a distintos periodos de tiempo: pasado y presente/futuro.

Y no, no llevo poco estudiando japonés. De hecho estoy escribiendo un cuento en japonés como recurso de aprendizaje: es.nugalis.com/read/tale/

» autor: --62492--

#149 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 07:43:11 +0000

#96 "Puedo decir que eres una persona bella, sin incurrir en error de sexo, pero sin saber si incurro en error de concepto, porque no sé si lo eres"

No, no lo soy.

"A lo que voy con esto, es a que el problema no lo da el lenguaje, sino el desconocimiento al usarlo, y al desconocer las situaciones que se describen."

¿Cuanto tiempo has intentado usar el lenguaje de esa manera, sin aludir al sexo? Yo llevo ya varios meses intentándolo y creeme, es harto difícil. En cuanto quieres expresar tu estado o tus sentimientos tienes que irte a fórmulas muy rebuscadas.

¿Como dirías estoy contento/a?

» autor: --62492--

#148 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--382285-- — Thu, 26 Mar 2015 07:39:19 +0000

PERO MENUDAS GILIPOLLECES ESTOY LEYENDO ENTRE LOS COMENTARIOS MEJOR VALORADOS.

¿DESAPARECEN LOS OTROS DOS PRONOMBRES? NO.
¿LES VAN A OBLIGAR A UTILIZAR EL NUEVO PRONOMBRE DÍA A DÍA? NO.
¿PUEDEN SEGUIR UTILIZÁNDOLOS? SI.
ENTONCES: ¿HACE DAÑO A ALGUIEN? NO.

Suecia añade un pronombre neutro para que su lenguaje sea más inclusivo y permita que aquellos que lo quieran, no sean identificados con uno u otro género y venís aquí a predicar el final de los tiempos, no, no vayamos a pensar que esto beneficia para nada a aquellos que no se identifican con ningún género, pero claro, como vivimos en un mundo cis, es que ni os paráis a pensar... es mejor reírse si luego alguien utiliza el plural femenino para referirse a un colectivo de personas. APLAUSO PARA USTEDES. Y tener que levantarme con estas cosas...

» autor: --382285--

#147 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

c.arcediano — Thu, 26 Mar 2015 07:35:07 +0000

En inglés se usa el "she" y no creo que a nadie se le caigan los anillos por usarlo.

» autor: c.arcediano

#146 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 07:28:41 +0000

#39 claro que lo necesitamos. Se llama redundancia del lenguaje.

Que los sustantivos tengan un género que tiene que concordar con sus artículos y adjetivos, facilita la comunicación.

Por otro lado, no indican necesariamente el sexo.

Su ilustrísima señoría puede ser un hombre.

» autor: --413427--

#145 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 07:25:13 +0000

#4 y como todos sabemos, Rusia es un ejemplo de igualdad de género.

» autor: --413427--

#144 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--413427-- — Thu, 26 Mar 2015 07:24:28 +0000

#26 das kind = el niño

¿Al niño no se le cosifica?

Hay polémica porque hay mucha ignorancia y fanatismo entre los feministas.

» autor: --413427--

#143 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--103293-- — Thu, 26 Mar 2015 07:13:27 +0000

#7 zas en toda la boca

» autor: --103293--

#142 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--16086-- — Thu, 26 Mar 2015 07:01:31 +0000

Se ve que el absurdo actual de "mandar soldadas en la guerra" ya no da más de sí, y hay que buscar otro con el que seguir destrozando el lenguaje de forma artificial, que para algo los políticos vía academias son amos y señores de los idiomas, y no sus hablantes naturales.

¿Qué es eso de que los idiomas tiendan a economizar por ellos solos como toda la vida?

Nosotros y nosotras los trabajadores y trabajadoras honrados y honradas estamos muy decepcionados y decepcionadas con ¿tode? ¿éste? situación.

PD: Seguid dando bola a los payasos para apuntaros el tanto de la corrección política... Seguid... Ya vendrá Paco con las rebajas...

» autor: --16086--

#141 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

opinator87 — Thu, 26 Mar 2015 06:47:36 +0000

La palabra "Suecia" es ofensiva e insultante... hay que llamar al país "Liempia".

» autor: opinator87

#140 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--195023-- — Thu, 26 Mar 2015 06:40:34 +0000

#39 en el español no es necesario(y tampoco en la mayoría de idiomas) porque ya existe la forma de referirte a ambos géneros o a ninguno sin utilizar una palabra con información de género.
"Esa persona" y "la ciudadanía" son unos ejemplos claros.
Obviamente se puede argumentar que puede no sentirse "una persona" o "parte de la ciudadanía" y que se requiere un nuevo lenguaje inclusivo, aunque eso demuestra que lo que ocurre es que no se sabe usar el lenguaje.

» autor: --195023--

#139 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

perrico — Thu, 26 Mar 2015 06:40:24 +0000

A Pérez Reverte le va a car un ictus.

» autor: perrico

#138 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Don_Gato — Thu, 26 Mar 2015 06:33:21 +0000

#7 De lo que se está hablando aquí es de pronombres personales (yo, tú, él...), no demostrativos que además los puedes cambiar de género "¿quien es aquelaquella?"

Viene a ser el "it" anglosajón o el "das" alemán.

» autor: Don_Gato

#137 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--120130-- — Thu, 26 Mar 2015 06:32:38 +0000

Tanto esfuerzo para nada, pues en un futuro no demasiado lejano la única lengua oficial del califato de Suecia será el árabe. Creo que asistir al suicidio de una civilización es un enorme privilegio.

» autor: --120130--

#136 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

stygyan — Thu, 26 Mar 2015 06:25:58 +0000

#131 no creo que nadie te obligue a usar un pronombre neutro. Yo lo he empezado a usar poco por respeto a los deseos de alguien que no se identifica con ninguno de los dos géneros "clásicos", pero ya.

» autor: stygyan

#135 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

stygyan — Thu, 26 Mar 2015 06:23:46 +0000

#125 en Inglés Death es masculino/neutro. Eso fue una putada para Mort de Terry Pratchett, donde La muerte pasó a ser "madre" en vez de "padre" de Ysobell.

» autor: stygyan

#134 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

stygyan — Thu, 26 Mar 2015 06:21:10 +0000

#3 eh, no sé yo. Hay gente que NO se identifica con ninguno de los dos "géneros oficiales".

» autor: stygyan

#133 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--400142-- — Thu, 26 Mar 2015 06:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#132 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--125581-- — Thu, 26 Mar 2015 06:03:17 +0000

#118 #119 Se entiende facil

-ek = tales X han hecho X cosa

» autor: --125581--

#131 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Minos — Thu, 26 Mar 2015 06:02:21 +0000

#117 Pues yo sí le veo un problema. Si la gente lo usa y entonces se añade, sí lo veo bien. Si la gente no lo usa, y entonces, porque es políticamente correcto, lo añaden, es ridículo. Si a mi mañana me dicen que tengo que empezar a usar un pronombre neutro porque lo dice un diccionario, probablemente no lo haré (y, como yo, prácticamente todo el mundo). No porque me niegue, si no por que no puedes forzar como la gente hable sólo cambiando un diccionario.

Me imagino que si lo enseñas en las escuelas a los niños con el tiempo al final se acabaría asentando, pero no creo que medrara en las primeras generaciones, que no oirían a los mayores usarlo.

