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#132 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Fri, 20 Mar 2015 12:23:55 +0000

#131 Sí se puede tener una opinión negativa de los que van a hacer la auditoría, en función de los términos en los que la plantean.

» autor: --434195--

#131 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

MisterT — Fri, 20 Mar 2015 10:53:05 +0000

#130 No se puede tener opinión negativa de una auditoria hasta que se lean sus resultados; salvo cuando que la Auditoria la realiza una empresa pagada por la propia empresa, como paso en el caso de Bankia.

La auditoria Griega como cualquier otra se haga la realizaran expertos que no tienen nada que ver con el gobierno y puede cuando se acabe no guste al gobierno Griego.

» autor: MisterT

#130 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Fri, 20 Mar 2015 10:44:44 +0000

#129 No veo por qué tiene que ser incompatible tener una mala opinión sobre los de la auditoría griega y sobre esos expertos de la deuda de la UE (aunque no sé exactamente a cuáles te refieres).

» autor: --434195--

#129 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

MisterT — Fri, 20 Mar 2015 10:42:27 +0000

#93 Es tu opinión, claro que yo he leído a otros expertos de la Deuda de la Ue que dicen cosas que dan miedo y pena a la vez.

» autor: MisterT

#128 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Thu, 19 Mar 2015 04:19:42 +0000

#127 Pero esas personas no son los acreadores, les tendrá que pedir cuentas el estado porque esos responsables estafaron a sus ciudadanos y me parece muy bien, pero es el estado el que avala la deuda, porque si lo avalará el presidente o un ministro del PASOK pues en lugar de 50.000M€ pues igual le prestan 80K y a correr.
Luego sobre condiciones de riesgos y solvencia, pero es que hablamos de algunos bonos de 30 años y afirmamos que es que el que los prestá no miró bien si podía devolverlo ¿en serio? joder si podía caer una bomba atómica en grecia en los próximos 30 años.

Luego lo del no beneficio del pueblo griego, querrás decir las consecuencias porque hasta hora mientras les caía algo al bolsillo pues 20 años votando a los mismos, como aquí que todos tenemos universidad y aeropuerto y hasta AVE en nuestra provincia en un país más pequeño que un estado de USA, y vivienda-primeras-calidades a los 24. Bueno luego es todo muy odioso y resulta que hay corrupción estos dos últimios años, antes nadie sabía nada, ni veía al concejal de urbanismo de su pueblo en BMW.

La deuda odiosa no cubre el malgasto y USA no lo ha empleado nunca en su país sólo a dictaduras que invadió y controló militarmente y quizá si nos queremos ver en USA también apliquemos su criterio constitucional incluso, que luego nos quejamos aquí. Te remito a mi comentario al respecto de hace un mes: www.meneame.net/story/eurogrupo-decide-solo-dos-horas-no-puede-llegar-
Que queda muy bien para afines a partidos de izquierda como marketing esto de odiosa, ilegítma, ciudadanos.. como neolengua, pero por odiosa, que sé perfectamente lo que es históricamente, ya te digo que no van a encontrar ni un 1% de su deuda.

Para que veas la complejediad de auditar por un lado ya te comenté que es imposible que determines un punto en el tiempo a partir el cuál los préstamos son contra el pueblo si no son finalistas, entre otras cosas porque los presupuestos estatales varían, la propia economía es dinámica y los préstamos tienen diferentes maduraciones. Por otro, por ejemplo España en 2014 tuvo un déficit de 33milM€ y para ello, y como los préstamos tienen diferentes maduraciones, durante 2014 se pidieron prestado unos 240milM€. Mucho dinero que te prestan ya no sólo no sabes a qué partida va si no que mucho del dinero que te prestan es para pagar préstamos anteriores cuyos fines te pudieran parecer mejores o en una situación mejor y menos 'odiosa' cuando te los otorgaron que ahora, es un flujo ni siquera es un saldo. Es como hacer auditoría homeopática y encontrar en el flujo financiero el principio activo.

Como he comentado a otro meneante, si es odioso prestarle cuando deberían saber los acreedors que quizá no lo iban a devolver ¿por qué prestarle ahora? será odioso igual ya que están muy mal y muy probable que no puedan. De hehco los acreedores privados no les prestan y los griegos lo que quieren es que les prestes. Si dentro de 40 años están peor y no lo han podido devolver ¿sería un préstamo odioso? ¿es culpa de la EU que les prestó ese dinero sin medir si podían devolverlo al 40º año?

» autor: gershwin

#127 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Thu, 19 Mar 2015 01:43:04 +0000

#126 Lo que tienes que demostrar, y no es tan difícil como piensas, es que las personas que realizaron esos préstamos en nombre del pueblo griego utilizaron el dinero para enriquecerse ellos y sus allegados, no para beneficio del pueblo griego ni para aquello para lo que se dijo que iba a usarse. Eso ya la convierte en deuda odiosa, un concepto perfectamente legítimo y reconocido en derecho que ya han utilizado en el pasado otros países como Estados Unidos, por ejemplo. Esto quizás no sirva en todos los casos para hacer una quita, pero desde luego justifica una moratoria en el pago de este tipo de deuda que permita ganar tiempo para que el país pueda recuperarse.

En cualquier caso, Alemania y toda Europa haríamos bien en invertir más recursos y tiempo en investigar a fondo las responsabilidades que ha habido en la crisis europea, con nombres y apellidos y con responsabilidades civiles y penales hasta las últimas consecuencias, porque esa sí es una forma de hacer que los mercados recuperen confianza, y no cargarse la posibilidad de que los ciudadanos puedan consumir.

Si Alemania tuviese la más mínima y sincera intención de cobrar la deuda griega estaría ayudando a Grecia, y no hundiéndola en la miseria, lo que quiere decir que a Alemania (o quizás a ciertos personajes que dicen actuar en su nombre, que yo aún no he visto un referéndum al respecto en Alemania) le interesa más una Grecia hundida y humillada que una Grecia recuperada y productiva.

» autor: Capitan_Centollo

#126 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 22:06:34 +0000

#125 a ver yo no estoy en contra de una quita, eso es otro tema, lo que no estoy de acuerdo es el revestirlo prosáicamente de estafa, el pueblo, los ricos, etc... esto es marketing ideológico: al pan pan y al vino vino: hemos quebrado, default y reset.

Esto de que no es legítima una deuda que se genera por arrastrar déficits en varias décadas por gobiernos votados y con mayoría que tienen por tanto el poder (y por tanto legimidad) de hacer lospresupuestos y que el tesoro emite deuda para financiar la parte de presupeusto deficitario... no sé cómo lo vas a demostrar ante ningún tribunal ni cómo vas a demostrar qué deuda financió qué del presupuesto si no es finalista.

Aquí por ejemplo si recaudas 70.000MM menos de impuestos y si haces recortes de presupuesto pues palmas las elecciones y las calles llenes y nos tienen que meter en deuda otros 60.000 adicionales (porque los recortes como tal tienen mucho efecto pero poco lerele) lo cual hace crecer nuestra deuda de forma casi inviable ¿nos siguen estafando también? ¿deberían decir oye tu preupuesto no te lo puedes permitir debes recortar mucho más ? ahhhh... que tampoco, que entonces la troika es austericida... Es que el problema es cuando se acaba, mientras el 'pueblo' quiere su dosis.

Ya sé que no hablas de 5000€ pero como si son 10.000MM todo va por el mismo canal y a partir del papelito de cuánto interés pagas. Si pagas poco no llenas la subasta. Así de simple. Los riesgos los gestonan según la volatilidad que admite su balance y regulación de cada entidad financiera y contratando productos como CDS.

» autor: gershwin

#125 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Wed, 18 Mar 2015 21:35:47 +0000

#77 Lo que quiero decir es que el problema de la deuda griega es que no es una deuda legítima, sino una estafa contra los griegos y el resto de europeos, porque no te quepa la menor duda de que al final la pagaremos entre todos a no ser que de verdad se pongan a depurar responsabilidades penales y civiles por lo ocurrido.

Yo no estoy hablando de comprar 5000€ de deuda pública, sino de pedir prestado miles de millones de euros tanto a entidades públicas y estados como a entidades privadas.

» autor: Capitan_Centollo

#124 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 19:46:42 +0000

#123 Pues no, no existe la puta posibilidad. Auditar la deuda es generar una lista de personas que te han prestado dinero. Punto. Lo unico ilegal es que alguien prestara un dinero que no es suyo. Nada mas.

No existe forma humana de saber en que se ha gastado. Ni dios, sería capaz de ello.

» autor: meprohibenpensar

#123 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Sir_Rai — Wed, 18 Mar 2015 18:07:45 +0000

#122 Su existencia es posible en gobiernos democráticos desde que existe la corrupción o las malas gestiones en la propia democracia que no corresponde a las
necesidades del funcionamiento operativo del Estado, sino a otras causas. Para eso se busca auditar las cuentas y las deudas y ver si realmente existe deuda ilegítima. En este informe de Agustín G. Turiel Martínez - Inspector de Hacienda del Estado - trata de demostrar que existe deuda ilegítima en nuestro estado.

www.vientosur.info/IMG/pdf/Agustin-Turiel-informe-sobre-la-deuda-ilegi

» autor: Sir_Rai

#122 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 17:50:50 +0000

#121 Es que no es que no me guste, es que su existencia no es posible en gobiernos democráticos.
Supongo que es aplicable a una dictadura, pero en una democracia europea NO.

» autor: meprohibenpensar

#121 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Sir_Rai — Wed, 18 Mar 2015 17:49:07 +0000

#113 Bueno que te guste más o menos no implica que no exista, ya que está reconocida su existencia por el Derecho Internacional al desarrollo y se recoge en las teorías jurídicas de no pocas universidades.

