Menéame: comentarios [2355444]

#108 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Socavador — Thu, 26 Feb 2015 09:38:42 +0000

Menudo dictador nazi y fascista.

» autor: Socavador

#107 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 09:39:40 +0000

#103 perdona que no pueda escribir de una vez pero te escribo en los recesos de trabajo que tengo con mi movil. Como te decía, o bien trolleas o bien no te has enterado de nada de lo que digo.

Una vez te he demostrado que se "un poco" de lo que hablo. He de decirte que también me has malinterpretado en una cosa. Yo creo que el HIV es el sistema de derecho de renta básica más completo que existe en Europa, que es manifiestamente mejorable, pero que he visto como ha funcionado no sólo en mis carnes sino tb en multitud de casos que he tenido oportunidad de asesorar. Hablo de la reinsercion, inclusion o integracion que es el objetivo de este sistema. Pero repito que si los españoles italianos griegos y portugueses contabilizasen sus parados como hacen los alemanes, es decir contabilizando solo los que tienen el periodo de desempleo normal en transición a otra actividad (ALG I en Alemania) y no los de larga duración que trabajan esporádicamente mientras se encuentran en un largo periodo de reinsercion (por ejemplo trabajadores sin estudios de la construcción en España) hablaríamos de un 10% menos de paro con toda tranquilidad en los países a los que me he referido. Y esto es así. Por eso me encantaría que en mi país de origen y en Grecia existiese un Hartz IV. Pero el gobierno alemán niega esa posibilidad con la Troika como instrumento y eso es en mi opinión inaceptable porque sin igualdad no hay UE. Todo es una pantomima entonces.

Ahora si he terminado.

LG

» autor: --272179--

#106 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 09:18:36 +0000

#103 Y por cierto hay millones de personas cobrando el ALG II que no suman ni cuatro meses de trabajo al año. Porque puedes ser selbständig o Freelance y trabajar muy poquito simplemente entregando el EKS Anlage (Vergangene in Bestand oder vorläufige als Prognose) cada seis meses cuando haces el WBA. Estas personas, te aclaro, no computan como parados, y si supieses alemán y no fueses solo un Troll habrías leído los dos enlaces que pongo en mi comentario donde lo explican bastante.

Tu sabes lo que supone para el estado una renta básica no contributiva como el ALG II con Berliner Pass, con pago de KK y formaciónn, con Miete und Lebensunterhalts und sonstiges wie z.b. wirtschaftliche Unterstützung fur Umzüge oder Mobiliar? Donde la media es de aprox tres años de permanencia continuada en el sistema HIV? Yo estuve dos anitos cobrando el HIV hace mucho. Hoy pago impuestos. Tu sabes lo que se paga de impuestos de media en Alemania?

» autor: --272179--

#105 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 09:04:23 +0000

#103 como Berater en Espanol para AWO en Berlin que he sido durante 2 años he tenido la oportunidad de ver muchas cosas. Así que te voy a explicar con brevedad como funciona el sistema social aleman (Claro, con papeles ciudadanos comunitarios, alemanes, procedentes de paises con contrato diplomatico o bien con status derefugiados).

Nada más entrar y durante un año el estado alemán por medio del Jobcenter te asigna un "Leistung" una línea de ayuda o subvención que en total suma los aproximadamente 800 euros contando el gasto en seguro médico. Paralelamente se te asigna un tutor que te asesora en temas de formación o empleo y al que tienes que justificar tus aplicaciones a empleos y cursos de formacion. Si no eres alemán y no tienes conocimientos mínimos de alemán se te conducirá por el programa de integración, este se compone de un curso de alemán hasta el B1 que dura aproximadamente 6 meses y un curso de orientación sobre la historia y cultura alemanes de algo menos de un mes. Todavía puedes hacer otro curso hasta finalizar el B2 de otros seis meses que financian los fondos sociales europeos (actualmente pendiente de renovación desde 2015). Acorde a tu titulacion previa puedes obtener derecho a formacion adicional en el campo donde mas experiencia laboral o afademica se tenga. Según la ley el Jobcenter no puede dejarte desamparado pero tiene el instrumento de la sancion, así que a partir de que acabas tu formacion si no te mantienes activo puedes obtener recortes considerables de Leistung así como que se te congele, lo cual es una de las principales razone s por las que los espanolitos piden asesoramiento. En ese caso el tramite para recuperarlo es farragoso y puedes estar un mes sin cobrar nada, el Widerspruch no siempre es suficiente y si llevas demasiados años cobrando intentarán enterrar te en papeles para desanimarte y que te largues.

» autor: --272179--

#104 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 08:42:46 +0000

#103 no has entendido nada. Relee. Desde el principio del hilo de comentarios por favor.

Yo también vivo en Alemania desde hace diez años.

» autor: --272179--

#103 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--76581-- — Wed, 18 Feb 2015 01:59:51 +0000

#50 Tu corta-pega está plagado de faltas de gramática y ortografía, menuda fuente de información. Y considerar a gente con trabajo (aunque esté subempleada, o cobrando una miseria) como parada es, por lo menos, un poco ridículo.

Hay mucha gente que recibe ALG II porque cobra muy poco (en los casos más extremos y perversos, los 1€ Jobs, pero no son la mayoría) y no porque no tenga trabajo. Se puede criticar que se dé esta situación, pero esta gente no está parada, aunque reciba la ayuda.

Si en España y Grecia computásemos como parada a la gente subempleada o con condiciones precarias, no estaríamos hablando de un 15%, como tú aseguras. Estaríamos hablando de una cifra mucho mayor de las que muestran los datos actuales.

Y además, España no hay ALG II (aunque sí salario mínimo).

Vivo en Alemania y hay gente aquí que no se cree que cuando en España te quedas sin trabajo y se te acaba la prestación y la ayuda de los 400 euros, te quedas con el culo completamente al aire. Aquí esto no pasa (claro, que solo si tienes los papeles....) y les cuesta creer. Hay muchas cosas criticables del sistema social alemán, pero que el sistema social nunca te deje tirado, aunque estés 20 años sin encontrar trabajo, pagándote el alquiler, una paga, gastos diversos, cursos, ayudándote a encontrar trabajo y mejorar tu empleabilidad... esto no tiene precio. Si intentas realmente encontrar trabajo dentro de tus posibilidades, nunca te faltará nada realmente importante. Ya les gustaría a muchos españoles (y griegos, y...) vivir con esa tranquilidad.

