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#26 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

ceroalaizquierda — Mon, 22 Oct 2007 23:02:08 +0000

Massa reconoce haber ayudado a Raikkonen, pero no ha reconocido en ningún momento dejarle pasar ni recibir órdenes de dejarle pasar. Massa ayudó a Raikkonen de muchas formas: primero en la estrategia de salida, cerrando el paso a Hamilton y provocando que Raikkonen adelantara a Hamilton y que Alonso tuviera una opción de cerrar el paso a Hamilton. Segundo, cuando Hamilton estaba detrás, Raikkonen necesitaba que Alonso no fuese segundo, y ahí volvió a jugar Massa. En la Formula 1 hay muchas formas de ayudar...

» autor: ceroalaizquierda

#25 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

andresrguez — Mon, 22 Oct 2007 13:37:00 +0000

A que mcclaren no va a reclamar, como hicieron con hamilton?

» autor: andresrguez

#24 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--47884-- — Mon, 22 Oct 2007 13:05:17 +0000

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» autor: --47884--

#23 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Greg — Mon, 22 Oct 2007 12:52:37 +0000

En cuanto a los que dicen que Massa NO reconoce nada, sabrán diferenciar "reconocer" de "reconocer explicitamente": en la afirmación de Massa está implicitamente incluido que hubieron ordenes de equipo.
Salvo que alguien crea que fue motu propio. Al que crea eso le presto la peli del ratoncito Perez y le prometo por Snoopy que los reyes no son los padres

» autor: Greg

#22 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Greg — Mon, 22 Oct 2007 12:47:30 +0000

Resumamos:

Massa reconoce claramente haber ayudado a su compañero de equipo a ganar la carrera. Es decir, Massa reconoce claramente haber dejado pasar a Raïkkönen.

Hay 2 posibilidades:
1ª - Lo dejó pasar motu propio en cuyo caso es sancionable por alterar la carrera y la competición. Sin embargo ni Raïkkönen ni Ferrari están implicados –> Massa descalificado –> Kimi 1º, Alonso 2º, Hamilton 6º –> Alonso campeón del mundo.

2ª - Lo dejó pasar mandado en cuyo caso es sancionable por ser prohibidos las ordenes de equipo. Tanto Raïkkönen como Massa están implicados –> Los 2 pilotos están descalificados –> Alfonso 1º, Hamilton 5º –> Alonso campeón del mundo.

Conclusión: Si McLaren/Ron Dennis reclama, en base a la afirmación de Massa, independientemente de que sea motui propio o haya seguido directrices, el resultaDO es EL MISMO: Alonso campeón.

–> Pregunta: ¿Por qué Ron Dennis no reclama (también) basándose en estas declaraciones de Massa? Por qué sólo lo hace con el asunto de la gasolina, asunto que, de prosperar, daría el título a Hamilton?

Ojo, no estoy a favor de que Alonso gane el título en los despachos. Es más, no estoy en contra de los ordenes de equipo. Todo lo contrario (por eso, como menciona csharp, son un equipo). Pero lo que pido es COHERENCIA. La verdad es extremamente díficil de encontrar pero la coherencia es básica. Hasta un niño de 4 años se daría cuenta que McLaren, independientemente de sí tienen razón o no de buscar la victoria en los despachos, NO está siendo coherente, y peor aún, no está siendo igualitartio en el trato a los 2 pilotos: díme de qué presumes y te diré de qué careces.

» autor: Greg

#21 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

cat — Mon, 22 Oct 2007 12:15:49 +0000

Realmente no es encesario que hubiera órdenes explícitas. Pero Massa sabía que, si no hubiera dejado pasar a Kimi impidiendo así que ganara el Mundial, en 2008 iba a estar en cualquier equipo menos en Ferrari.

» autor: cat

#20 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--30641-- — Mon, 22 Oct 2007 11:56:16 +0000

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» autor: --30641--

#19 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Cantro — Mon, 22 Oct 2007 11:40:57 +0000

Ya tenemos lío: McLaren ha recurrido la decisión de ayer de no sancionar a los BMW

» autor: Cantro

#18 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

laie — Mon, 22 Oct 2007 11:29:35 +0000

#11 porque tenía que esperar al final para dejarlo pasar. Sino, en vez de 2do podría haberle pasado Alonso.

» autor: laie

#17 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

dominator — Mon, 22 Oct 2007 11:29:12 +0000

Ahí NO dice que hubiera órdenes de equipo. Dice que ayudó a su compañero de equipo, no que se lo ordenaran. ¿Que en realidad las hubo? Claro... así el equipo Ferrari ganó el mundial de pilotos. Pero lo hicieron tan bien que no se puede demostrar y no se puede sancionar.

