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#225 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

pacoss — Sat, 27 Oct 2007 00:32:15 +0000

#100 En mi zona, Castellón norte (vinaroz, benicarlo, ...) son mitjes. No he cometido ningún error, ni en la palabra en sí, ni en la escritura.

Es bueno debatir, se aprenden cosas.

#222 Correctísimo. Pero no nos gusta el nombre de "catalán" mira tú. Vamos a ponerle otro y enseñais en el colegio las distintas variantes, mas que nada, para que no haya un idioma "bueno" y los demás (valencianos, mallorquines, ...) sean malos, como enseñais en vuestros colegios.

» autor: pacoss

#224 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

DLTD — Thu, 25 Oct 2007 10:23:37 +0000

#190 y #185 Cataluña no era un condado, eran unos cuantos de ellos, siendo el más poderoso el de Barcelona (Tanto que el Conde de Barcelona era además Conde de la mayoria de ellos).

» autor: DLTD

#223 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 20:27:50 +0000

#222

Estamos de acuerdo que el castellano y el andaluz es lo mismo: El andaluz no tiene sus própias normas ortográficas.

No se gallego (por desgracia), pero creo que se parece bastante al portuqués, ¿No? sin embargo los de Galicia hablan gallego, no portugués.

» autor: RekniX

#222 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--13085-- — Wed, 24 Oct 2007 20:21:02 +0000

Todos estamos de acuerdo en que en Andalucía hablan castellano, aunque a los que no somos andaluces nos cueste horrores entenderlos (depende de la zona, claro). Pues bien, el catalán y el valenciano son infinitamente más parecidos entre sí que el castellano de Sevilla y el de Madrid.

Es una estupidez decir que son dos lenguas diferentes, lo que está claro es que son dos variantes de la misma lengua.

» autor: --13085--

#221 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 20:15:58 +0000

#218 Primer punto: los valencianos no quieren "no tener nada que ver" con los catalanes. Yo le tengo mucho resperto a los catalanes, tengo amigos catalanes pero no quiero que me llamen catalán, simplemente porque no lo soy, igual que no soy madileño ni alicantino (si nos pasamos a las provincias). De igual modo: ¿Qué más da que yo le llame a mi lengua valenciano que catalán?

Segundo punto: AVL: Academia valenciana de la lengua. Organismo oficial. (www.avl.gva.es/). Cito: "Té per objecte determinar i elaborar la normativa lingüística del valencià, però no perquè la nostra llengua no tinga tal normativa, ben al contrari, el seu procés de normativització va cristal·litzar ara fa set dècades per mitjà de l'acord ortogràfic denominat Normes de Castelló, que l'any 2007 commemorarà el 75 aniversari."

Básicamente dice que el valenciano es una lengua (obviamente, descendiente del catalán, este del occitano, este de...), que tiene normativa propia y nos recuerda que esto no es de ahora: hace 75 años que tenemos nuestras própas normas ortográficas.

Y ahora vuelvo a preguntar: ¿Y eso qué más da?

» autor: RekniX

#220 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 20:03:06 +0000

#99 ; #48 : Plas, plas, plas (Aplausos)

» autor: RekniX

#219 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Lord_Will — Wed, 24 Oct 2007 18:41:20 +0000

Ademas, total, los valencianos que hablan catalan-valenciano son una minoria en disminucion. La gente de la costa valeciana hablaba catalan, la del interior castellano. Cuando el boom tiristico de los 70 y las migracion.

No confundir, dialecto, con lengua.

El andaluz, no es una lengua, es una dialecto, que junto a muchos otros dialectos forman la lengua castellana.

» autor: Lord_Will

#218 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Lord_Will — Wed, 24 Oct 2007 18:33:44 +0000

Bah. Todo este embrollo, es simplemente porque los valencianos no quieren tener nada que ver con los catalanes, ni nada que pueda asociarse a ellos, aunque sea negando su propia lengua. A demás creo que la poca diferenciación fonética que existe, es debido a que la fonética fue cambiada, normativamente a dedo y sin criterios lingüísticos por el legislador de turno para ese fin.

» autor: Lord_Will

#217 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

L2K — Wed, 24 Oct 2007 18:32:31 +0000

Sigo sin entender el afán de posesión catalanista.

A nivel de España:
Cataluña –Idioma–> Catalán –Deriva de–> Catalán (por poner un nombre a la lengua madre de ambas)
Comunidad Valenciana –Idioma–> Valenciano –Deriva de–> Catalán

Si son comunidades distintas, cada una en su estatuto tiene su idioma reconocido y por tanto muy válido de distinción

A nivel de Europa:
Italia –Idioma–> Italiano –Deriva de–> Latín
España –Idioma–> Castellano –Deriva de–> Latín

Son países distintos, cada uno tiene su idoma reconocido y por tanto muy válido de distinguirlo en una exposición universal por ejemplo.

Ahora explico lo del afán de posesión catalanista. ¿Qué más le dará a ERC que aparezca el Valenciano? ¿Quieren aporopiarse también del idioma de otra comunidad en la que no mandan? Dejadnos en paz y abramos los ojos.

» autor: L2K

#216 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

llorencs — Wed, 24 Oct 2007 18:23:35 +0000

#207 El lo, escrito no se usa, pero hay varios territorios de habla catalana que si lo usan, incluyendo por lo que veo, alguna zona del catalán occidental de Valencia, y alguna otra zona de Cataluña, también usan ese artículo neutro, lo.

En Baleares hay una región que ha convertido el lo ese a "u", usado para el artículo determinado másculino, en vez de usar "el".

» autor: llorencs

#215 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

JOFRE — Wed, 24 Oct 2007 18:05:15 +0000

#165 esa informacion e sfalsa ¿de doden sacas que aquis e enseña que hubo reinode catalunya y no reino de aragon? es mentira, nunca se enseñado que catalunya era un reino pq Nunca tuvimos rey
#185 condaducho de mierda

¡¡viva el respeto!!luego se extraña la gente que nos queramos independizar?

Pq Catalunya no tuvo rey y en cambio valencias, aragon baleares si fueron reynos?
pq fue un conducho de meirda como dijo #185

Catalunya tiene sus orígenes en la Marca Hispànica,donde el imperio carolingio dejo un conde elegido por él a defender la "marca fronteriza" por si subían los moros
en 897 Jofre o Gifre I el pilos consigue unificar territorios y tener el titulo hereditario

en 985. Borrel II pide ayuda a el rey franco ya que es atacado por Almansor,según las leyes de vasallaje este tiene que ayudar a sus vasallos en la batalla y como este no se la presta, se considera de facto al independencia de los reinos francos

he aquí todo el intringulis

No es hasta 1258, cuando Jaime I El COnquistador pacta con Lluís IX de Franci y a cambio de unos territorios se renuncia a los derechos hipotético del imperio carolingio sobre catalunya

así oficialmente un Conde catalán no podía ser rey de catalunya pq no era un reino sino un Condado (de Barcelona)

de aquí el titulo de rey lo consigue Ramon Berenguer IV para él y todo sus descendientes al casare con Peronella de Aragon creando La corona de Aragon (eso que ,según tu, no se enseña en catalunya)
pero solo en los territorios de Aragon (por herencia) y valencia y baleares por derecho de conquista

Los niños de 6 de EGb esto lo entienden bien, el nivel a lo mejor un poco alto para vosotros pero creo que los conceptos quedan claros

y sobre el tema de la lengua suelo ir mucho a valencia y al gente ahi esta bastante cansado de la politizacion del este tema,de los balvers que asaltan universalidades junto a grupos de extrema derecha y que desde la generalitat valenciana intente censurar todo lo que suena a catalan: corte de emisiones a tv3, no dejar actuar a ciertos artisats etc..

pero bueno tienen las regatas y la formula uno! que mas quieren?

» autor: JOFRE

#214 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

trollslayer — Wed, 24 Oct 2007 17:48:19 +0000

#207 Ni mucho menos, en ningún momento he defendido el valenciano como una lengua independiente, sino que he tratado de resaltar las particularidades que se emplean por estos lares, nada más. Yo, que realmente soy "valencianoparlante", lo considero un dialecto y ya está, no creo que haya más problema ahí, más que mantener la atención de la gente apartada de los problemas más serios que hay por Valencia.

Me has recordado una anécdota de cuando, siendo niño, estuve en Lleida jugando un torneo de fútbol, acogido por la familia de un jugador del equipo local, y su padre me dijo sinceramente "el catalán que se habla en lleida se parece más al catalán que se habla en Valencia que al de Barcelona".

» autor: trollslayer

#213 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 17:38:21 +0000

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» autor: --54225--

#212 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 17:32:40 +0000

#211 No nada más, de ahora en adelante haré lo propioy y pasaré por alto tus comentarios, que es de las cosas más inteligentes que se puede hacer en este hilo.

» autor: dlopez

#211 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 17:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54225--

#210 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 17:23:16 +0000

#208 Creo que no has leído o no has entendido bien el signficado de la pregunta. O eso, o es que sinceramente crees que cualquier persona que discrepe con tu opinión debe ser repudiada.

» autor: dlopez

#209 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Shinu — Wed, 24 Oct 2007 17:21:53 +0000

#207 Yo soy de Lleida y también digo "seguix". Aquí usamos muchas palabras que en Barcelona (por decir una provincia) no saben ni que existen. Puedo decir entonces que el leridano y Catalán son leguas distintas??

» autor: Shinu

#208 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 17:10:26 +0000

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» autor: --54225--

#207 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

trollslayer — Wed, 24 Oct 2007 17:07:33 +0000

#205 Se que no existe el lo, pero quería constatarlo porque básicamente se usa a menudo en el valenciano hablado, soy de L'Horta y apenas conozco un par de personas que no hagan uso del "lo". Es igual que en palabras como "segueix", lo pronuncian "seguix", por ejemplo.

» autor: trollslayer

#206 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 16:59:26 +0000

#189 ¿Y dónde se encuentran tus argumentos irrefutables y tan elevados que simplemente el hecho de cuestionarlos merece que la persona que lo hace sea repudiada?

» autor: dlopez

#205 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--51110-- — Wed, 24 Oct 2007 16:45:56 +0000

#201 jo he intentat raonar tot lo que he pogut <- ese "lo" es incorrecto en en valenciano/catalán, no existe el "LO" así que en vez de 2 palabras distintas sólo hay una.
Y ya que nos ponemos, en Cataluña dirían "neng" jajaja (es broma).

» autor: --51110--

#204 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

trollslayer — Wed, 24 Oct 2007 16:19:29 +0000

Exacto #203

Solo abogaba por las pequeñas diferencias, es decir, todo el mundo sabe que un argentino habla castellano, pero no de la misma manera que una persona de Burgos. Básicamente aquí es lo mismo, en Valencia se habla un catalán que no es exáctamente igual que el de Barcelona capital.