» autor: Sir_Rai

#120 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--441939-- — Wed, 18 Mar 2015 17:02:13 +0000

#23 #103 Además a los griegos les ponen condiciones. La situación ficticia era que te prestaran dinero siempre que lo pidas y sin ninguna condición más que devolverlo con intereses.

» autor: --441939--

#119 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 16:07:37 +0000

#19 Un estado tiene una contabilidad muy distinta de una familia o una empresa. Por tanto las comparaciones implican no saber nada.

Cuando te constituyas en un estado propio y te reconozcan como tal, entonces. Pero mientras es diferente.

Los estados cuando necesitan dinero, van al mercado de deuda y anuncian "necesitamos X millones de euros". Punto. No dicen mas. Y luego las instituciones o los ciudadanos de a pie van comprando letras o bonos del estado. Dependiendo de la demanda cambia el interes que da el estado.
Pero algunos de ellos lo que hacen despues es vender esa deuda en el mercado secundario. Y eso es lo que determina la prima de riesgo. Es la forma de saber la confianza que hay en pais.

El mercado de deuda para los estados no es finalista. Nadie sabe en que se gasta. ni el propio estado. Y es que una vez tiene ese dinero se mezcla con el resto de dinero de impuestos y tasas.

Asi que repito: tienes un problema con la realidad: no tienes ni idea de como funciona.

» autor: meprohibenpensar

#118 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 15:35:29 +0000

#117 Entramos en el terreno de las suposiciones, yo entiendo que si las partes no han fijado previamente cual es el tribunal de arbitraje, o bien se acude al tribunal segun las normativas de competencia/reparto, o bien se llega a un acuerdo para decidir cual será el tribunal, pero el fondo USA no creo que pueda imponer el tribunal y las condiciones unilateralmente.

Es el fondo el que tiene el problema de cobrar una parte de la deuda si los tribunales y mediadores internacionales que hayan tratado el asunto griego acuerdan declarar esa parte de deuda como odiosa, es el fondo el que necesita encontrar un tribunal que ignore todos estos precedentes y argumentos utilizados para darles la razón a los griegos, y encuentren uno que les ofrezca una sentencia arbitraria a su favor, de modo que lo veo muy dificil, y por ahí no vas a cobrar una deuda odiosa de forma legal, porque otros tribunales se opondrán a lo que decida ese arbitro o juez "casero" que hayan conseguido encontrar. En principio los griegos están haciendo bien su movimiento, al crear una comisión internacional que revise el proceso.

Pienso que todo ese tema se resolverá en función de que las pruebas sean contundentes, si lo son no habrá poder que logre oponerse con exito de forma legal, y si no lo son será al revés, los griegos no serán capaces de imponerse y dejar de pagar esa deuda de forma efectiva.
Obviamente que no se decide de antemano los criterios legales a aplicar en caso de que un asunto se judicialice, son los tribunales los que deciden y aplican sus criterios a posteriori. Sí estoy de acuerdo en que se deben fijar de antemano los criterios a aplicar en la auditoría.

» autor: --269363--

#117 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 15:00:23 +0000

#116 Un fondo USA no es que acepte o no arbitrajes es que acuerda cuál es el tribunal de arbitraje y las condiciones de arbitraje, y ya te digo que por ahí no le vas a meter deuda odiosa de forma legal. Hablas de suponer, pero me puedes indicar un ejemplo en el que un fondo USA haya aceptado quita por deuda odiosa que no sea por su propia gobierno?

Luego habría que definir de antemano (se hizo en los préstamos?) cuál es el criterio de deuda odiosa que van a aplicar en la auditoría, porque hay tantas definiciones como literatura sobre ello

» autor: gershwin

#116 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 14:35:27 +0000

#114 No se cual es ese estudio, pero no parece muy lógico confiar la recuperación a una auditoría sobre deuda odiosa porque muy poca cantidad acabará siendo declarada como tal, debido a los requisitos necesarios.
Grecia tiene el poder de hacerlo de facto, se supone que hasta los países del tercer mundo puede hacerlo y algunos lo han hecho en el pasado, aunque podemos coincidir en que ese derecho se usa tan poco que tiene más apariencia de ser un derecho solo sobre el papel que de ser un derecho real.
Si ese gran fondo no acepta los arbitrajes y acude a su justicia ordinaria, esta deberá seguir los dictados de los arbitrajes y organismos internacionales, en caso contrario la tumbarían los tribunales superiores de dicho país. Las empresas americanas suelen acatar las decisiones de los tribunales de arbitraje en los conflictos económicos mercantiles. Suponer ahora que USA o su sistema judicial van a saltarse la legalidad y va a dañar su imagen y sus intereses usando la fuerza para imponerse en esta disputa (y no hay motivos economicos suficientes para hacer eso) es lo mismo de antes, ponerse la venda antes de la herida, una herida poco probable.
Por tanto las consecuencias son diferente a una quita unilateral, porque en ese caso los tribunales y arbitros te quitan la razón y estás obligado a llegar a un acuerdo con todas las partes, y si una parte no acepta puede acudir a la justicia y tiene las de ganar, como ya hemos visto.

» autor: --269363--

#115 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Ryouga_Ibiki — Wed, 18 Mar 2015 14:29:08 +0000

#20 Y los españoles que tienen vivienda en propiedad ( mas de 100k y menos de 500k) un robot aspirador, lavaplatos y comen fuera habitualmente que son?

» autor: Ryouga_Ibiki

#114 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 14:21:37 +0000

#110 por una lado, si un estudio económico indica que es necesario tal quita para recuperar la economía, pues bien pero esto de deuda odiosa me parece un mero relato que suena bien según afinidades ideológicas y poco más. Esto de deuda odiosa (y conste que me parecería bien que realmente se integrara en las condiciones financieras, sería beneficioso para todas las partes) es que es similar al derecho a la autodeterminación o tienes poder para ejercerlo o no tienes derecho de facto. ¿Crees que a un gran fondo USA le vas a meter en un arbitraje de deuda odiosa que no ha firmado porque existe una doctrina histórica? Y si fuera el caso ¿las consecuencias serían diferentes a una quita unilatereal? p.ej ejemplo crees que el gobierno USA no te va a cerrar financiación, bloqueos, consfiscaciones??

» autor: gershwin

#113 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 14:19:20 +0000

#111 Informese de que es la deuda. Cuando lo haga vera que no existe la deuda odiosa.

» autor: meprohibenpensar

#112 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

amusgada — Wed, 18 Mar 2015 14:09:56 +0000

Es el mismo Dragui que hoy:

"Esta vez no tocaba hablar de la deflación. Ni de las compras de bonos. Lo que correspondía era inaugurar oficialmente la nueva sede del Banco Central Europeo (BCE) en Fráncfort. Y su presidente, Mario Draghi, ha aprovechado un acto tan solemne para ir más allá de donde suele ir. Para ponerse trascendental, mirando al pasado y al futuro de la historia europea, sin perder la ocasión de lanzar varios recados contra las disidentes tentaciones de Grecia y el Gobierno de Alexis Tsipras y contra quienes, desde el "populismo", quieren "renacionalizar" sus economías.

"El euro, nuestra divisa común, se ha convertido en el símbolo más tangible de la integración europea", ha asegurado. Siguiendo esta argumentación, no ha dudado en definir la nueva sede como "la casa del euro". Y ha sido entonces cuando ha conectado el presente con el relato más oscuro de Europa y con su futuro. "En ese sentido, este edificio es el símbolo de lo mejor que Europa es capaz de hacer junta. Pero también es el símbolo de por qué nunca podemos correr el riesgo de dividirnos de nuevo", ha avisado. "

» autor: amusgada

#111 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Sir_Rai — Wed, 18 Mar 2015 14:05:07 +0000

#14 Infórmese de lo que es la deuda odiosa. Una deuda totalmente ilegítima.

» autor: Sir_Rai

#110 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 13:55:05 +0000

#107 A los tribunales de arbitraje internacionales, o a los tribunales ordinarios, como se ha hecho por ejemplo en Argentina (a la hora de reclamar el pago de la deuda). También puedes acudir a organismos asociados a la ONO, para que hagan la labor de mediadores entre el país y sus acreedores.
Pero no es una quita unilateral, es una cuestión diferente, tampoco es un disfraz ni una formade neolengua para no llamar a las cosas por su nombre (aunque históricamente se ha intentado usar ese arguemento en ciertos casos). Vamos a ver si nos aclaramos, dejar de pagar una deuda odiosa es perfectamente legal si se realiza conforme a derecho, bajo la supervisión de actores neutrales expertos en la materia, y con un tribunal independiente que resuelva las disputas entre las partes, sin que queden cuestiones abiertas que les hagan acudir luego a la lenta justicia ordinaria.
Y tu ejemplo es acertado, si se hubiese financiado una invasión y un genocidio, serian partidas de la deuda que se declararían odiosas, y si no ha habido ninguna partida odiosa, entonces esa será la conclusión de la auditoría. De modo que aquí muchos se ponen al venda antes de tener la herida.

» autor: --269363--

#109 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 13:54:16 +0000

#105 #104 añado al hilo de lo del Banco de Madrid y como alegoría: como con todos los recursos de los depositantes y acreedores de este banco han servido para las operaciones del supuesto blanqueo de este banco el Banco de España debería declarar esa deuda odiosa y no cubrirles los 100.000€ que les prometió. Que se hubieran informado antes, que con el folleto de IPF y el tipo nominal y estar regestro en el BdE no es suficiente como para no asumir su parte de responsabilidad en que el banco se ponga a blanquear.