» autor: dominator

#16 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--16029-- — Mon, 22 Oct 2007 11:28:02 +0000

Joder, nunca había dicho esto pero: Antes de opinar por favor, consultad con gente que haya visto F1 antes de la era Alonso.

Esto es común en F1 y se da frecuentemente. Y nunca han hecho nada. Sino id a ved videos de Fisichella y Alonso la temporada pasada, y de como Alonso se quejaba de que al principio en Renault esto no sucediera. Le quitamos los mundiales a Alonso tb?

Por fabor un poco de seriedad.

» autor: --16029--

#15 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

AcRoSSiN — Mon, 22 Oct 2007 11:17:08 +0000

Me acuerdo de una, que irvine pudo ser campeón si Shumi lo hubiera dejado pasar... pero no me acuerdo cuando, ni donde, ni por qué fue

» autor: AcRoSSiN

#14 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Greg — Mon, 22 Oct 2007 11:13:44 +0000

#12, #13
Pues entonces me estáis dando la razón: Si hay hecho sancionable y reconocido (= prueba), ¿Por qué McLaren/Ron Dennis no reclama?

» autor: Greg

#13 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

serranozafra — Mon, 22 Oct 2007 11:10:28 +0000

#11 tiene que disimular para que lo sancionen. Que desde hace ya unos años Barrichelo dejara pasar descaradamente a Schumacher, pusieron la ley.

Pero ya se sabe, hecha la ley hecha la trampa

» autor: serranozafra

#12 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Borg — Mon, 22 Oct 2007 11:08:42 +0000

Para que no sea demasiado evidente... y te sancionen por alterar la carrera.
Estuvo bien y quedó el regusto de que cuando un equipo funciona las cosas van bien...

Ron Dennis a chupar neumático!

» autor: Borg

#11 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Greg — Mon, 22 Oct 2007 10:59:06 +0000

#1, #3, #8, #9
Si decides libremente de ayudar a tu compañero de equipo ¿por qué lo haces en el repostaje volviendo a la pista con mucho tráfico (cosa que ni siquiera decides tú)? No hubiero sido más fácil dejarlo pasar? Por qué tener que simular?

» autor: Greg

#10 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

serranozafra — Mon, 22 Oct 2007 10:57:28 +0000

Si le han renovado hasta el 2010, como para no dejar pasar a Raikonen

» autor: serranozafra

#9 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--2965-- — Mon, 22 Oct 2007 10:52:49 +0000

#1 Estoy contigo... esas declaraciones no demuestran absolutamente nada...

» autor: --2965--

#8 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Goosman — Mon, 22 Oct 2007 10:46:30 +0000

Estoy con Cantro y con Csharp, no hacían falta ordenes de equipo. Un buen compañero se sacrifica por el bien común y Massa hizo lo que debía. Cualquiera hubiese hecho lo mismo.

» autor: Goosman

#7 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

ikerbera — Mon, 22 Oct 2007 10:43:15 +0000

#4 Te has olvidado de la mas probable
Hamilton: Descalifican a todos los que quedaron por delante porque... si, lo dice la FIA y punto

» autor: ikerbera

#6 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Greg — Mon, 22 Oct 2007 10:41:32 +0000

Yo no discuto si está bien o mal lo que ha hecho Ferrari/Massa. Lo que discuto es la doble moral de Ron Dennis que reclama una cosa pero no la otra.

#2 Te van a freir a cansina
Demasiado tarde, ya me "auto-freí" (ver etiquetas)

» autor: Greg

#5 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--50874-- — Mon, 22 Oct 2007 10:37:11 +0000

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» autor: --50874--

#4 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

natrix — Mon, 22 Oct 2007 10:36:51 +0000

La FIA puede decidir quién gana:

Raikonen: si no toca nada
Hamilton: por la gasolina congelada
Alonso: descalificando a Massa por dejarse adelantar adulterando la competición.

» autor: natrix

#3 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Csharp — Mon, 22 Oct 2007 10:35:09 +0000

Normal, eso es lo que hace un verdadero EQUIPO

» autor: Csharp

#2 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

--54566-- — Mon, 22 Oct 2007 10:34:32 +0000

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» autor: --54566--

#1 Massa reconoce que hubo ordenes de equipo

Cantro — Mon, 22 Oct 2007 10:34:09 +0000

¿Y si Massa decidió libremente ayudar a su compañero?
¿Y si lo que dice es que una vez que Räikkönnen le ganó la posición en boxes decidió no atacar?

Es chungo demostrar eso que dices. En cualquier caso después del año que hemos vivido, mejor para la FIA olvidarse cuanto antes del tema, que ya bastante la ha jodido

» autor: Cantro