» autor: trollslayer

#203 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 16:17:49 +0000

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» autor: --54225--

#202 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 16:11:32 +0000

#201 en catalan pose = posi. Por el resto perfecto. Por cierto, marcando el tag de valenciano, habia un pdf que ponia argumentaciones pro-unidad de lengua / argumentaciones que las rebatian. Hasta bien entrado el documento, incluso dudaba de que lo hubiesen escrito en catalan (o valenciano del norte), hasta que he visto una palabra valenciana. Y es que son lenguas totalmente distintas, esta clarisimo!

» autor: Strangelove

#201 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

trollslayer — Wed, 24 Oct 2007 15:54:44 +0000

#189
En Catalán: Noi, jo he intentat raonar tot el que he pogut, però quan maqueu d'argumentació lògica i només us dediqueu a dir bajocades sense cap base aparenment raonable, es normal que la gent us pose negatius.

En Valenciano: Xiquet, jo he intentat raonar tot lo que he pogut, però quan manqueu d'argumentació lògica i només os dediqueu a dir burrades sense cap base aparentment raonable, es normal que la gent os pose negatius.

Es prácticamente igual, pero mejor si respetamos las formas própias del dialecto, que ahí es donde reside la riqueza de la lengua, no??

» autor: trollslayer

#200 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 15:33:42 +0000

#175 Grácias por la corrección.

Mazubur: ¿No eres capaz de argumentar sin utilizar insultos/descalificaciones/vaciladas?

» autor: RekniX

#199 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 15:28:54 +0000

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» autor: --54225--

#198 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 15:02:49 +0000

por cierto, en #193 ya he dicho estar un poco harto de tanta vuelta de tuerca historica.

» autor: Strangelove

#197 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:59:21 +0000

#194 Bueno, creo que ha empezado primero demostrando que las lenguas tienen el mismo origen. Despues se ha dicho que dicho origen no es el catalán sino el occitano. Yo, que no estoy tan seguro, he intentado explicar por que. Entonces ha habido una puya en plan "soy mas guapo que tu" diciendo que unos eramos un condado de mierda mientras ellos eran un reino, y, en fin...

Que nos hemos liado.

Ni Catalan, ni Valenciano, ni Occitano: propongo llamarlo Semental. ya se sabe, siempre "Tirant lo blanc".

» autor: Strangelove

#196 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 14:55:29 +0000

Totalmente de acuerdo con #194
Venga a buscar cosas en el pasado, cada cual en la fecha que le interesa.
Por pedir sin sentido que no quede: Aleee Aragón Independiente e incluidos todos los que formaban la Corona!!
Se debería conocer el pasado para mejorar el presente, no usar el pasado para enfrentar el presente.

» autor: enak

#195 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:54:04 +0000

#191 Correción aceptada. Pero vaya, que solo queria dejar claro que sean unos condado, y otros reino, en la práctica podian tratarse como iguales: cada uno tenia sus derechos y eran gobernados por el rey/conde de turno. y me consta que no solo estuvieron viviendo en barcelona y valencia, hubo alguno que paso largos tiempos en aragón.

» autor: Strangelove

#194 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--4337-- — Wed, 24 Oct 2007 14:50:09 +0000

Yo sigo preguntando qué demonios tiene que ver la historia para que las cosas sean hoy una cosa u otra. Si por historia fuera, España debería ser católica a tope, monárquica y poseer colonias como Cuba.

» autor: --4337--

#193 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:48:13 +0000

#187 Si por "standalone" te refieres a que el catalán no es una evolución del latin, te equivocas. La Marca Hispanica no eran un grupo de caballeros, sino unos condados fronterizos, subordinados al imperio Carolingio. El imperio carolingio no tenia como tal una lengua propia, sino que muchos aun creian hablar latín vulgar. Un latín vulgar que variaba tanto en segun que regiones, que ya podia ser considerado lengua propia. El catalan era la que se hablaba en la parte de cataluña mas arrimada a los pirineos, por encima y por debajo. A medida que fueron reconquistando, efectivamente, fueron repoblando, y su lengua paso a ser la de las tierras donde se establecian.

No hubo unos caballeros miticos que se sacaron una lengua de la manga y la impusiesen a sus vasallos, ni nada parecido. Es que joder, por que hay que darle mil vueltas a los origenes, buscando no se si perder legimitimidad a la lengua, o origenes extraños que nadie parece aceptar sean mera evolución linguistica, y nadie cuestiona los del castellano? Es que si llegamos a tal nivel de buscar los tres pies al gato, podemos acabar en un absurdo! Es el castellano una lengua standalone? Se la invento Don Pelayo, o era la que, en versión antigua, ya hablaban el y sus paisanos? En sudamerica hablan español o cántabro??

» autor: Strangelove

#192 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Jap007 — Wed, 24 Oct 2007 14:42:41 +0000

No si alguien lo sabrá pero ha habido problemas para que se promocione la Expo 2008 en la ciudad de Valencia.

www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Barbera/impone/condicione

» autor: Jap007

#191 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 14:40:56 +0000

#190 Un apunte:
Jaime I respetó los usos y costumbres de los Fueros Valencianos y estableció en Valencia un reino diferenciado unido a la Corona de Aragón (1239), ya que aquella consideraba dichos territorios como una prolongación de sus señoríos. La creación del reino provocó una iracunda reacción de la nobleza aragonesa, que veía así imposible la posibilidad de prolongar sus señoríos aragoneses en las tierras valencianas.

» autor: enak

#190 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:33:58 +0000

#185 Cataluña era un condado. Aragon, Valencia y Mallorca reinos. Menos Aragon, los reinos fueron fundados por Jaime/Jaume I (los nombres de monarcas si son traducibles), que ya tenia el titulo de rey por serlo de Aragón. Hasta el siglo XV, las cortes estaban en Barcelona. En el siglo XV pasaron a Valencia.

Dicho esto, a que viene lo de "valencia fue un Reino con su rey y todo lo que conlleva, mientras que Cataluña fue un condaducho de mierda"??

Por lo general, desde Cataluña se trata a Valencia con respeto. Un poco de reciprocidad estaria bien.

» autor: Strangelove

#189 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 14:33:40 +0000

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» autor: --54225--

#188 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

ibanez — Wed, 24 Oct 2007 14:27:28 +0000

Estos independentistas valencianos ...

» autor: ibanez

#187 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 14:26:26 +0000

#183 Si, pero quién le impuso esa lengua a los catalanes? Recordemos que todo empezó en "La marca Hispánica" aquel grupo de caballeros Europeos que les dio cera a los moros antes de todo ésto, no? Así pues el catalán nunca ha sido una lengua generada "standalone", sino que fue a su vez impuesta desde arriba, en la misma situación que se le impuso a Valencia, pero 200 o 300 años antes...

» autor: Tonaka

#186 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:24:37 +0000

#180 pues aqui tienes a uno de muchos de la parte catalana que piensa igual. En cada lado se habla una modalidad de la misma lengua. Una vez admitido esto, donde esta el problema? Solo veo problemas (o tonterias, que lo encuentre absurdo no quiere decir que me quite el sueño) cuando la gente se empeña en tratarlos como lenguas diferentes.

» autor: Strangelove

#185 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 14:23:26 +0000

#165 Juas esa es muy gorda. Cuando me enteré que lo enseñaban así me estuve riendo tres dias y dos noches. Que se enteren de que valencia fue un Reino con su rey y todo lo que conlleva, mientras que Cataluña fue un condaducho de mierda.

» autor: Tonaka

#184 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 14:22:52 +0000

#35, #180 no pienso como vosotros, no pienso que las tres sean el mismo.

Todas las lenguaa provienen de otras anteriores y a partir de las variaciones que se iban produciendo por las regiones en las que se hablaban se les daba nombre.¿ El castellano no proviene del latín?
Latín que fue evolucionando y al final a su evolución en cada zona se le denominó de forma distinta.Frances, Castellano,Italiano...

Si en cada zona de las que hablamos el lenguaje avanza de forma propia con distintas palabras ya no son lo mismo, y a lo hablado en cada cual le corresponde el nombre de su zona.

» autor: enak

#183 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Strangelove — Wed, 24 Oct 2007 14:19:38 +0000

#175 Creo que el Occitano/Provenzal no es la lengua origen (que me corrijan los linguistas) sino otra lengua romance que en el norte de los pirineos acabo, engullida por el frances.

Los primeros poemas medievales se escribian en provenzal, no por ser la lengua que hablaban, sino por ser considerada una lengua "culta". Vaya, como las cantigas del rey Alfonso, que estan en gallego/portugues por que en castilla esa era considerada la lengua "cool", sin que en Castilla la gente tuviese como lengua el portugues.

Segun tengo entendido, en catalan de por si es la lengua romance que vino de la degeneracion del latin, como el castellano, el portugues o el mismo occitano. Asi que, si esa es la lengua que trajeron los colonizadores en la edad media a valencia, esa es la lengua origen.

En Canada se habla ingles y frances sin pertenecer o estar subordinado ni ha Inglaterra ni ha Francia. Y en USA inglés (por que se cargaron el frances) y ninguno de los paises creo que pueda considerarse mejor o peor que Inglaterra o Francia. Otra cosa es que en Valencia se hieran sensibilidades. Se dice que son lenguas diferentes, pero tambien he llegado a oir que la lengua se originó en valencia. La cuestión es diferenciarse o ponerse lo que algunos consideran "por encima" de cataluña.

Lo unico que esta claro es que es la misma lengua. Y si causa problemas el nombre, se cambia y yasta. Por cierto, quiza por que antes hable con gente de Lleida y Tortosa, pero he hablado con gente de Castellón y de Valencia ciudad y no he tenido ningun problema en entendernos.

» autor: Strangelove

#182 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 14:19:00 +0000

Es curioso como cuando se hablando de ciertos temas, las falta de respeto y el hablar sin argumentos está bien visto, incluso se valora con karma positivo. No es que me importe demasiado el tema del karma, pero si que es indicativo del fanatismo de algun@s respecto de este tema.

Véase #130, #152, #166.

Lo dicho, no soy demasiado partidario de la teoría de la mafía, pero en casos como estos, se vé en seguida como las flechitas son usadas para que las opiniones distintas del sentir "general" (y ojo que lo pongo muy entrecomillado), prevalezcan sobre las que discrepan sobre el mismo.

» autor: dlopez

#181 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 14:17:27 +0000

#158 Vamos a ver primero preguntas si es mas diferente el español del portorriqueño que el valenciano del catalan, y cuando te digo que no, que al contrario, no quieres saber nada? En fin... Que pronto te quedas sin argumentos pues...