Pero a donde quería llegar es: por favor, no manipules.

» autor: --76581--

#102 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

ciceron67 — Tue, 17 Feb 2015 21:14:23 +0000

Las groserías del imperialismo Alemán o Europa. Los griegos tienen todo el derecho de elegir a sus representantes y su
política económica.

» autor: ciceron67

#101 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

mcfgdbbn3 — Tue, 17 Feb 2015 19:49:03 +0000

¡Tschüss Schäuble! ( Comentario patrocinado por www.duolingo.com )

» autor: mcfgdbbn3

#100 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--183666-- — Tue, 17 Feb 2015 19:32:20 +0000

#99 Es evidente que Alemania está mejor que España a la hora de ser autónomo pero, si me permites, todo eso me parece un argumento para la Renta Básica Universal. Entiendo que sea una idea extravagante, también en Alemania, pero los ingresos Hartz-IV son una manera poco económica de gestionar el dinero.

No sé alemán y lo poco que he leído ha sido vía Die Linken pero también el empresario Götz Werner prorentabasica.tumblr.com/entrevistagoetzwerner y me parece muy bien que sea una idea más allá de la izquierda política porque toca temas de importancia para una sensibilidad liberal.

» autor: --183666--

#99 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 19:18:40 +0000

#95 Otro dato en el que Alemania presenta mejoras por cultura. El apoyo a emprendedores, tengo conocidos que han montado empresas que no han dado beneficios en 2 anos y han estado recibiendo un "sueldo" y un extra para gastos durante todo este tiempo. Algunas empresas fracasan otras triunfan, a otros les sirve de experiencia para emprender otros proyectos más ambiciosos, hay un cierto derecho al que las cosas salgan mal, no se puede penalizar al emprendedor por arriesgar, porque así nadie se atrevería. Esto aunque pueda parecer raro, mantiene el dinero en movimiento, que es fundamental, mantiene la demanda agregada porque esas pequenas empresas necesitan proveedores y porque así hay mas gente que mantiene un poder adquisitivo mínimo. En fin, hay muchas cosas en Alemania a tener en cuenta. Hay que reconocer los errores, la nefasta política en la UE, pero ya me gustaría a mí una Renta básica como el sistema HartzIV, el sistema de inserción (mejorable en mi opinión pero existente), la formación que dan a los emprendedores y que se ofrece aquí o el apoyo a emprendedores que hay aquí en un país como Espana.

Esto es lo que tienen los alemanes y parece que a los del sur les está prohibido, algo que genera crecimiendo, demanda, emprendimiento... es incomprensible. Sobre todo cuando veo a los críticos con Varoufakis decir que lo que propone es inviable, que son ideas de rojos, que si la paguita... y hablamos sencillamente de algo que de una manera u otra se aplica en los países que consideran como modelo, lo suyo es ignorancia pura.

» autor: --272179--

#98 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 18:22:11 +0000

#95 Es debido, creo, al incremento preocupante del trabajo precario, de media jornada en detrimento de la contratación "indefinida". Hace un ano tan solo que Philip Rössler ex ministro de hacienda manipulaba un informe del miniserio de asuntos sociales aleman alertando de este hecho, algo que fue denunciado por Von den Leyen actual ministra de defensa del CDU. En mi opinión se hizo un sacrificio, a los dioses de la Austeridad, del FDP para mantener al CDU ahora gobernando con un sorprendentemente silente SPD.

Disiento en el diagnóstico, Alemania mantiene sus exportaciones en Europa gracias a la política que mantiene en el resto de Europa como principal potencia económica, Alemania necesitaba a corto plazo del endeudamiento de sus países importadores. En cuanto al trabajo precario, le sirve para captar más inversión y para mantener a empresas en suelo alemán. Pero también no voy a negar que prefiero trabajar en una empresa alemana que mantenga las horas de los trabajadores sin obligarles a hacer más horas, la hora alemana es mucho más eficiente que la hora espanola. Y cosas que desechar y cosas a tener en cuenta de la cultura alemana con respecto al trabajo, quiero decir que la competitividad alemana se debe a muchos factores y alemania lleva mucho tiempo siendo más competitiva que otros países, incluso cuando no había crisis, incluso cuando la zona Euro no existía.

» autor: --272179--

#97 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--6575-- — Tue, 17 Feb 2015 16:33:31 +0000

#1 Tienen una gran tradición moderna de elegir gobiernos irresponsables, no se porque no iban a seguir cumpliendola. Más o menos como aquí, tenemos a los FANBOYS del PPSOE, y ahora muchos de esos son fanboys de PODEMOS. Capacidad crítica nunca.

» autor: --6575--

#96 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--451602-- — Tue, 17 Feb 2015 16:29:23 +0000

#3 Los alemanes son nazis. El argumento definitivo

» autor: --451602--

#95 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

ecosilent — Tue, 17 Feb 2015 16:13:50 +0000

#50 En alemania los salarios son ahora menores que hace 15 años
www.project-syndicate.org/commentary/philippe-legrain-pokes-large-hole

los costes salariales de la mayoría de países de la eurozona fueron aumentando ligeramente por encima del 2% de inflación a excepcion de irlanda y españa. De esta forma los alemanes consiguen aplastar a la competencia.

El milagro de la competitividad alemana, su glorioso sector exportador y sus imparables empresas no es por su eficiencia, sino pura y directa represión salarial. El motor económico de Europa ha basado su crecimiento en pagar cada vez menos a sus trabajadores.

y las politicas de rajoy son un calco del modelo aleman.

» autor: ecosilent

#94 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Titto87 — Tue, 17 Feb 2015 15:35:42 +0000

#82 Don't feed the troll!

Gran aporte.

» autor: Titto87

#93 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--262934-- — Tue, 17 Feb 2015 15:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#92 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--45096-- — Tue, 17 Feb 2015 14:58:51 +0000

#16 ¿2.6% es usura?

» autor: --45096--

#91 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--263971-- — Tue, 17 Feb 2015 14:53:21 +0000

Claro, claro... El modelo de tipo responsable para este cretino era el degenerado expresidente del FMI: degenerado, sádico y putero. Me refiero al francés, no a Rato.