En fin, igual me equivoco, pero no creo que sea tan fácil realizar cambios a la fuerza en el lenguaje. Una cosa es la evolución de la lengua y otra una lengua "transgénica".

» autor: Minos

#130 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--400142-- — Thu, 26 Mar 2015 05:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#129 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--169677-- — Thu, 26 Mar 2015 05:26:07 +0000

#121 Pues de alemán no tengo nada que corregir, pero de castellano... pues eso, la g.

» autor: --169677--

#128 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Alexsor14 — Thu, 26 Mar 2015 03:29:28 +0000

#67 Entiendo que llevas poco estudiando japonés para decir semejante barbaridad. ¿Dos tiempos verbales? Cuando llegues a cosas preciosas como "causal pasiva emocional", "volitivo", etc., hablamos. Que en japonés no haya futuro (lo cual no es cierto del todo, también en español usamos el presente como futuro, y es más, es que en japonés no existe el concepto de presente, pasado y futuro, si no de acción en curso o acción completada, y luego ya derivan) no quiere decir que sea el único tiempo. Condicional, imperativo, ¿te suenan? Hay muchos modos y tiempos en japonés.
Cada idioma es único, y eso es lo que los hace ricos. En castellano la evolución histórica y cultural ha primado el énfasis en el cuándo y el quién (hombre o mujer), mientras que en japonés ha primado el énfasis en los niveles de respeto, la posición de los interlocutores y el contenido emocional o intencional del mensaje (eso quiere decir que cosas que nosotros expresaríamos con el tono, los gestos o el vocabulario seleccionado, en japonés se expresa gramaticalmente).
Que podamos llegar a tener un artículo nuevo que englobe a los que no se identifiquen con el tradicional hombre/mujer, genial, pero sólo si es una evolución natural del lenguaje que se va controlando y finalmente se impone, como han evolucionado siempre las lenguas. Las imposiciones por decreto, en cuestiones lingüísticas, nunca son buenas.
Por cierto, que un idioma tenga género gramatical no lo convierte en discriminador. El japonés no lo tiene y te aseguro que son muy conscientes de las diferencias sexuales a todos los niveles. Ejemplo claro: okusan, significa "esposa", aunque generalmente cuando te refieres a la de otra persona, desde un punto de vista semántico significa "lo que está detrás" o "lo que está al fondo".

» autor: Alexsor14

#127 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 02:59:25 +0000

#52: Eso es mentira, si se simplifica el lenguaje sólo podríamos expresar una idea.

Si quieres expresar muchas ideas necesitas un mínimo de complejidad.

Aunque bueno, siempre puedes guardar Internet en un floppy.

» autor: mcfgdbbn3

#126 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

RespuestasVeganas.Org — Thu, 26 Mar 2015 02:19:52 +0000

Muchos saltan a este tipo de cosas por ideología (generalmente por conservadurismo), pues realmente es irrelevante crear una nueva palabra.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#125 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--280860-- — Thu, 26 Mar 2015 02:13:20 +0000

#27 Siempre se les puede decir que el dia que muera sera la muerte quien la recoja.

» autor: --280860--

#124 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Trigonometrico — Thu, 26 Mar 2015 01:30:50 +0000

#26 Feminizar las características femeninas no supone inferioridad, pero adoptar la categoría de objetos creo que es bastante peor.

» autor: Trigonometrico

#123 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--473832-- — Thu, 26 Mar 2015 01:18:25 +0000

¿En castellano como sería? ¿Ol?

» autor: --473832--

#122 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mierdeame — Thu, 26 Mar 2015 01:16:37 +0000

#39 "Esto de aquí es mi amigue"

» autor: mierdeame

#121 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 01:13:59 +0000

#36: En el alemán lo importante es tener unas buenas tijeras:

Mittagessen: almuerzo.
Mitte -> Medio
Tag -> día
Essen -> Comida.
Correjidme si me equivoco.

» autor: mcfgdbbn3

#120 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--193560-- — Thu, 26 Mar 2015 01:12:04 +0000

#119 ya te voto orsitivo para compensar.
Y con esto ya es hora de que me vaya a la cama.

» autor: --193560--

#119 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--343672-- — Thu, 26 Mar 2015 01:06:14 +0000

#118 me has matado con el ergativo

» autor: --343672--

#118 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--193560-- — Thu, 26 Mar 2015 01:01:01 +0000

#77 realmente laguna es amigo/amiga en caso absolutivo, lagunek es amigos/amigas en caso ergativo y lagunak es amigos/amigas en caso absolutivo o amigo/amiga en caso ergativo.

es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_ergativo

» autor: --193560--

#117 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

japeto — Thu, 26 Mar 2015 00:54:16 +0000

#8 Es un hecho que en el lenguaje es un reflejo de (al mismo tiempo que contribuye a reproducir) las estructuras sociales, en este caso el machismo. ¿Cuál es el problema de que se refleje un cambio o intención de cambio en este sentido? ¿Por qué se utiliza la excusa de ser "políticamente incorrecto" para continuar con comportamientos y actitudes machistas, racistas, etcétera, cuando precisamente éstas han sido y siguen siendo las actitudes más extendidas y tradicionales?

» autor: japeto

#116 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--105855-- — Thu, 26 Mar 2015 00:44:44 +0000

#80 Pero las palabras afectan como las personas de forma inconsciente.

» autor: --105855--

#115 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Elanor — Thu, 26 Mar 2015 00:44:24 +0000

#13 Hombre, meter en el mismo saco a un transexual/asexual, que u o quw se cree angel o otro que se cree dragon me parece un poco pasarse.

» autor: Elanor

#114 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 00:42:15 +0000

#13: En un comentario: "penis-hilton" #pwned

» autor: mcfgdbbn3

#113 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 00:40:40 +0000

#5: Comentario votado positvo por error.

» autor: mcfgdbbn3

#112 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 00:38:14 +0000

#26: ¿Entonces "das Kind" cosifica a los niños?

Bueno, siempre puedes decir "das Kinder", que es un Kinder Überraschung, digo, sorpresa.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Mar 2015 00:36:26 +0000

#104: ¿Y qué problema podría haber en aceptar "pediatro" como se acepta "sicólogo"?

Insisto en que es una evolución positiva, no es como la manía de no poner interrogaciones (empezó con no poner la de apertura, ahora se lleva no poner ni una ni la otra). Lo contrario (perder géneros) si podría ser negativo.

» autor: mcfgdbbn3

#110 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Elián — Thu, 26 Mar 2015 00:35:44 +0000

#69 Asturianos y Extremeños

» autor: Elián

#109 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--343672-- — Thu, 26 Mar 2015 00:35:27 +0000

#107 umm pues va a ser que en vez de perder la te, se va perdiendo la "e", sustituyéndose por "ta" en vez de "eta".
No se si en latín "eta" significa lo mismo (tampoco me hago pajas mentales buscando palabras monosilábicas que coincidan en sonido pero no en significado, por que estaría relacionado con todos los idiomas antiguos y modernos, como imagino le pasaría al castellano o al japones).

» autor: --343672--

#108 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

LML82 — Thu, 26 Mar 2015 00:35:21 +0000

#67 Me parece que el ejemplo que has puesto con el japonés no podría ser más errado, al menos en el caso de los pronombres. Como sabrás, todos tienen formas que utilizan casi exclusivamente mujeres u hombres (uchi, atashi, anta y ore, boku, temae, respectivamente) y la tercera persona tiene género (kare/kanojo).