» autor: gershwin

#108 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

amusgada — Wed, 18 Mar 2015 13:53:48 +0000

¿Nadie se acuerda ya de cómo Goldman Sachs ayudó a Grecia a hacer maquillaje contable para que sus cifras contasen otra cosa de lo que contaban sus arcas y la deuda pareciese ínfima?

"La conclusión de la investigación es contundente: Grecia y Goldman Sachs hipotecaron el porvenir del pueblo griego y pusieron una bomba de tiempo que, 10 años más tarde, explotaría en las manos de la sociedad.

Gracias a la complicidad del organismo financiero norteamericano y de varias instancias y personalidades europeas, Grecia pudo disimular durante varios años el “paquete” escondido de su deuda. En 2010, Jean Claude Trichet, entonces presidente del Banco Central Europeo (BCE), se negó a entregar los documentos requeridos para conocer la amplitud de la verdad. Ocurre que en el medio de esta gran mentira hay un personaje que hoy es central: se trata de Mario Draghi, el actual presidente del Banco Central Europeo y gran partidario de terminar de una buena vez por todas con el modelo social europeo. Draghi es un hombre de Goldman Sachs. Entre 2002 y 2005 fue vicepresidente de Goldman Sachs para Europa y, por consiguiente, estaba al corriente de la falsificación de los datos sobre las finanzas públicas de Grecia. Fue su mismo banco quien estructuró la falsificación. El liberalismo premia muy bien a sus soldados

Durante dos años, el Banco Central Europeo y los lobbies políticos usaron cuanto truco fuera posible para proteger a Draghi y no permitir que se llevaran a cabo auditorías en torno de las irregularidades cometidas en Grecia. Las comisiones del Parlamento europeo designadas para investigar esta megaestafa chocaron sistemáticamente contra las redes que protegían el secreto."

» autor: amusgada

#107 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 13:44:36 +0000

#81 Claro que es una quita, que no me parece ni bien ni mal ya que todo tiene sus consecuencias positivas y negativas, pero al pan pan y al vino vino. Esto de disfrazarlo de prosa sobre el Pueblo, deuda odiosa, ilegítima.... como si les hubieran financiado al PASOK una invsación tierra-aire y una genocidio en Grecia... porque eso de conforme a derecho internacional/doctrina de deuda ... ya me contarás a qué tribunal vas a ir a defenderlo.

» autor: gershwin

#106 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 13:39:00 +0000

#83 Grecia aún no está reestructurada y sigue teniendo sobrecostes y mala gestión ¿la EU la debe serguir financiando o inversores privados? porque si por ese motivo la deuda ya es odiosa.
¿Pero no piden más dinero para que puedan restructurarse y crecer? ¿cómo se come eso entonces? Desde que que momento el crédito se empleó sin sobrecostes y mala gestión o ineficienfas en su uso, si eso es una constante evolución ¿cuál es ese punto exactamente?

Los mercados financieros existen porque hay incertidiumbre y por tanto posiblidades de rendimiento. Cuanto menos incertidumbre el interés tiende no a 0% si no hasta ser negativo y si existier certeza abosluta seguramete no existirían lo famosos mercados financieros.

» autor: gershwin

#105 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 13:31:27 +0000

#104 es como un présta sí, un IPF es un producto por el el cúal se pactan unos intereses financieros y un plazo en el que recuperas el capital ¿no? No me dirás que los bancos les gusta pagar interés por que sí.

La única pregunta es si ese banco es una entidad gestionada por un banco central y la cobertura que da a IPF. En España los primeros 100.000€. Por que cuando la entidad financiera lo regula el banco central, al igual que cuando este emite deuda, es el Estado el que responde. El Estado responde de 100K por depósitos en entidades reguladas, y cuando le compras al Estado bonos de deuda el Estado responde por el 100%.

Al hilo de lo anterior, pregunta también por ahí por la prima de riego y CDS a ver si tienen algo que ver con el interés financiero y la incertidumbre de impago. A ver si los préstamos sólo existen bajo certidumbre, estaría bueno ¿no?

» autor: gershwin

#104 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

BiRDo — Wed, 18 Mar 2015 13:07:24 +0000

#26 Una imposición a plazo fijo tampoco es un préstamo. Y más te vale saber cómo se las gasta ese banco si no quieres terminar sin un duro. Pregúntale a los que tienen "imposición a plazo fijo" en el Banco Madrid.

» autor: BiRDo

#103 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

lestat_1982 — Wed, 18 Mar 2015 11:41:51 +0000

#60 para nada, Grecia necesita dinero se lo pide a la UE pero la UE en vez de dárselo se lo da a los bancos para que con ese dinero compren deuda y por tanto ese préstamo sea más caro, cuando lo normal es que se lo dieran directamente.

» autor: lestat_1982

#102 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 11:24:20 +0000

#100 Usar wikipedia con corrección es media carrera

» autor: --431034--

#101 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

BiRDo — Wed, 18 Mar 2015 11:21:21 +0000

#76 De préstamos. Un bono es un bono. Un préstamo es otra cosa. Cuando yo le hago un préstamo a alguien luego puedo vender esa deuda. Si tú me la compras irresponsablemente sin saber a qué corresponde esa deuda, el problema es del tipo que compra la deuda, del que se la vende y del que no paga. Pero ninguno de los tres puede decir que no tenga culpa de nada, ni responsabilidad de ningún tipo.

Aunque claro, si otro lo hace en tu nombre y a tus espaldas, sí que deberías poder descargar tu responsabilidad. El banco acusar a su directiva, el tenedor de la deuda a su corredor y el ciudadano griego a sus exdirigentes. Y ya veremos después del pleito qué deciden los jueces.

» autor: BiRDo

#100 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 11:20:49 +0000

#99 No, ni soy profesor, ni estoy en el ámbito universitario, ni estoy especializado en economía. Y por tanto estoy dispuesto a aprender sobre economía de alguien que la conozca mejor que yo.

» autor: --269363--

#99 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 11:17:38 +0000

#97 Tu también eres profe de Economía?

» autor: --431034--

#98 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 11:16:46 +0000

#96 A ver, el error realmente es de constandopulu, que decía que la deuda malgastada sería considerada como ilegal y por tanto sería impagada.
En tu comentario desarrollaste esta idea y la criticaste, por ser un criterio subjetivo y arbitrario, y porque el responsable del malgasto es el propio gobierno griego. Y con esa premisa me parece correcto lo que has dicho.

Pero esa premisa no era correcta, las premisas correctas son las que has dado recientemente, los 3 requsitos legales, que es bastante diferente a hablar de simple "malgasto". De modo que es necesario volver a examinar si se trata de criterios objetivos/subjetivos, arbitrarios/razonados, o si la culpa es de la troika/gobierno griego, o añadir la reflexión de si deben pagar los griegos por un dinero malgastado/por una deuda odiosa. Y las conclusiones serán distintas

» autor: --269363--

#97 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 11:10:18 +0000

#94 Bueno, veo que ya nos entendemos, has descrito correctamente los requisitos segun la doctrina tradicional sobre deuda odiosa.
Ni tu ni yo somos expertos en estas cuestiones legales, por lo que poco valor tiene lo que opinemos sobre si alguna partida de dicha dedua griega se declarará como odiosa. No sabemos si las partidas que la auditoria considere ilegitima se han originado durante una periodo amplio o son partidas muy concretas originadas en periodos de tiempo muy breves, y tambien desconocemos si habia un conocimiento y aprobación del parlamento. Con respecto al tercer requisito, mas que el tipo de interés, lo que hay que examinar es si el acreedor tenía conocimiento de la finalidad del dinero prestado, y ese es el que comunmente se considera el requisito más dificil de demostrar de todos, ya que las emisiones de deuda no son finalistas, hay gran numero de actores que compran deuda y no tienen ni idea de si se ha usado para actividades contrarias al interes general y a espaldas del pueblo...

Por último, en el pasado era mas corriente que se declarase como odiosa la totalidad de la deuda, pero en el presente lo que se puede poner sobre la mesa del debate (una vez finalizada la auditoria) son partidas de deuda concretas, por lo que la situación será distinta a los ejemplos del pasado. Nuevamente me repito en que no se va a considerar odiosa el total de deuda causada por 15-20 años de mala gestión, sino que muy pocas partidas cumplirán esos requisitos legales, y por lo tanto se trataría de sucesos graves e importantes, ya que se trataría de deuda emitida sin el conocimiento ni la aprobación del parlamento, por lo que al descubrirse saltaría el escándalo, que a la postre servirá también para justificar el impago de dichas partidas.

» autor: --269363--

#96 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 11:07:54 +0000

#90
"La premisa erronea era esa, que el malgasto sirve como argumento para declarar una deuda como odiosa, tu comentario estaba basado en esa premisa (en parte por culpa de las declaraciones que comentaste, que compartían ese error).

Yo te puse:
Para que sea deuda odiosa (o ilegitima),
2.El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo. = Malgasto.

Esto es así según:
A.la definición de Alexander Sack
"2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo."

Y aquí me planto.

» autor: --431034--

#95 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--427498-- — Wed, 18 Mar 2015 10:57:45 +0000

#64 Cs hará lo que le digan los del PP.

» autor: --427498--

#94 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 10:54:37 +0000

#90
Décifit de grecia, originado del siguiente modo:
2013 -22.257 € -12,20% PIB
2012 -16.704 € -8,60%
2011 -21.031 € -10,10%
2010 -25.036 € -11,10%
2009 -36.198 € -15,20%
2008 -23.980 € -9,90%
2007 -15.646 € -6,70%
2006 -13.306 € -6,10%
2005 -10.068 € -5,20%
2004 -13.940 € -7,50%
2003 -9.738 € -5,60%
2002 -7.465 € -4,80%
2001 -6.542 € -4,50%
2000 -5.093 € -3,70%
1999 -4.090 € -3,10%

La deuda pública griega es de APROX 320.000 Millones de Euros.