» autor: --263971--

#90 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

nanobot — Tue, 17 Feb 2015 14:50:09 +0000

Schäuble y la Lagarta son hamijos del alma, no sé de qué se extraña la gente.
www.spiegel.de/international/business/the-rise-of-christine-lagarde-to

» autor: nanobot

#89 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 14:40:34 +0000

#88 Al final el avalista paga de una manera o de otra y eso es lo que hay que evitar.

» autor: elrao

#88 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--269363-- — Tue, 17 Feb 2015 14:33:11 +0000

#87 No, en el ejemplo que te puse al principio, los avalistas al final no han pagado nada, porque encontraron a otro que pagó por ellos. De modo que solo es cuestión de buscar a otro que pague, y de ese modo el avalista se libra de pagar. En españa somos maestros en la cuestión.

» autor: --269363--

#87 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 14:28:15 +0000

#86 Pague la UE, BCE, impriman billetes y suba inflación ... al final lo pagamos igual.

» autor: elrao

#86 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--269363-- — Tue, 17 Feb 2015 14:26:04 +0000

#84 Llámale un Deux ex Machina, que pague otro, quien sea, por ejemplo, la banca privada alemana que exigió que les avalásemos.
En todo caso si paga el BCE no nos afectaría directamente, sino que sería inflacción que afectaría a los ahorradores en general, si pagase la UE que lo haga con fondos comunitarios, por lo que nos afectaría solo indirectamente

» autor: --269363--

#85 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Kariyuga — Tue, 17 Feb 2015 14:16:53 +0000

Los griegos por fin tienen un gobierno que trabaja para los griegos y no para la Merkel. Cuando se abandonó la peseta y se adoptó el euro nos decian todo el rato que la moneda estaria controlada por el BCE y que todos saldriamos beneficiados. A la hora de la verdad el euro está controlado por el Bundesbank y la Merkel, y los beneficiados han sido politicos y empresarios, la mayoria de trabajadores y gente de a pie o bien no lo ha notado o bien están peor que con la peseta. No sé hasta qué punto ha valido la pena tanto trabajo para semejante mierda.

» autor: Kariyuga

#84 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 14:15:55 +0000

#83 "el BCE o la UE y pague de su bolsillo la deuda griega"
¿quien crees que forma el BCE y la UE?

» autor: elrao

#83 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--269363-- — Tue, 17 Feb 2015 13:53:07 +0000

#64 ¿Pero qué dices, pagar los avales? En españa todos los bancos y cajas que han quebrado tenian a otros bancos de avalistas de sus deudas. Y ni uno solo de los avalistas ha pagado un duro. La forma de conseguirlo es simple, cuando falta poco para que el banco quiebre y los creedores vayan a por los bienes del avalista, llega el FROB, rescata el banco en problemas y le inyecta dinero, de modo que el avalista no tiene que pagar nada. En esta crisis no hay ningún caso de avales que se hayan tenido que pagar por parte de los bancos avalistas.

Así que busca otro ejemplo, porque eso que dices es tan sencillo de esquivar como que venga el BCE o la UE y pague de su bolsillo la deuda griega, en plan FROB al rescate, de ese modo España no tendía que pagar nada (directamente).

» autor: --269363--

#82 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 13:23:10 +0000

#77 Evidente mente en tu comentario (el #41) al que yo contesto y cito, no hablas de producción industrial. Bates tu propio record ya que normalmente cuesta dos click desmentirte, en este caso me ha tomado tan solo uno.

C&P de tu comentario para que no quede absolutamente ninguna duda y no vuelvas a intentar trollearme por ahí:

#39 "En realidad, durante décadas los políticos malversaron, y los ciudadanos de a pié vivían como cualquier otro ciudadano europeo"

Acabas de dar con la clave del asunto, que en un país con una producción de un país subdesarrollado los ciudadanos vivían como cualquier otro ciudadano europeo.

Bien ahora pasemos a hablar de tu nueva huida hacia adelante. Ahora presentas una tabla de datos, que te habrás pasado la manana buscando, tras haber visto que o h mierda ese sabiondo me está volviendo ha desmontar mis pajillas mentales, esto no puede quedar así!

Bueeno, un rápido vistazo a la tabla que presentas ahora, nos da que greccia no está tampoco al nivel industrial de un país subdesarrollado y si lo comparamos con los demás países de la tabla (países que pudéramos llamar subdesarrollados) no obtenemos nada de la comparación porque estos países no tiene su produccíon contabilizada en la tabla (fíjate que pone n.a en todas las celdas). A no ser que quieras referirte a países en vias de desarrollo y lo estés confundiendo con subdesarrollo, lo normal, si me permites, en un ignorante como tú al que hay que explicarle sus propios enlaces todas las veces

Mirando país por país nos da mucha más información que viene a apoyar lo que vengo diciendo, en Grecia como en otros países las medidas de Austeridad lejos de significar una solución se han convertido en un agravamiento del problema. Principalmente estas medidas han aniquilado la demanda y de ahí se ha vapuleado la actividad industrial de esos países hasta dejarla en mínimos históricos. Así países que ya tenían un problema de descompensación en su balanza comercial por ser importadores netos (no hablemos ahora de los sobornos de Siemens o de la industria armamentistica alemana para obtener contratos y exportaciones que no venían mucho a cuento que ya lo sabe todo el mundo).

Aquí la gráfica de Grecia: Vemos como en 2007 empieza la crisis Griega, a muchos "expertos alemanes y norteamericanos les gusta decir que la crsis griega empezó en el 2010, lo cierto es que no es así, en estos anos del 2007 y 2008 empresas estadounidenses y alemanas se forraron en Grecia comprando al corrupto gobierno griego para conseguir concesiones y ventas. Por cierto, este gobierno no fue del PASOK (como te ha gustado como siempre desde la ignorancia decirnos un poco más arriba). El PASOK se suicidó cuando prometió imponerse a la Troika y se plegó a sus deseos casi más rápido de lo que lo hizo Rajoy.

www.quandl.com/WORLDBANK/GRC_IPTOTSAKD-Greece-Industrial-Production-co

Aquí la gráfica de Espana: Misma caida pero algo más tarde, como vemos, en este caso lo que estalla es una burbuja inmobiliaria que gobiernos de PP y PSOE venían negando dos anos largos.

www.quandl.com/WORLDBANK/ESP_IPTOTSAKD-Spain-Industrial-Production-con

Sobre grecia te diré, tras hechar un vistazo a la wiki para concretar datos, que la industria griega tiene tres grandes pies (de manera muy similar a la Espanola pero evidentemente en un país con más de cuatro veces menos la población que tiene Espana)

1. La industria marítima

En 2013 la marina mercante griega era la más grande del mundo, con 15,1% de la capacidad mundial total,177 una disminución del 16,2% de 2011.203 También posee el mayor tonelaje total en su flota mercantil, con 244 millones de TPM.