» autor: Tonaka

#180 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

penavalun — Wed, 24 Oct 2007 14:08:53 +0000

Yo creo lo mismo que #35 pero lo importante es... los de la parte catalana lo creen igual...??

» autor: penavalun

#179 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 14:08:24 +0000

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» autor: --54225--

#178 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 14:05:53 +0000

#175 Se llama tanto castellano, como español

DRAE:
castellano
4. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.

español
3. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

Wiki:
¿Español o castellano?
De acuerdo con el Diccionario normativo de la Real Academia Española, los nombres español y castellano son sinónimos y ambos aceptables, criterio que también recoge el Diccionario Panhispánico de Dudas, aprobado por las 22 academias de la lengua española con carácter normativo.[11] La Asociación de Academias de la Lengua Española, que agrupa a las academias del español de todos los países hispanohablantes, considera "superada" la polémica sobre qué denominación es más apropiada y, aceptando la validez normativa de ambas, recomiendan no obstante la denominación de idioma español, que es la utilizada internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.).

» autor: enak

#177 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 13:58:04 +0000

#176 Solucionado entonces: Todo el mundo habla dialectos del Cromañonés.

Siguente tema.

» autor: RekniX

#176 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

botifler.org — Wed, 24 Oct 2007 13:56:31 +0000

y el español, el catalán, el francés e italiano pueden considerarse como dialectos del latín...enfin

» autor: botifler.org

#175 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 13:54:30 +0000

A ver si me aclaro en una cosa: el idioma castellano, se llama castellano, y no español, porque proviene de Castilla (antes de que se formase España).

Pregunta 1: Peruano, argentino, chileno...¿están reconocidos como dialectos del español?

¿Por qué entonces, se llama al catalán así, y no se le llama occitano, al provenir este idioma de Occitania?

Según esto:
Idioma: occitano
Dialectos: Catalán, Valenciano, Balear, ¿Alguerés?

Si alguien sabe por qué esto no es así que hable ahora o calle para siempre (o no).

PD: Esto de llamar así a los dialectos es más una situación política (para que las autonomías estén contentas)que real, ya que, por ejemplo: en el centro-sur de Castellón se habla más parecido a Barcelona que, por ejemplo en el norte de Castellón (que se habla más como tarragona) o los pueblos de Valencia (como sueca, que eso si que es un idioma independiente ).

» autor: RekniX

#174 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

botifler.org — Wed, 24 Oct 2007 13:53:32 +0000

Estoy aburrido ya de discutir sobre este tema, sólo motivos políticos en valencia, la ignorancia fuera de las zona de habla de catalán y el anti-catalanismo han sostenido este absurdo debate.
En valencia y mallorca se habla catalán por mucho que les pese a algunos.
Tengo varias amistades de valencia que a poco que hemos debatido el tema han acabado reconociendo este echo tan evidente y comprobable empiricamente.
Por cierto soy madrileño y hablo perfectamente el catalán y a mucha honra, por mas que pique a algunas personas.

» autor: botifler.org

#173 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 13:35:51 +0000

#99 ; #48 : Plas, plas, plas (Aplausos)

» autor: RekniX

#172 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

andreucat — Wed, 24 Oct 2007 13:33:31 +0000

Los que decís que el catalán y valenciano no son el mismo idioma... ¿sois lingüistas?

Es como decir que el andaluz es un idioma independiente del castellano Qué chiste, ¿no?

» autor: andreucat

#171 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Wed, 24 Oct 2007 13:32:30 +0000

#48 Creo que ese es el comentario más acertado de toda la tira.

» autor: RekniX

#170 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

tijuana — Wed, 24 Oct 2007 13:20:20 +0000

Nada nuevo, así se las gastan los políticos valencianos por una parte y catalanes por la suya. y mientras la gente con problemas de verdad ajo y agua.

» autor: tijuana

#169 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 13:18:38 +0000

#165 Se nota mucho que pasas por centros docentes... Aunque sean catalanes...

</ironic off>

» autor: Ousman

#168 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 13:09:58 +0000

"ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto".
Resumen: tenemos fuerza política y por protestar que no sea!

Luego que se quejen de lo que sea el resto de comunidades, por cosas más serias como falta de infraestructuras, pocas comunicaciones etc. que el gobierno central no les hará ni caso

» autor: enak

#167 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

bolivar2k — Wed, 24 Oct 2007 13:06:26 +0000

El catalán aparece en nuestras leyes como una lengua co-oficial y el valenciano como un dialecto. Creo que es así, pero si la ley no es muy diferente a esto, el valenciano EXISTE también con la ley en la mano.

» autor: bolivar2k

#166 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 13:01:42 +0000

#152 Para tu información, cursé los estudios de bachillerato en linea de valenciano/catalán (para evitar suspicacias), alguna vez he leído libros en mi lengua natal.

Como siempre, a falta de argumentos, insultos.

» autor: dlopez

#165 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 12:52:41 +0000

#162 Ahora en los colegios catalanes les dan una historia inventada en la que en lugar de hablar del Reino de Aragón se les habla de un Reino de Cataluña con reyes Catalanes.

» autor: enak

#164 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

alexander — Wed, 24 Oct 2007 12:52:05 +0000

Si el problema es como definir la lengua se pone Valencià/Balear/Català y con eso cubres la mayoría de dialectos sin tener que inventar que son tres lenguas diferentes.

En todo caso, académicamente siempre se ha aceptado el término de lengua catalana ya que la lengua se origino en Cataluña, al igual que en Canadá se habla francés porque se origino en Francia.

» autor: alexander

#163 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Wed, 24 Oct 2007 12:49:26 +0000

de aragon solo es chuache y se nos fué a california.

» autor: hey_jou

#162 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dirlivo — Wed, 24 Oct 2007 12:39:59 +0000

¿Pero toda esta gente no era aragonesa en antes del 1400?

» autor: dirlivo

#161 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 12:35:14 +0000

A mí lo que más me jode de la expo, es tener en Aragón unos políticos que les importa una mierda esta tierra, y asi nos va.
En la Expo, sólo se va a vender agua catalana, con las aguas tan buenas que tenemos por aquí, Veri, Ribagorza... si la expo se hiciese en cataluña hasta las tuercas de los tornillos serían "made in cataluña".

» autor: enak

#160 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

witopon — Wed, 24 Oct 2007 12:29:09 +0000

Si la expo se costea con dinero español, que solo sea esta lengua, pq tenemos que pagar las tonterias de lenguas de las fuerzas minoritarias

» autor: witopon

#159 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

enak — Wed, 24 Oct 2007 12:20:39 +0000

Por mí que en la Expo se hable sólo castellano, que es lo que hablamos por aquí, aparte de que es el idioma que habla la mayoría de España y el que conoceran los que hayan estudiado español en el extranjero y vengan a visitarnos.

O ya puestos que haya folletos y mandangas de eso en las diferentes lenguas de Aragón: ansoteno, el cheso, el chistavino,el patua...

» autor: enak

#158 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

eturino — Wed, 24 Oct 2007 12:18:13 +0000

#150 con el comentario sobre inglés (lengua no romance) ya me he hecho una buena idea del asunto, y viendo que no gano absolutamente nada en esto y esta no es mi guerra, dejaré que la gente siga creyendo lo que le venga en gana. Una cosa más, es bien posible y probable incluso no entender correctamente el dialecto del vecino. Ahora bien, viendo que hoy por hoy la distinción entre lengua y dialecto se ha convertido en "tengo pasta / mis políticos gritan", todo este debate ha perdido por completo su carácter académico, y con él todo interés. A pasarlo bien.

» autor: eturino

#157 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--57174-- — Wed, 24 Oct 2007 12:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57174--

#156 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

MeFuMo — Wed, 24 Oct 2007 12:00:11 +0000

El nacionalismo pinta como definición de realidad lingüistica, al menos en el caso de catalán, valenciano y la madre que tira de la manta, desde que Joan Fuster (que por cierto era suecano, o "sueco", como dicen más arriba :P) identificó una forma de nación como una unión de territorios que hablan la misma lengua. En realidad en concepto de "Païssos Catalans" viene principalmente de la obra de este ensayista y "Nosaltres els Valencians", y se aplica desde esa premisa.

No hay debate académico sobre la distinción entre catalán y valenciano, eso es bien cierto, pero también lo es que la Universitat siempre se ha distinguido por sus fuertes posturas políticas. La izquierda abanderó el catalanismo durante la transición y gran parte de su fuerza residía en la Universitat Literaria. Durante el franquismo se despreció el valenciano como "lengua de la plebe pobre y cateta", pero es falso que se prohibiera como veo decir a mucha gente en varios sitios, más que nada porque yo tengo en mi casa varios discos de Raimon en valenciano y el referido ensayo "Nosaltres els Valencians" y mis padres los compraron en tiendas normales y corrientes en los años 60.

Si se observa la historia de la lengua, no es difícil darse cuenta de que todos los autores del "Siglo de Oro de las Letras Catalanas" son valencianos, con la distinguida excepcion de algún mallorquín, y algún catalán habrá también. Las referencias de traducciones al catalán de obras clásicas realizadas antes del S XV-XVI están repletas de referencias a "la valenciana prosa" y el "romanç valencia", en cambio durante la renaixença del S XIX sí que se produjo una avalancha de grandes obras de autores catalanes, y en catalán, que son el germen real del nacionalismo catalán actual, además de la recuperación filológica de la lengua, durante los años 30 ya hubieron palos por si era catalán o valenciano o mallorquín o llemosí o qué cojones, con perdón.

En realidad, sin entrar en cuestiones filológicas, el problema de rechazo o unión de la denominación del catalán es puramente político. Puedo asegurar que hace quince años había mucha más gente en Valencia que apoyaba la idea de los "Païssos Catalans" mientras que en Catalunya les traía más bien al pairo. En cambio ahora resulta que para los catalanes es de vital importancia (al menos para ERC) y para los valencianos es una estupidez.

Puta política, y dejadme que os diga una cosa, puta política TODOS, PP, PSOE, Blas Piñar, el legado de La Pasionaria y los pitos del sereno.

Perdón por la brasa.

» autor: MeFuMo

#155 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Wed, 24 Oct 2007 11:56:46 +0000

#146 pero... vamos a ver.
yo solo digo que el problema está en el nombre de la lengua... que luego tu en tu cerebro asocies (supongo) que se diga "catalán" a la lengua como "tintes del nacionalismo catalán" es tu problema, no el mio.

y que luego te me excuses hablando de argumentos de carod rovira (WTF?) cuando simplemente se trata de la nomenclatura del idioma... flipando, oiga, como si se tratara de una competencia exclusiva de ERC.