**Esto se llama déficit persistente (durante 20 AÑOS... gastado en excesos de Estado, Olimpiadas,rescate a los bancos, y en su presupuesto anual básicamente sanidad, educación y un aparato de estado descomunal).

Para que sea deuda odiosa (o ilegitima),

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
- FALSO, originado durante un periodo amplio.
2.El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
- A demostrar, aunque que hayan pasado tropecientos gobiernos... Ver **
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
- Durante años han sido tipos bajísimos, excepto en los últimos años

* La idea subyacente es que si un dictador llega de golpe y endeuda a un país y a sus generaciones futuras estos puedan decir que es ilegitima. Si te desangras durante 20 años porque gastas más de lo que ingresas, es tu PUxO PROBLEMA.

Nada, le voy a decir a mi banco que mi deuda es odiosa, porque mi mujer se lo gasta en chopped, que a mi no me gusta.

» autor: --431034--

#93 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 10:53:02 +0000

#92 Conozco el enlace y he leído sobre lo de la auditoria ecuatoriana, y es una burla que el deudor decida qué parte de su deuda es o no es ilegal, eso debería ser competencia de los tribunales así como de terceros actores ejerciendo como árbitros acordados por deudores y acreedores.

Decir que lo griego vaya a estar bien porque el belga estuvo en lo ecuatoriano no sólo es una falacia de autoridad, sino además una en mi opinión bastante floja.

» autor: --434195--

#92 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

MisterT — Wed, 18 Mar 2015 10:46:42 +0000

#79 Porque ya formo parte de la Auditoria de Deuda Ecuatoriana, y ademas es un experto internacional en esos temas. Aqui una explicacion de lo anterior que siempre viene bien saber como funcionan estas cosas

www.auditoriadeuda.org.ec/index.php?option=com_content&view=articl

» autor: MisterT

#91 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 10:41:00 +0000

#88 ¿Quién dijo que fuese fácil? Tampoco es fácil cazar terroristas, narcotraficantes, etc, y no creo que estuvieses de acuerdo con pinchazos telefónicos sin orden judicial, registros domiciliarios sin orden judicial, etc.

La lucha contra la delincuencia y el terrorismo no es fácil, y una de las cosas que no la hace fácil es la observancia de los derechos y libertades fundamentales de todos, de víctimas y de perpetradores; sin embargo, esa observancia es innegociable. Hay muchas formas de hacer las cosas aunque se resumen en dos: se puede hacer bien o se puede hacer mal.

Seguro que estamos de acuerdo en hacer las cosas bien, también en cuanto a auditar la deuda pública (y el gasto público) y depurar responsabilidades políticas y legales.

» autor: --434195--

#90 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 10:34:13 +0000

#85 La premisa erronea era esa, que el malgasto sirve como argumento para declarar una deuda como odiosa, tu comentario estaba basado en esa premisa (en parte por culpa de las declaraciones que comentaste, que compartían ese error). La doctrina sobre las deudas odiosas establecen una serie de requisitos legales que se deben cumplir, y a buen seguro los expertos que realicen esta auditoría tendrán muy en cuenta. Otra cosa son las declaraciones de un político ante los medios hablando al nivel de la gente para que se le entienda.

Con respecto a lo que dices ahora, te basas en otra premisa errónea, según la cual una quita/impago y una deuda odiosa son lo mismo, es decir, que niegas la existencia de la deuda odiosa como concepto jurídico. Mira, existe una doctrina jurídica internacionalmente aceptada con mas de 100 años de historia, sobre la llamada deuda odiosa o deuda ilegítima. De modo que todo tu comentario es un sinsentido tras otro, negando la realidad. Incluso tienes la ocurrencia de apostar sobre como tratará la historia una declaracion hipotetica de deuda odiosa, pensando que la tratará igual que una quita unilateral, cuando tienes los libros de historia para saber a dia de hoy lo que se ha escrito sobre estas cuestiones en el pasado, puedes repasar los 100 años de historia en vez de especular sobre el futuro. ^^!

Una cosa es lo que opines, con mayor o menor fundamento, que me parece muy bien que opines que las deudas hay que pagarlas a como de lugar, y que el grueso de la deuda griega no es odiosa sino legítima y debida a una mala gestión, yo pienso igual. Y otra cosa muy distinta es que discutas la misma existencia conceptos jurídicos reconocidos internacionalmente.

» autor: --269363--

#89 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 10:33:45 +0000

#88 Parece poco probable que el acreedor se deje retorcer el brazo...

» autor: --431034--

#88 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

enol79 — Wed, 18 Mar 2015 10:28:40 +0000

#86 Es un disparate. Tiene que ser la justicia y además demostrando que el acreedor actuó de mala fe. Es muy difícil.

#85 En una deuda odiosa se puede cambiar el deudor, ojo. Además de declarar ilegal una deuda también se busca hacer justicia.

» autor: enol79

#87 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 10:28:14 +0000

#83 Sobre auditar el gasto público, poca gente parece cuestionar realmente en qué se gasta lo que se gasta, sólo se habla de gastar más y más, y cuanto más mejor; pues no, e.g. si un país gasta en educación el 6 % de su PIB y se está despilfarrando 1 o 2 de esos 6 puntos, con eso se podría

- proporcionar el mismo servicio gastando sólo el 4 %
- gastar el 6 % proporcionando más y/o mejor servicio
- un punto intermedio: quizá gastar el 5 % dando algo más y/o algo mejor servicio

Además, el despilfarro para un determinado contexto de corrupción y malos gobernantes no es lineal:

- si reducen el presupuesto, tienen que medir más cada céntimo o de lo contrario se notará demasiado lo mal que gestionan; además, hay menos de dónde robar
- si aumentan el presupuesto, pueden ofrecer más y mejores servicios ... y volverse más perezosos en la eficiencia ... y robar más

Por consiguiente, para aumentar el nivel de gasto público hay que minimizar primero la corrupción y el despilfarro. Imagina las Administraciones Públicas como un balde, y el gasto público como agua; si el balde tiene agujeros, se perderá agua, cuantos más agujeros peor, y normalmente cuanto más arriba en el cubo más gordos son los agujeros; antes de pensar en echar más agua, audita (revisa) los agujeros o se perderá aún más agua.

No estoy en contra de aumentar el gasto público, Dinamarca gasta el 55-60 % de su PIB y allí la gente parece estar conforme con eso; Suiza gasta menos del 35 % y allí la gente también parece estar conforme con eso. Lo importante es:

- que la ciudadanía diga qué servicios públicos quiere (cantidad y calidad)
- que la ciudadanía sepa cuánto cuesta esos servicios públicos
- que la ciudadanía decida si está dispuesta a pagarlos
- que la ciudadanía decida la prioridad en el gasto público, para que si toca hacer recortes se toque primero lo menos importante, y si hay bonanza se emplee más primero en lo más importante

Racionalidad en el gasto público. Austeridad, pero la de verdad. Eso no abunda en los discursos de los partidos políticos.

» autor: --434195--

#86 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 10:21:48 +0000

#83 Yo no tengo ningún problema en auditar; al contrario, me parece necesario auditar la deuda (y el gasto público). Lo que no es aceptable es que el deudor decida qué parte de su deuda es odiosa (y, por ello, decida no pagarla).

» autor: --434195--

#85 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 10:16:15 +0000

#82

Hola

A.

Yo he puesto esto:
"Pero una cosa es
1. auditar la deuda (ok)
2. impagar la deuda (ko)"

Tu has puesto esto:
"#67 Auditar la deuda es distinto de impagar la deuda."

B.
"Los requisitos legales para considerar una deuda como odiosa son muy diferentes al mero concepto del malgasto o la mala gestión"

El concepto de deuda odiosa es un bonito palabro... como llamar footing a andar con el pie. De toda la vida han sido impagos o "Impagos de la deuda soberana..." ... Lo que pasa es que mola marear, porque si te dicen que Grecia ya lleva 6 de estas, es complicado echarle la culpa a otro...

Impagos en Grecia
Grecia 6Â1826,1843,1860,1893,1932,2011

Lo que buscan es una quita de deuda, de toda la vida... y le pueden llamar morcilla o frenillo si quieren. En 10 años veremos como saldrá en los libros de economia, podemos hacer una apuesta privada.

"... Así que tus ejemplos y conclusiones se basan en una premisa errónea..."
Me reservo mi opinión.

"... ya que nadie va a dejar de devolver lo que quiera según lo que considere malgasto..."
Le pueden llamar rebaja, quebranto, malgasto, deuda odiosa o lo que quieran...

» autor: --431034--

#84 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Mar 2015 10:16:00 +0000

#75: Si tiene que ver, si eso se hubiera auditado de forma regular, no tendríamos que pagarlo en la factura de la luz.

» autor: mcfgdbbn3

#83 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

enol79 — Wed, 18 Mar 2015 09:58:54 +0000

#78 No lo tengo tan claro. Si el acreedor sabe los sobrecostes o la mala gestión del gobierno y aún así presta el dinero, tal vez sí pueda entrar dentro de la deuda odiosa. Como dices tendrá que ser la justicia la que lo decida. Es necesario demostrar el conocimiento y la mala fe del acreedor y eso no es tan fácil. De todas formas el primer paso necesario es la auditoría, y puede que quede en nada, pero igualmente me parece un buen paso para la transparencia y ojalá se haga también es España.