Conforma el 4,5% del PIB, da empleo a cerca de 160Â000 personas (4% de la fuerza de trabajo) y representa un tercio del déficit comercial del país.

Esta es la pata del banco griego más parecida a nuestra construcción (un gigante con pies de barro) y como en Espana la que mayor demanda agregada ha destruido, porque esta industria se nutría así mismo de industria periférica, algo así como les pasa a los que producen cementos cuando se cae la mayor burbuja inmobiliaria de Europa.

2. Agricultura

En 2010, Grecia fue el principal productor de algodón (183Â800 t) y pistaches (8000 t) en la Unión Europea;178 fue el segundo mayor productor de arroz (229Â500 t)178 y aceitunas (147Â500 t);179 el tercero en higos (11Â000 t),179 almendras (44Â000 t),179 tomates (1Â400 000 t)179 y sandías (578Â400 t);179 y el cuarto en tabaco (22Â000 t).178 La agricultura contribuye con el 3,8% del PIB y emplea a 12,4% de la fuerza laboral.3

Grecia es uno de los principales beneficiarios de la Política Agrícola Común de la Unión Europea.198 Como resultado de su acceso a la Comunidad Europea, gran parte de su infraestructura agrícola se actualizó para aumentar su producción. Entre 200 y 2007 el número de granjas orgánicas aumentó un 885%, el incremento más alto dentro de la Unión Europea.199

Esta, siempre seguirá tirano, más evidentemente no es ninguna solución.

3. Turismo

Un porcentaje importante de los ingresos nacionales provienen del turismo, que aporta el 16% del PIB.205 De acuerdo a estadísticas de Eurostat, Grecia recibió a más de 17,1 millones de turistas en 2011,206 lo cual representa un decremento de los 17,7 millones reportados en 2007.207

En 2007, la gran mayoría de los turistas provenían del continente europeo, unos 15,7 millones.208 De estos, los visitantes del Alemania —2,2 millones— y el Reino Unido —1,8 millones— fueron los más numerosos.208 En 2010, la región más visitada de Grecia fue Macedonia Central, que acaparó el 18% del flujo turístico total —3,6 millones de turistas—, seguida por Ática —2,6 millones— y el Peloponeso —1,8 millones—.206

En 2012, Lonely Planet colocó a Salónica como la quinta mejor ciudad para festejar en el mundo, comparable a otras ciudades como Dubái y Montreal.209 En 2014, los lectores de Travel + Leisure votaron a Santorini como «La mejor isla del mundo».210 La isla vecina de Miconos quedó en el quinto puesto en la categoría europea.210

Esto más que un privilegio empieza a convertirse en una dependencia insana para los países del sur de Europa, cuyos gobiernos corruptos consiguen maquillar sus malas cifras de desempleo y de producción gracias a buenas temporadas turísticas, en las que intervienen factores que los ciudadanos y trabajadores no controlamos, buen tiempo y riqueza en el extranjero que a la hora de la verdad lo que deja en el país turístico son migajas, y que además no equilibra la balanza porque al desarrollarse la actividad comercial en Espana no computa como exportaciones.

Por supuesto hay, como ocurre en Espana, más actividad industrial que esta pero no significa una cantidad considerable en el PIB como las tres grandes.

Y dejo por último un enlace directo a Infraestructuras es.wikipedia.org/wiki/Grecia#Infraestructura

Aquí Grecia, como otros países del Sur contribuye a su balanza negativa, ya que mucha de la tecnología ha de importarla, esto no es necesariamente malo, una vez aprovechas dichas infraestructuras para generar tecnología. En Espana pasa mucho, la gente saca pecho cuando le hablan de la alta velocidad espanola, pero a la hora de la verdad la mayor parte de la tecnología y las piezas utilizadas para construir un tren o la maquinaria para colocar las vías o construir una estación son de origen extranjero.

Un placer ilustrarte. Try again trollete

» autor: --272179--

#81 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Feagul — Tue, 17 Feb 2015 13:14:51 +0000

Votos de sensacionalista e irrelevante...!Esa Bilis!

» autor: Feagul

#80 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

darkcopperpot — Tue, 17 Feb 2015 12:40:33 +0000

Una buena base militar rusa en Grecia y que os den por el agujero trasero:

NO A LA UE!!

» autor: darkcopperpot

#79 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Sc4ramouche — Tue, 17 Feb 2015 12:32:55 +0000

Eso es como decir que Europa en los años 40 fue irresponsable porque se enfrento a los nazis en lugar de dejarlos que se hicieran con el poder en toda europa tranquilamente.
Claro que supongo que los nazis de entonces dirian lo mismo que dicen los nazis de ahora.

» autor: Sc4ramouche

#78 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

ezbirro — Tue, 17 Feb 2015 12:18:30 +0000

¡O juegas como yo digo o hay pelea!

» autor: ezbirro

#77 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--449749-- — Tue, 17 Feb 2015 12:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#76 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Brogan — Tue, 17 Feb 2015 11:20:41 +0000

#31 Lo que están pidiendo no es no pagar, lo que están pidiendo es que les dejen ejercer su soberanía económica en vez de imponerles medidas que ASEGURAN el impago del rescate anterior y del nuevo.

» autor: Brogan

#75 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Endor_Fino — Tue, 17 Feb 2015 11:11:01 +0000

Mola que el lobo de diga a las cabritillas que han escogido un mal refugio ... para protegerse del lobo

» autor: Endor_Fino

#74 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--465731-- — Tue, 17 Feb 2015 10:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#73 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Autarca — Tue, 17 Feb 2015 10:41:35 +0000

#38 Que mas da, no puede pagar la deuda, mucho menos los intereses.

» autor: Autarca

#72 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Autarca — Tue, 17 Feb 2015 10:37:37 +0000

#37 Por eso la UE tenia que haber exigido responsabilidad y lucha contra la corrupción a los gobiernos griegos.

Aaaaaaaaah que la UE no esta para luchar contra la corrupción, solo para apoyarla.

