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#184 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Sun, 15 Feb 2015 10:40:56 +0000

#183 La RBU se orienta a la economía real, y por tanto la recaudación en IVA también se incrementaría, la gente seguramente dejaría de cobrar en negro por presión social... todo puede fallar, pero no es motivo para no intentarlo. De ser así los hermanos wrigth nunca hubieran volado, por ejemplo... recuerda que el dinero es una herramienta como el lenguaje o las matemáticas, es una idea, y las ideas se pueden transformar, cambiar y deshechar. Personalmente pienso que una economía basada en recursos sería mucho mejor que la RBU... youtu.be/6PrR5uAPzdQ?t=1h30m2s

» autor: amoreno.carlos

#183 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

waterbear — Sun, 15 Feb 2015 10:16:01 +0000

#111 Me estaba situando en el supuesto de que la RBU fracasa, ha generado un agujero en las arcas públicas y hay que cancelarla. Imagino que el agujero en las arcas del estado se iría rellenando a base de impuestos pagados entre todos.

Aunque por tu comentario no se al 100% si te referías a eso.

» autor: waterbear

#182 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

anarquista_con_mesura — Wed, 11 Feb 2015 21:23:07 +0000

#102 Completamente de acuerdo... trabajamos como si aún no hubiera máquinas

» autor: anarquista_con_mesura

#181 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Tue, 10 Feb 2015 12:00:25 +0000

#171 Si a lo que te refieres es que un cambio político sin un cambio de valores profundos en la sociedad, es inútil, estoy de acuerdo. Pero aquí cabe preguntarse qué fue antes, si el huevo o la gallina. Si la picaresca es resultado de todas las penurias que ha pasado el pueblo español, por tener que ingeniárselas para pasar por encima de quien sea para sobrevivir, quizás cambiando el sistema socioeconómico, cambiará la forma de relacionarnos. Pensemos que con la RBU desaparece la presión por cubrir las necesidades básicas, y uno puede dedicarse a construir el mundo que quiere ver. Un saludo

» autor: amoreno.carlos

#180 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Tue, 10 Feb 2015 10:42:01 +0000

#178 La ignorancia lleva al miedo, el miedo produce todos esos atributos a los que te refieres: envidia, ansia, egoísmo etc... Te recomiendo que veas la película "La ola"

» autor: barkalez

#179 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Tue, 10 Feb 2015 10:05:57 +0000

#177 Echale un vistazo, por supuesto los ricos no tienen acceso a educación, etc: www.youtube.com/watch?v=yEpn_1aPpRk

» autor: --152779--

#178 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Tue, 10 Feb 2015 09:55:55 +0000

#177 Pues claro que nos podemos tirar años. Tu crees que por darle un libro y "algunos" conocimientos y principios a todas las personas la avaricia, la envidia, el ansia de poder y controlar va a desaparecer por ciencia infusa gracias a que han leído a Quevedo, Lopesan las ideas de leroux y comparten filosofia con Aristoteles.

Y no, no lo va a hacer. A menos que se implanten otras medidas anteriores como creer que no todo el mundo es bueno por ciencia infusa e imponer los medios para controlarlos.

Que hay que mejorar la educación en el pais lo se, pero los menos interesados son quienes podrían hacerlo, precisamente para continuar haciendo lo que les viene en gana.

» autor: --152779--

#177 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Tue, 10 Feb 2015 09:50:43 +0000

#176 Joder, los profesores no les hacían caso y les mandaban mandriles con porras a enseñarles educación autóctona porque los propios políticos no estaban formados ni educados. Si pusiéramos políticos formados con educación de alta calidad no tendríamos estos problemas pero para ello es necesario unos 40 años desde el momento en el que se invierte grande sumas de dinero en Educación. Nos podemos tirar así años tu y yo, denoto que solo hago mas que repetirte las cosas a tus argumentos. Y sabes por que? Porque a la educación es invencible, no hay mayor argumento en una sociedad. La cuestión y ya te lo descifro yo es quien pone el cascabel al gato. Para eso es necesario mucha campaña basada en tal imperativo como es el de la educación. Espero que después de tantas respuestas con el mismo fundamento te haya quedado claro. Es así, sin mas. No le des mas vueltas.

» autor: barkalez

#176 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Tue, 10 Feb 2015 06:55:52 +0000

#175 Que si hombre que si. ¿Los profesores no están formados? Pregúntales que les pasaba cuando se manifestaban en Madrid. Si les hacían caso amablemente o les mandaban a mandriles con porras a enseñarles educación de la autóctona.

No niego que la educación y cultura ayuda a mejorar casi cualquier situación, pero si crees que va a solucionar todos tus problemas por ciencia infusa, olvídalo, vas a tener que tratar con borregos exactamente igual.

» autor: --152779--

#175 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Tue, 10 Feb 2015 06:24:36 +0000

#167 De eso no hay duda amiguete, si la gente estuviera educada y formada no permitiría esas cosas.

» autor: barkalez

#174 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

gershwin — Tue, 10 Feb 2015 02:48:15 +0000

#26,#86: por no repetirme www.meneame.net/story/daniel-raventos-todos-partidos-estan-interesados

» autor: gershwin

#173 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--7636-- — Tue, 10 Feb 2015 00:13:57 +0000

#156 Trabajo hay, lo que no hay es gusto por trabajar. ¿que se gana una mierda? si se gana poco, pero se gana menos no trabajando, además... cuando uno ama su trabajo y lo haces bien puedes encontrar trabajo en muchos otros países del mundo. ¿Fácil y bien pagado? bueno no, eso sólo en el Gobierno.