Pues eso que el japonés tiene géneros, personas y no creo que sea más o menos evolucionado por tenerlos o no, como cualquier idioma.

» autor: LML82

#107 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Thu, 26 Mar 2015 00:26:01 +0000

#97 Tiene que haber casos de sexismo en euskera, porque la sociedad que lo habla lo ha sido durante unos cuantos siglos hacia aquí, con todas las salvedades que cabe hacer respecto a las tradiciones etc.etc. Tiene la particularidad de que al ser morfológicamente distinta, por ejemplo el sexismo impuesto sobre un marcador en una lengua romance es devastador porque su frecuencia de uso es altísima, en euskera eso no funciona porque la lengua es estructuralmente diferente. Pero las influencias siempre son inevitables, piensa que la palabra del latín que más se usa en euskera es "eta", evidentemente, y me estoy riendo porque la caverna seguro que no va a entender esto último que he dicho (tiene que venir del latín a cojones, sino habría perdido la t).

» autor: --462710--

#106 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

JoseLuCS — Thu, 26 Mar 2015 00:24:34 +0000

En alemán: Der(masculino), Die(femenino) y Das(neutro)

» autor: JoseLuCS

#105 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--469438-- — Thu, 26 Mar 2015 00:24:13 +0000

#57 Sí, se pierde riqueza lingüística. Precisamente la neolengua consistía en intentar acortar lo máximo posible los matices para generalizar y fusionar conceptos y, así, reducir el propio universo conceptual del pensamiento.

Por otro lado, lo que comentas en #67 de "si crees que un idioma es más rico por tener más tiempos verbales...".

Oír, no estar de acuerdo con lo que decir.
Oiga usted, no estoy de acuerdo con lo que dices.
Oye, no estoy ni estaré de acuerdo con lo que dice él.
Oíd vosotros y oye tú también: no he estado jamás de acuerdo con decir algo así.
Oíd esto: el que estuviere de acuerdo con esas palabras, será condenado como insumiso.
Oíd esto: aquel que esté de acuerdo con esas palabras será condenado.
Oíd esto: aquel que estuviera de acuerdo con esas palabras podía ser condenado.
Oíd esto: aquel que estuvo de acuerdo con esas palabras fue condenado.
Oíd esto: aquel que estaba de acuerdo con esas palabras era condenado.
Oíd esto: aquel que hubo estado de acuerdo, tuvo que ser condenado por ello.
Oír: aquel que estar de acuerdo, ser condenado.

Te doy un premio si consigues decirme todas las diferencias de matices entre las frases que parecen que dicen lo mismo. Premio especial para la de "estuviere de acuerdo".

Afortunadamente, algunos no decidís sobre cómo debe ser el idioma, menos aún simplificándolo en base a lo que no son sino motivos políticos que, aun con buena voluntad, no dejan de ser perversos al intentar aplicarse sobre aquello sobre lo que se ignora.

cc/ #61 #64 #76

» autor: --469438--

#104 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

zoltar — Thu, 26 Mar 2015 00:24:05 +0000

#63 yo tengo un amigo que es pediatra en lugar de "pediatro". No creo que sea porque antes la sociedad no consideraba la posibilidad de que un hombre estudiase pediatría.

» autor: zoltar

#103 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--230260-- — Thu, 26 Mar 2015 00:23:52 +0000

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» autor: --230260--

#102 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Thu, 26 Mar 2015 00:21:06 +0000

#27 Por supuesto, os la soplasudó, que es lo que hay que hacer con la gente que está todo el día sintiéndose el centro del universo.

» autor: pollo

#101 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

DexterMorgan — Thu, 26 Mar 2015 00:18:49 +0000

#59

A estas alturas de la vida yo ya no me siento con capacidad de decidir qué es realmente lo mas importante, pero luego ya caso por caso uno puede ver si es una tontería o tiene algo de sentido. Ahora bien, ojo con lo de los psicólogos también. He leido relatos de personas transexuales en donde los psicólogos lo que menos hicieron fue ayudar.

» autor: DexterMorgan

#100 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pinzadelaropa — Thu, 26 Mar 2015 00:18:41 +0000

#7 pues a mi me resulta incomodo tener que decir en ingles "voy a quedar con mi amigo" no se sabe si es ella o el y no me resulta cómodo de andar teniendo que añadir una palabra para especificarlo

» autor: pinzadelaropa

#99 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Thu, 26 Mar 2015 00:17:39 +0000

#91 Es que es un poco como lo que conté del latín un poco más arriba. Tenía género neutro, lo usaba para describir conjuntos de seres inanimados o conceptos que eran gramaticalmente masculinos o femeninos, pero cuando describia un grupo de personas de ambos géneros, usaba el plural masculino. Como el euskera se debe de venir hablando desde a tomar por culo el contador crono, sus hablantes han conocido toda clase de sociedades y mundovisiones, lo cual de por sí ya demuestra la versatilidad de toda lengua (toma argumento: el euskera está por lo menos 40-centuries-proof-tested, el castellano de momento va por 8-9). En realidad, no tiene sentido usar la palabra "padres" para decir "padre y madre", porque en cualquier lengua que lo hagas generas una ambigüedad, ya lo he dicho por ahí: en castellano, una asociación de padres de alumnos podría ser sólo de padres (varones), ya sabemos todos que las lenguas tienen que dejar un margen a la ambigüedad, es imprescindible para que sean útiles, pero esto es casi crear confusión deliberada... en realidad es eso, sexismo, porque se busca neutralizar la confusión anulando a las mujeres del discurso, así de claro como dice el otro.

Pero vamos, intentaba explicar que el que no haya marcadores gramaticales no te garantiza que la lengua no pueda tener usos sexistas, o racistas, o lo que se quiera. Es otra cosa que repito, no hay soluciones mágicas.

» autor: --462710--

#98 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Thu, 26 Mar 2015 00:16:49 +0000

#95 Y tanto, recuerda tu comentario #67 . Tienes que reconocer que no es un buen ejemplo como idioma (el que hace la gente al hablarlo) que no usa género, de hecho el japones informal lo percibo como un lenguaje muy sexualizado.

» autor: --115246--

#97 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--343672-- — Thu, 26 Mar 2015 00:16:29 +0000

#84 (no me ha dado tiempo a editar).
Cuando se concreta parece que hay casos en los que diferencia, no así cuando el grupo es genérico, como puedan ser trabajadores, deportistas etc etc. Que son todos neutros.

» autor: --343672--

#96 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 00:13:50 +0000

#94 Respondí lo primero porque me acusaste de caer en error por utilizar de manera incorrecta esos conceptos, y sólo aclaré mi opinión.

Otro de los puntos que hacen ver la riqueza del castellano, es que puedes expresar lo mismo de diferentes maneras. Puedo decir que eres una persona bella, sin incurrir en error de sexo, pero sin saber si incurro en error de concepto, porque no sé si lo eres. A lo que voy con esto, es a que el problema no lo da el lenguaje, sino el desconocimiento al usarlo, y al desconocer las situaciones que se describen.

» autor: --476209--

#95 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 00:13:39 +0000

#93 "De japones se poco o nada pero sí se que el japones que muestran en el anime y manga tiene la sexualización del lenguaje muy marcada ¿no es así...ne?"