» autor: enol79

#82 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 09:52:08 +0000

#67 Auditar la deuda es distinto de impagar la deuda. Con respecto a la frase "qué parte ha sido malgastada y, por tanto, es ilegal", es una simplificación por su parte o una mala traducción. Los requisitos legales para considerar una deuda como odiosa son muy diferentes al mero concepto del malgasto o la mala gestión. De modo que en realidad dependerá de lo que se declare legalmente como deuda odiosa, y esa será la deuda que no se pagaría, y para eso hay que esperar la actuación de los expertos primero y de los jueces y árbitros después, que tendrán la última palabra sobre este asunto. Así que tus ejemplos y conclusiones se basan en una premisa errónea, ya que nadie va a dejar de devolver lo que quiera según lo que considere malgasto.

» autor: --269363--

#81 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 09:42:39 +0000

#45 A día de hoy se puede declarar una parte de la deuda como odiosa y actuar conforme al derecho internacional sin necesidad de que la deuda sea finalista, como lo era hace 100 años. La doctrina sobre deuda odiosa se puede adaptar a los tiempos actuales. Y a nivel práctico se resuelve fácilmente el problema que planteas, si hay x euros de deuda odiosa, todos los acreedores sufrirán una quita proporcional a la deuda que posea cada uno.

» autor: --269363--

#80 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--269363-- — Wed, 18 Mar 2015 09:38:03 +0000

#38 Para considerar ilegal una deuda pública uno de los requisitos es que el acreedor haya comprado la deuda a mala fe, a sabiendas de que se iba a utilizar el dinero para una finalidad ilegítima. Por tanto se puede y se debe actuar contra el tercero (el acreedor), una vez demostrado que la deuda es odiosa. De modo que tu ejemplo se basa en premisas opuestas al caso a analizar.

» autor: --269363--

#79 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 09:37:02 +0000

#71 ¿Por qué?

» autor: --434195--

#78 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 09:36:37 +0000

#0 "Constandopulu ha destacado en rueda de prensa que Grecia debe realizar una auditoría de su deuda "para saber qué parte de esta deuda ha sido utilizada para el bien común y por tanto, es legal y debe ser pagada, y qué parte ha sido malgastada y, por tanto, es ilegal""

De eso nada: una deuda no se convierte en ilegal porque el que se ha endeudado haya malgastado el dinero; una deuda se convierte en ilegal cuando e.g. una persona en representación de una entidad endeuda a esa entidad para perjuicio de esa entidad y beneficio de esa persona y/o de terceros; dicho de otro modo, e.g., cuando un ministro de Fomento convence al gobierno del que forma parte para que el gobierno pida prestado a un banco para pagar una obra pública innecesaria a realizar por una constructora propiedad del banco (especialmente si ese ministro luego se lleva tajada).

La mala gestión, los proyectos que salen mal, etc, eso no constituye deuda ilegítima. Esa comisión internacional, formada por gente de la cuerda de SYRIZA y sin definir de antemano unos criterios consensuados por todas las partes (porque, al final, la ilegalidad de la deuda debería determinarla un tribunal y no el deudor), es un engaño masivo.

cc/ #26 #32

» autor: --434195--

#77 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 09:14:30 +0000

#53 "porque algunos de los acuerdos y condiciones alcanzados con Alemania"
"¿Me estás diciendo que cualquier estado se acerca a otro estado o entidad, pide una cifra de 9 o más ceros y no se investiga si puedes o no devolverlo, o si los avales que aportes están en regla? Lo siento, pero no me lo creo. "

¿quieres decir que el problema de la deuda pública griega son las condiciones del rescate y no cómo acumularon antes deuda? ¿lo que quieren auditar es el rescate que tiene condiciones muy por debajo de mercado? ¿que un Estado se financia de la misma forma que se acuerda un rescate cuando ya no te financian?

Mira aquí tienes las siguientes subastas de deuda: www.bde.es/webbde/es/secciones/informes/banota/b0501.txt
Que todas tienen un papel como el indicado antes. Vas a tu banco le das el número ISIN y dices que te compre 5000€ a precio alto de la horquilla para entrar seguro en la subasta. Ya tienes deuda pública. A ver qué contratos te da a parte del PDF que te he mostrado antes y a ver en qué te dicen en que se los van a gastar y qué análsis de riesgo han/has hecho. cC:#62

» autor: gershwin

#76 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 09:00:40 +0000

#62 Comprar un bono no es realizar un préstamo.
Estamos hablando de deuda pública o de qué?

» autor: gershwin

#75 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 09:00:03 +0000

#46 ¿Pero que mierda tiene que ver? Eso no tiene nada que ver. Es como si me dices que el catarro de un vecino esta relacionado con que otro vecino se ha comprado la Wii.

» autor: meprohibenpensar

#74 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 08:57:26 +0000

#67 ¿Auditar la deuda? JAJA. Ya esta auditada. Es mas, debe ser de las mas auditadas del mundo.

Se sabe perfectamente quienes y cuanta deuda han prestado. Ahora bien, no se sabe en que se ha gastado por que no es posible.

» autor: meprohibenpensar

#73 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 08:56:26 +0000

#67 ...desde el 96...hasta 2915)... es 2015

» autor: --431034--

#72 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 08:49:47 +0000

#54 Eso no tiene nada que ver con la deuda publica. Pero te lo explico.

Un señor con bigote y apellido Aznar decidió que las electricas debían recibir su justo pago por la electricidad. Pero que los clientes debían pagar menos. Adivina que pasa con la diferencia. Pues si, eso es el deficit. Nosotros pagamos con descuento y ellas reciben el verdadero pago.

» autor: meprohibenpensar

#71 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

MisterT — Wed, 18 Mar 2015 08:47:37 +0000

Si esta Enric Toussant seguro que la cosa es fiable, al menos como minimo sabran de verdad que deuda es odiosa y cual se deberia pagar de verdad.

» autor: MisterT

#70 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 08:47:23 +0000

#44 ¿Pruebas? ¿Enlaces?

Mas que nada por que no existe la posibilidad. La deuda basicamente NO funciona así. Cuando auditas la deuda de los estados que NO es finalista, solo puedes ver una lista de instituciones y personas que han comprado deuda del estado.

» autor: meprohibenpensar

#69 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Wed, 18 Mar 2015 08:44:25 +0000

#19 El que no puede ni quiere pensar eres tu.

El Estado funciona de una manera. Y cuando pides tu funciona de otra manera.

» autor: meprohibenpensar

#68 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--413427-- — Wed, 18 Mar 2015 08:38:46 +0000

#43 El error en tu argumentación es suponer buena fé en los chorizos que gobiernan en otros países o que controlan instituciones financieras públicas y privadas.

En el caso de Grecia o España quien ha dado el prestamo es tan chorizo como el que lo ha pedido.

» autor: --413427--

#67 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 08:37:09 +0000

Una idea fantástica.

"Constandopulu ha destacado en rueda de prensa que Grecia debe realizar una auditoría de su deuda "para saber qué parte de esta deuda ha sido utilizada para el bien común y por tanto, es legal y debe ser pagada, y qué parte ha sido malgastada y, por tanto, es ilegal"."

Pero una cosa es
1. auditar la deuda (ok)
2. impagar la deuda (ko)

Ahora pueden echarle la culpa a la troika, pero, cuando no sabiamos que era la troika (desde el 96...hasta 2915) ya estaban siendo deficitarios... esta gente llevan 20 años tirando de deuda, lo que pasa es que mola más echarle la culpa a otros.

Amiga Constan... una cosa es revisar que se debe y decidir si los contratos eran un fraude y otra muy distinta es devolver lo que uno quiera según su definición de malgasto (ver evolución gasto público por habitante en Grecia...) el grueso de la deuda.

Yo tengo una hipoteca con el BBVA, ese dinero lo he empleado en montar una empresa. Si mi empresa no funciona, no veo porque no tengo que devolver el dinero al BBVA a no ser que sea un jeta. Lo mejor es que no iré al mismo director del BBVA a decirle que me dé más!

Difícil de creer..
- Varoufakis el 17.03 va a pedir dinero fresco
- Constan dice el 18.03 que impagará lo que le salga, porque no le gusta en que lo han gastado los griegos...

Tú se lo darías?

» autor: --431034--

#66 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Feagul — Wed, 18 Mar 2015 08:17:17 +0000

#19 La deuda Griega va avalada por un país entero.
#65 No tiene ningún sentido esa comparación, pero es lo que queda cuando no tienen argumentos

» autor: Feagul

#65 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

elrao — Wed, 18 Mar 2015 08:02:14 +0000

#19 ¿estás comparando pedir prestado al banco para un proyecto que una subasta de deuda pública? Lo tuyo es grave macho. Exacto, hay que leerTE unas gilipolleces que asusta.

» autor: elrao

#64 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

BiRDo — Wed, 18 Mar 2015 07:42:19 +0000

#31 En realidad el nuevo partido bisagra va a ser Ciudadanos. Cualquier partido podrá pactar con él sin mancharse (PSOE ó PP). Y Podemos está perdiendo fuerza porque los medios están haciendo una campaña brutal de persecución en su contra porque tienen mucho que perder.

» autor: BiRDo

#63 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

BiRDo — Wed, 18 Mar 2015 07:40:57 +0000

#59 Y que no se te olvide empurar al exministro y denunciar a los sobornadores, aunque sean extranjeros.

» autor: BiRDo

#62 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

BiRDo — Wed, 18 Mar 2015 07:39:37 +0000

#49 Cuando pides dinero tienes que probar que puedes devolverlo.
Incorrecto, cuando pides dinero el que te presta te lo da por un interés con el que debe cubrir el riesgo de impago que considera en cada momento.