» autor: --7636--

#172 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 22:26:24 +0000

#170 Recordemos que hablamos de un tipo UNICO de IRPF de casi el 50%.
En otras palabras hablamos de la mitad de lo que ganamos todos los españoles y al ser un porcentaje sería un medida mucho más interesante que las subidas y bajadas progresivas.
Por otro lado muchas ayudas dejarían de tener sentido y podríamos ahorrarnos el coste asociado a la inspección fiscal o mejor aun reubicarlos a investigar la evasión fiscal dotándolos de más medios.

Recordemos tambien que algo raro pasa que en la cuarta potencia de la Unión Europea tenga una presión fiscal que no coincide con la recaudación.

» autor: LoboWallStreet_

#171 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

rikidpr — Mon, 09 Feb 2015 21:39:51 +0000

#161 no lo dudo, ojala fuera asi! Nos quitariamos la pesada carga de dicha gestion. Pero creo que para que funcione hace falta tambien mucha educacion, y que españa se quita de una ver por todas la picaresca y toda esa mierda que arrastramos. La renta basica en si misma, sin una potente campaña de educacion y promocion del asociacionismo, cooperacion... seria un fracaso sonado tambien.

» autor: rikidpr

#170 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 20:07:09 +0000

#169 ¿Y en que nivel de presión fiscal estaríamos?

¿No decias que te habias leido el trabajo? 49,5% solo en IRPF. El resto de impuestos se mantienen identicos.

¿Y como sería en comparación con la UE?

El tipo ÚNICO que proponen será igual de alto que el tipo MÁXIMO de ahora. Y un 13% más alto que el tipo MEDIO de la UE mientras que los salarios son un 16% más bajos.

Y eso a los asalariados tampoco sería tan grave porque la RBU podría compensar el aumento de impuestos. Pero a los pensionistas que mantendría el mismo nivel de ingresos brutos les hace un destrozo en neto.

» autor: StuartMcNight

#169 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 20:00:33 +0000

#159 ¿Y en que nivel de presión fiscal estaríamos? ¿Y como sería en comparación con la UE?

» autor: LoboWallStreet_

#168 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

pollo — Mon, 09 Feb 2015 19:28:25 +0000

#156 También es interesante ver las imbecilidades que se postean por internet cuando postea algún idiota qde esos que se tiene por inteligente. Por ejemplo las que tú pones.

» autor: pollo

#167 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 19:03:48 +0000

#165 Lo entiendo perfectamente. ¿Tu crees que los que manejan el cotarro, que esta montado para robar todo lo que se puede asi como explotar a los borregos de turno, te van a dejar invertir en educación a 40 años, cuando las políticas a mas largo plazo que se desarrollan en España son a tomatazo a la oposición vista, si no instauras anteriormente algo para controlarlos?

Vamos antes se gastan la pasta en trajes, bolsos, jaguars, coca, putas, obras sin uso y paraísos fiscales. !Coño¡, si esto ya lo hacen,

» autor: --152779--

#166 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

pipistrellum — Mon, 09 Feb 2015 18:55:56 +0000

#144 - si los padres optan por un centro público, podrán cubrir el coste con ese cheque; eso sí, podrán elegir a qué centro ir
- si los padres optan por un centro privado, quizá tengan que abonar un coste adicional

Eso creo que lo hacen suecia, pero no se permite dar un dinero extra. Pueden elegir publicos o privados, pero la mayoria eligen publicos. habiendo competencia un sistema publico seria mas eficiente, porque no busca beneficios. Sin competencia un sistema privado no es mas eficiente y puede que sea peor que algo publico.

Este sistema de cheques me pareceria genial para dar subenciones sin alterar el mercado. Si dan cheques para comprar productos Españoles o Europeos como las PAC, se optimizaria para producir lo que se vende y no se tiraria comida. Si hay subvencionar el cine, igualmente con cheques la gente daria los cheques a las pelis "buenas" o que gusten. Me parece un sistema eficaz y simple para gestionar ayudas, sin necesidad casi de control.

Un problema es que los politicos quieren acumular el control repartiendo cheques se pierde control dinero para chanchullos.

PD:como supongo que el precio es fijo, se competiria en calidad y el precio fijo daria seguridad, evitando las oscilaciones de precios. Los cheques podria ser la forma de entregar la RBU, asi se evitaria que adictos se la gastasen en droga, y el objetivo del la RBU es evitar que la gente se muera de hambre y tenga lo basico y no se lo gaste en tabaco, alcohol, drogas o caprichos.

» autor: pipistrellum

#165 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 18:51:12 +0000

#149 No se que no entiendes de invertir grandes sumas de dinero en desarrollar una educación de alta calidad y esperar 40 años.

