Menéame: comentarios [2359028]

#51 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

eclectico — Sun, 22 Feb 2015 08:46:21 +0000

#23 No manipules mis palabras. Ni el Grecia eran todos filósofos, ni en la Alta Edad Media todos analfabetos. El tema es quién era la clase dominante al que pertenecía y que controlaba ese conocimiento y en qué dirección evolucionaba ese conocimiento y al servicio de quién o qué estaba.
Pero creo honestamente que debes repasar tus apuntes de historia sobre la Edad Media para ver cómo eran las cosas.

» autor: eclectico

#50 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

woopi — Sat, 21 Feb 2015 20:59:51 +0000

#49 Claro, pero Popeye no era mudo. El comercio se hacía a través de la navegación y es más que posible que algunas palabras se incorporaran al idioma.

» autor: woopi

#49 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--469438-- — Sat, 21 Feb 2015 19:56:01 +0000

#22 En el artículo no habla de Popeye, sino de la humanidad en general.

» autor: --469438--

#48 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--469438-- — Sat, 21 Feb 2015 19:54:56 +0000

#15 Pues vas a tener que leer el tocho.

» autor: --469438--

#47 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--248918-- — Sat, 21 Feb 2015 18:22:50 +0000

En la Alta edad media, los herederos de la cultura romana eran los paises de religión musulmana, y el sacro imperio germánico. Pero los árabes incluían en sus ritos orientar el rezo 5 veces al dia, y orientar sus capillas. Parece más sensato que en el siglo XV, la cartografía se aprendiera de los musulmanes y no de un libro, en manos de religiosos.
Entre los siglos X y XIV, las flotas de los diversos imperios de religión mayoritaria musulmana eran enormes y comerciaban por todo el mundo.

» autor: --248918--

#46 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

arivero — Sat, 21 Feb 2015 17:58:15 +0000

#42 curiosamente el que invento en la edad media la teoria de la tierra plana se hacia llamar "indicopleustes" como para presumir de marinero o algo asi.

» autor: arivero

#45 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

voidcarlos — Sat, 21 Feb 2015 17:40:19 +0000

#44 Uy. Pues no. Pero ahí me saqué el carnet de conducir

» autor: voidcarlos

#44 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--419615-- — Sat, 21 Feb 2015 17:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#43 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

voidcarlos — Sat, 21 Feb 2015 17:05:14 +0000

#7 ¿Qué pueblo? En el mío de Córdoba también se dice.

» autor: voidcarlos

#42 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

kumo — Sat, 21 Feb 2015 16:13:30 +0000

#21 Cualquier marino sabía que no era plana por mucho que no supiera leer. Eso de la creencia popular de que la tierra era plana es tan falso como los cuernos de los cascos vikingos.

Además de que como el propio texto cita, ya se había descubierto su redondez.

Y eso de que los mapas medievales no servían para nada... Bueno, digamos que encontraban su camino y no tenían GPS. Otra cosa son las representaciones de los libros.

» autor: kumo

#41 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--419615-- — Sat, 21 Feb 2015 15:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#40 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--216833-- — Sat, 21 Feb 2015 15:11:27 +0000

Tiene algo de sentido: mirar hacia donde sale el sol. La cuna de la humanidad moderna estuvo en la zona ecuatorial de África, desde donde los humanos anatómicamente modernos emprendieron su colonización del resto del planeta. Probablemente en este largo viaje colonizador del planeta los humanos ya partíamos con ciertos conocimientos astronómicos aprendidos, que nos ayudaban a "orientarnos". No es descabellado pensar que, precisamente en el ecuador de la Tierra, de donde los humanos modernos somos originarios, nuestros ancestros ya se dieron cuenta de que las estrellas giraban en círculos pequeños en torno a los puntos norte y sur del horizonte (eran, pues, dos posiciones entre las que elegir, no solo una), pero el desplazamiento circular del resto de estrellas del cielo iba siendo cada vez más amplio cuanto más mirase uno hacia el este o el oeste, siendo aproximadamente máximo cuando uno miraba justo hacia donde salía el sol (posición esta única) o hacia donde se ponía el sol (posición esta única). En la zona ecuatorial del planeta concurrían varias felices casualidades y causalidades que eran favorables al nacimiento de la modernidad de nuestra especie: por ejemplo, por la forma en que gira la Tierra, el clima y la meteorología son, por definición, menos extremos en el ecuador, y desde el ecuador puede verse el cielo entero, no como desde los polos, donde el clima es más extremo y desfavorable y además te pierdes la mitad del universo.

» autor: --216833--

#39 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

individuodesconocido — Sat, 21 Feb 2015 14:43:33 +0000

#4 #17 #9 #7 En Málaga también.