Si, así es. Pero si has visto bastante animé, seguro que habrás visto que aunque los hombres usualmente se identifican como "boku", hay mujeres que también lo usan, aunque su uso choca y se identifica a esas mujeres como muy masculinas.

La sexualización está en el uso que se le da, no en el lenguaje en si. Pero es cierto que es un debate interesante.

» autor: --62492--

#94 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 00:11:14 +0000

#87 "Que alguien sea un hombre o una mujer, no implica que se distinga a simple vista que lo sea, eso te lo has sacado un poco de la manga"

Justo es lo que he dicho, que no puedes saber el sexo de una persona, y que por lo tanto el lenguaje tiende a dar información errónea, además de irrelevante.

"Ahí no entraría el error existente en el lenguaje, sino su uso incorrecto."

El lenguaje provoca eso. Tu ahora mismo no puedes llamarme guapa o guapo sin equivocarte, por que desconoces mi sexo.

» autor: --62492--

#93 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Thu, 26 Mar 2015 00:10:50 +0000

#86 De japones se poco o nada pero sí se que el japones que muestran en el anime y manga tiene la sexualización del lenguaje muy marcada ¿no es así...ne?

» autor: --115246--

#92 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--61282-- — Thu, 26 Mar 2015 00:09:02 +0000

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» autor: --61282--

#91 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--343672-- — Thu, 26 Mar 2015 00:08:51 +0000

#84 es que el tradicional era "gurasoak", se ha recuperado.
Lo de "aitak" era una erderakada como otras tantas.

Ya, con lo de sibling lo pillo (en euskera seria neba-arrebak y no anai-arrebak como se malemplea, pero si, se diferencia sea hermano y hermana).

» autor: --343672--

#90 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 00:08:48 +0000

#81 "Pierdes información. Con el mismo numero de palabras específicas menos."

En la mayoría de los casos esa información o es evidente (si la persona está delante) o no tiene por que ser correcta (si no la conoces en persona). Pero por favor, ponme un ejemplo de frase en la que el sexo sea útil.

"Precisamente el japonés es uno de los idiomas en que más diferente hablan hombres y mujeres. Empezando por la forma de referirse a uno mismo."

No. Hay palabras más usadas por hombres y otras más usadas por mujeres, pero si te remontas a la historia de la palabra se puede ver como es solo un uso, no una norma gramatical.

» autor: --62492--

#89 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Thu, 26 Mar 2015 00:08:02 +0000

#74 ¿Como puede ser usar el sustantivo que define algo etiquetarlo? todos los objetos vivos o no que pueden ser nombrados por el lenguaje van a tener siempre un sustantivo ¿Y si me da ahora por decir que llamar a los seres humanos por el genero indefinido es etiquetarlos?

» autor: --115246--

#88 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Thu, 26 Mar 2015 00:07:55 +0000

#51 En asturiano la "u" es sólo para el singular. Me siento ofendidísimo.
Además, me siento discriminado porque aunque tenga cuerpo de hombre me siento ogro hermafrodita cordobés tricéfalo y no me has representado.

» autor: pollo

#87 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Thu, 26 Mar 2015 00:07:30 +0000

#85 Wtf. Que alguien sea un hombre o una mujer, no implica que se distinga a simple vista que lo sea, eso te lo has sacado un poco de la manga. Tampoco he dicho que sean los únicos casos posibles.
Ahí no entraría el error existente en el lenguaje, sino su uso incorrecto.

» autor: --476209--

#86 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 00:05:35 +0000

#83 "¿Pero el propio watashi no especifica el género?"

No. Watashi es más usada por mujeres que por hombres, pero los hombres lo pueden usar igualmente.

Es como decir que los pantalones especifican el género

» autor: --62492--

#85 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Thu, 26 Mar 2015 00:04:04 +0000

#79 Iba a responderte al resto, pero con esto ya tengo bastante:

"Si una persona es una mujer, es una mujer. Si una persona es un hombre, es un hombre"

El error está en suponer que solo a simple vista puedes determinar quien es un hombre y quien una mujer, algo que a través de internet falla aún más.

Además parece que desconoces la existencia de personas intersexuales, transgénero, transexuales,...

» autor: --62492--

#84 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Thu, 26 Mar 2015 00:02:32 +0000

#77 Ya he dicho que no hay género gramatical. Pero lo hay léxico.

En euskera hay una palabra para "padre" y otra para "madre". ¿Cuál es el plural inclusivo, es decir, padre-madre? Ahora creo que la academia recomienda "gurasoak", y no el tradicional plural de "aita", ¿no?

Y más ejemplos en esta línea. El inglés tampoco tiene género en realidad, ahora prefieren decir "sibling" (un arcaísmo) sobre todo en el plural, para no decir "brothers" si hay "brothers" y "sisters" a la vez. A mí me parece correcto decir "siblings" porque es precisamente evitar la ambigüedad, pero si sólo hay un hermano entiendo que es mejor decir brother/sister (según corresponda) y no sibling por la misma razón, salvo que se quiera hacer hincapié en no decir el sexo del hermano/a.

» autor: --462710--

#83 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--115246-- — Thu, 26 Mar 2015 00:01:21 +0000

#67 ¿Pero el propio watashi no especifica el género?

» autor: --115246--

#82 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Thu, 26 Mar 2015 00:00:55 +0000

#13 Pues lo dicho. Al psicólogo o directamente al manicomio. Que un grupo tenga problemas de autoestima y seguridad por determinadas desinencias no es algo que tenga importancia real excepto en la mente de esas personas.

» autor: pollo

#81 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--234798-- — Wed, 25 Mar 2015 23:59:08 +0000

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» autor: --234798--

#80 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Wed, 25 Mar 2015 23:58:22 +0000

#28 Machistas pueden ser las personas, no las palabras.

» autor: pollo

#79 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Wed, 25 Mar 2015 23:56:53 +0000

#74 Lo primero, me gustaría que no intentes llevar el debate a donde no corresponde. He dicho machismo, pero también he dicho feminismo. Ambos expresan discriminación sexista, o lo que es lo mismo, sexismo. No intentes corregir ese punto como si mis argumentos estuviesen patrocinados por el patriarcado más obsoleto, porque no es así.
Lo segundo, no entiendo por qué consideras que dar una información es discriminar o etiquetar automáticamente a la persona descrita. Si una persona es una mujer, es una mujer. Si una persona es un hombre, es un hombre. Si una persona está gorda, está gorda. Si una persona es pobre, es pobre. El lenguaje tiene como función entendernos. Las connotaciones negativas o positivas las proporcionan los hablantes (y, en mayor grado, los receptores). Asignar el sufijo "a" a un sustantivo indica que es femenino, y "o", indica que es masculino. Nada más. Si consideras que dar información sobre algo es, automáticamente, discriminarle por serlo, eres tú quien das la connotación negativa al lenguaje. Y eso me parece tirar piedras contra tu propio tejado.
Y, por último, distinguir a alguien rico de alguien pobre sólo lleva a distinguir a alguien rico de alguien pobre. Considerar que el pobre está discriminado por llamarle pobre es darle a un idioma un poder que no tiene. Llamarle pobre de mierda, es otro tema. Y juzgarle por ser pobre, es cosa de humanos rastreros, no de lingüistas.

» autor: --476209--

#78 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Wed, 25 Mar 2015 23:56:26 +0000

#74 Eso se arregla en el psicólogo.