» autor: barkalez

#164 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 18:30:24 +0000

#116 Dejando a un lado lo de los discapacitados, que reconozco no tiene sentido, el hecho de que el estado acapare sectores que podrían ser cubiertos por el mercado, es una forma de corrupción. Con esto no digo que la educación y la sanidad debieran ser privatizadas, con lo que estoy completamente en contra, sino que corre el riesgo de acabar succionando e impedir el florecimiento de empresas que vayan a ocupar un sector particular. La financiación tiene que salir de lo recaudado por el estado, y si el estado comienza a acaparar demasiadas actividades la recaudación se limita y el sistema se colapsa.
De todas formas, el sistema capitalista ya esta colapsando por su propia definición de eficiencia de mercado vs eficiencia técnica www.youtube.com/watch?v=4qKAse8388k

En cuanto a permitir o no otras actividades, dependerá de como lo legislen, pero intuyo que no de forma muy diferente a como están funcionando las ayudas de rentas de inserción, donde si encuentras empleo, la pierdes. Un saludo

» autor: amoreno.carlos

#163 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 18:21:40 +0000

#160 La posibilidad que se plantea es comenzar a repartir el empleo. Una RBU permite la movilidad de personas que no están a gusto con sus empleos a otros sectores, dejando sitio para aquellas personas que sí desean ocuparse en un campo específico. Tenemos muchísima tecnología que no se utiliza, y no está en el mercado porque se regula desde los gobiernos, a fin de impedir pérdidas masivas de empleo. Luego, sí, tenemos tecnología de sobra para trabajar... 15 horas semanales.

Te pongo un ejemplo. Coches autónomos (de los que se conducen solos): Cuántos millones de puestos de empleo desaparecerán de la innecesidad de regular normas de circulación, autoescuelas, agentes de movilidad, talleres mecánicos, grúas, taxistas, transportistas, mantenimiento de carreteras... Esto sólo hablando de transporte.

Actualmente es un 1,1% de personas en EE.UU las que se dedican a la agricultura, hace 200 años más del 90%. En el momento que se automatice ese 1,1%, y es una cuestión de tiempo (en cuanto sea más barato que un humano) ¿Seguiremos exigiendo un empleo a toda persona para que se alimente? ¿No deberíamos poner impuestos a las máquinas para financiar esa renta básica en lugar de a las personas?

Te animo a ver uno de los mejores cortos sobre desempleo tecnológico de este año: www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: amoreno.carlos

#162 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 18:14:04 +0000

#147 Vale, la autoridad no es suficiente para un argumento. Quizás un estudio de Oxford? www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/academic/The_Future_of_Employment.pdf
Obviamente, no todos los profesionales son igual de válidos, pero desde luego uno no se va a un curandero antes que a un cirujano... si tiene un mínimo de sentido común y aprecio por la ciencia, que tanto nos regala cada día.

» autor: amoreno.carlos

#161 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 18:12:00 +0000

#152 ilprentabasica.org
La Renta básica no es dar pasta sin más, es una herramienta que reconoce como DERECHO la existencia digna. Por supuesto, no es una guía sobre lo que uno puede hacer con su vida, pero da la base material necesaria para que uno se la pueda buscar, y con la cantidad de actividades, MOOCS, e innovación que uno puede descubrir a golpe de click, dudo mucho que el Estado vaya a realizar mejor una tarea que ha de ser "a medida" para cada individuo, según sus capacidades.
Tu mismo le pones la pega crítica: "el TG ha de estar bien gestionado", sino es un desastre (esto lo digo yo). Por el contrario la RB es de una simpleza asombrosa, sólo se controla que cada persona la reciba. Creo que la ciudadanía puede organizarse (y debe) en torno a sus necesidades de comunidad, y esto no necesariamente tiene que estar coordinado por el Estado. El crowdfunding es una herramienta genial para aglutinar recursos y hacer a las personas cooperar por un objetivo, piensa que con una RB esta forma organizativa podría llegar a utilizarse intensivamente.
Retiro lo de la gente con discapacidad.

» autor: amoreno.carlos

#160 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--159263-- — Mon, 09 Feb 2015 18:05:27 +0000

#114 Vale, te voy a dejar yo otra:

¿Tenemos la tecnología suficiente para quitar de trabajar a muchos (dándoles una paga sin hacer nada) y que solo trabajen unos pocos? ¿Cuánto sería lo mínimo necesario de trabajadores a nivel mundial? ¿Y según qué criterio tendrían que trabajar esos y los otros no dar ni golpe?

» autor: --159263--

#159 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 17:40:57 +0000

#158 Hombre. Está gracioso que te ponga 8 puntos y decidas omitir 6 de ellos. Es una buena forma de negarte a ver la realidad.

En 2010, que yo recuerde ya había una crisis con un numero de parados importantes. No es un dato que se elija para manipular sino porque hay muchos datos que analizar.

Nada hombre, nada. Solo había 1 millon y medio menos de parados y casi 2 millones más de trabajadores.

Puntos importantes
3) La RB viene a substituir toda prestación pública monetaria de cantidad inferior.
4) La RB deberá ser complementada, cuando sea inferior a la prestación pública monetaria. [Aunque con esto ultimo no este de acuerdo del todo]

¿Ves como no la habias leido, no has entendido nada y sigues sin leertelo entero?. Sí. Efectivamente. Cualquier pensionista cobrara LO MISMO que cobra ahora en BRUTO. Pero para justificar sus numeros proponen una nueva retencion por IRPF DE TIPO FIJO al 49,5%.

Por tanto. Cualquier pensionista que cobre AHORA más de 950 euros al mes (puedes hacer los numeros tu solo) pasará a GANAR MENOS dinero en NETO con la RBU.

Cual quier otra duda que tengas

No. Yo no tengo ninguna duda. Ya se que estan intentando hacer trampas al solitario para justificar su aparición en todos los medios habidos y por haber.