» autor: individuodesconocido

#38 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

spiraldancer — Sat, 21 Feb 2015 14:14:02 +0000

He visto el video de carl sagan y recordado perfectamente el momento en que lo vi por primera vez. Ahora tengo mariposas en el estomago

» autor: spiraldancer

#37 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Trigonometrico — Sat, 21 Feb 2015 13:59:01 +0000

Al menos entonces ya sabían que no somos el ombligo del mundo, y que oriente es una parte igual de importante del mundo que nosotros, y si China mantiene su trayectoria, van a ser ellos la parte más importante de la tierra, y todos miraremos a Oriente como hemos mirado a EEUU hasta ahora, y Orientarse volverá a tener un nuevo significado.

» autor: Trigonometrico

#36 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Trigonometrico — Sat, 21 Feb 2015 13:50:21 +0000

#29 A mi me hablaban del Estrecho de Bering, porque posiblemente haya sido por ahí por donde cruzaron los antepasados de los primeros humanos que habitaron América, y tardé muchos años en enterarme donde estaba ese estrecho, porque en el mapa mundi no aparecía, y cuando me lo explicaban no tenía un mapa delante.

» autor: Trigonometrico

#35 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

dasafu — Sat, 21 Feb 2015 13:38:24 +0000

Los mapas de los Enanos en la Tierra Media también están orientados, marcando hacia el Este punto cardinal principal, como en el mapa de Erebor en El hobbit.

» autor: dasafu

#34 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Barrapan — Sat, 21 Feb 2015 13:33:58 +0000

#27 Podría ser porque perder la orientación no implica que adquieras la orientación al oeste, puede ser cualquier otra.
Teorías de andar por casa

» autor: Barrapan

#33 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Trigonometrico — Sat, 21 Feb 2015 13:32:41 +0000

#27 Curiosamente, hacia algún día hay que apuntar.

» autor: Trigonometrico

#32 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--375920-- — Sat, 21 Feb 2015 13:26:20 +0000

¿Por qué los planetas no se llaman "redondetas"?

» autor: --375920--

#31 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 13:26:12 +0000

Historia y propuesta alternativas sobre orientación de los mapas: www.quitsato.org/?p=77

Para información general.

» autor: ElCuraMerino

#30 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 13:17:06 +0000

¿Por añadidura puede explicar el autor del artículo por qué hay que tomar como referencia indiscutible el norte? ¿O en el siguiente artículo se va a meter con los australianos y los árabes, que también orientaban los mapas como les salía de los huevos?

» autor: ElCuraMerino

#29 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Pancar — Sat, 21 Feb 2015 13:11:32 +0000

#21 Los mapas se hacen con una función, en el caso de los mapas Orbis Terrarum su función era simbólica y con un marcado sentido religioso (eran más diagramas que mapas). Estos mapas estaban basados en el modelo de Agripa (reemplazando el imperio romano por los lugares bíblicos), pero cuando se necesitaba un mapa para usos prácticos se buscaban mapas más realistas como el mapa mundi de Albi, e incluso hubo se intentaron aunar ambas visiones (como en los mapas de Ebstorf o Hereford).

Orientar el mapa hacia el norte o el este es igual de correcto desde el punto de vista técnico; de hecho, actualmente, hay veces que se cambia la orientación de un mapa por comodidad o estética

» autor: Pancar

#28 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 13:03:05 +0000

#22 Exactamente. A un marino la Estrella Polar le sirve para orientarse, no para "nortarse".

» autor: ElCuraMerino

#27 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Wayfarer — Sat, 21 Feb 2015 13:02:39 +0000

#15 Hurgando más, ¿por qué se dice que nos desorientamos en lugar de decir que nos occidentamos?

» autor: Wayfarer

#26 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

viewer — Sat, 21 Feb 2015 13:02:14 +0000

#1 innortao

» autor: viewer

#25 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 12:59:51 +0000

Ademas, otro lerdo que sigue creyendo la leyenda urbana de que en la E. Media creían que la Tierra era plana. Menuda portada ridícula

» autor: ElCuraMerino

#24 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

ElCuraMerino — Sat, 21 Feb 2015 12:57:20 +0000

Ya sólo por la entradilla voto negativo a esta simpleza. ¿Quién será aquí el falto de rigor, el que escribe esta infantilada o los que hacían portulanos que sirvieron para hacer cabotaje durante siglos?

» autor: ElCuraMerino

#23 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

volandero — Sat, 21 Feb 2015 12:54:29 +0000

#19 #21 En los casi mil años de Edad Media sólo hubo en la Tierra gente inculta, oscura y supersticiosa, así como en la Grecia clásica eran todos filósofos y en el Renacimiento todos humanistas, ¿no sabes?

» autor: volandero

#22 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

woopi — Sat, 21 Feb 2015 12:53:43 +0000

#20 Ya, pero a un marino estar "nortado" no le importa nada porque le llega con mirar la estrella Polar o el Sol para saberlo. El problema real para no andar perdido reside en estar "orientado" porque es muy difícil calcularlo, por lo que no hay contradicción ninguna.