» autor: pollo

#77 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--343672-- — Wed, 25 Mar 2015 23:56:23 +0000

#42 pues en euskera un amigo/amiga = laguna
Amigos/amigas = lagunak
Los/las amigos/amigas = lagunek

No hay separación de genero ni veo dichos marcadores en plural. Yo creo que no hay género por mucho que se diferencie una vaca de un toro (faltaría mas).

No se, los ejemplos en latín no te los he pillado. Lo mismo no nos referimos a lo mismo.

» autor: --343672--

#76 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

pollo — Wed, 25 Mar 2015 23:55:26 +0000

#67 Si crees que un idioma es mejor por el criterio que te salga del nardo, pues bueno.

» autor: pollo

#75 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

miratu — Wed, 25 Mar 2015 23:50:56 +0000

ÉL, ELLA, ELLO.

» autor: miratu

#74 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:47:06 +0000

#64 Bueno, pues lo dicho. Por tu regla de tres ¿por que no usar prefijos para el color de la piel, o para distinguir a alguie rico de alguien pobre? Según tu teoría eso daría mayor riqueza al idioma ¿no?

"no es cuestión de machismo"

No, lo es de sexismo. Para ti tiene sentido etiquetar a todo el mundo como hombres y mujeres por que te han enseñado que es lo correcto y apropiado. Que todo el mundo entra dentro de la categoría de hombre o de mujer, de la que no se puede salir. Y que además es importante distinguir por que lleva asociado ciertas cuestiones que hemos de tener en cuenta.

No, no es machismo, es sexismo. Asignar una "a" a la mujer y una "o" al hombre no es distinto a asignarles el color rosa y el azul.

» autor: --62492--

#73 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--22033-- — Wed, 25 Mar 2015 23:46:27 +0000

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» autor: --22033--

#72 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--138650-- — Wed, 25 Mar 2015 23:44:01 +0000

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» autor: --138650--

#71 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Ferran — Wed, 25 Mar 2015 23:42:40 +0000

#69 Es ul preciu que hemus de pagar paru nu ser discriminatorius. Parecemus romanus.

» autor: Ferran

#70 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

nosinmibici — Wed, 25 Mar 2015 23:42:26 +0000

#60 Supongo que se refiere a una especie de "ello", es decir, a un pronombre de sujeto. Lo, además de un artículo neutro (arriba han explicado en qué casos usarlo), es un pronombre de complemento directo, pero como tal, aplicado a personas, no especifica el género. Ej: lo he visto (puede ser a él o a ella... o a ello ahora en Suecia), la o le he visto serían laísmo y leísmo respectivamente.

» autor: nosinmibici

#69 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Wed, 25 Mar 2015 23:41:31 +0000

#65: ¿Puedes explicar más? Si no se pone una U y así parecemos asturianos. ¿Qué tal una sidra?

» autor: mcfgdbbn3

#68 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Wed, 25 Mar 2015 23:40:51 +0000

#4: Exacto, y es más, yo sugeriría a los alemanes que pusieran género masculino y neutro al plural.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:40:38 +0000

#61 watashi wa nihongo wo benkyou suru. >> Yo japonés estudio hacer.

EL japonés es un idioma muy rico, y no necesita para ello ni género, ni número, ni personas, ni más que dos tiempos verbales. Hay cosas más útiles para hacer un idioma rico, como el tener un léxico más extenso.

Si crees que un idioma es más rico por tener más tiempos verbales o tener géneros,... bueno...

» autor: --62492--

#66 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Frederic_Bourdin — Wed, 25 Mar 2015 23:40:29 +0000

Gente que no tiene ni papa de sueco soltando tontadas en 3, 2, 1...

» autor: Frederic_Bourdin

#65 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Ferran — Wed, 25 Mar 2015 23:40:06 +0000

#62 Catalán de Lleida

Entonces sería:

El diccionariu oficial de Sueciu incluirú u partir de abril un pronombru paru el géneru neutru, anunciaron elu martes editorus de la academiu suecu.

» autor: Ferran

#64 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Wed, 25 Mar 2015 23:40:02 +0000

#57 Considero la riqueza lingüística de un idioma la capacidad que tiene de expresar conceptos y dar información de manera eficiente (me he sacado esta definición de la manga, pero la verdad que me ha quedado chula)
Entiendo, por ejemplo, que se usen ese tipo de prefijos para evitar esta disputa de usar pronombres masculinos o femeninos en un conjunto de personas (no porque esté del todo de acuerdo, pero no lo vería excesivamente aberrante). Pero, perder la capacidad de dar información, pudiendo tenerla, veo reducir el idioma de manera absurda. Estoy segura de que hay millones de situaciones en las que el sexo de la persona es relevante por algún motivo, no es cuestión de machismo, feminismo o desprestigio de la minoría de un grupo.
El idioma puede reducirse de millones de maneras, sustituyendo expresiones por otras que no incluyan nuevos conceptos pero, ¿tiene algún sentido?

» autor: --476209--

#63 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Wed, 25 Mar 2015 23:39:48 +0000

#8: Tampoco hay que espantarse tanto por la evolución de la lengua.

Hay gente que se asusta con palabras como "médica", cuando yo creo que puede ser una expresión similar a "frutera" o "tesorera".

Si la palabra "médica" no existía es por machismo, porque antes la sociedad no consideraba la posibilidad de que una mujer estudiase medicina y mucho menos que ejerciera.

» autor: mcfgdbbn3

#62 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

mcfgdbbn3 — Wed, 25 Mar 2015 23:37:42 +0000

#44: Yo prefiero la U, porque con E parece que hablas catalán, y claro... empiezas por eso y terminas haciéndote del Barça.

» autor: mcfgdbbn3

#61 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--468415-- — Wed, 25 Mar 2015 23:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#60 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

NapalMe — Wed, 25 Mar 2015 23:36:05 +0000

Vendría a ser nuestro "lo" ¿no?

» autor: NapalMe

#59 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--22191-- — Wed, 25 Mar 2015 23:34:25 +0000

#46 No; pero tantas gilipolleces le quitan importancia a lo que realmente es importante. Yo no tengo problemas en llamar a alguien con los pronombres que quiera si es porque el psicólogo lo aconseja o algo así. Pero esos casos importantes son los raros porque una jauría de niños con internet que acaban de ver el Hobbit se creen que son dragones, y hay que protegerlos; dios nos libre de criticar a la pequeña joya de la casa por gilipollas.

» autor: --22191--

#58 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:33:12 +0000

#52 "los lenguajes tienden a simplificarse"

¡Genial! Entonces estarás de acuerdo en eliminar el género del lenguaje, para simplificarlo ¿no?

» autor: --62492--

#57 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:31:58 +0000

#47 "Pues riqueza lingüística, básicamente."

No veo la riqueza lingüística de eso. Es como si pusieses prefijos para distinguir por el color de la piel ¿que riqueza aporta?

» autor: --62492--

#56 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Barrapan — Wed, 25 Mar 2015 23:31:40 +0000

#2 Propongo reutilizar otro símbolo: Sin comentari卐s

» autor: Barrapan

#55 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

ElCuraMerino — Wed, 25 Mar 2015 23:29:32 +0000

Esto demuestra lo atrasados que están en algunos sitios. Soy testigo de cómo una inglesa que vive en España flipó cuando se dió cuenta que en su lengua no existen los artículos y demostrativos masculino y el femenino, y ni se les ocurre pensar que montones de objetos tengan género masculino o femenino. Del neutro ya ni hablamos.