Macho, eso no pasa ni en el país de la piruleta. Absolutamente todos los prestamistas excepto los que cobran usura primero miran si eres solvente. Dependiendo del banco y de cuánto pidas además hacen un estudio de tus capacidades como pagador. Por si fuera poco, y por si te da por no pagar porque no quieres o no puedes, se interesan en tu patrimonio. Además, en numerosos casos, te piden avalista.

Sobre lo demás ya te ha respondido #53.

Comprar un bono no es realizar un préstamo.

» autor: BiRDo

#61 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Hanxxs — Wed, 18 Mar 2015 07:04:30 +0000

#16 De ahí lo de hacer una auditoría.

» autor: Hanxxs

#60 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Hanxxs — Wed, 18 Mar 2015 07:01:23 +0000

#23 Vaya, acabas de describir la economía mundial.

» autor: Hanxxs

#59 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

perrico — Wed, 18 Mar 2015 06:58:57 +0000

#14 Lo que dices no es del todo cierto y te pongo un ejemplo. Hubo unos contratos de armamento que firmó un ex-ministro griego, cobrando comisiones de la empresa alemana que le sobornó. La deuda por esa compra, que se paga a crédito el ilegítima. Se le devuelven las armas que te vendieron defraudando al pueblo griego y no le pagas por ellas. Ya tienes un caso. Y como ese, tantos como latrocinios que se hayan hecho a la hacienda de Grecia. No todas las compras se hacen al contado.

» autor: perrico

#58 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--127714-- — Wed, 18 Mar 2015 06:58:09 +0000

Qué tontería, si sale que es todo correcto seguirán haciendo auditorías hasta que diga lo contrario. Pura pose.

» autor: --127714--

#57 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--38321-- — Wed, 18 Mar 2015 06:18:59 +0000

#30

No sé si es el 99% o son más o menos, pero que la inmensa mayoría de quienes se creen clase media por ganar 1.100 € al mes son en realidad clase baja, es así.

» autor: --38321--

#56 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

oxelo — Wed, 18 Mar 2015 05:43:36 +0000

#30 "Según tu razonamiento clase baja es el 99% de la población española"
Es lo que tienen las pirámides, que la base es el grupo más grande. ¿te habias creído que la mayoría era clase media?

» autor: oxelo

#55 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

oxelo — Wed, 18 Mar 2015 05:35:19 +0000

#23 Rajoy ¿eres tu?

» autor: oxelo

#54 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--80628-- — Wed, 18 Mar 2015 04:53:55 +0000

#17 Yo por más que me empeño no termino de entender de dónde sale el déficit de tarifa que dicen las eléctricas que les debemos.

Eso ni está auditado ni se sabe nada.

» autor: --80628--

#53 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Wed, 18 Mar 2015 04:11:28 +0000

#49 En una auditoría de deuda también se auditan las cantidades que se pidieron, para comprobar que están en regla con los documentos contables. Para ello se necesitan los documentos contables de ambas partes y, con tantos documentos como se crean en las instituciones públicas, en algún lado habrá alguna irregularidad si la deuda se solicitó fraudulentamente. En cualquier caso será una auditoría compleja por un lado, porque algunos de los acuerdos y condiciones alcanzados con Alemania se negociaron en los pasillos y de espaldas a los griegos y alemanes, tal y como acabó reconociendo públicamente el entonces presidente griego. Por otro lado ya se realizó durante 18 meses una auditoría sobre la deuda griega hace algún tiempo, que quizás podría servir como punto de partida para esta.

¿Me estás diciendo que cualquier estado se acerca a otro estado o entidad, pide una cifra de 9 o más ceros y no se investiga si puedes o no devolverlo, o si los avales que aportes están en regla? Lo siento, pero no me lo creo. Lamentablemente yo no tengo acceso a los documentos contables de las administraciones alemanas, ni de las instituciones acreedoras, pero el estado Griego debería poder solicitar dichos documentos, y supongo que los resultados de la auditoría así como los documentos aportados serán publicados.

¿mientes al acreedor y la culpa es del acreedor?
No, mientes al acreedor y el responsable es quien miente, no todo el pueblo de Grecia. Se trata de una estafa, no puedes matar de hambre a millones de personas por lo que hicieron unos pocos, entre otras cosas porque los muertos no pueden pagar. Y si se demuestra que el gobierno alemán era consciente de la realidad económica de Grecia cuando solicitó la deuda, y por tanto de que no podría pagarla nunca, entonces quedará claro que estaban en el ajo.

» autor: Capitan_Centollo

#52 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

xuanra2002 — Wed, 18 Mar 2015 04:03:32 +0000

#43 Este caso es tu culpa por no comprobar en el Registro de la Propiedad de quién es la casa. Pero además podrías reclamar a éstos una indemnización por dejación de funciones pues permiten crear un contrato de venta de una persona que no está registrada como propietaria.
Además el estafador sería denunciado por el dueño de la casa por usurpación de la identidad y el matrimonio por estafa.
Porque imagínate en tu caso que aprovecharan que te fueras de vacaciones 15 días a Londres por ejemplo para vender tu casa, cuando vuelves ¿qué vives debajo de un puente? siendo el legítimo propietario de una casa solo porque un matrimonio pagó a otro fulano 300k.

La deuda ilegítima no desaparece mágicamente como si la tocaras con una varita ni se convierte en una calabaza a media noche, lo único que ocurre es que la obligación de pagarla pasa a quien la emitió, en el caso del presidente de la comunidad sería el presidente quien tendría que pagarla.

» autor: xuanra2002

#51 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

xuanra2002 — Wed, 18 Mar 2015 03:55:48 +0000

#32 Respaldo que ganaron en base a unas propuestas o programa, que en campaña se comprometen a cumplir, pero que no cumplen así que tampoco se debería de considerar legítimo.

» autor: xuanra2002

#50 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

xuanra2002 — Wed, 18 Mar 2015 03:52:28 +0000

#5 También en España para comprobar la financiación de los partidos y ya ves.

» autor: xuanra2002

#49 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 03:47:51 +0000

#48 Por una lado aquí contestas sobre que recibieron más crédito de lo asumible pero la noticia habla de auditar la deuda para ver qué origenes de financiación y a qué se dedicó, cosa muy diferente. Pero igualmente si no es finalista no puedas saber qué servicios o en malgastos se financió cn el exceso de deuda respecto a lo otro porque todo forma parte de un mismo flujo financiero.

Cuando pides dinero tienes que probar que puedes devolverlo.
Incorrecto, cuando pides dinero el que te presta te lo da por un interés con el que debe cubrir el riesgo de impago que considera en cada momento.

Si en dicha prueba mientes, como hizo el gobierno griego en aquel momento engañando a todos, incluso a su propio pueblo, entonces el responsable de esa deuda, que pasa a ser odiosa por ilegítima, es quien debe pagarla, no las personas que han sido estafadas.
¿mientes al acreedor y la culpa es del acreedor? Tendrán que pedir cuentas al gobierno no al acreedor salvo que puedas demostrar que el acreedor estaba en connivencia con el gobierno para inflar interesés y manipular subastas ¿no? Por ejemplo, si Goldman Satch les ayudó a manipular sus indicadores y luego les prestó, es entendible que quieras impagarsela si quieres ¿pero el resto de acreedores? ¿cómo sabes que si yo compro un bono de deuda griega a 10 años con eso no se ha pagado una operación de corazón?

Y todos estos hechos quedan recogidos en los contratos que tienes que firmar para solicitar el préstamo y en la contabilidad y otros documentos de las instituciones que te prestan el dinero.
¿Cómo? ¿me puedes enseñar uno de esos contratos de las subastas de deuda pública? yo he puesto en #26 un papel del Banco de España con la información para prestar/comprar bonos o letras del estado.

» autor: gershwin

#48 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Wed, 18 Mar 2015 03:19:57 +0000

#45 Cuando pides dinero tienes que probar que puedes devolverlo. Si en dicha prueba mientes, como hizo el gobierno griego en aquel momento engañando a todos, incluso a su propio pueblo, entonces el responsable de esa deuda, que pasa a ser odiosa por ilegítima, es quien debe pagarla, no las personas que han sido estafadas. Y todos estos hechos quedan recogidos en los contratos que tienes que firmar para solicitar el préstamo y en la contabilidad y otros documentos de las instituciones que te prestan el dinero. Si mal no recuerdo, la labor de confirmar la solvencia de un país es de las agencias calificadoras, que o no hicieron bien su trabajo o fueron también engañadas. Si esto último es cierto deberían querellarse también contra los responsables de la solicitud del préstamo.

Alemania debería estar ayudando a Grecia a buscar a los delincuentes responsables de esa estafa, así quizás Grecia pueda recuperar la confianza de los mercados y Alemania pueda recuperar buena parte de su deuda antes. Si yo tuviese que crear un empresa en otro estado me fiaría más de un estado que persigue a los estafadores de guante blanco que de uno que mata de hambre a mis posibles clientes para defender a los sinvergüenzas responsables del robo.

En definitiva, si se hacen las cosas con honradez se gana menos a corto plazo, pero los beneficios a largo plazo son mayores. Si matas a quien te debe dinero no cobrarás nunca la deuda y nadie volverá a pedirte nada.

» autor: Capitan_Centollo

#47 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Mar 2015 03:10:23 +0000

#23: Hay cierto usuario español que al parecer hacía eso en BTCJam.

» autor: mcfgdbbn3

#46 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Mar 2015 03:09:16 +0000

#14: Mira lo que pasa cuando no se auditan las deudas:
www.meneame.net/story/pagamos-9-000-millones-moratoria-nuclear-cuando-

Pues eso, que te pasan recibos hasta que te des cuenta de que terminaste de pagar.