Las dudas se las deberías enviar tú cuando decidas leertelo entero de una vez y te des cuenta que te estan mintiendo en la cara cada vez que sale a contar su pelicula.

» autor: StuartMcNight

#158 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 17:30:30 +0000

#153

¿En que año se toman los datos? En 2010, que yo recuerde ya había una crisis con un numero de parados importantes. No es un dato que se elija para manipular sino porque hay muchos datos que analizar.

Puntos importantes
3) La RB viene a substituir toda prestación pública monetaria de cantidad inferior.
4) La RB deberá ser complementada, cuando sea inferior a la prestación pública monetaria. [Aunque con esto ultimo no este de acuerdo del todo]

"¿Es esta redistribución de la renta excesiva o confiscatoria? Las cantidades transferidas de los perdedores en el cómputo neto a los ganadores suman unos 35.000 millones de euros, lo que sería equivalente al incremento de presión fiscal que sufrirían estos últimos. Esta cantidad representa el 3,5% del PIB, una cifra absolutamente razonable, muy por debajo de los ocho puntos de menor presión fiscal que tiene el Reino de España frente al promedio de la UE y que nada tiene que ver con las cifras estratosféricas del coste de la RB apuntadas por algunos expertos desinformados y por algunos políticos de alto rango no menos desinformados."

Cual quier otra duda que tengas

presidencia@redrentabasica.org,danielraventos@ub.edu

» autor: LoboWallStreet_

#157 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--91567-- — Mon, 09 Feb 2015 16:36:59 +0000

#150 Me parece bien, pero con la mentalidad que hay en España imposible, no se pueden mantener a 5.000.000 de inmigrantes o más de esa manera porque no hay dinero, en Suiza o Bélgica piensan.

» autor: --91567--

#156 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--7636-- — Mon, 09 Feb 2015 16:22:22 +0000

#51 Usa el buscador, es un patrón recurrente. www.meneame.net/search?q=trabajo+mierda

Además, es interesante la reaccion de algunos meseros o responsables de tiendas cuando los turistas les dan las "gracias" por algún servicio prestado, la respuesta suele ser "es mi trabajo", algo así como... "si no tuviera la necesidad de trabajar no te serviría ni un puto vaso con agua".

» autor: --7636--

#155 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

jaipur — Mon, 09 Feb 2015 15:59:56 +0000

Disculpas por los errores pero la conexión del móvil va fatal

» autor: jaipur

#154 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

jaipur — Mon, 09 Feb 2015 15:57:15 +0000

Las preguntas son y hay que hacerselas cada uno de uno de nosotros,como seres humanos solidarios y empaticos con el sufrimiento ajeno: ¿es eticamente necesario uma renta básica que al menos cubra las necesidades vitales de todo individuo(vestido,habitación o cobijo, y alimentación) mientras no tenga trabajo y sin perjuicio de continuar como prioridad y al mismo tiempo de asegurar el facilitarsele uno para que pueda ser autosuficiente?, ¿es humanamente necesario en consecuencia la RB?,y por último es economicamente viable-porque he leido no pocos artículos ya desde en mayor medida se afirma que sí es posible pero también lo contrario-?.
Si lo es, como personalmente así lo estimo en el mismo orden que las respuestas, ¿por qué aun no se ha establecido como algo de general aplicacionn los paises desarrollados?.
Saludos

» autor: jaipur

#153 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 14:48:01 +0000

#151

Vamos. Que a pesar de defenderlo sigues sin querer leertelo. No te cortes. Hazlo. No te costara demasiado.

Pista sobre los grandes errores:

- El año del que se toman los datos.
- Las trampas que hace con los deciles para maquillar las cifras
- Trata de echar unos numeros rapidos y te daras cuenta de como los pensionistas salen peor parados. Y la inmensa mayoria de ellos pierden MUCHO poder adquisitivo.

Pista sobre la barbaridad:

- Echale un ojo al tipo de IRPF que propone.
- Echale un ojo a lo que propone hacer con las deducciones. Con TODAS.

Pista sobre cosas que oculta:

- Tanto cuando hace el ejercicio en Cataluña como en el Pais Vasco al final de las cuentas sale que ademas haran falta una partida extraordinaria (casi 7000 millones en el caso de Cataluña)
- Cuando hace el ejercio para toda España a pesar de proponer LAS MISMAS MEDIDAS y de que la media española es bastante inferior a la catalana/vasca (paro mas alto, recaudacion mas baja) esta partida desaparece misteriosamente.

» autor: StuartMcNight

#152 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

rikidpr — Mon, 09 Feb 2015 14:31:01 +0000

#109
Dar pasta no es paternalista? Con ese argumentario no me convences en absoluto, lo siento.

El trabajo garantizado tiene multiples ventajas. Por ej, permite a la persona una formacion continua mediante la experiencia en el trabajo, por ej. Fomenta la cultura del trabajo. Y tambien tiene muchas de las ventajas que tu le quitas y le das a la renta basica, y sobre todo no tiene una desventaja, que es el conformismo.

Nada es ideal, esta claro que entre renta basica y nada, prefiero renta basica. Pero ahora mismo veo mas factible el trabajo garantizado. Aunque evidentemente, tiene que estar bien gestionado.

Pero claro, si piensas que el trabajo garantizado deja fuera a gente con discapacidad, entonces es normal que pienses asi.