» autor: ElCuraMerino

#54 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Vermel — Wed, 25 Mar 2015 23:28:09 +0000

¿Enhorabuena?
De cómo la política y el gilipollismo se impone al uso natural del idioma. Olé los güevos de los suecos.

» autor: Vermel

#53 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Wayfarer — Wed, 25 Mar 2015 23:27:27 +0000

#8 Mejor meterlos con calzados que meterlos descalzos.

Ah, espera, ¿buscabas esto?

_{(La que lía una letra)}

» autor: Wayfarer

#52 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Nandete — Wed, 25 Mar 2015 23:27:25 +0000

Se supone que el lenguaje se ''invento'' para comunicarnos de manera mas rapida y sencilla, los lenguajes tienden a simplificarse para tratar de lanzar un mensaje entendible en el menor tiempo posible y el policorrectismo este tan chupiguay de gracias a todos y a todas y ahora el genero neutro lo unico que hace es involucionar los lenguajes.

Dentro de cientos de años recordaran esta epoca de la historia como algo realmente vergonzoso/facepalmico

» autor: Nandete

#51 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

nosinmibici — Wed, 25 Mar 2015 23:26:26 +0000

La socialdemocracia haciendo estragos en el idioma. Estamos jodidos / jodidas / jodides / jodidus (va por los asturianos, no hay por qué ofenderes) / jodidxs / jodid@s

» autor: nosinmibici

#50 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

LaResistance — Wed, 25 Mar 2015 23:26:04 +0000

#42 vaya sí. Que se euskera pero de lingüistica como ves no tanto.

» autor: LaResistance

#49 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

DexterMorgan — Wed, 25 Mar 2015 23:25:33 +0000

Lo que mas gracia me hace a mi de estas cosas del idioma, el género y tal, es cuando llega alguno a rasgarse las vestiduras y considerarlo superfluo, una chorrada, y blabla, y luego esa misma persona es de las que van gritando por ahí "no se llama crisis, se llama estafa", "no es copago, es repago" y tal.

Parece entonces que el lenguaje solo es importante e influyente cuando algunos juzgan necesario.

» autor: DexterMorgan

#48 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--251513-- — Wed, 25 Mar 2015 23:24:25 +0000

bueno, lo siguiente es poner el genero X en su idioma. Debemos tenerlo presente todxs

» autor: --251513--

#47 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--476209-- — Wed, 25 Mar 2015 23:23:49 +0000

#39 Pues riqueza lingüística, básicamente.

» autor: --476209--

#46 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

DexterMorgan — Wed, 25 Mar 2015 23:23:12 +0000

#13

Tampoco es que sea exactamente lo mismo una persona transexual, o que no se adscribe del todo a uno u otro género que los otherkin y demás.

» autor: DexterMorgan

#45 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--344692-- — Wed, 25 Mar 2015 23:22:28 +0000

www.youtube.com/watch?v=B08jFW7tAzc

» autor: --344692--

#44 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Ferran — Wed, 25 Mar 2015 23:22:23 +0000

#2 El neutro sería "comentaries"

El diccionarie oficial de Suecie incluiré a partir de abril un pronombre pare el génere neutre, anunciaron elle martes editorees de la academie sueque.

» autor: Ferran

#43 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

ojodeodin — Wed, 25 Mar 2015 23:20:53 +0000

Sweden YES

» autor: ojodeodin

#42 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Wed, 25 Mar 2015 23:16:10 +0000

#37 No es neutro... un toro sigue siendo un toro y una vaca sigue siendo una vaca. Lo que no tienen es marcadores gramaticales específicos, como las lenguas romances. Es difícil de explicar, el género existe pero no se marca, es decir, gramaticalmente efectivamente no existe, pero léxicamente sí que existe.

Te pongo un ejemplo un poco rebuscado, pero no se me ocurre otro. El latín tenía masculino, femenino y neutro. Podrías pensar que el neutro se usaba para cosas inanimadas o conceptos, pero podían ser a veces masculinos o femeninos. Lo que me interesa es el plural, por ejemplo, en foringio moderno (que tiene los mismos tres géneros), el plural cuando hay objetos masculinos y femeninos mezclados adopta por defecto el género neutro (además, del latín NE-UTER, "ni uno ni otro"), en latín pasaba lo mismo con las cosas, pero no con las personas: un grupo de hombres y mujeres hacía el plural en masculino.

Puellula & puer sunt boni, la niña y el niño son buenOs (masculino pl. en latín),

Consilium & eloquentia sunt aequalia, la prudencia (masc. en latín) y la elocuencia (fem.) son parejas (NEUTRO plural en latín).

Se ve que los romanos eran machonazis, pero las cosas son siempre pelín más complicadas.

Por supuesto, esto lo heredaron las lenguas romances (aparte de que el género neutro, gramaticalmente fue absorbido por el masculino)

» autor: --462710--

#41 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:07:04 +0000

#20 Todos los idiomas son artificiales en el sentido de que son creados por el hombre

» autor: --62492--

#40 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:04:58 +0000

#13 También hay personas que creen que el sexo de la persona es irrelevante a la hora de hablar.

» autor: --62492--

#39 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62492-- — Wed, 25 Mar 2015 23:03:59 +0000

#7 "Ahora, si hablamos de un pronombre neutro para personas asexuales y agenéricas, entonces sí, a ver cuánto tardan en copiarlo por estos lares."

¿Y por que no para todo el mundo? ¿Necesitamos especificar el sexo del hablante por algún motivo concreto?

Es decir, no estoy hablando de obligar a nada, pero si el idioma evolucionase en dicha dirección ¿perderíamos algo realmente?

» autor: --62492--

#38 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--42429-- — Wed, 25 Mar 2015 22:50:25 +0000

"El término también es empleado en textos oficiales, legales, y en prensa y libros, empezando a perder parte de su inicial connotación de activismo feminista."

Si no puedes con ellas, hace con sus herramientas.

» autor: --42429--

#37 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

LaResistance — Wed, 25 Mar 2015 22:49:16 +0000

#34 vamos supongo que si todo es neutro es como no tener genero que es a lo que me refería.

» autor: LaResistance

#36 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Wed, 25 Mar 2015 22:47:08 +0000

#35 Hace unos años, en los Dias (los súperes cutres, más propiamente autoservicios), los productos venían en otro conjunto de lenguas. Ahora mismo vienen en castellano, frances y portugués casi todos, pero hubo una época que venían en griego (y en turco). Como sé el alfabeto (soy de ciencias, todas las letras del alfabeto griego se usan para alguna magnitud, y varias veces), pero no sé el griego, me quedaba flipando por colores que, precisamente, los prefijos que usamos nosotros para los neologismos para ellos son palabras de uso cotidiano. No sé mentalmente qué le supone a un grecófono que el cloro sea "verde", o que literalmente la clorofila sea la "verdicompi", pero supongo que no debe estar muy lejos de lo que un alemán interpreta, en parte consciente, en parte inconsciente, al leer Wasserstoffperoxid.

Estamos hechos, entre otras cosas, de palabras...

» autor: --462710--

#35 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

auroraboreal — Wed, 25 Mar 2015 22:39:57 +0000

#31 Bueno, es la realidad sueca (o del país correspondiente) de cada día. A las lenguas vivas les pasa eso. Da igual la intención primera al "inventarse" una palabra. El uso que triunfa es el que se le da en la calle. Vivo aquí desde hace algunos años y he visto la evolución del uso del "hen".