» autor: mcfgdbbn3

#45 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 03:05:57 +0000

#42 ¿la emisión de deuda en Grecia ha sido finalista? ¿o qué parte lo ha sido? Si no es imposible hablar de este tema con propiedad.

Si no lo ha sido ¿cómo sabes de quién era el euro que se gastó en 'sus asuntos'? ¿de qué subasta de deuda y de qué acreedor era ese euro? ¿por qué ese euro es de financiación vía deuda y no un euro de impuestos de sus ciudadanos?

Es como tener en el banco dinero de tus dos últimas nóminas [ingresos no finalistas] y sacar 10€ del cajero para tomar una copa e intentar discernir si el billete con el que pagas la copa o lo que sea entró en tu cuenta en febreo o en marzo.

» autor: gershwin

#44 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Wed, 18 Mar 2015 03:04:04 +0000

#16 Ya se hizo una auditoría de la deuda griega hace algún tiempo así como se hizo una de la deuda de Ecuador, y en ambos casos quedó bien claro que había partes contabilizadas que eran deuda odiosa, porque para que un estado pida prestado dinero a otro estado o entidad, hay que firmar contratos con cifras, intereses y condiciones, y para justificar el pedir un dinero hay que hacerlo constar en la contabilidad pública, que un funcionario no llega un día y dice: "hoy me he levantao asín, to enrobinao, y voy a pedir trescientos mil millones de euros a Alemania, y el mes que viene ya si eso relleno el formulario y pongo que es para el confeti de la fiesta de cumpleaños de mi hijo ". Y si no hay constancia real y probada de la necesidad de solicitar una cifra de dinero como esa, entonces se trata de un préstamo ilegalmente solicitado por alguien que deberá ser llevado a los tribunales y, de ser culpable, pasaría a ser la persona que debe el dinero adeudado.

» autor: Capitan_Centollo

#43 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 02:52:27 +0000

#39 Supongamos que estas casado o casada. Decides comprar una vivienda en la que puedas vivir con tu pareja y tener una familia. ¿Hasta ahí todo correcto no? Tú y tu pareja os ponéis a buscar piso y encontráis una casa que es de vuestro agrado. Llegáis a un trato con el propietario y le pagáis 300.000 euros que habéis pedido prestados a un banco mediante una hipoteca a 30 años. Os inscribís en el Registro de la Propiedad como nuevos propietarios.

Resulta que el propietario que os vendió la casa era un estafador que usurpó la identidad del verdadero propietario. Vosotros habéis actuado de buena fe y habéis seguido los cauces legales. ¿Qué decide nuestra jurisdicción sobre un caso así? Pues nuestro Derecho protege la buena fe del tercero (vosotros) y continuaríais siendo propietarios del inmueble. Al verdadero propietario la ley le autoriza a tomar medidas legales contra el estafador.

¿Encontrarías justo que después de pagar de buena fe 300.000 euros te quedaras sin nada? Pues eso.

» autor: RobertNeville

#42 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Capitan_Centollo — Wed, 18 Mar 2015 02:50:53 +0000

#14 Eso es cuando lo pides tú con todas las garantías, no cuando alguien a quien le has dado poderes para actuar en tu nombre siempre y cuando lo haga dentro de la legalidad solicita un dinero para hacer una cosa que le has encargado y después, en connivencia con quien le da el dinero, se lo gasta en sus asuntos y los de sus amigos, engañándote y pasándose la ley por donde le da la real gana. Eso no es un préstamo, es una estafa.

Si vas a opinar sobre el tema de la deuda griega al menos trata de informarte primero, que sobre esto se han escrito litros y litros de tinta desde todos los puntos de vista y las conclusiones son las mismas lo mires desde donde lo mires, que ni Alemania se atreve a negar lo que ha ocurrido cuando le preguntan, se limitan a esconder el bulto y hablar de "lo suyo".

» autor: Capitan_Centollo

#41 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

volandero — Wed, 18 Mar 2015 02:50:16 +0000

A ver si nos enteramos de una puta vez: LA DEUDA ES IMPAGABLE.

Sea cual sea tu partido político, la única opción que tiene tu país de no convertirse para siempre en Rumanía es encontrar el modo de no pagar esta deuda en estas condiciones que la van a alargar por toda la eternidad. Así que no sé qué carajo haces defendiendo a ultranza que la deuda no se toque, cuando ésa es la última oportunidad de progreso y futuro que vamos a tener en muchas, muchas décadas. Hace falta ser capullo y cainita. O bienpagao.

» autor: volandero

#40 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 02:48:04 +0000

#28 Este ejemplo es más equiparable a la deuda pública:

Si tu presidente realiza los presupuestos de gastos de la comunidad que son una hilera de 60 puntos y para cubrir todos ellos a parte de las cuotas del año hay que pedir que los vecinos pongan un 20% extra. Extra que la comunidad se lo devolverá el año que viene en efectivo o pagando menos cuota.

Al final del año, ese 20% extra de financiación de la comunidad, ¿qué es lo que ha pagado de los 60 puntos?

Si se ejecutan 40puntos y el resto no, pues con el dinero restante del presupeusto el presidente realiza su reforma personal ilegal, ¿el 20% extra es lo que financió la reforma? ¿el 20% extra que prestaste a la comunidad es ilegítimo y la comunidad no te lo tiene que devolver?

Si te pones en el lugar del acreedor, la cosa cambia bastante.

» autor: gershwin

#39 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--105855-- — Wed, 18 Mar 2015 02:42:41 +0000

#38 No estoy de acuerdo. Si en tu comunidad ese presidente decide hacer una jurisdicción para que haya que pagar las deudas sigue siendo una estafa. Y claro que hay que pagar las deudas legítimas. Pero no hay que pagar las estafas.

» autor: --105855--

#38 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 02:26:33 +0000

#36 En nuestro Derecho se presupone la buena fe del tercero. Si tú te haces pasar por el propietario de una casa y la vendes a un tercero, este se convierte en propietario. La ley te autoriza a tomar medidas contra el estafador pero no contra el tercero de buena fe.

Si un gobierno se endeuda mediante los cauces legales nuestra jurisdicción es muy clara a ese respecto. Hay que pagar las deudas.

» autor: RobertNeville

#37 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Autarca — Wed, 18 Mar 2015 02:25:28 +0000

#35 Si, y luego, de repente aparecen agujeros de varios cientos de millones de euros.

Auditorías cuantas más mejor.

» autor: Autarca

#36 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--105855-- — Wed, 18 Mar 2015 02:14:28 +0000

#32 No veo la diferencia si al presidente de la comunidad le votas y das poderes para hacer lo que quiera durante 4 años (aunque sean cosas que no quiera la mayoría ni estén en el programa). Y seguro que si vives en un edificio con mucha gente mayor ese señor de 50 años tan simpático, que sonríe tiene buena familia y buen empleo gana. Sigue siendo una estafa. La deuda que emitiría tu presidente sería totalmente legítima, y nadie se enteraría del sobre de su primo Jose.

» autor: --105855--

#35 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 02:05:41 +0000

#21 Eso también es público. Los presupuestos generales del Estado son la expresión cifrada, conjunta y sistemática de los derechos y obligaciones a liquidar durante el ejercicio por cada uno de los órganos y entidades que forman parte del sector público estatal. Están al alcance de todo el mundo.

» autor: RobertNeville

#34 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Dedalos — Wed, 18 Mar 2015 02:05:11 +0000

Con Enric Toussant han topado..., se les va a caer el chiringuito a estos capitalistas de casino.

» autor: Dedalos

#33 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

juanjosepablos — Wed, 18 Mar 2015 02:02:51 +0000

#20 Estas definiciones son como las encuestas de la longitud del pene. Todo el mundo piensa que esta en la media menos los extremos

» autor: juanjosepablos

#32 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 01:58:41 +0000

#28 Eso podría considerarse ya no deuda ilegítima sino estafa. El caso que nos ocupa es bien diferente. Los Gobiernos democráticos cuentan con el respaldo de sus votantes. A efectos legales la deuda que emiten es totalmente legítima.

Es importante no confundir la legitimidad con la ética. No es muy ético endeudar a tu pueblo para construir aeropuertos sin aviones pero es legal.

» autor: RobertNeville

#31 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--427498-- — Wed, 18 Mar 2015 01:58:20 +0000

#1 En España va a ganar Podemos... y va a gobernar PP con lo que quede del PSOE en coalición, a ver si nos vamos haciendo a la idea porque el ostión de realidad que nos vamos a pegar va a ser histórico.

» autor: --427498--

#30 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 01:50:24 +0000

#20 Según tu razonamiento clase baja es el 99% de la población española ya que el 99% de la población tiene ingresos inferiores a 70.000 euros.

Cualquiera puede invertir su dinero en una SICAV, incluso un mileurista. Por cierto, el argumento de que las SICAV solo pagan un 1% de impuestos es una falacia bien gorda. El dinero que entra a las SICAV ya ha pasado por la hucha de Montoro.

» autor: RobertNeville

#29 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Lobazo — Wed, 18 Mar 2015 01:48:43 +0000

#25 www.meneame.net/user/webmaster100/commented

Es tan evidente que ya sólo me queda pensar que se te han fundido las luces, amigo.

Suele ser la argumentación habitual de los votantes de Podemos.

Uy, no vi esto. Ya veo que son las luces las que te faltaban desde el principio. Perdón, ya me voy

edit: acabo de fijarme en tu nick. Jajaja, ¡pero si vosotros dos sois tal para cual! Qué tío, jajajaja.