» autor: Autarca

#71 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Endor_Fino — Tue, 17 Feb 2015 10:25:06 +0000

"MAMAAAA, LE QUIERO QUITAR EL BOCADILLO A JUANITO Y NO SE DEJA, DILE ALGO VAAAA!"

» autor: Endor_Fino

#70 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 10:02:58 +0000

#69 Yo creo que el que no le has leído has sido tú.

» autor: elrao

#69 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 10:00:31 +0000

#68 Veo que no has leido absolutamente nada de lo que ha dicho Varoufakis en Berlin y en Frankfurt.

Efectivamente, deberías leer más, para dar mejores argumentos

Por otro lado, Grecia no reduce tasa de desempleo, tiene un déficit fiscal galopante, un déficit de su balanza comercial persistente y el superavit primario solo es un maquillaje de "ingeniería financiara fiscal" Además el incremento de su deuda es constante. Para hablar de Grecia y apoyar argucias como el "superavit primario" deberías vivir en Grecia.

Un saludo

PD: #70 ese es tu problema que crees, pero sabes más bien poquito

» autor: --272179--

#68 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:58:18 +0000

#67 Claro pasar de un superavit primario negativo a uno positivo no es importante ... o que hay que leer.

El gobierno actual de Grecia no quiere pagar y menos producir, quieren repetir los mismos errores que lleva Grecia teniendo durante décadas.

» autor: elrao

#67 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 09:55:52 +0000

#66 superavit primario importante

Veamos

El Superavit fiscal es la diferencia entre los ingresos y los gastos del estado (cuando los gastos superan a los ingresos el superavit es negativo, o sea hay déficit).

El superavit primario es el resultado de esta cuenta pero sin tomar en la parte de gastos los pagos de interés y otros costos financieros (o sea los costos financieros totales) por las deudas contraídas. Sí se considera para este superavít la devolución del capital de los prestamos contraídos (que representa un egreso para los fondos del estado).

Por eso es común que muchos gobiernos hablen del superavit primario, cuando si consideraran el pago de intereses tendrían que hablar de déficit fiscal.

Esa es una trampa muy fea, y es la misma trampa que solía emplear Karamanlis para enmascarar todos sus déficits (fiscal y comercial) y mantener su clientelismo a nivel fiscal y falsear los datos para el exterior.

Por primera vez hay en Grecia un gobierno que quiere pagar de verdad, tanto tienes tanto pagas, pero para eso tienen que tener y quieren producirlo ellos. Me parece bien, lo mismo que hizo Alemania en su momento (salvo por que se le perdonaron muchas de sus deudas pero lo pasado pasado está)

» autor: --272179--

#66 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:47:59 +0000

#65 Lo entiendo perfectamente, ese dinero ha sido invertido pero si se pierde hay que meter más pasta, sino, obviamente no vuelve a ti pero tienes fondos y no tienes que recapitalizar la entidad. Por tanto al final llámalo como quieras, pero nos deben 26.000 millones de euros.

Para que Grecia pague necesita crecimiento económico ... sí ... pero iba en el buen camino con un superavit primario importante. Claro que solucionar ese desastre de país requiere tiempo y muchos sacrificios.

» autor: elrao

#65 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 09:38:04 +0000

#64 Sigues sin entenderlo. Paguen o no paguen, ese dinero no volverá y ya se ha ido, está invertido en el FEEF. Ya has pagado, y era dificil no hacerlo porque hay que hacerlo cada ano, con crisis o sin ella, con grecia en el euro o sin ella.

Además para que Grecia pague, necesita crecimiento económico principalmente, algo que los estados fallidos y a más financiados con deuda ad eternum, no suelen generar, a grecia se la esta llevando a ese extremo.

» autor: --272179--

#64 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:36:56 +0000

#63 Si avalas y no paga, tienes que pagar tú. Venga, que no es tan dificil.

» autor: elrao

#63 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 09:35:11 +0000

#62 No lo entiendes, una vez los estados miembros entregan su aportación a la UE es el BCE la CE y el Europgrupo quienes deciden si el dinero va al fondo de estabilidad financiera con el que se avala la deuda de los estados del sur, o se compran bonos, o se destinan a fondos de cohesion para el desarrollo de los nuevos estados miembros o a mil y una otras cosas. En estos organismos Espana tiene el poder de decisió que tiene, el cual es bastante limitado al ser simplemente uno más, y no precisamente uno de los peces gordos. A partir de entonces los estados miembros no tienen capacidad de decisión unilateral sobre ese dinero. Ese dinero no pertenece nunca más a Espana pertenece a la UE, jamás le van a devolver ese dinero a Espana. Y sobre la reivindicación que planteas, nadie ha pedido a Espana el dinero despilfarrado de los fondos de cohesión de los 90, ni el destinado para la entrada en el Euro, a pesar del mal uso que se les dio.

» autor: --272179--

#62 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:31:10 +0000

#60 Avala el BCE, y España tiene participación el el BCE. Por tanto España avala en un porcentaje que es de casi 19.000 millones de euro que sumado a las ayudas directas suma un total de 26.000 millones de euros.

» autor: elrao

#61 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Tue, 17 Feb 2015 09:25:31 +0000

#30 #33 www.youtube.com/watch?v=BW0NjWMX1b8
Saca tus propias conclusiones de quien tiene la culpa...

» autor: lial

#60 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 09:20:06 +0000

#59 No avala espana avala el BCE. Espana confia su aporte a la UE al BCE, el BCE usa ese dinero con cierta autonomía (por ejemplo para avalar rescate griego, o por ejemplo avalar al bono espanol) y en cualquier caso quien tiene poder de decisión es la CE a nivel técnico y el Eurogrupo a nivel político (en teoría es un consejo de ministros de economía, en la práctica de tecnócratas) sobre lo que ocurre con los fondos europeos. De hecho la cantidad es una estimación proporcional imagino sobre un dinero que Espana ya habría entregado como ha de hacer y como hacen los demás países de la Eurozona.

» autor: --272179--

#59 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:13:18 +0000

#58 Si yo te avalo un préstamo de 100.000 euros y tu no lo pagas ¿lo pago yo o no lo pago yo?

» autor: elrao

#58 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Tue, 17 Feb 2015 09:12:02 +0000

#57 Bueno si un economista como tú lo dice debe ser cierto. Asunto zanjado.

» autor: lial

#57 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:10:21 +0000

#55 Las dos son pagables, y un aval es pagar si al que avalas no paga. Por tanto si hay impago nos crujen esos 26.000 millones de euros.