» autor: rikidpr

#151 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 14:20:09 +0000

#113 Yo no lo he enlazado a sido #86

El que no se lo ha leído evidentemente has sido tu, cuando te lo leas y veas que hay algo que falla luego vuelves y me comentas el por qué no te cuadra.

» autor: LoboWallStreet_

#150 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 14:17:45 +0000

#141 Eso ya lo pensaron en Suiza, tendrían que estar 10 años en el país para poder recibirla.

Con los registros de ciudadanía ya se pueden hacer.

» autor: LoboWallStreet_

#149 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 14:17:18 +0000

#148 Ah, si educación de alta calidad en un país en el que tras dos o tres reformas educativas. El porcentaje de fracaso escolar ronda el 23 % siendo lideres Europeos. Pues si como que voy yo y me lo creo.

Aparte de lo dicho tu ya puedes educar como quieras a una persona que si le inyectan "Sobreina 50000" su educación se va a tomar por donde se empiezan los cestos. A menos que exista algo para impedirlo y eso no se soluciona con educación solamente.

» autor: --152779--

#148 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 14:07:21 +0000

#146 Hablo de educación de alta calidad... para eso se invierte mucho dinero... no de anestesiar con soberbia via bajoteja...

» autor: barkalez

#147 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--301232-- — Mon, 09 Feb 2015 14:02:18 +0000

#115 Esa me la sé, es el argumento de autoridad. Te doy un ejemplo, este científico del MIT dice que el cambio climático no existe (o, últimamente y a regañadientes, que no es de origen humano): en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen

» autor: --301232--

#146 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 13:24:11 +0000

#145 Si... otra cosa es que después la anestesia de Sobreina via bajoteja haga efecto.

Y nos salgan clones a tamaño real del Lazarillo de Tormes. Ups, perdón si es que a ser un ladrón también se puede enseñar en la escuela,

Ademas de un pequeño detalle. eso lo hacian los "maestros" personaje en extinción. Hoy dia la educacion es aprender conocimientos sobre x lugar, x cuenta, etc. Educados deben ir de casa y eso suele incluir esos principios, etc.

» autor: --152779--

#145 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 13:20:19 +0000

#136 Me estás diciendo que los principios y una buena ética no se puede inculcar?

» autor: barkalez

#144 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 13:12:44 +0000

Un experimento entre 1974 y 1979, que se cancela cuando estalla una crisis económica, ¿por qué? Porque no hay dinero para mantenerlo; dice el artículo, "para finales de los años setenta, la economía global entró en crisis y el proyecto empezó a resultar demasiado caro para las arcas canadienses, lo que llegó al Gobierno a cancelarlo y a seguir almacenando los documentos durante décadas, hasta que en el año 2005 fueron redescubiertos por Forget"

Y una mentira, puesto que lo que defendía Friedman no era la renta básica universal sino el impuesto negativo sobre la renta, algo que ejemplifica bien esta propuesta del Pirate Party of Australia

pirateparty.org.au/wiki/Platform#Basic_income_through_reverse_taxation

Además, proponía en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax#Specific_models que a cambio de establecer ese impuesto negativo se eliminasen por completo los servicios y prestaciones públicas. Por ejemplo: Friedman defendía también los cheques para servicios públicos, como e.g. la educación; en lugar de que el Estado financie los colegios, institutos y universidades, le da un cheque por valor de lo que el Estado estima que cuesta esa plaza académica

- si los padres optan por un centro público, podrán cubrir el coste con ese cheque; eso sí, podrán elegir a qué centro ir
- si los padres optan por un centro privado, quizá tengan que abonar un coste adicional

de modo que la financiación de los centros públicos ya no está garantizada: aquellos sobre los que los padres perciban un buen funcionamiento tendrán gran demanda y financiación garantizada; aquellos sobre los que perciban un mal funcionamiento tendrán baja demanda y quizá deban cerrar.

Por cierto: a la propuesta de impuesto negativo de Friedman también le encontraban pegas, no idénticas, aunque sí similares a los efectos perniciosos de la renta básica universal.

---------------------

Por tergiversar lo que decía Friedman, por cómo cuenta la película de ese experimento canadiense, voto errónea.

» autor: --434195--

#143 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--466657-- — Mon, 09 Feb 2015 13:11:14 +0000

ATENCION!!!! HABLA DE MILTON FRIEDMAN!!!

EL DIABLO DE LOS ANTICAPITALISTAS!!!

CORRED INSENSATOS, CORRED!!!

P.D. cuando he comentado con gente "anticapitalista" estos estudios de Friedman, votarme negativo fue lo menos feo de su respuesta.

P.D.2 me revuelve las tripas pensar que Pablemos es un chupapollas de Putin. No quiero cambiar la casta nacional por la KGB.

» autor: --466657--

#142 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

stygyan — Mon, 09 Feb 2015 12:42:42 +0000

#98 ¿sostenible? Quizás no. ¿Necesaria¿ SÍ.

El progreso tecnológico nos aboca a una sociedad del ocio. Donde antes hacían falta veinte personas para un proceso productivo, ahora basta con una - si acaso. Antiguos nichos de mercado van desapareciendo, y no aparecen los suficientes nuevos como para sustituirlos: no todo el mundo puede ser fotógrafo, diseñador, ilustrador o escritor.