Por cierto, yo aprendí lo del hidrógeno por el agua oxígenada, que se dice väteperoxid. Al principio lo "españolizé" y pensé que väte era una mezcla rara entre "agua" y "húmedo" ...aunque lo decían "raro" (Agua: "vatten", mojado/húmedo: våt ). Luego, me dí cuenta que no, que decían peróxido de hidrógeno, como debe ser

» autor: auroraboreal

#34 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Wed, 25 Mar 2015 22:38:51 +0000

#32 En euskera según tengo leído, es que directamente no hay género gramatical. Hay objetos animados-inanimados, pero masculino-femenino-neutro, no.

» autor: --462710--

#33 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

reix — Wed, 25 Mar 2015 22:36:25 +0000

#20 me acabas de romper los esquemas totalmente con ese link, la gente ademas de tener mucho tiempo libre y aburrirse mucho, esta muy muy loca
Wil sha hermano

» autor: reix

#32 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

LaResistance — Wed, 25 Mar 2015 22:33:15 +0000

Pues en euskera todos los articulos son neutros. No os hace falta iros hasta rusia.

» autor: LaResistance

#31 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Wed, 25 Mar 2015 22:21:50 +0000

#29 Entraríamos en el tema de los sociolectos. En realidad los estándares son sociolectos, más o menos mangoneados por los que tienen la sartén por el mango (pasa que es siempre complicado ponerle puertas al mar, pero hay intentos muy fascinantes, que diría el otro). En realidad, por ejemplo, ha habido movimientos políticos (partidos) que históricamente han apadrinado formas de hablar que incluso también violentaban la morfología, o más bien pretendían. De hecho, las dos grandes tendencias de crear neologismos son otra artificialidad, entre el hidrógeno (de hydrogen, grecorromano) y el Wasserstoff van dos concepciones muy diferentes de la lengua, que en el fondo vienen a ser... lo mismo. Es todo un poco risible. Dicho sea de paso, hidrógeno en sueco se dice väte, en eso también fueron originales (en danés es brint, en noruego, no sorprendentemente, hydrogen).

» autor: --462710--

#30 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

reix — Wed, 25 Mar 2015 22:15:54 +0000

#2 Pones primero el "comentarixs" en masculino porque eres un cerdo machista y dejas al femenino para despues menuda vergüenza

» autor: reix

#29 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

auroraboreal — Wed, 25 Mar 2015 22:14:20 +0000

#24 bueno, sí que hay pronombres personales (han y hon). El "hen" es el tercer pronombre personal en singular y no se usa exáctamente como "neutro" (al menos no como el neutro tradicional: No se habla de un tiesto o de un gato como si fuera "hen"); en realidad nació, como dice el artículo, para usar cuando el sexo de una persona (en una conversación determinada) carece de importancia (yo nunca lo he escuchado con ese uso), o cuando el sexo de la misma es desconocido (cosa bastante frecuente en las conversaciones suecas ya que, a parte de los pronombres que he mencionado antes, tienes razón en que hay pocos adjetivos/sustantivos que sean específicamente masculinos o femeninos y solo con el apellido no es fácil de adivinar si, por ejemplo, el nuevo trabajador va a ser un hombre o una mujer. A pesar de eso, creo que la mayoría dice : "hon eller han"/"han eller hon" para no pillarse los dedos, pero tampoco he escuchado ese uso en ese contexto).

Pero, sin duda, para lo que sí que se usa (al menos es en ese contexto en el que yo lo he escuchado) es para identificar a 1 persona determinada cuando se quiere dejar clara su condición sexual diferente a las clásicas o cuando esa persona quiere definirse exáctamente como "fuera física y psicológicamente del grupo tradicional de hombres o mujeres". No existe el "hen" en plural (el plural del pronombre personal es "de"... para toda la escala sexual de las personas ).

Personalmente, he conocido a varias personas que quieren que, cuando me refiera a ellas en tercera persona, lo haga usando "hen" y todas me han dicho que no se sienten como "hombres", ni como "mujeres", que son algo diferente a lo que se entiende como "hombre" o "mujer". Es algo más diferente que "un hombre encerrado en el cuerpo de una mujer" o "una mujer encerrada en el cuerpo de un hombre" o una persona ya operada y realizado el cambio de sexo. Es algo más profundo, quieren identificarse con otro sexo diferente a "hombre" o "mujer". Por eso, quieren que se use otra palabra que no se use para designar a esos dos grupos específicamente ya que sienten que no pertenecen a ninguno de los dos.

sv.wikipedia.org/wiki/Hen

» autor: auroraboreal

#28 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--105855-- — Wed, 25 Mar 2015 22:02:29 +0000

#3 El lenguage tiene mucho que ver con lo que piensas (inconscientemente) sobre las cosas. Por ejemplo en un estudio las personas asociaban la palabra puente con diferentes adjetivos, según el idioma (en algunos es femenino, en otros masculino). El machismo en la sociedad está muy enraizado y los hombres no nos damos cuenta.

A mí me parece muy buena noticia. Los grupos de personas y objetos deberían tener género neutro. Además sería mucho más sencillo para aprender el idioma.

» autor: --105855--

#27 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--127171-- — Wed, 25 Mar 2015 22:01:12 +0000

Hay muchas feminazis que les ofende ser ingenieros en vez de ingenieras etc. En un curso del INEM, una feminazi nos contó ese problema que le traumatizaba.

» autor: --127171--

#26 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--109163-- — Wed, 25 Mar 2015 21:58:31 +0000

#4 En alemán también, y en los últimos años hay cierta polémica con palabras neutras que se aplican a mujeres. Dicen que las cosifican. Ej: das Mädel

» autor: --109163--

#25 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Sofrito — Wed, 25 Mar 2015 21:55:54 +0000

Es que las suecas tienen un gran poder de persuasión y son muy influyentes.

» autor: Sofrito

#24 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--462710-- — Wed, 25 Mar 2015 21:35:22 +0000

Sí, a la revolución francesa también la llamaron "tontería". Y anda que no decían que todos aquellos cambios iban a ser una barbaridad.

A ver, señores que vomitan barbaridades sin tener puta idea de lo que hablan, ni molestándose en mirar. El sueco (como el danés), el estándar, claro, que luego hay variantes dialectales por un tubo, tiene dos géneros: el común y el neutro. No existe el masculino ni el femenino.

El sueco tuvo históricamente masculino, femenino y neutro, pero masculino y femenino acabaron fusionándose en el común (algo así como si en castellano se perdieran las terminaciones en -o y -a, gat y no gato ni gata). Es como el inglés, en general nombres y adjetivos no tienen ningún marcador morfológico que permita saber su género a priori.

Lo que sí ha sobrevivido son los pronombres y determinantes, claro. Simplemente han resucitado el neutro, nada más. En el ejemplo ficticio aproximado, es como si en castellano se dijese el gat y la gat, pues ahora tienes lo gat por si no sabes si es macho o hembra. DIOSSS QUE CAMBIO QUE ARTIFICIALIDAD. Es todo un cambio que se caga lo gat (lo perr?), qué pasada, y para artificialidad, lo que dicen las academias que es forma correcta de hablar.