En serio, si para que todo el mundo no se sienta ofendido se debe cambiar el nombre, donde hay que firmar?

» autor: hey_jou

#154 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Bio — Wed, 24 Oct 2007 11:43:05 +0000

POR FAVOR!!! CUANTAS SANDECES DICHAS.
POR LO QUE DICEN LOS COMENTARIOS EL 80% DE LOS MENEADORES NECESITAN LEER UN POCO DE HISTORIA. Y NO ASIMILAR COMO LA VERDAD ABSOLUTA LO QUE DIGAN LOS DEMAS

COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON MAZUBUR

BIO

» autor: Bio

#153 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Wed, 24 Oct 2007 11:38:08 +0000

#141 que yo sepa, el tiempo de tv3 siempre ha mostrado primero un mapa de cataluña y luego uno más general con las baleares y la com. valenciana.

sobre lo de boicotear valencia... no sé cuanta gente de cataluña depende del circuito y la copa america... pero yo soy de castellon y te juro que hubiese sido el primero en boicotearlo

sobre la expo,lo que molesta es que estén en las dos, catalán y valenciano, como lenguas distintas. por mi podrian retirar el "catalán" y dejar únicamente el "valenciano".

» autor: hey_jou

#152 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 11:37:08 +0000

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» autor: --54225--

#151 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--57174-- — Wed, 24 Oct 2007 11:36:31 +0000

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» autor: --57174--

#150 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 11:33:42 +0000

#144 OK, entonces te diré que yo entiendo el catalán por la sencilla razón de que en TV3 las series de dibujos iban por delante que en Canal9.

Pero mi novia no veia "Bola de drac", y cuando oye el catalán no entiende ni papa. Te lo juro.

Ya opinas tú...

PS: También entiendo el inglés... otro dialecto del catalán?

» autor: Tonaka

#149 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 11:32:39 +0000

#147 Tal vez yo tampoco quiero llamarla de ningún modo, pero tampoco quiero que otros le pongan nombre por mí.

» autor: dlopez

#148 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55566-- — Wed, 24 Oct 2007 11:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --55566--

#147 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55566-- — Wed, 24 Oct 2007 11:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --55566--

#146 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 11:29:38 +0000

#140 Realmente, yo no me siento ni español ni catalán. Me siento valenciano. Y como tal, no puedo compartir los tintes del nacionalismo catalán. No en los fondos, dado que me gusta el planteamiento de "libre asociación " de un posible nuevo estado, sino más en las formas "Països Catalans" :S. Yo no puedo aceptar eso por un motivo muy sencillo: Si vosotros os quejais de que España es un Estado inexistente formado por la unión, más o menos reciente, de las diferentes coronas del territorio...¿ cómo puedo aceptar yo la idea de un mismo tipo de estado con igual 200 años menos de historia ? Cuando ERC y compañía comprendan que el nacionalismo catalán en Valencia está visto como el nacionalismo español para ellos, se podría hablar.

Por otro lado, no voy a insistir más en la diferenciación lingüística... lee mis anteriores post.

» autor: CidCampeador

#145 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 11:28:50 +0000

#132 Jo parle habitualment esta llengua amb la meua parella i amb tot aquell que tinc constància que l'enten. Com tú vuigues anomenar-la, ja es cosa teua.

Es decir, a parte de escribirlo, también hablo habitualmente valenciano.

» autor: dlopez

#144 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

eturino — Wed, 24 Oct 2007 11:26:20 +0000

#139 no meto buya, hago una pregunta de verdad

Conozco algo, de hablar con gente de ultramar, y te digo que si cada uno habla como habla en casa y no se fuerzan por hablar en "español neutro", la mitad de las respuestas son un "¿Qué? No te he entendido". Si me dices que un valenciano y un catalán hacen lo mismo, entonces es que difieren más valenciano y catalán. Se aceptan apuestas.

» autor: eturino

#143 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 11:25:14 +0000

#140 Este debate viene de antes de Canal 9, lo que pasa es que desde que existen los medios de comunicación somos más conscientes de las cosas que ocurren dos pueblos más allá del nuestro.

» autor: dlopez

#142 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

unf — Wed, 24 Oct 2007 11:24:03 +0000

¡Discriminación! ¡Queremos que diferencien también, el mallorquín, menorquín e ibicenco!

» autor: unf

#141 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

sorlak — Wed, 24 Oct 2007 11:23:53 +0000

Por lo que veo, les molesta mas a los catalanes que aparezca el nombre de Valenciano en la Expo, si tan solo apareciese Catalan a los Valencianos.

Como han dicho mas arriba solo es cuestion de identidad. Tanto el catalan como el valenciano tienen un denominador comun, llamarle como querais, pero a nadie le gusta que le quiten parte de su identidad.

Por cierto, historicamente cataluña siempre ha voicoteado a valencia todo lo que ha podido y mas, lo hizo hace años con la construccion de la A-3, lo hace con el AVE, con el transvase, han puesto problemas con la copa america, y con el nuevo circuito, puesto que temen que parte del volumen de negocio de cataluña se pase hacia Valencia, por eso aqui nos gusta tan poco la idea de que nos metan en los Paisos catalanes. Siempre son detalles.. hasta en TV3, hace años, en el mapa del tiempo ponian de otro color a Calaluña, Baleares y Valencia, no se si todavia es asi, pero me llamo la atencion..

En fin, un saludo a todos..

PD: Siempre he pensado que los nacionalistas son minoria en todas partes, la gente simplemente intenta pagar la hipoteca, pero es que siempre se hacen notar en este tipo de noticias.

» autor: sorlak

#140 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Wed, 24 Oct 2007 11:21:06 +0000

tras cien comentarios más, la conclusión es la misma. todo esto viene por el nombre de la "lengua".

se ha creado una imagen de todo lo que toca al catalan y cataluña desde canal9 que ríete tu del nodo...
por supuesto, para no parecer partidista, también diré que tv3 se ha dedicado a... mostrar los valencianos... esto... comiendo paella?

» autor: hey_jou

#139 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 11:20:40 +0000

#137 no puedo, básicamente porque no conozco el español que se habla en Puerto Rico. Sin embargo lo admito y me abstengo de contestar, no como otros que ni hablan valenciano ni catalán y sin embargo si que meten bastante buya...

» autor: Tonaka

#138 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 11:18:48 +0000

#135 Eso es demagogia. Son diferentes usos del mismo idioma. Un uso de un idioma es una lengua. Son diferentes lenguas del mismo idioma. ¿Cuál es el idioma? Partiendo por la base, debería ser el antecesor común de las 3. Y no, no es el catalán.

» autor: CidCampeador

#137 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

eturino — Wed, 24 Oct 2007 11:15:41 +0000

#134 recristo que cagada de gentilicio Tienes razón. Deben ser estas horas (trabajo por la noche y apenas he dormido un par de horas). Aún así, el tono sobra. Saltando ese pequeño detalle, ¿puedes contestarme a la pregunta de fondo?

» autor: eturino

#136 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

gumersindo — Wed, 24 Oct 2007 11:14:57 +0000

#127 Es que exacta, exactamente no es que sea el occitano, aunque sus similitudes son muchísimas (yo también di sociolingüística en COU y nos explicaron las diferencias, pero hace tanto que no sabría explicarlas), aunque es de reconocer que muchos escritores del siglo de Oro de las letras catalanas afirmaban que escribían en "Occità" o "Llimogés" (de Limoges), por ser la lengua de la mayoría de los trobadores franceses y querer ser reconocidos con su mismo arte. De todos modos este conflicto lo arrastraremos de por vida hasta que alguien no le de por cambiar el Estatuto y decir las cosas con criterio científico...

» autor: gumersindo

#135 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

acrontias — Wed, 24 Oct 2007 11:12:41 +0000

(como Catalanoparlante...) Si lo que hablan los Valencianos y Catalanes no es el mismo idioma... los de las Baleares tienen un idioma que procede... como mínimo... del Euskera.

» autor: acrontias

#134 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 11:10:01 +0000

#133 nadie lo dice porque esa palabra no existe (en el español de España). La palabra es puertorriqueño o portorriqueño.

Antes de opinar sobre otras lenguas aprendete primero la tuya

» autor: Tonaka

#133 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

eturino — Wed, 24 Oct 2007 10:59:59 +0000

¿Una pregunta, qué son más diferentes (política aparte), el valenciano y catalán, o el castellano de Valladolid y el de Puerto Rico?

Porque nadie dice que lo de puerto rico sea puertorriquense.

» autor: eturino

#132 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55566-- — Wed, 24 Oct 2007 10:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --55566--

#131 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 10:52:05 +0000

Como siempre, la wikipedia nos arroja un poco de luz sobre el asunto: es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

» autor: dlopez

#130 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 10:46:03 +0000

#123 Yo he visto traducciones al catalán y al valenciano que son bastante diferentes. Otro tema de debate seria si no serían entendibles por los que hablan cada dialecto la traducción que se hace en el otro (que yo creo que, en global, sería perfectamente entendible).

» autor: dlopez

#129 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dlopez — Wed, 24 Oct 2007 10:38:12 +0000

Es curioso como algunos mencionan los intereses políticos en que el valenciano y el catalán sean lenguajes diferentes, y no mencionan los intereses políticos en que ambas sean la misma lengua, con independencia de que sean o no la misma lengua. Y esto lo dice un valenciano cuya lengua común es el valenciano.

» autor: dlopez

#128 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 10:37:52 +0000

Propongo Sueca como Planeta diferente, con idioma diferente... xD

Quien no lo entienda, que hable alguna vez con un "sueco" cerrado

No os mosqueeis;)

» autor: CidCampeador

#127 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 10:30:31 +0000

Perfectamente son lenguas diferentes de un mismo idioma. Ahora bien, porqué llamarlo catalán? Porqué no valenciano? o balear?... Entonces es ahi donde expongo mi teoria:

Si así como el Español aglutina el "venezolano", el "argentino", el "castellano" etc... por ser denominador común, no se aplica lo mismo al valenciano y al catalán.

Y en el territorio Español, la gente no dice que habla "español", sino castellano, haciendo referencia al Reino de Castilla, de donde procede. Así pues, si queremos denominar comunmente al catalán y al valenciano, no sería lógico buscar ese "antecesor común"? Y ese antecesor es una lengua que está ya casi extinta. Nuestro querido "Occitano".

» autor: CidCampeador

#126 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--51110-- — Wed, 24 Oct 2007 10:20:34 +0000

#122 La sociolingüistica la estudié en el instituto y de eso hace bastante ya. Perdona las lagunas.