Yo estoy hasta los cojones de los que abogan por "trabajar para ganarse la vida". ¿DÓNDE ESTÁ ESE PUÑETERO TRABAJO? Si hasta los que trabajamos nos la vemos crudas para llegar a fin de mes, ¿cómo puedes pretender meter a cien mil personas que trabajaban poniendo ladrillos, aún con cursos de reciclaje?

Lo que no queréis ver tampoco es que, una vez acostumbrados a una RBU, todo el mundo "trabajaría". El humano no está hecho para vivir a perpetuidad en un estado de ocio: nos aburrimos, nos deprimimos, necesitamos retos. Sin embargo, una vez solucionado el primer problema (vivienda y alimentación), ¿te imaginas donde podríamos ir a parar? Todas esas ideas que ahora mismo se quedan en la cuneta porque el que las tuvo tiene que trabajar en el mcdonalds para poder comer, todas esas aficiones que podrían pasar a ser algo más, algo que mejorase la humanidad.

Solemos pensar que la gente es vaga y que no nos gusta trabajar: ofrécenos la posibilidad de hacer algo por gusto, por afición, por algo que no sea necesidad... ya verás tú dónde llegamos. Ahí me tienes a mí, con más de noventa mil palabras traducidas de manera gratuita sólo porque me gusta hacerlo.

» autor: stygyan

#141 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--91567-- — Mon, 09 Feb 2015 12:19:15 +0000

#1 Lo podríamos probar en Madrid como prueba piloto, a ver cómo haces luego para parar la avalancha de 5.000.000 de parados emigrando hacia la ciudad + emigrantes de otros países.

Si implementas a nivel nacional algo parecido (ya ocurre en algunos países europeos) tiene que ser a costa de controlar la inmigración y echar al inmigrante que 'no encuentre trabajo' (carga extra para el país) ... pero claro, si haces eso al final resulta (desde el punto de vista del españolito-listo medio) que una medida solidaria al final sería igualmente fascista, como todo, siempre tiene que haber algo a lo que llamar fascista, si no este mundo sería muy aburrido.

» autor: --91567--

#140 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

progresismo2.0 — Mon, 09 Feb 2015 12:13:22 +0000

#29 Que bueno jajajja. Meneame siempre lo mismo .Leo el titular y se acabó.

» autor: progresismo2.0

#139 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 12:11:17 +0000

#131 Creo que no se trata de que el super reduzca la jornada, sino de lo que sus empleados exijan. Con las necesidades garantizadas un trabajador recibe una cuota de poder enorme que antes no tenía, y está en posición de negociar las condiciones de su contrato. Habrá quien elija seguir con las 8 horas porque quiera ganar más, y habrá quien reduzca su jornada porque decida tener más tiempo libre. El problema de los salarios mínimos es una regulación ineficaz y que necesita control estatal. Con la RBU eso desaparece. Con las jornadas fijas damos una valoración al trabajo exclusivamente por el tiempo dedicado, y no la labor realizada. Con la RBU uno podría exigir un pago por trabajo realizado y no por horas, mayor libertad por tanto.
Pienso que la RBU simplifica enormemente las trabas burocráticas y beneficia tanto al empresario (que también es persona y deja de arriesgar su vida si el negocio falla) como al trabajador, que son más libres de negociar las condiciones laborales. Obviamente, la RBU es mala para quien quiere explotar y abusar de los demás.

» autor: amoreno.carlos

#138 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 12:02:41 +0000

#132 No no, si las cifras de paro están bien, incluso serían mayores de las que dicen gracias a todos los exiliados. Sólo digo que cuando la gente no tiene para comer y los políticos no hacen nada, es cuando aparecen problemas violentos. Y por supuesto, no queremos volver al pasado...

» autor: amoreno.carlos

#137 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 12:01:04 +0000

#134 Al revés, el PIB mide el crecimiento, la actividad económica, pero no el desarrollo humano ni su bienestar. Un saludo

» autor: amoreno.carlos

#136 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 11:56:03 +0000

#135 No creo que el problema sea la formación de los políticos (Muchos están sobradamente formados y cuentan con suficientes asesores igualmente preparados) El tema es que suelen pasar de todo en beneficio de otros que son quienes controlan realmente sus decisiones.

No es problema solo de educación, sino de principios y prioridades. Algunos las tienen en otra parte.

» autor: --152779--

#135 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 11:52:29 +0000

#108 Hombre, cuando un político está formado como debe de ser interpondría medidas anti exodos de jóvenes cualificados, como la de crear industria y mas cosas en el país. Puedes seguir intentándolo, a la educación no la podrás vencer... la siguiente?

» autor: barkalez

#134 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 11:50:04 +0000

#112 Ahí te debo de dar toda la razón del mundo, usé el PIB como indicativo de crecimiento cuando no puede ser así. Gracias por tu corrección.

» autor: barkalez

#133 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

ChukNorris — Mon, 09 Feb 2015 11:43:59 +0000

#31 Una familia pobre no puede costearse un colegio privado. Sin embargo si le das un cheque para que lo paguen

Una familia pobre seguirá sin poder pagar un colegio privado.

» autor: ChukNorris

#132 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 11:41:55 +0000

#127 O sea, lo que yo pensaba: que como tenemos comedores sociales, emigrantes que traen dinero de vuelta a España y una red de amigos y familiares genenerosa, se da por hecho que las cifras del paro tienen que ser mentira.