» autor: elrao

#56 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Tue, 17 Feb 2015 09:09:35 +0000

#54 Totalmente de acuerdo.

» autor: lial

#55 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Tue, 17 Feb 2015 09:07:43 +0000

#53 Te lo vuelvo a decir, no nos debe a nosotros, le debe a sus acreedores. Nosotros solo les avalamos. La deuda española es impagable por tanto menos vamos a pagar la griega.

» autor: lial

#54 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 09:05:35 +0000

#51 Ese dinero no es de Espana, ese dinero es de Europa, es parte del aporte que Espana debe hacer a papa Europa, se use en lo que se use ya no lo decide solo Espana. Espana se ha merendado los fondos de cohesión de los 90 en construir una burbuja inmobiliaria y aberraciones urbanísticas de todo tipo junto con infraestructuras ridículas y poco o nada rentables. Esperemos que no nos pidan de vuelta dichos fondos (lo pueden hacer los griegos, los alemanes, los italianos o nosotros a nosotros mismos). Una época en la que el dinero llegaba a espuertas para el desarrollo y nutria sobres, comisiones ilegales y demás "mamandurrias". No podemos dar lecciones a nadie como estado. Si podemos sin embargo como pueblo reivindicanos como lo que somos (como los griegos) un pueblo que no ha vivido or encima de sus posibilidades mayoritariamente y un pueblo estafado por sus dirigentes, con la connivencia de los corruptores de dentro y de fuera (UE). Esto no es solo una crisis, es una estafa.

» autor: --272179--

#53 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 09:04:09 +0000

#51 Sí ellos impagan nos comemos 26.000 millones de euros. Es más, hay países que se han endeudado para dar ese dinero a Grecia.

juanramonrallo.com/2015/02/grecia-si-le-debe-a-espana-mas-de-26-000-mi

Te adjunto el link para que leas algo que no sea partidista y sin análisis previo como hace Alberto Garzón. Aunque de hecho el mismo admite que sí palmaríamos pasta en el artículo que citas.

» autor: elrao

#52 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 17 Feb 2015 09:03:04 +0000

#5 ~~revelan~~ rebelan

Las fotos y los secretos se revelan. Los rebeldes se rebelan.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#51 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Tue, 17 Feb 2015 09:01:05 +0000

#44 NO es que Grecia nos vaya a dar el dinero que nos debe, Grecia pagará a sus acreedores. Pero el gobierno pretende que con ese dinero subiría las pensiones o va a hacer maravillas, cosa incierta Nni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. .
blogs.publico.es/economia-para-pobres/2015/02/11/la-deuda-entre-espana

» autor: lial

#50 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 08:53:05 +0000

#49 Hombre, fuentes? oficiales? Oficiales tienes los datos de los ALGI, ALGII, HartzIV Wmpfänger, 1€ Job, o trabajadores precarios que no juntan ni 20 horas de trabajo al mes subvencionados con "paguita" (así le gusta llamarlo a la carcundia espanola), o pequenos empresarios que dan pérdidas pero siguen cobrando el Einstiegsgeld para emprendedores.

Las cifras de cómputo global oficial, francamente, están muy falseadas, si toda Europa siguiese el sistema alemán, Espana y Grecia estarían como mínimo cercanos al 15% de paro. Hay casi 7 millones de personas en Alemania que no cuentan como desempleados siéndolo la mayor parte del ano, lo que quiere decir que no sólo son en su mayoría receptores la mayor parte del tiempo de una ayuda sino que la balanza contributiva por ingresos es negativa, debido a que cuando pillan un trabajo este es temporal y no suele llegar a los mínimos para la cotización.

www.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton-news/warum-es-in-deutschland-nur-rund-

www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1863

Es público y notorio desde hace mucho, de hecho en 2010 (hago un copia pega) se leía este mensaje repetido en muchos foros:

ALG-I-Empfänger cirka 3,5 Millionen(die einzigen, die gezählt werden)
davon zusätzlich cirka 0,8 Millionen Umschüler(aus der Statistik draussen)

ALG-II-Empfänger cirka 5,0 Millionen(nicht gezählt, sind ja keine Arbeits-
lose per definetionem)

ALG-II-Empfänger als Aufstocker cirka 2,4 Millionen(ebenfalls nicht gezählt)

Gesamtbetroffene: Cirka 11,7 Millionen. Das entspricht einer Quote bei 42 Millionen arbeitsfähigen Erwachsenen von cirka 27 %.

Die Weimarer Republik mit in etwa der gleichen Einwohnerzahl hatte "nur" 7 Millionen Arbeitslose. Das genügt damals, Hitler an die Macht zu bringen.

Básicamente compara la tasa de paro de la Rep de Weimar con la de 2010 (más o menos real si contamos todas las personas subvencionadas de una u otra manera por el estado).

» autor: --272179--

#49 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--465731-- — Tue, 17 Feb 2015 08:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#48 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--126779-- — Tue, 17 Feb 2015 08:35:00 +0000

#43 Y quien habla de sueldos para toda la vida?
Aqui el tema es: Europa entrega pasta para "la unidad". Los políticos deciden hacer pistas de tennis en pueblos de 100 personas. La pasta se acaba. La gente no tiene trabajo. Los políticos disfrutan en el caribe. Europa pide responsabilidades. Los ciudadanos, que no juegan al tennis ni tienen trabajo, pagan.

Ya entiendo.

» autor: --126779--

#47 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

unaqueviene — Tue, 17 Feb 2015 08:34:24 +0000

Tendríamos que salirnos todos del euro y cobrar a los alemanes unas tasas de cojones cada vez que quieran salir de su país a ver el sol del sur de Europa. He dicho!

» autor: unaqueviene

#46 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 08:24:27 +0000

#45 PIB datos FMI 2013 (aclaración tras el lío entre términos en diferentes idiomas en las tablas consultadas)

Grecia: 298,01 millardos
Espana: 1,3 billones (1.300 millardos)
Italia: 2 billones (2.000 millardos)
.
.
.
Alemania: 3,6 billones (3.600 millardos) con más de 80 mill de habitantes.

» autor: --272179--

#45 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--272179-- — Tue, 17 Feb 2015 08:01:01 +0000

#41 11,5 millones de personas en grecia producen un PIB de entre 298,01 bill dolar(según FMI puesto 42°) y 318,082 bill dolar (según BM puesto 38°) con una economía prácticamente desmantelada.