» autor: --51110--

#125 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--31185-- — Wed, 24 Oct 2007 10:18:35 +0000

Relacionada: meneame.net/search/blaverismo

» autor: --31185--

#124 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--51110-- — Wed, 24 Oct 2007 10:18:23 +0000

#122 Pregúntale a la RAE jajaja

» autor: --51110--

#123 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--52543-- — Wed, 24 Oct 2007 10:17:08 +0000

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» autor: --52543--

#122 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 10:16:24 +0000

#121

Del punto de vista filológico .

edito. Básicamente una lengua es el uso lingüístico de un idioma. (Al menos es lo que se aplica en filología inglesa).

» autor: CidCampeador

#121 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--51110-- — Wed, 24 Oct 2007 10:12:16 +0000

#119
idioma.

(Del lat. idiōma, y este del gr. ἰδίωμα, propiedad privada).

1. m. Lengua de un pueblo o nación, o común a varios.

» autor: --51110--

#120 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55566-- — Wed, 24 Oct 2007 10:07:48 +0000

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» autor: --55566--

#119 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 10:07:11 +0000

#118

Igual eres tu el que necesita saber la diferencia entre LENGUA e IDIOMA. Catalán y valenciano son lenguas distintas del mismo idioma (OCCITANO).

» autor: CidCampeador

#118 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--51110-- — Wed, 24 Oct 2007 10:04:50 +0000

#45 en todo caso será ORATGE. "tje" No existe ni en "valenciano", ni en catalán. Bajo tu teoría, el argentino es un idoma distinto al andaluz y estos al español, porque unos dicen pibe, otros quillo y otros chaval... Como apunta #107 lo que dice la Xarxa Vives es lo que es y ya está. Alguien que no habla un idioma, lo tiene mal para conocerlo y opinar sobre él.

Le pese a quien le pese, el valenciano (de València [L'Horta, el Camp de Túria, la Ribera Alta y Camp de Morvedre]} es el catalán apitxat.

Lo que hay que hacer es promover más la lengua, aprenderla y menos politiqueos. De nada sirve decir que son "lenguas distintas" si luego no se conoce ni la "una" ni la "otra"

» autor: --51110--

#117 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

SPQR — Wed, 24 Oct 2007 09:51:11 +0000

Un andaluz se entiende con uno del resto de España, no?

» autor: SPQR

#116 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

blubluabs — Wed, 24 Oct 2007 09:49:25 +0000

A - EL valenciano y el catalán son idiomas distintos.
B - El calentamiento global no existe.
C - La evolución de las especies es una patraña.
D - La tierra es plana

Menos escuchar la COPE y más ir a la escuela!

» autor: blubluabs

#115 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 09:49:15 +0000

#107 /agree

» autor: thadius

#114 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

blubluabs — Wed, 24 Oct 2007 09:47:25 +0000

#45 ERROR! Hay zonas de Catalunya que se dice igual que en Valencia.
#31 ERROR! En catalán "arcaico" se usa esta formula. En Sabadell (a 20 km de Barcelona) del patio de una casa se le llama "eixida".

Y no me salgauis ahora con nombres de pescados porque varian de Gerona , Barcelona o Tarragona y en los tres sitios se habla catalán.

» autor: blubluabs

#113 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--48677-- — Wed, 24 Oct 2007 09:43:38 +0000

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» autor: --48677--

#112 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 09:43:18 +0000

#88 Entonces no es un problema lingüístico ni académico, simplemente no sabéis distinguir entre lengua i nacionalismo. Ya no es problema de no saber historia, es un problema conceptual (como el que confunde una silla con un elefante).

» autor: Ousman

#111 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 09:41:44 +0000

#105
Y de los fueros del Reino de Valencia, desaparecidos tras la batalla de Almansa y recuperados en 2004.

» autor: CidCampeador

#110 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 09:41:36 +0000

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» autor: --54225--

#109 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--23766-- — Wed, 24 Oct 2007 09:41:01 +0000

Eso, eso!!! Hablemos del idioma, del nacionalismo, del plan Ibaretxe. Etc…

Y mientras tanto: El IPC desbocado, las casas por las nubes, los alimentos no paran de subir, el trabajo cada vez más precario y peor pagado…

La verdad es que los políticos y mandamases se deben estar descojonando de nosotros.....

» autor: --23766--

#108 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 09:40:28 +0000

#83 ¡Ojo! En la Comunitat Valenciana tenéis al principal partido de la oposición cuyo nombre dice "País Valencià". ¡Ilegalízalo!

» autor: Ousman

#107 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hturesoj — Wed, 24 Oct 2007 09:40:27 +0000

Hola,
Toda esta polémica es pura politica. A nivel académico (serio) no hay debate. Hay una agrupación de universidades de habla catalana (Xarxa Vives d'Universitats) formada por 20 universidades de territorios en los que se habla el catalán y en la que están incluidas la Universitat de València, la Politècnica de València, la Jaume I de Castelló, la Universitat Miguel Hernández de Elx, la de Alacant, la de les Illes Balears, la Via Domitia de Perpignan o la de Andorra. Esto demuestra que a nivel académico no hay historia, el catalán es una lengua que se habla en diferentes territorios, comunidades o países con diferentes variantes.
La división entre catalán y valenciano es política, interesada y falsa, creada por el PP y sus satélites de ultraderecah y sólo busca la división.
Saludos.

» autor: hturesoj

#106 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 09:39:41 +0000

"El catalán fue implantado en el antiguo Reino de Valencia por los repobladores catalanes de los condados de Barcelona que se establecieron en este territorio tras la conquista llevada a cabo por Jaime I el Conquistador."

Partiendo de esto, en el País Valencià se habla el valenciano...

» autor: thadius

#105 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

demostenes — Wed, 24 Oct 2007 09:39:32 +0000

Yo lo llamaría Aragones. A fin de cuentas todo este follón proviene de los fueros del reino de Aragón ¿no?

» autor: demostenes

#104 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 09:37:58 +0000

#78 Ser de ERC no está reñido con protestar por las estupideces.

» autor: Ousman

#103 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--7352-- — Wed, 24 Oct 2007 09:33:48 +0000

#94 Lo de los negativos es porque hay mucho "Tanoca" suelto.

» autor: --7352--

#102 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

kkmonokk — Wed, 24 Oct 2007 09:32:24 +0000

Bueno, la Expo2008 será en Zaragoza, no me parece mal que en ella se diferencien todos los dialectos del Aragonés

» autor: kkmonokk

#101 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

jo3l — Wed, 24 Oct 2007 09:29:41 +0000

El problema es que poca gente diferencia lo que es la lengua, con sus reglas y lo que es el habla, que en cada rincón es distinto.
Todo reunificado y homogeneizado es la lengua. EL problema es que es solo otra arma política para separar como bien han dicho, y la gran mayoría de gente que esta en contra de esta unificación, ni siquiera habla el valenciano como primera lengua, y eso me parece bochornoso.
Como valenciano, normalmente estoy acostumbrado a esta vergüenza ajena, y después de tanto tiempo, ya ni me pregunto porque una cosa así no se soluciona, y es por eso, porque es un arma, y las armas salen rentables, unos usándola y otros ignorándola (porque pueden perder votos, claro).

» autor: jo3l

#100 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 09:29:17 +0000

#45 Horatge? en català? Apa aqui!

Ah, i serà mitja o mitges, però mitjes no. Ja veig que en saps molt, de valencià del nord

» autor: Ousman

#99 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

CidCampeador — Wed, 24 Oct 2007 09:28:00 +0000

En mi humilde opinión, ni el catalán es dialecto del valenciano ni el valenciano es dialecto del catalán. Y lo mismo ocurre con el balear. Las tres LENGUAS tienen un denominador común, el occitano, que es del cual derivan. Por tanto opino que las tres son dialectos de la misma.

p.d.: para los que digan que el occitano es una lengua muerta, que pregunten a los nativos de la Vall d'Aràn.

Perdonad si no me expreso muy bien, pero soy valencianoparlante.

» autor: CidCampeador

#98 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

samsaga2 — Wed, 24 Oct 2007 09:27:42 +0000

Ahora el siguiente paso sera decir que el andalú es otro idioma diferente del español.

» autor: samsaga2

#97 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

XemaT — Wed, 24 Oct 2007 09:27:25 +0000

#89 pero eso nos pasa a muchos mi nombre es Xema (ni chema, ni txema) ya que es en valenciano, significa José María, al igual que Joaquín en Valenciano es Ximo y esas "X" no suenan como la X del castellano, suenan como la "ch" del Castellano, pero yo ya me he cansado de explicar a la gente, como se escribe, si lo ven escrito como suena, y lo peor de todo explicarles a los latinos que no es nombre de mujer (será porque acaba en "a" )

» autor: XemaT

#96 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--10551-- — Wed, 24 Oct 2007 09:26:18 +0000

Bueno voy a poner un poco de objetividad ya que soy un Asturiano criado en Madrid y actualmente residiendo en Castellón y este tema no me toca el alma. Aqui en Castellón TODO el mundo entiende el catalan, una buena parte tambien lo habla y la mayoría reconoce que lo que hablan es catalan. Por otro lado aparte de la lengua no se sienten parte de la cultura catalana en absoluto por ello es que lo llaman valenciano pero si entablas un conversación un poco más profunda no tienen reparos en decir que es catalan. La gente de esta tierra se siente española y mucho y se puede observar en cualquier fiesta de pueblo o evento deportivo donde junto con sus banderas hay muchas banderas de España. El concepto de paises catalanes no ha sido aceptado por casi nadie y solo he visto alguna reivindicación en conciertos y saraos de rollo universitario. Y esta es la realidad que yo veo por aqui, si me equivoco me gustaría que me aclararan.

saludos

» autor: --10551--

#95 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Ousman — Wed, 24 Oct 2007 09:25:04 +0000

Pues ya debo ser trilingüe, sin contar el inglés, que considero que no hablo suficientemente bién.

» autor: Ousman

#94 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--8122-- — Wed, 24 Oct 2007 09:22:56 +0000

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» autor: --8122--

#93 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 09:22:26 +0000

#91 ¡Pues sí! A mi no me gusta que haya gente que escriba mi nombre en minúscula, no sé porqué pero me pone enfermo y muchas veces les llamo la atención. Para mi dice mucho de la otra persona. No cuesta mucho poner una "A", en vez de una "a".
Mi nombre también se puede traducir en español y muchas veces cuando me llaman de España me preguntan mi nombre y me nombren en español, y siempre les rectifico: "No con "m", en catalán" y ya entonces corrigen... pero siempre hay algún gracioso que persiste ¡que rabia Hoygan!