Porque lo que dicen los estudios es todo lo contrario:
www.libertaddigital.com/espana/2012-09-20/caritas-se-ve-ya-desbordada- (dato de hace dos años y pico)
www.europapress.es/epsocial/inmigracion-00329/noticia-estudio-eleva-70 (dato de 2012, hace tres años)

» autor: delawen

#131 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

prejudice — Mon, 09 Feb 2015 11:33:25 +0000

#129 Reducir la jornada laboral es lento si no se hace a golpe de ley. ¿Crees que un supermercado reduciría la jornada laboral a sus trabajadores si no lo hace el supermercado de enfrente?. En cambio si sale una ley que obligará a trabajar x horas a la semana, todos estarían en igualdad de condiciones, y se verían obligados a tener a mas gente en nómina con horarios mas reducidos (sobre los salarios prefiero no aventurarme, pero podría ser económicamente viable que cobrarán lo mismo neto trabajando menos horas)

» autor: prejudice

#130 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Mancini — Mon, 09 Feb 2015 11:28:47 +0000

Yo quiero renta Básica Universal para todo mi mi, o sea, para todo mi YO. Por favor lo quiero.
Ahora que vivo en Alemania me gustaría cobrarla, de momento estoy como de viaje, como de turista.

» autor: Mancini

#129 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:21:03 +0000

#128 Con lo rápido que van hoy las comunicaciones? con portales de empleo en internet? Con comunidades hiperconectadas? No creo que tarde años... a lo sumo meses. Contemos que dejar el trabajo ya no supondría una planificación previa.

» autor: amoreno.carlos

#128 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

prejudice — Mon, 09 Feb 2015 11:19:10 +0000

#120 El problema es que se tardaría un tiempo hasta que se distribuyese el trabajo. Y esos primeros años sería díficil mantener la RBU

» autor: prejudice

#127 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:13:20 +0000

#124 Nop, pero te aseguro que si la gente no tiene que comer, se lía.

» autor: amoreno.carlos

#126 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 11:12:53 +0000

#123 Exacto, tienes toda la razón. Pero la gente no denuncia, porque no todos pueden permitirselo. Mira, mi cuñado es mileurista, oficialmente curra 2 horas al día, por contrato, pero curra 6 horas más pagadas en negro. Si se queja, su jefe tiene cola de candidatos dispuestos a aceptar esas condiciones, pero mi cuñado tiene un hijo que alimentar y una esposa que trabaja en lo que le sale.

Yo no tengo cargas familiares y al final lo que hice para no dejarme explotar es emigrar. Pero otros lo tienen mucho mas difícil, tanto por tener cargas familiares como por no tener estudios.

Si los inspectores actuaran de oficio, nos iría mejor.

La RBU es inviable con nuestra tasa de paro

» autor: mangrar_2

#125 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:12:20 +0000

#122 Sólo si es completamente necesario. Ejemplo. imagina el coche autónomo de google lleva funcionando 15 años y ya no se conduce manualmente. No hay accidentes (o son ínfimos) y por tanto se hace innecesaria la regulación del tráfico por policías, la creación e instalación de señales físicas y el servicio de grúas prácticamente desaparece porque se aparcan solos y correctamente. Son sólo algunos, pero te haces una idea, ¿no?

» autor: amoreno.carlos

#124 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 11:10:05 +0000

#123 Llevo unos meses escuchando ese argumento de que el paro no puede ser real porque la única explicación de que no andemos con antorchas por la calle quemando cosas es porque hay trabajo en negro. Y que el paro es menor que el oficial.

Pero aún no he visto ningún dato que apoye esta hipótesis.

Sin embargo, lo que yo veo es mucho emigrante enviando dinero de vuelta a España y mucha gente hacinándose en viviendas compartidas con las redes familiares. Y bastante okupa. Pero poco o nada de trabajo negro.

¿Tienes datos que apoyen eso del trabajo en negro?

» autor: delawen

#123 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:05:26 +0000

#96 En España no hay un 24% de paro. Hay mucho trabajo en negro, que es lo que hace que esto no explote. Desempleados si, parados no. Con una RBU, ese dinero negro saldría a relucir. Con las necesidades básicas cubiertas de todos los ciudadanos... me pongo a denunciar a todo el que no pague impuestos o no cobre IVA... La RBU se puede financiar economiazero.com/un-modelo-de-financiacion-de-la-renta-basica-para-el-

» autor: amoreno.carlos

#122 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

cosasparapensa — Mon, 09 Feb 2015 11:04:30 +0000

#119 para que un trabajo deje de existir se deben inventar cosas que lo reemplace

» autor: cosasparapensa

#121 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

cosasparapensa — Mon, 09 Feb 2015 11:03:02 +0000

#91 por que tener depresión podría esta todo el dia viciandome al CS:GO

» autor: cosasparapensa

#120 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:02:51 +0000

#92 Y por qué no al revés? Con una RBU mucha gente podría dejar su trabajo que no le gusta, o reducir las horas de jornada, dejando paso a la redistribución del empleo. Trabajaríamos menos horas pero mantendríamos, e incluso ganaríamos poder adquisitivo con la RBU. Es decir, primero RBU, luego redistribución del trabajo, y reindustrialización gracias a la movilidad laboral y desaparición de la presión de supervivencia.