De producción de país subdesarrollado nada, si acaso típica de los países del sur de Europa, lo cual me vale. Espana tiene un PIB que apenas supera los 1.300 bill (según datos del FMI 2013) con un mercado de más de 46 millones de consumidores. Italia con aprox 61 millones de potenciales consumidores tiene un PIB según datos FMI a 2013 poco mayor de los 2.000 bill dolar.

Vamos, que el problema de la economía griega no es de producción, es de balanza comercial, como ocurre con la espanola y la de todos los países del sur de europa que tienen una presencia enorme del sector turístico en su PIB, un sector que como las expotaciones depende de factores económicos externos, como la riqueza de los países que habitualmente envían turistas, y sin embargo se apunta en balance de mercado interno. Ese punto y la falta de diversificación y competitividad industrial que afecta mucho a nuestras exportaciones, son una gran parte del problema. Es precisamente la balanza comercia griega hipernegativa durante mucho tiempo la que ha dado con un déficit continuado del que se ha desprendido un endeudamiento exagerado del país, evidentemente no sería tal de no ser por el falseamiento continuado también de dicho déficit por el gobierno de Nueva Democracia de Karamanlis.

Los datos no se pueden exagerar o falsear (no al menos por mucho tiempo), están ahí para evitar precisamente eso, pronto lo comprenderás.

» autor: --272179--

#44 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Tue, 17 Feb 2015 07:49:25 +0000

#28 Si pones un aval a un tipo que no paga al final pagas tú, por lo tanto son 26.000 millones de euros. La inversión no tiene nada que ver ahí, te equivocas de cabo a rabo.

» autor: elrao

#43 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--449749-- — Tue, 17 Feb 2015 07:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#42 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--126779-- — Tue, 17 Feb 2015 07:32:23 +0000

#41 Ah, pero esto no era una "unidad de pueblos europeos"? Ah, pero no quedamos en que "los españoles osmos todos iguales, vivamos en Barcelona o en Badajoz"? Ah, pero "el agua es de todos, y si en Murcia no tenemos, pues hace falta un trasvase" ? Ah, pero....

Bah, nada. Es verdad, son los primos pobres, que utilizen ropa vieja.

» autor: --126779--

#41 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--449749-- — Tue, 17 Feb 2015 07:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#40 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--126779-- — Tue, 17 Feb 2015 07:24:10 +0000

#20 Me encanta el aire de superioridad de algunos cuando se habla de lo que españa ha prestado a los pobretones de los griegos

» autor: --126779--

#39 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--126779-- — Tue, 17 Feb 2015 07:22:58 +0000

#37 En realidad, durante décadas los políticos malversaron, y los ciudadanos de a pié vivían como cualquier otro ciudadano europeo.
Ahora, visto la malversación, europa exige que los ciudadanos griegos paguen los desastres producidos por los políticos, que por cierto se van de rositas. el último gobierno no es que quisiese poner las cuentas limpias, es que no había nada para limpiar...y tuvo que decir "oigan, que estoy sin blanca"

Y por cierto, grecia se gasta (gastaba?) una pasta brutal en ejército. No hables de paguitas como si los griegos fuesen unos gorrones que no trabajan y les da igual de donde viene el dinero.
Por supuesto, los banqueros no les importa una mierda el pasado. Les imprta ganar dinero. No "ayudan a grecia", lo que hacen es "aprovechar la situación de grecia".

Y amigo, cuando algo ganas, algo arriesgas. Los que meten dinero en un país destrozado con la expectativa de un benefício enorme, deben saber (saben) que se arriesgan.

» autor: --126779--

#38 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--449749-- — Tue, 17 Feb 2015 07:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#37 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--449749-- — Tue, 17 Feb 2015 07:17:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#36 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

hijolagranputa — Tue, 17 Feb 2015 07:14:57 +0000

#31 Ellos JAMÁS han dicho que no quieren pagar.
Lo que han dicho es que pagarán cuando tengan dinero para hacerlo y que de ningún modo van a responder a los pagos a cambio de empobrecer aún más a sus ciudadanos.
La misma comprensión que pedimos a los bancos con los deshaucios debemos de pedir con los griegos y su rescate con condiciones de usura.

» autor: hijolagranputa

#35 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

victografo — Tue, 17 Feb 2015 06:41:33 +0000

Bienvenidos al cuarto reich, donde invaden países con deuda y no con armas.

» autor: victografo

#34 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

LogicNotFound — Tue, 17 Feb 2015 05:19:19 +0000

#10 "¿Por qué nadie llamó "irresponsables" a los que falsearon las cuentas y arruinaron al país?"

¿Te suena aquello de "que soy compañero,coño"? Pues eso...

» autor: LogicNotFound

#33 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lestat2009 — Tue, 17 Feb 2015 05:11:35 +0000

#30 La culpa de donde están la tienen los Griegos. EL populismo es fantástico porque nunca son responsables ellos de su situación. Funcionarios con sueldos imposibles, médicos que no pagaban impuestos, jubilaciones imposibles. A eso yo también me apunto. ¡Hay que joderse!

La pregunta clave es. ¿Se lo podían permitir con lo que generan de PIB e impuestos?

» autor: lestat2009

#32 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

difusion — Tue, 17 Feb 2015 03:50:36 +0000

Basándose en tal declaración, esperemos que los alemanes hagan lo mismo.

» autor: difusion

#31 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Feindesland — Tue, 17 Feb 2015 03:29:53 +0000

#12 Todo el respeto.

pero que paguen ellos. No van a votar ellos y pagar yo...

» autor: Feindesland

#30 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--293474-- — Tue, 17 Feb 2015 00:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#29 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

rafaelbolso — Mon, 16 Feb 2015 23:43:08 +0000

Varoufakis asegura que el presidente del Eurogrupo retiró sin motivos aparentes una propuesta que las autoridades griegas estaban dispuestas a aceptar. De manera indirecta, insinúa que Berlín está detrás de esta decisión.

Fuente: www.publico.es/internacional/grecia-sugiere-alemania-bloqueo-acuerdo.h

» autor: rafaelbolso

#28 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Mon, 16 Feb 2015 23:01:01 +0000

#20 Realmente España solo les ha prestado 6.000 millones el resto es un aval a los acreedores (bancos alemanes, franceses, ingleses...etc), es decir a los que invirtieron alli, que como todos sabemos tiene sus riesgos...pero estos privatizan beneficios pero socializan pérdidas. Grecia es la victima de esta violación financiera.