» autor: Yata

#92 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 09:19:12 +0000

Si Josep Lluís = Jose Luís

del mismo modo

George Bush = Jorge Arbusto

solo eso

» autor: thadius

#91 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 09:17:56 +0000

#89 que te cambien el nombre vale, pero que encima te llamen con minúscula, yo eso no lo toleraría

» autor: Tonaka

#90 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 09:16:08 +0000

La idea ya la ha expuesto alguien antes: Ellos intentan independizarse de España, pero les jode que los valencianos se intenten "independizar" de alguna manera. Ésto me puede explicar alguien cómo se come?

» autor: Tonaka

#89 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--7352-- — Wed, 24 Oct 2007 09:15:43 +0000

#48 Comprendo el enfado de Carod-Rovira. Yo mismo tengo un nombre en catalán bien sencillo, tanto que tiene múltiples variantes y difiere en sólo dos letras de su traducción al Español.
Pues bien, por motivos de trabajo habitualmente hablo con gente de toda España que me llaman: Francis, Frankes, franz, francs,...
A alguno (pocos, muy pocos) se les ilumina el cerebro y dicen "Francisco" y bueno pues gloría divina, aunque "nunca" jamás en ningún documento oficial me he llamado así.
Entiendo a Josep Lluís porqué también he tenido esos momentos de basta ya, sí George Bush es George Bush aquí y en cualquier parte, si por convención los nombres propios de las personas *no se traducen*, ni aquí ni en ninguna parte; pues eso me llamo cómo mi madre (que nació y vivió en Andalucía hasta los 16 años) quiso que me llamará y al que no le guste que se la pique con dos piedras.

» autor: --7352--

#88 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Probe — Wed, 24 Oct 2007 09:13:15 +0000

Creo que el problema es que para muchos valencianos (entre los que me incluyo), el decir que el valenciano y el catalán es la misma lengua implica ideas nacionalistas y todas esas tonterias de los "Països Catalans" que por aquí no son tan compartidas como en Cataluña.

» autor: Probe

#87 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 09:10:01 +0000

"Durante la transición democrática española, la autonomía o heteronomía del valenciano respecto al resto de la lengua catalana fue motivo de debate y polémica entre los valencianos, normalmente con un trasfondo político. Finalmente, la AVL acordó por unanimidad un dictamen vinculante el 9 de febrero de 2005 concluyendo que el valenciano es una lengua con entidad propia, y compartida con Cataluña, Islas Baleares, y Andorra. Actualmente, una parte de la opinión pública valenciana, principalmente residente en la ciudad de Valencia y su área metropolitana, aún considera que es una lengua diferente, pero dispone de poco apoyo en el ámbito político, y apenas del académico."

enciclopedia.us.es/index.php/Idioma_valenciano#Debate_pol.C3.ADtico

» autor: thadius

#86 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

ignacioalonsoc — Wed, 24 Oct 2007 09:09:32 +0000

#84 Pues yo me he reido. JAJAJA

» autor: ignacioalonsoc

#85 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--8004-- — Wed, 24 Oct 2007 09:08:56 +0000

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» autor: --8004--

#84 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 09:07:55 +0000

#83 Si pretendías levantar risas... que poca gracia me has hecho

» autor: Yata

#83 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--41957-- — Wed, 24 Oct 2007 09:05:35 +0000

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» autor: --41957--

#82 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--48271-- — Wed, 24 Oct 2007 09:04:56 +0000

Aiii no se....
Mi profe de catalan siempre nos decia que este problema era simplemente de denominacion.
Es decir, el catalán no es de Catalunya, si no de todos los paises de habla catalana.
Quiero decir, que ne Barcelona hablan "Barcelonés" y por ejemplo en valencia "valenciano central".
En la ciudad de Alguer Italia , "Alguerés".Pero chc@s...el idioma es el mismo...
Pero en todo caso, ya es digo yo, como catalán, que antes entiendo a una persona Valencia hablar que no a una Menorquina ; que es para muchos de nosotros , dificil de entender, sobretodo si hablan rapido...

» autor: --48271--

#81 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Tonaka — Wed, 24 Oct 2007 09:03:48 +0000

#54 Llix? Voldràs dir llegeix?

Bò depén si parles català o Valencià

#59 en Valencia se llama "Oratge" al tiempo meteorologico

» autor: Tonaka

#80 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--7352-- — Wed, 24 Oct 2007 09:03:25 +0000

Cómo decía Jack el destripador, vamos por partes.
Una cosa es la ciencia (filología en este caso) y otro muy distinta los sentimientos. Si todos los filólogos, universidades y academias de la lengua están de acuerdo en un echo (en el caso que nos ocupa que el Catalán y el Valenciano son la misma lengua), no hay más que hablar. A menos que alguien aporte pruebas objetivas de que este echo no es cierto, cosa que no se ha echo.
Los sentimientos, son eso, muy bonitos (a ratos) pero no ciertos, dejemoslos en el terreno de la intimo o dentro de dos días estaremos diciendo que la Tierra es plana y fue creada hace 4096 años.

» autor: --7352--

#79 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--38656-- — Wed, 24 Oct 2007 09:01:03 +0000

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» autor: --38656--

#78 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

ignacioalonsoc — Wed, 24 Oct 2007 08:59:17 +0000

#69 #70 A mi este asunto me importa una mierda. Pero no veis un poco "chocante" que ERC (nacionalistas) se quejen por esto. No estan siempre quejandose de que cataluña para los catalanes. Pues q coño tienen q decir del Valenciano en Zaragoza (Me lo podeis explicar).
#70 No te pongas asi, no hace falta saber Valencià para saber lo q opinan muchos de mis amigos valencianos

» autor: ignacioalonsoc

#77 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 08:57:31 +0000

#75 Ponia un ejemplo de un valenciano que quiere creerse que el valenciano es un idioma diferente al catalan ^^

Ah i el rancio españolismo anticatalan esta demasiado propagado

» autor: thadius

#76 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55199-- — Wed, 24 Oct 2007 08:53:23 +0000

Creo que es indudable que es el mismo idioma con diferencias dialectales, pero no creo que haya que ser estrictos en la denominacion de la lengua; al igual que en España se ha desterrado la denominacion del español para el castellano por susceptibilidades y no por razones historicas(me refiero a que ya se llamaba español antes de que exisitiese Franco)pues dejemos que en Valencia lo llamen Valencià o Català, como les venga en gana. A mi me da igual si en Argentina ellos dicen que hablan argentino, pero vamos creo que no lo llaman asi porque siguen sintiendo que fue un idioma impuesto y no lo sienten como suyo en origen, lo importante es que voy a Argentina y ellos con su español y yo con mi castellano nos entendemos.

» autor: --55199--

#75 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 08:53:19 +0000

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» autor: --54225--

#74 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

crafton — Wed, 24 Oct 2007 08:52:38 +0000

disidentes!!! youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw

» autor: crafton

#73 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 08:45:09 +0000

[ironia on]
Ah! los Americanos no hablan inglés, hablan Americano pq es totalmente diferente, al igual que los irlandeses el Irlandes no sea que se me enfaden los de irlanda , etc etc
[ironia off]

» autor: thadius

#72 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 08:43:37 +0000

Perdona #56 pero me he limitado a hacer un copia y pega de lo que ha puesto #45.
¡ui! El que está votando a todos negativo ¡voto pataleta / llorica, pero YA!

» autor: Yata

#71 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--38656-- — Wed, 24 Oct 2007 08:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38656--

#70 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 08:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54225--

#69 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 08:41:09 +0000

#61 Si desvinculados pueden estarlo, pero tu imaginate que te viene uno de perú y te dice: No si yo no hablo español, que dices, yo hablo Peruano, al igual el colombiano y el venezolano...

Ah! y lo de nacionalistas veo que os ha gustado eh? ya os parecéis a la jubilada de Valladolid... que gente

» autor: thadius

#68 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Slant — Wed, 24 Oct 2007 08:40:39 +0000

Al diferenciar entre catalan y valenciano en lugar de englobarlo todo como catalan, lo que se consigue es que de cara a europa existan menos catalanoparlantes con lo cual sera mas dificil conseguir traducciones/documentacion/etc en catalan dado que aun sera mas minoritaria.

» autor: Slant

#67 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

.hF — Wed, 24 Oct 2007 08:40:05 +0000

#63 Ah, vale. Pues lo siento por el ataque, en serio.

» autor: .hF

#66 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

XemaT — Wed, 24 Oct 2007 08:39:35 +0000

#56 y tu??? horatje no existe!!! es oratje, y es en valenciano, en catalán es Temps....

comprobación muy fácil mira en google temps y oratje:

» autor: XemaT

#65 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--476-- — Wed, 24 Oct 2007 08:39:26 +0000

A mi es que estas cosas me suenan a una mezcla de provincianismo (los tradicionalmente 'blauers' valencianos, que no se me ofendan ), y estrategia centralista clásica (divide y vencerás, evidentemente desde un punto de vista cultural... porque el significado político que se quiere dar als països catalans me parece una perversión para escandalizar en los medios cuando se hace un correllengua).

Normalmente dicen que el catalán y el valenciano son lenguas distintas, y además el castellano es el español, porque es el idioma oficial de España.

Que no tiene que tener sentido, porque a mi me da que las lenguas que se hablan en España son todas españolas, y tiene sentido que se use un nombre político en el extranjero... pero aquí en casa, creo que el nombre histórico tiene más sentido.

» autor: --476--

#64 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

thadius — Wed, 24 Oct 2007 08:37:37 +0000

#59 Se empeñan en decir que es un idioma distinto pq los catalanes son odiados en toda españa, tu imagínate que eres valenciano y hablas Valencià y te venga uno de madriz (por poner un ejemplo) y te diga "aaaaah tu idioma es una variedad del catalán" no veas que putada te hacen

El PP que no soporta que catalunya gane importancia en cualquier cosa que haga...

» autor: thadius

#63 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Pachuli — Wed, 24 Oct 2007 08:37:34 +0000

Perdona, #55, en lugar de #52 quise decir #53.

» autor: Pachuli

#62 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

DLTD — Wed, 24 Oct 2007 08:35:52 +0000

#30 Rey, creo que preferiria qe le llamaran asi, mas que nada por que se tiene la costumbre de usar el titulo más alto (ya sabes Rey de Aragón, Valencia y Mallorca, Conde de Barcelona etc), a parte, #1 debe ir en coña, afinemos detector de ironias.