Hale, podéis seguir escandalizándoos y rasgándoos las vestiduras. Si dentro de 200 años alguien lee algunas cosas le dará la risa, como ahora se ríe la peña de los que les parecían aberraciones los cambios que finiquitaron el Ancien Régime.

» autor: --462710--

#23 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Resa — Wed, 25 Mar 2015 21:11:03 +0000

#19 En caso de que haya gente que realemente use esos pronombres, no hay ningún problema, y de hecho lo mejor es que se incorporen esas palabras al sueco.

En caso de que se haga por "policorrectismo", esto es una gilipollez.

Independientemente de esto, no me explico como esto puede ser noticia. Supongo que hay mucha gente en menéame que sabe sueco para hacer uso de esta noticia.

» autor: Resa

#22 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--272179-- — Wed, 25 Mar 2015 21:10:28 +0000

#4 el alemán tb y bueno su uso no es tan lógico. Das Mädchen = La chica (pero "das" es el artículo neutro)

» autor: --272179--

#21 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--62231-- — Wed, 25 Mar 2015 21:09:50 +0000

#4 El polaco también, pero no se lo han inventado a propósito para contentar a una minoría de gritones ignorantes.

» autor: --62231--

#20 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--400142-- — Wed, 25 Mar 2015 20:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#19 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--315026-- — Wed, 25 Mar 2015 20:53:24 +0000

Vamos a ver, si existe el spanglish es evolución del lenguaje (según el artículo que serió hace pocos días), si se añade un valor neutro a un idioma son chorradas, no evolución... sin duda el nivel de los meneantes esta bajando mucho...

Con esto quiero decir que no es que esté a favor de la idea, pero tampoco encontra, simplemente es algo que está ahí y punto. Como todo renovarse o morir.

» autor: --315026--

#18 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--8961-- — Wed, 25 Mar 2015 20:29:12 +0000

Hay veces que esta muy bien, cuando quieren hablar de un sospechoso en los periodicos y no decir el genero, o para no estar con la tonteria de "ellos y ellas" "miembros y miembras"....

» autor: --8961--

#17 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--178195-- — Wed, 25 Mar 2015 19:28:49 +0000

#16 Con todos mis respetos y simpatía, creo que nadie que haya comentado esta noticia se la ha leído visto lo visto.

» autor: --178195--

#16 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Ovidio — Wed, 25 Mar 2015 19:25:53 +0000

#15 Entonces no digo nada. Es lo que pasa por comentar sin leerse la noticia entera

» autor: Ovidio

#15 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--178195-- — Wed, 25 Mar 2015 19:24:55 +0000

#8 Bueno, no sé yo sobre el peso del politicorrectismo en este caso porque su uso está generalizado. Es como si en España, el diccionario de la RAE no aceptara un término antes considerado feminista pero hoy día totalmente aceptado, como abogada, por ejemplo. Y cito del artículo:
"El término también es empleado en textos oficiales, legales, y en prensa y libros, empezando a perder parte de su inicial connotación de activismo feminista"

» autor: --178195--

#14 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--89888-- — Wed, 25 Mar 2015 19:18:34 +0000

#4 Y también lo tenía el latín antes de degradarse. Meterlo con calzador es lo que no encaja.

Ups, perdón, #4.

» autor: --89888--

#13 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--22191-- — Wed, 25 Mar 2015 19:06:14 +0000

Todo esto de los pronombres viene heredado del Tumblr. Hay personas transexuales que no se identifican con los pronombres normales. Otras personas se creen que son gatos, o lobos; no estoy de coña. Otros se creen personas celestiales o dragones; y sigo sin estar de coña.

i.imgur.com/NaKTPqZ.jpg
i.imgur.com/ykjraYR.jpg
i.imgur.com/sLOejbE.jpg
assignedmale.tumblr.com/post/101150399997/gender-pirates-gender-pirate

Eso NO es parodia.

» autor: --22191--

#12 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

gelatti — Wed, 25 Mar 2015 18:49:12 +0000

Suecia, Suecio, Suecie.

» autor: gelatti

#11 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--280619-- — Wed, 25 Mar 2015 18:43:31 +0000

Adaptación a los tiempos. Igual que admitir y adaptar nuevos términos para nuevos conceptos. Irrelevante.

» autor: --280619--

#10 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

selvatgi — Wed, 25 Mar 2015 18:17:04 +0000

Son unos gallinas.

» autor: selvatgi

#9 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

tiopio — Wed, 25 Mar 2015 18:07:31 +0000

¿Y para el género epiceno?

» autor: tiopio

#8 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Ovidio — Wed, 25 Mar 2015 17:51:14 +0000

#4 Como muchísimos idiomas. El problema es meterlos con calzados por el politicorrectismo

» autor: Ovidio

#7 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

oso_69 — Wed, 25 Mar 2015 17:46:11 +0000

#1
"Pronombres neutros

1 Los pronombres demostrativos neutros son: esto, eso y aquello. No se acentúan nunca.

Muchas veces se utilizan para referirse a lo que se acaba de decir o lo que se va a decir.

Has hecho bien en reñirlo delante de sus compañeros de clase. Esto es lo que hay que hacer cuando un alumno se porta mal.
Decir eso es tanto como no decir nada.
Nunca olvides esto: tu familia siempre te apoyará.
"Beso de aura, onda de luz; eso eres tú." (Gustavo Adolfo Bécquer)

Pueden identificar cosas.

¿Qué es eso? ¿Un pájaro? ¿Un avión?
¿Qué es esto?

Las personas se identifican mediante este, ese, aquel y sus derivados.

--¿Quién es aquel? ¿Es Manuel? No lo veo bien.
--No, creo que es Alberto.

2 Ello (for.) es el pronombre personal neutro de tercera persona y a veces equivale a eso. Ello no puede hacer función de complemento directo; en este caso se prefiere lo; sí puede hacer función de complemento preposicional.

Estoy un poco constipado, pero ello no es razón para ir al médico. (Sujeto)
Soy homosexual y no me avergüenzo de ello. (Complemento preposicional)"

www.zonaele.com/index.php/otros-adjetivos-y-pronombres/124-pronombres-

Ahora, si hablamos de un pronombre neutro para personas asexuales y agenéricas, entonces sí, a ver cuánto tardan en copiarlo por estos lares.

» autor: oso_69

#6 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Meneador_Compulsivo — Wed, 25 Mar 2015 17:43:12 +0000

Hen_kapten_sverige.jpg

» autor: Meneador_Compulsivo

#5 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

Cidwel — Wed, 25 Mar 2015 17:40:12 +0000

la munda está perdiendo la jucia. Vaya par de chorrados

» autor: Cidwel

#4 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 17:35:59 +0000

#3 el ruso tiene el género neutro y no es para tanto, se suele emplear para objetos

» autor: --11417--

#3 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

--198199-- — Wed, 25 Mar 2015 17:32:40 +0000

La tontería se adueña poco a poco de nuestra civilización

» autor: --198199--

#2 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

manuelpepito — Wed, 25 Mar 2015 17:32:37 +0000

Sin comentarios. Sin comentarias. Sin comentari@s. Sin comentarixs.

» autor: manuelpepito

#1 Suecia hará oficial un pronombre de género neutro: añadirá "hen" (neutro) a "han" y "hon" (él y ella)

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 25 Mar 2015 17:31:04 +0000

A ver cuánto tardan en copiarlo por estos lares.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