» autor: woopi

#21 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

eclectico — Sat, 21 Feb 2015 12:50:01 +0000

#19 Aclara ese "cualquiera" con un poco de formación. Eran 4 y en su mayoría vinculados a la iglesia y a sus creencias. De ahí que se extendiera el uso de "orientarse" aun cuando no era correcto técnicamente hablando

» autor: eclectico

#20 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

eclectico — Sat, 21 Feb 2015 12:47:47 +0000

#18 En el fondo, se trata de aclarar la aparente contradicción lingüística que supone usar la expresión orientarse como genérico cuando realmente deberíamos usar "nortarse ".

» autor: eclectico

#19 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Pancar — Sat, 21 Feb 2015 12:41:45 +0000

Mapas Orbis Terrarum (mapas de T en O)

Así que en aquella época se pensaba que la tierra era un círculo plano, rodeado de agua, cruzado por los ríos principales que ya mencionó San Isidoro y cubierto por la bóveda celeste.

En la Edad Media cualquier con un poco de formación sabía que la Tierra no era plana. Estos mapas no pretendían ser una representación del medio físico, sino una representación bíblica con Jersalén en el centro y los tres continentes (Asia, Europa y África) como los dominios de los hijos de Noé (Sem, Iafeth y Cham).

» autor: Pancar

#18 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

woopi — Sat, 21 Feb 2015 12:38:12 +0000

Pues creo que no es así. La latitud (norte) es muy fácil de determinar por observaciones astronómicas, concretamente con un sextante. La situación de la longitud es muy peliaguda y no se resolvió hasta relativamente hace poco y a la disponibilidad del reloj moderno y preciso. La dificultad por lo tanto sería orientarse (saber la longitud actual) en cualquier navegación fuera de linea visual de costa. IMHO pero creo que el autor del blog tiene mucha imaginación...

» autor: woopi

#17 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--128788-- — Sat, 21 Feb 2015 12:37:56 +0000

#4 #7 #9 añado Cádiz.

» autor: --128788--

#16 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--2052-- — Sat, 21 Feb 2015 12:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#15 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Barrapan — Sat, 21 Feb 2015 12:30:34 +0000

¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?
Sin leer el tocho. El punto de referencia es el este (oriente) que es por donde sale el sol.

» autor: Barrapan

#14 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

palitroque — Sat, 21 Feb 2015 12:29:19 +0000

#1 Viendo las respuestas te aconsejo que salgas mas de tu pueblo

» autor: palitroque

#13 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--441479-- — Sat, 21 Feb 2015 11:43:10 +0000

#12 mucho texto pa contestar eso.

» autor: --441479--

#12 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--441479-- — Sat, 21 Feb 2015 11:42:04 +0000

Según la concepción Isidoriana, los mapas estaban "orientados"; es decir, oriente es el punto cardinal fundamental situado en la parte superior del mapa.Esta costumbre perduró hasta los siglos XIV y XV a partir de los cuales se abandonó esta proyección cartográfica tan "religiosa"

» autor: --441479--

#11 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--441479-- — Sat, 21 Feb 2015 11:41:50 +0000

#1 en toledo también

» autor: --441479--

#10 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

Pepetrueno — Sat, 21 Feb 2015 10:42:17 +0000

#8 Y no andaluz, porque el palo da sombra a la hora de la siesta.

_{(Soy andaluz y me rio de mí mismo. No me matéis)}

» autor: Pepetrueno

#9 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--430141-- — Sat, 21 Feb 2015 10:18:23 +0000

#1 #4 En Sevilla también.

» autor: --430141--

#8 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

sleep_timer — Sat, 21 Feb 2015 10:06:51 +0000

#5 Sería español.

» autor: sleep_timer

#7 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--419615-- — Sat, 21 Feb 2015 09:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#6 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

eclectico — Sat, 21 Feb 2015 09:44:59 +0000

#1 En Aragón, sobre todo en la zona de la ribera del Ebro, también se usa mucho la expresión estar "desnortáo" (con acento maño)

» autor: eclectico

#5 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

severian — Sat, 21 Feb 2015 09:37:28 +0000

Erastostenes era un hacha. Deducir la circunferencia terrestre por la sombra de un palo!!

» autor: severian

#4 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--377551-- — Sat, 21 Feb 2015 09:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#3 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

eclectico — Sat, 21 Feb 2015 09:11:46 +0000

#2 Pues mira; va a ser una buena explicación, aunque más inclino por cuestiones religiosas

» autor: eclectico

#2 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

sergiobe — Sat, 21 Feb 2015 08:44:42 +0000

Sin leerlo, me imagino que por el Sol, porque sale por Oriente.

edit: pues va a ser que no.

» autor: sergiobe

#1 ¿Por qué se dice que nos "orientamos" si es el norte el punto de referencia?

--419615-- — Sat, 21 Feb 2015 08:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--