» autor: DLTD

#61 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

ignacioalonsoc — Wed, 24 Oct 2007 08:35:15 +0000

Q tipico de los nacionalistas. Mucho exigir la libertad de lengua y demas cosas pero cuando se les toca donde les duele son igual que los "Imperialistas españoles".
Q pasa q los valencianos no tienen derechos? Ellos no pueden querer desvincularse de "los paises catalanes"
Estos nacionalistas me parece a mi que son un "poco" hipocritas

» autor: ignacioalonsoc

#60 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 08:28:04 +0000

#59 jaja que bueno, de Tirant Lo Blanc dice
Bueno, ¡unas risas para empezar un miercoles no están nada mal!

» autor: Yata

#59 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RedShoes — Wed, 24 Oct 2007 08:26:51 +0000

#45, horatje ?? De donde has sacado esta palabra? De Tirant Lo Blanc ? Aqui el tiempo se le llama Temps como en Valencia i en Baleares. Es la primera vez que oigo "horatje", aunque me parece una palabra bonita.

A mi me da igual como se llame el idioma, eso es lo de menos. Si quieren llamar al catalán "Valenciano del Norte", pues adelante. Lo que me jode es que se empeñen en decir que es un idioma distinto. Fijaros que la Generalitat aceptó la traducción "valenciana" de la constitución europea para mantener la unidad.

» autor: RedShoes

#58 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--19225-- — Wed, 24 Oct 2007 08:21:52 +0000

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» autor: --19225--

#57 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 08:21:27 +0000

El valenciano es un copy&paste del catalán
¡Eh! No te burles, que me lo ha dicho mi primo

» autor: Yata

#56 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Yata — Wed, 24 Oct 2007 08:20:36 +0000

#45 ¿De donde sales?
"Tiempo
temps (val)
horatje (cat)"
En català, tiempo = temps o_0

» autor: Yata

#55 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

.hF — Wed, 24 Oct 2007 08:20:10 +0000

#54 Si lo dices por lo de que el catalán es un dialecto del castellano, sé perfectamente que no es así. Era un ejemplo. La ignorancia también se muestra con falta de comprensión lectora.
Quizá deberías hacer caso a la última frase de #52, todos hablamos dialectos. Y si la diferencia estriba en cuanto tiempo hace que surgió el dialecto, creo que cinco siglos son suficientes.

Dummheit ist auch nicht verstehen und lachen.

» autor: .hF

#54 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Pachuli — Wed, 24 Oct 2007 08:15:51 +0000

#31 La existencia de ciertas diferencias lexicográficas siempre ha sido el principal arguemento aducido por los secesionistas.

Aún así, es facil de probar la existencia de esos particularismos lexicográficos valencianos en otros sitios del dominio lingüístico catalán, aunque no tan empleados como al sur del Ebro. Por ejemplo el famoso verbo "eixir" ("sortir" en la mayor parte de Cataluña, que es el verbo castellano "salir") y que aparece hasta en la toponimia de la Catalunya francesa en la localidad de "La Guingeta d'Ix-Bourg Madame" (la traducción castellana seria, "Garita de salida", por la condición fronteriza de la localidad junto a la española Puigcerdà).

#52 El que dona veritablement pobresa és la ignorancia.Llix més.

» autor: Pachuli

#53 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

darkma — Wed, 24 Oct 2007 08:14:53 +0000

A mi lo que realmente me hace muchisima gracia es que TANTO VALENCIA COMO MALLORCA tenian corona, "REINO DE:" y catalunya era una ciudad condal... jejejej y quieren ser los dueños de todo. jojojojojo pUbrets!

» autor: darkma

#52 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

.hF — Wed, 24 Oct 2007 08:14:53 +0000

Los nacionalistas catalanes critican a los nacionalistas españoles porque estos últimos quieren imponer su nacionalismo a los primeros negando la voluntad del pueblo catalán de tener identidad propia. De hecho, si a alguien se le ocurriese decir que el catalán no es más que un dialecto del castellano, seguro que se le hechan encima.

¿No es esto lo mismo pero desde el otro lado? Al fin y al cabo todos (castellano, catalán y valenciano) no son más que dialectos del latín.

» autor: .hF

#51 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 08:14:14 +0000

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» autor: --54225--

#50 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Harital — Wed, 24 Oct 2007 08:13:08 +0000

Lo de diferenciar entre Catalán y Castellano es una tontería que sólo obedece a ciertos posicionamientos políticos por parte de Valencia. Que por cierto, mucho defender el Valenciano como "claramente diferenciado" del Catalán, y luego son los que menos la usan.

Siguiendo con el mismo razonamiento, que diferencien también entre "andaluz" y "castellano" (o entre andaluz y español, no viene de ahi). Para cuando una academía de la lengua andalusa? Para cuando "Ojú" como acepción y "Joé que caló" como parte del refranero popular andaluz?

#45, nadie está diciendo que el dialecto Valenciano sea mejor o peor que el dialecto Catalán que se habla en Barcelona. En argentina no se consideran inferiores por decir "pelotudeces", ni por por "estar con vos", ni por discutir "lo que hasés"...

» autor: Harital

#49 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54730-- — Wed, 24 Oct 2007 08:12:42 +0000

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» autor: --54730--

#48 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--4556-- — Wed, 24 Oct 2007 08:09:53 +0000

¿Por qué Josep Lluís, al que no le gusta que le cambien el nombre, se empeña en cambiar el nombre de otros?

Valenciano -> Catalán
Comunidad Valenciana -> "País Valencià", incluido dentro de los "Països Catalans"

» autor: --4556--

#47 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--16414-- — Wed, 24 Oct 2007 08:09:33 +0000

El dialecto del catalán de Barcelona y el dialecto de Valencia son MUCHO MÁS PARECIDOS que el dialecto del catellano en Madrid y el dialecto del castellano en Málaga.

» autor: --16414--

#46 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--16414-- — Wed, 24 Oct 2007 08:08:42 +0000

En Australia, Estados Unidos, Sudáfrica e Inglaterra hablan INGLÉS.
Y nadie lo duda.

En Ulldecona hablan una lengua diferente que, 20 km después, en Vinarós.
Y los del PP se empreñan en decir que es otra lengua.

¡¡¡Viva la incultura aspaÑÑÑÑola!!!

» autor: --16414--

#45 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

pacoss — Wed, 24 Oct 2007 08:06:03 +0000

#25 Entonces quedaria así:

Medias
Calçes (val)
Mitjes (cat)

Tiempo
temps (val)
horatje (cat)

como ves, son calcaditos.
Indudablemente, unos miles de palabras, no diferencian un idioma de otro, de hecho son el mismo, lo que tenéis que entender los catalanes es que los valencianos no queremos se llame >catalán<, y que el vuestro sea el "bueno" y el nuestro sea un catalán mal hablado, como pensáis la mayoría de vosotros.
No es difícil de entender. Vamos a llamarle a nuestra lengua "XXXX" y entonces en nuestros colegios se estudiará que existe el "XXXX catalán", "XXXX valenciano" y "XXXX mallorquín", y que todos son válidos y respetables. Entonces sí que no habrá problemas.

#44 ¡Pero si sois vosotros, vuestra ERC y vuestra Generalitat los que sacais el tema y agredís continuamente! Si un madrileño no sabe realmente ni de que estamos hablando.

» autor: pacoss

#44 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--16414-- — Wed, 24 Oct 2007 08:04:33 +0000

La lengua se llama catalán. Los dialectos son alguerés, rosellonés, valenciano, barcelonés, lleidatà, andorrà, etc*..*

El nacionalismo español, como siempre, jodiendo a todas las culturas que no sean la castellana. ¡Paremos estas agresiones lingüísticas!

» autor: --16414--

#43 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--23070-- — Wed, 24 Oct 2007 08:03:47 +0000

Igual a los valencianos nos gustaría que el nombre comun de la lengua fuera el Catalan, si no fuera por las pretensiones de los catalanes de incluirnos en sus "Paisos Catalans", patria ficticia que se empeñan en crear y de la cual, los valencianos pasamos hasta el culo. Porque los valencianos somo españoles.

» autor: --23070--

#42 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Wed, 24 Oct 2007 07:36:49 +0000

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» autor: --54225--

#41 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55878-- — Wed, 24 Oct 2007 07:03:04 +0000

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» autor: --55878--

#40 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

oriol18 — Wed, 24 Oct 2007 05:34:22 +0000

#26 Lo que dices es mentira: En realidad, el trabajo más fácil es el de rey de España.

» autor: oriol18

#39 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

oriol18 — Wed, 24 Oct 2007 05:27:47 +0000

Gracias #32... Tengo poco conocimiento práctico sobre el valenciano (que es un dialecto).
Ah, y en catalan (el de BCN) aqueix no existe, supongo que te referirás a "aquell"

» autor: oriol18

#38 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

asturiastime — Tue, 23 Oct 2007 23:38:23 +0000

#17 en castilla la vieja no ... En la castilla vetula que no son lo mismo. Mas que nada por que los limites geograficos de la castilla vetula ocupan gran parte de Alava y Vizcaya y me da que castilla la vieja no.

» autor: asturiastime

#37 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

PepeMiaja — Tue, 23 Oct 2007 23:17:28 +0000

Yo entiendo que a los valencianos les joda que llamen a su idioma con el gentilicio de sus vecinos del norte, pero es patético y una falsedad histórica exagerar las pequeñas diferencias locales. Lo que tenían que haber hecho desde un principio (y en la Transición, mayormente) los valencianos que no quieran tener ningún tipo de integración en Cataluña es decir: vale: hay muchos lugares del mundo que tienen el mismo idioma y no por ello dejan de ser países, regiones... aparte.

Y lo de la Expo será que, ahora que van a rematar la autovía "mudéjar", están acojonados de que vengan los valencianos a vengarse por no darles el agua jaja

» autor: PepeMiaja

#36 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

dicenqueguapete — Tue, 23 Oct 2007 23:05:42 +0000

A ver, título de la copia de la Constitución Europea enviada por...
La Generalitat de Catalunya: Tractat pel qual s'estableix una Constitució europea
La Generalitat Valenciana: Tractat pel qual s'establix una Constitució europea

No veis la diferencia!?!? Establix-Estableix!! El valenciano es una lengua independiente del catalán. No se parecen en nada de nada!! La unidad de la lengua es un invento de los malvados imperialistas catalanes y ZP!! (nótese que estas apreciaciones de valencianos suelen estar paradójicamene realizadas en castellano, a pesar de su supuesta defensa de la "lengua valenciana").

» autor: dicenqueguapete

#35 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

jaz1 — Tue, 23 Oct 2007 22:50:51 +0000

En las baleares se habla mallorquin!!!!
En valencia se habla valenciano
y en cataluña catalan
y en las tres....... catalan.!!!!! porque son el mismo

en peru se habla castellano (español) y tambien tienen su propias palabras adaptadas

no querer ver eso es de ignorantes y querer cambiar la realidad!!!!!