» autor: Lobazo

#28 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--105855-- — Wed, 18 Mar 2015 01:47:26 +0000

#14 Imagínate que tu presidente de la comunidad te endeuda durante los próximos 50años (100€/mes) por reformarse su apartamento para hacer el portal más grande y con jacuzzi, sin tu consentimiento y sin decir que lo iba a hacer. Además las obras se las contrató a su primo Jose, que a su vez le dió 50.000€ al presidente bajo mano.

Pagarías esa deuda?

» autor: --105855--

#27 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 01:40:24 +0000

#19 La deuda pública es un instrumento del Estado para hacer frente a sus gastos. Cuando un Estado pide dinero prestado a los mercados, éste va a parar a una hucha común junto con el resto de los ingresos (impuestos, retenciones, inversiones...).

No hay forma de saber el origen del dinero destinado a pago de intereses de la deuda y el origen del dinero destinado a prestaciones por desempleo. Todo procede de un fondo común que es la Hacienda española. Una auditoría de deuda puede determinar quienes son tus acreedores, cuándo son los vencimientos y la cuantía a satisfacer. En ningún caso una auditoría podrá determinar si has gastado el dinero de los mercados en pensiones o en rescatar bancos.

El problema es que #14 ha confundido los préstamos personales con la deuda que emiten los Estados.

PD: Cipote va con c.

» autor: RobertNeville

#26 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

gershwin — Wed, 18 Mar 2015 01:37:06 +0000

#19 ¿cuando dejas tu dinero en una imposicíon a plazo fijo a un banco a cambio de un tipo de interés? ¿te cuentan lo que hacen con él?

también puedes probar a hacer un papelito de estos y ver si con suerte encuentras prestamistas interesados: www.bde.es/f/webbde/INF/MenuVertical/MercadoDeDeudaPublica/Comunicacio

En 2012, el primer dato que he encontrado, la deuda emitida finalista fue de 18MM€ el resto, papelitos como lo anterior.

» autor: gershwin

#25 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

RobertNeville — Wed, 18 Mar 2015 01:28:19 +0000

#8 Pues yo llevo bastante por aquí y la verdad es que no lo he visto nada raro. Suele ser la argumentación habitual de los votantes de Podemos.

» autor: RobertNeville

#24 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--441939-- — Wed, 18 Mar 2015 01:17:15 +0000

#10 Premio a la mejor definición

» autor: --441939--

#23 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--441939-- — Wed, 18 Mar 2015 01:14:48 +0000

#19 Si fuera así, habría un plan perfecto:
1 Ir a un banco
2 Pedir dinero
3 Cuando toque devolverlo, volver al punto 1
4 Profit Infinito!

» autor: --441939--

#22 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--343064-- — Wed, 18 Mar 2015 01:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#21 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Autarca — Wed, 18 Mar 2015 00:40:02 +0000

#17 Creo que lo que quieren saber es "en que" se ha gastado.

» autor: Autarca

#20 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--423339-- — Wed, 18 Mar 2015 00:07:15 +0000

#15 Clase baja es directamente todo aquel que tenga ingresos anuales por debajo de los 100.000 euros y se tienen que guisar, fregar y planchar la ropa ellos mismos.

Clase media es todo aquel cuyas propiedades suman cifras entre 500.000 y 1.000.000 de euros y que puede permitirse pagar cosas como un servicio doméstico para quitarle a él de hacer tareas.

Clase alta son fortunas incalculables, SICAVs, gente que vive en urbanizaciones cerradas al tráfico público y que para una cena de gala se pone un vestido y joyas que suman lo que gana el clase media en 1 año de trabajo.

Y al que le pique, que se rasque y bien fuerte, porque a ojímetro más o menos, es tal como yo lo digo.

» autor: --423339--

#19 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--423339-- — Tue, 17 Mar 2015 23:59:51 +0000

#14 QUÉ GUAY, ENTONCES VOY CORRIENDO AL BANCO A QUE ME DEN UN PRÉSTAMO PARA MONTAR MI NEGOCIO.

Ah, que no, que dice el Banco que no me puede financiar mi fábrica de gorritos de lana para la punta del nardo y que no se te resfríe el capullo en invierno... PUES QUÉ RARO PORQUE SEGÚN TÚ EL BANCO NO TIENE NI PUTA IDEA DE EN QUÉ COÑO SE GASTA, tú vas allí y les dices "me pone usted 100 kilos de billetes de 200 euros" y ellos salen por la parte de atrás con la Hyster y te cargan la furgoneta con los palets de dinero, ¿VERDAD? COMO EN EL CONFORAMA COLEGA, CLARO QUE SÍ.

Señor, las zipotadas que hay que leer. Mátame camión.

Edit: ah ahora veo tu nick. Hostia, perdona tío... no sabía de tu situación

» autor: --423339--

#18 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

mopenso — Tue, 17 Mar 2015 23:06:20 +0000

Buena noticia y una muestra de coraje.

» autor: mopenso

#17 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Tue, 17 Mar 2015 21:59:46 +0000

#12 La deuda ya esta auditada y se sabe todo.

Simplemente es una lista de a quien debemos dinero. Y ES PUBLICO.

» autor: meprohibenpensar

#16 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Tue, 17 Mar 2015 21:59:05 +0000

#4 No sacara ni un zurullo. La deuda es simplemente una lista de personas o instituciones que han dado dinero con los ojos cerrados.

Ni el estado griego sabe en que se ha gastado.

» autor: meprohibenpensar

#15 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--343064-- — Tue, 17 Mar 2015 21:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#14 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

meprohibenpensar — Tue, 17 Mar 2015 21:57:57 +0000

#1 Esto es puro teatro.

NO EXISTE LA DEUDA ILEGAL.

Cuando necesitas dinero TU lo pides. Y te dan dinero. Pero quien lo da, NO TIENE NI PUTA IDEA DE EN QUE COÑO SE GASTA.

» autor: meprohibenpensar

#13 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

kukudrulo — Tue, 17 Mar 2015 21:37:16 +0000

Me parece muy bien. A ver cuando lo harán aquí.

» autor: kukudrulo

#12 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--236314-- — Tue, 17 Mar 2015 21:27:54 +0000

El día que se audite la deuda española todos las calculadoras reventarán. Mariano ve preparando las maletas ladrón y toda la ristra de políticos de los últimos 40 años.

» autor: --236314--

#11 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Titto87 — Tue, 17 Mar 2015 21:22:30 +0000

#8 Igual de raro que cuando se menta a "la clase trabajadora, la clase media, los perroflautas" son generalizaciones para ejemplificar, en este caso, a los que se les tiene que acabar el chiringuito que tienen montado. Sin más.

» autor: Titto87

#10 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

ur_quan_master — Tue, 17 Mar 2015 21:12:32 +0000

#5 en España es el tribunal de "a mi qué me cuentas"

» autor: ur_quan_master

#9 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--324579-- — Tue, 17 Mar 2015 21:12:31 +0000

<<La presidenta del Parlamento señala que la auditoría de la deuda "es un deber hacia las generaciones futuras, porque tendrán que pagar sin tener ninguna responsabilidad">>

En cambio aquí eso no les importa ni lo más mínimo. Casta style.

#5 será como el de España, que en toda su existencia ni ha recuperado un euro, ni ha conseguido meter a un corrupto en la cárcel.
Tener un Tribunal de Cuentas así es peor que no tener nada. Sin hacer nada, ocupa el nicho de una institución que en España sería muy útil y evita que nadie haga ese trabajo que ella no quiere hacer.

» autor: --324579--

#8 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

ikipol — Tue, 17 Mar 2015 21:09:29 +0000

#3 ¿la frase "A los ricos, a los de arriba, a la Banca, se le acaba el chollo, el Pueblo sólo paga a quien decidamos." no te suena raro?

» autor: ikipol

#7 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

--343064-- — Tue, 17 Mar 2015 21:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#6 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

sir_magno — Tue, 17 Mar 2015 21:08:10 +0000

#3 Ostias que poco andas por Meneame, si no sabes quien es webmaster100 y sus comentarios troll de falsa bandera que hace constantemente.

Los primeros aun tuvieron su gracia, ahora, como bien dice #2, ya aburren.

» autor: sir_magno

#5 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Kuttlas — Tue, 17 Mar 2015 21:06:15 +0000

¿Es que en Grecia no existe un Tribunal de Cuentas u organismo similar?

» autor: Kuttlas

#4 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

fenixfx — Tue, 17 Mar 2015 21:05:14 +0000

Esto puede sacar tanta basura de debajo de la alfombra que solo de pensarlo muchos tienen que estar agonizando. Veremos hasta donde llega o les dejan. Me parto la caja de imaginarme el careto de más de uno si se hiciera aquí.

» autor: fenixfx

#3 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Titto87 — Tue, 17 Mar 2015 21:04:41 +0000

#2 Justifica tu ataque antes que mi detector de trolls se vuelva loco.

» autor: Titto87

#2 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

Lobazo — Tue, 17 Mar 2015 20:57:57 +0000

#1 Cómprate un amigo si nadie quiere serlo gratis, anda, hijo mío.

Si es por tu bien. Esto no es sano.

» autor: Lobazo

#1 El Parlamento griego crea una comisión internacional para auditar la deuda pública

webmaster100 — Tue, 17 Mar 2015 20:49:29 +0000

Como debe ser; una Comisión que decida que Deuda es Legal y cual no, y simplemente dejar de pagarla, como dijeron en Campaña y como haremos en España cuando ganemos Podemos.

A los ricos, a los de arriba, a la Banca, se le acaba el chollo, el Pueblo sólo paga a quien decidamos.

» autor: webmaster100