» autor: lial

#27 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

lial — Mon, 16 Feb 2015 22:55:58 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=BW0NjWMX1b8
Para que te informes en otro sitio que no sea Libertad Digital o 13tv.
Un saludo

» autor: lial

#26 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

ziegs — Mon, 16 Feb 2015 17:04:41 +0000

Yo lo siento por los europeos que no hemos elegido a ese ministro de finanzas, pero que es quien nos marca el paso con los dineros.

» autor: ziegs

#25 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--22725-- — Mon, 16 Feb 2015 17:00:59 +0000

En el eurogrupo ya se están mostrando como lo que son, autoritarios, déspotas y verdaderos enemigos de la democracia.

» autor: --22725--

#24 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

BenG — Mon, 16 Feb 2015 16:45:31 +0000

Grecia ha gastar más de lo que ganaba. Sucesivos gobiernos griegos han sido irresponsables, sirviendo a sus seguidores puestos de trabajo y contratos de gobierno. Ni desarollaron un sistema de recaudación fiscal eficaz, ni llevan un registro de inmuebles. Un gobierno formado por un nuevo partido, sin los compromisos establecidos pudiera ser una gran oportunidad para llegar a tener una administración eficiento. Parece que Syriza no va a presenter esta oportunidad.

» autor: BenG

#23 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

millanin — Mon, 16 Feb 2015 14:29:30 +0000

Mejor unos irresponsables que unos psicópatas.

» autor: millanin

#22 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Raul_pm — Mon, 16 Feb 2015 13:17:06 +0000

Schäuble, creo que debes padecer de imbecilidad.

» autor: Raul_pm

#21 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--468154-- — Mon, 16 Feb 2015 13:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#20 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Mon, 16 Feb 2015 12:55:24 +0000

#19 ¿los bancos? ¡¡Pero si los ciudadanos europeos somos los que les hemos prestado el dinero!!

» autor: elrao

#19 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--3560-- — Mon, 16 Feb 2015 12:48:19 +0000

#18 Bajos para los bancos, pero altísimos para los ciudadanos.

» autor: --3560--

#18 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Mon, 16 Feb 2015 12:46:36 +0000

#16 Los intereses son muy bajos te pese más o te pese menos. Además recordemos que la UE les ha dado dinero porque nadie más se lo daba, más merito aún.

» autor: elrao

#17 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--334312-- — Mon, 16 Feb 2015 12:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#16 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--3560-- — Mon, 16 Feb 2015 12:34:42 +0000

#11 No han dado nada, han invertido miles de millones de euros, a intereses propios de usura.

» autor: --3560--

#15 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

bensidhe — Mon, 16 Feb 2015 12:19:20 +0000

"Los griegos iban por el buen camino, ya no tenían Sanidad pública para pagarnos a nosotros", concluyó.

» autor: bensidhe

#14 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

mmlv — Mon, 16 Feb 2015 12:02:49 +0000

Este tipo es una rata miserable y repugnante

» autor: mmlv

#13 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Penetrator — Mon, 16 Feb 2015 11:47:35 +0000

Grecia estaba en un buen camino para resolver la crisis

¿La crisis de quién?

» autor: Penetrator

#12 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

hijolagranputa — Mon, 16 Feb 2015 11:42:43 +0000

¿Y donde ha quedado lo del respeto total y absoluto a la decisión de la ciudadanía?
Este ~~señor~~ indeseable despojo de ser humano está llamando irresponsable a los griegos por no haber elegido la opción que a él más le convenía.

» autor: hijolagranputa

#11 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

elrao — Mon, 16 Feb 2015 11:35:47 +0000

#5 Sí claro, esquilmar a Grecia es haberles dado miles de millones de euros y haber realizados dos quitas de deuda privada.

» autor: elrao

#10 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Shotokax — Mon, 16 Feb 2015 11:33:27 +0000

Lo responsable es un gobierno que arruine al país para que se forren los bancos y sus secuaces, lo demás es populismo o ETA. ¿De qué me suena esto? ¿Por qué nadie llamó "irresponsables" a los que falsearon las cuentas y arruinaron al país?

» autor: Shotokax

#9 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--407205-- — Mon, 16 Feb 2015 11:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#8 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

palitroque — Mon, 16 Feb 2015 11:31:40 +0000

#6 Madre del amor hermoso...

» autor: palitroque

#7 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Motiarti — Mon, 16 Feb 2015 11:31:21 +0000

La partida es muy larga, de momento solo están colocando las piezas

» autor: Motiarti

#6 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

sleep_timer — Mon, 16 Feb 2015 11:25:15 +0000

Er sprach von Huren "Die Heels"
Responsables a mas no poder los alemanes:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/hitler.html

» autor: sleep_timer

#5 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

sleep_timer — Mon, 16 Feb 2015 11:24:23 +0000

"Grecia estaba en un buen camino para resolver la crisis hasta que llegó el nuevo Gobierno de Tsipras."
Os traduzco:
"Estábamos esquilmando a Grecia tranquilamente y ahora llegan los pobres y se los revelan"

» autor: sleep_timer

#4 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

erfollonero — Mon, 16 Feb 2015 11:23:24 +0000

Claro, como no se someten a la troika y miran por el interés del pueblo son un gobierno irresponsable... Éstos alemanes se están ganando una nueva invasión. tal vez ahora no maten judíos en campos de concentración, pero bien poco que les importa los que están matando con su política económica.

» autor: erfollonero

#3 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Eri — Mon, 16 Feb 2015 11:23:21 +0000

Es decir, el MINISTRO alemán opina que el PUEBLO GRIEGO es irresponsable, cuando la irresponsabilidad del pueblo alemán, es legendaria e involucró en dos ocasiones al planeta entero.
El MINISTRO alemán es un IRRESPONSABLE.
Como ya sabíamos, él y nosotros.

» autor: Eri

#2 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

Herumel — Mon, 16 Feb 2015 11:22:50 +0000

No es por nada, pero desde la crisis de gobierno en Grecia, el lado de los que son los únicos que Grecia salga del Euro está cada vez más claro...

Spanien folgendes...

» autor: Herumel

#1 Schäuble: "Lo siento por los griegos, han elegido un Gobierno irresponsable"

--273305-- — Mon, 16 Feb 2015 11:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273305--