» autor: jaz1

#34 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Gauntlet — Tue, 23 Oct 2007 22:27:40 +0000

El valenciano es una lengua "política", académicamente no hay duda alguna: es un dialecto del catalán, caracterizado básicamente... por tener más castellanismos
El idioma: catalán.
Diferencias? por supuesto... haberlas haylas, pocas, y no creo que lleguen a inducir confusión en ningun caso, por lo que hay más diferencia entre el andalú y el castellano a efectos prácticos

» autor: Gauntlet

#33 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--8556-- — Tue, 23 Oct 2007 20:52:32 +0000

Me asombra ver el ahínco con el que defienden algunos que llamar "catalán" a los diversos dialectos del catalán hablados en Valencia es un deje imperialista (¿?). Apuesto a que todos ellos, para no cometer el mismo pecado, se refieren a las lenguas habladas en Cuba, Argentina, Chile y Venezuela como cubano, argentino, chileno y venezolano. Seguro que sí

» autor: --8556--

#32 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

RekniX — Tue, 23 Oct 2007 20:46:26 +0000

¿Que más dará como se llame? Yo estoy en la Comunitat Valenciana y aqui la mayoria le llamamos valenciano, en Cataluña le llamarán catalán y en Baleares balear. Que sean dialectos, o lengua propia....¿qué arregla?.

Mientras no le acaben llamando Bacavés ( es.wikipedia.org/wiki/Bacavés ), que es el nombre mas feo que he oido en mi vida...

#31 Aquest - Este
Aqueix - Eixe

» autor: RekniX

#31 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

oriol18 — Tue, 23 Oct 2007 20:30:26 +0000

#26 Hay cambio como por ejemplo
Català - Valencià
Aquest - Eixe
Surt - Ix

» autor: oriol18

#30 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

oriol18 — Tue, 23 Oct 2007 20:24:11 +0000

#1 Será al revés, en todo caso. Hagamos historia: antes del año 1000 Catalunya era un condado independiente de Francia. Pero no toda Catalunya, no, sino sólo de la Vall d' Aran hasta el Garraf, pasando por Balaguer (todo aproximadamente).
Durante el reinado de Jaume I El conquistador, cerca del año 1100 este conde conquistó primero las Illes Balears i luego el País Valencià (la parte de Catalunya que falta fue conqueistada antes).
Entonces, se puede decir que tanto el Catalán, el Mallorquín y el Valenciano son el mismo idioma. Si te pones a decir dialectos, en clases de lengua catalana se dice que el Catalan está dividido en dos zonas: la occidental y la oriental, entrando cada uno en una zona diferente.
Además, al ser el Català el "original", en todo caso será lo contrario, que el valenciano es un dialecto del catalan. Igual que el andeluz lo es al castellano, por razones históricas.

» autor: oriol18

#29 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--50358-- — Tue, 23 Oct 2007 19:34:26 +0000

#28 Comentario a la altura de #1

» autor: --50358--

#28 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55119-- — Tue, 23 Oct 2007 19:10:50 +0000

#26 Si. De hecho hasta hay traductores automáticos de catalán - valenciano y valenciano - catalán. Se llaman fotocopiadoras.

» autor: --55119--

#27 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55119-- — Tue, 23 Oct 2007 19:08:55 +0000

A mi los debates 'nominativos', no me interesan porque no sirven para nada. Que los de un sitio le llamen como quieran y los de otro como quieran también, ahora bien, hay una verdad inopinable, el idioma propio, tanto el de Valencia, como el de Catalunya es el mismo, con sus variantes dialectales.
Con lo cual obviamente, es absurdo que un organismo público los distinga. No podrían poner una banderita, si quieren primero la valenciana y luego la catalana al lado de los tectos. Así nadie se ofende por el nombre y todos tan contentos.

» autor: --55119--

#26 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Negret — Tue, 23 Oct 2007 17:25:28 +0000

pregunta tonta...

alguien conoce a UNA sola persona en el mundo que trabaje de traductor catalán-valenciano, valenciano-catalán...?

debe ser el trabajo más fácil del mundo...

» autor: Negret

#25 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--7398-- — Tue, 23 Oct 2007 17:22:03 +0000

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» autor: --7398--

#24 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Kintet — Tue, 23 Oct 2007 16:57:03 +0000

#14 Estoy de acuerdo con lo que dices. pero me parece que tienes un pequeño error en el català oriental, ya que de el salen el català central, el rossellonés, el balear y l'alguerés. (me da un pelín de rábia cuando la gente olvida que hay mas de una isla)

» autor: Kintet

#23 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

.hF — Tue, 23 Oct 2007 16:37:34 +0000

#20 Ni ni ni... isi is in diilicti di li lingii cin li i.

(Traducción: No no no... ese es un dialecto de la lengua con la i)

» autor: .hF

#22 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Tue, 23 Oct 2007 16:36:16 +0000

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» autor: --54225--

#21 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Tue, 23 Oct 2007 16:33:53 +0000

Duus muu! Hublu utru lunguu y yu sun durmu cuuntu!

» autor: hey_jou

#20 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--49850-- — Tue, 23 Oct 2007 16:22:21 +0000

Hu duzudúdu ku súlu vuy u usur lu "U" cundu hublu, un ul suglu XXII pudurú ku su mu rucunuzcu cumu lunguu ufuzuul.
TRANSLATE.
He decidido que sólo voy a usar la "U" cuando hable, en el siglo XXII pediré que se me reconozca como lengua oficial.

» autor: --49850--

#19 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

hey_jou — Tue, 23 Oct 2007 16:07:08 +0000

lo de siempre, que el problema sigue siendo el nombre de la lengua.

#14 no te haces ni una idea de la de veces que he tenido que explicar eso para dejar las cosas claras en cualquier conversación en la que aparecia el tema...

» autor: hey_jou

#18 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

njs — Tue, 23 Oct 2007 15:58:14 +0000

Un'atra vegà l'imperialisme català... N'hi ha en complexos...

» autor: njs

#17 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

gontxa — Tue, 23 Oct 2007 15:57:15 +0000

#12, creo que te equivocas ya que el Español es un dialecto románico (o sea, del latín) nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.

Y, actualmente, el castellano está definido como "Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España."

¡Jolín con lo que se aprende en un momentito en la RAE con un par de búsquedas!

» autor: gontxa

#16 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Tue, 23 Oct 2007 15:56:33 +0000

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» autor: --54225--

#15 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--4337-- — Tue, 23 Oct 2007 15:55:58 +0000

#12 he creído leer en el diccionario de dudas de la RAE que son lo mismo, aunque supongo que en realidad puede ser otra, ya que de la RAE puede uno esperarse cualquier cosa.

#14 gracias mil. pero, ¿qué opinan los valencianos acerca de eso?

btw, ¿dónde carajo está galegoman para una vez que se le necesita?

#16 lol

» autor: --4337--

#14 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--54225-- — Tue, 23 Oct 2007 15:54:11 +0000

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» autor: --54225--

#13 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Kintet — Tue, 23 Oct 2007 15:53:01 +0000

Ya lo decía Franco: Divide y vencerás. Venga, Zaplana, que lo consigues!

» autor: Kintet

#12 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--11393-- — Tue, 23 Oct 2007 15:51:26 +0000

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» autor: --11393--

#11 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

ikipol — Tue, 23 Oct 2007 15:48:41 +0000

#10 No, andorrano

» autor: ikipol

#10 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--4337-- — Tue, 23 Oct 2007 15:45:27 +0000

#6 es justamente lo mismo (me corrijan si me equivoco)

Y ahora la pregunta: Suponiendo que el catalán y el valenciano sean dialectos del mismo idioma (yo al menos sí lo creo), ¿cómo se llama el idioma en concreto? ¿indistintamente catalán o valenciano? ¿cataciano? ¿valenzán?

» autor: --4337--

#9 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Catacroc — Tue, 23 Oct 2007 15:43:21 +0000

#3 Los catalanes sois mucho mas listos, espero que vosotros lo entendais antes.

» autor: Catacroc

#8 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

gontxa — Tue, 23 Oct 2007 15:42:51 +0000

#3, pues creo que has buscado en la "Rae Garrafón" porque en la RAE dice en su quinta acepción exactamente: "Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia."

» autor: gontxa

#7 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

davidx — Tue, 23 Oct 2007 15:41:29 +0000

y no tiene ERC otras cosas mejores que hacer que discutir semejante tonteria,ya me direis que mas les da que en otro pais (segun ellos)se hable valenciano o catalan

» autor: davidx

#6 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--11393-- — Tue, 23 Oct 2007 15:40:40 +0000

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» autor: --11393--

#5 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

diegocg — Tue, 23 Oct 2007 15:34:56 +0000

El catalán y el valenciano son el mismo idioma (con sus mayores y menores diferencias, como en muchos otros sitios), un bello idioma compartido por muchas tierras mediterraneas. Pero como el nacionalismo suele degenerar cualquier razonamiento y evolución política coherente, en vez de considerarse simplemente eso, se considera por parte de unos como un "dialecto" del catalán, como si fuera un vasallo del catalán que tuviera que deber algo a cataluña (falso, es simplemente el mismo idioma, un idioma que no pertenece exclusivamente a cataluña ni a los nacionalistas catalanes), y por otra como un idioma independiente. Sugerencia: Aprended de la RAE y de como 400 millones de hispanohablantes se identifican con el castellano como idioma común, sin que ni españa diga que el argentino es un dialecto ni que los argentinos digan que lo suyo es un idioma "independiente".

» autor: diegocg

#4 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--50358-- — Tue, 23 Oct 2007 15:32:38 +0000

#1 Golpe por debajo de la cintura

» autor: --50358--

#3 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

--55119-- — Tue, 23 Oct 2007 15:30:08 +0000

#1 Bien veo que vamos avanzando pasito a pasito. Ya has aceptado (al igual que lo hace la RAE, busquese valenciano en el diccionario de la RAE), que catalán y valenciano son el mismo idioma.
Esfuerzate un poquito más e igual en el 2050, lo entiendes todo. ¡¡Ánimo!!

» autor: --55119--

#2 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

.hF — Tue, 23 Oct 2007 15:29:42 +0000

¿ERC protesta porque un pueblo pretende defender una identidad propia? Malditos nacionalismos centrípe... centrífu... esto...

(Ridículos cada vez más los nacionalismos me resultan)

» autor: .hF

#1 La Expo 2008 "diferenciará" entre catalán y valenciano. ERC pregunta directamente al gobierno sobre el asunto

Catacroc — Tue, 23 Oct 2007 15:27:05 +0000

Para mi el catalan es un dialecto del valenciano, lo que pasa es que no tengo dinero para convertirlo en una realidad.

» autor: Catacroc