» autor: amoreno.carlos

#119 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 11:00:13 +0000

#83 y yo me voy a viajar y seguramente contribuya más al mundo que de currito en el carrefour... ciertos empleos deberían dejar de existir. goo.gl/8JQLEu

» autor: amoreno.carlos

#118 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:58:35 +0000

#75 Eso no es renta básica... mira la definición ilprentabasica.org
no la confundamos con las rentas mínimas
La RBU al ser un derecho y recibida por todos, no tendría los problemas que plantean las rentas mínimas.

» autor: amoreno.carlos

#117 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:55:28 +0000

#90 #84 ahors mismo sustituir gente por robots no es tan rentable

Pero la tecnología disminuye su precio progresivamente mediante un proceso llamado efemeralización (más con menos)
es.wikipedia.org/wiki/Efemeralización

La pregunta no es si en algún momento las máquinas serán más baratas que un ser humano, sino cuando.

» autor: amoreno.carlos

#116 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 10:52:26 +0000

#109 ¿Por qué el trabajo garantizado deja fuera a discapacitados? (Más bien lo veo al revés)
¿Por qué el trabajo garantizado facilita la corrupción y el clientelismo? (Que te garanticen tener un trabajo no significa que no puedan despedirte o suspenderte de empleo y sueldo si no cumples)
¿Por qué no va a permitir otras actividades? (Podría ser un trabajo a tiempo parcial, por ejemplo)

» autor: delawen

#115 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:52:19 +0000

#57 Si te lo dice un profesor del MIT... suena más creíble? Creo que si... goo.gl/8JQLEu

» autor: amoreno.carlos

#114 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:51:19 +0000

#55 El dinero no existe, es una idea. Lo que hagamos con ella es cosa nuestra. La cuestión aquí es... ¿vives para trabajar o trabajas para vivir? ¿Queremos seguir con el dogma "ganarás el pan con el sudor de tu frente", o utilizaremos la tecnología para trabajar menos y vivir mas? A te lo dejo...

» autor: amoreno.carlos

#113 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 10:51:14 +0000

#101 Te repito. Es EVIDENTE que TU no te has leido el trabajo de Raventos. Que sepas enlazar a una pagina que lo contiene no significa que sepas lo que pone ahi.

Si despues de leertelo no eres capaz de entender los grandes problemas de sus numeros y la gran barbaridad que propone. Vuelve y te lo explico.

» autor: StuartMcNight

#112 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:49:23 +0000

#48 Seguir jugando al mismo juego del crecimiento? No gracias. El trabajo, la ciencia y la tecnología nos deberían servir para mejorar la calidad de vida humana (cosa que no mide el PIB), no para competir entre naciones a ver quien gana más...

» autor: amoreno.carlos

#111 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:46:40 +0000

#43 La RBU no estaría sujeta a impuestos directos...

» autor: amoreno.carlos

#110 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:45:01 +0000

#41 Formas de financiar la RB hay muchas, lo importante aquí son las mejoras de las condiciones de vida de todos. Podríamos poner un impuesto a los robots que de ahora en adelante quiten trabajo. En 10 años tenemos una RBU bien alta.

» autor: amoreno.carlos

#109 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:43:14 +0000

#77 Trabajo Garantizado vs Renta Básica Universal
Es paternalista (yo te doy trabajo) / Establece derecho (subsistencia digna)
Requiere control del individuo / Confía en la autonomía personal
Ayuda posteriormente a la pérdida de trabajo / Ejerce de colchón antes de que ocurra
Facilita corrupción y clientelismo / Solo requiere DNI y n cuenta corriente
Identifica individuo con trabajador / Favorece emprendimiento y asociacionismo
Perdida recursos por control / Alta eficiencia de los recursos
No permite otras actividades / Favorece otras actividades
Deja fuera a discapacitados / Incluye a todo ciudadano

» autor: amoreno.carlos

#108 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 10:41:48 +0000

#105 La perspectiva me la conozco, gente formada hay tanto entre los empresarios como entre los trabajadores. El tema es que en realidad a unos solo les interesa el forrarse hoy. Y los otros tienen que irse por que no hay opciones "reales" en este país debido a eso y a unas instituciones e infraestructuras en las que solo se prima a los lobbys y a los amigotes.

¿Quieres formar a mas sin cambiar eso? Me da que solo exportaras mas mano de obra cualificada con el gasto para el país en educación y la inversión final en el extranjero. Buen sistema si eres frances, ingles, suizo, etc. Para los españoles como que no.

» autor: --152779--

#107 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 10:39:33 +0000

#104 Claro, eso es lo que habría que hacer. Pero la gente no denuncia, se deja explotar por miedo a perder su trabajo o porque no tienen otro remedio. Yo opté por cambiar de trabajo, y finalmente, de país.

» autor: mangrar_2

#106 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Feb 2015 10:38:15 +0000

#76: El dinero saldría de los impuestos. ¿Es sostenible? Ahí no puedo decirte mucho, pero ten en cuenta esto:

Yo también dego que lo ideal es que todo el mundo tenga empleo, pero claro... si ese empleo está mal pagado lo que ocurre es que los consumidores pagan mucho y el trabajador (consumidor) recibe poco, con lo que este va a tener menos dinero para gastar en otros servicios. Si eso se extiende, lo que ocurre es que nadie tiene dinero para pagar servicios y entonces llega la crisis. Si los de arriba se gastan el dinero extra ese fuera del país, entonces aumenta el paro, y aunque se lo gasten en el mismo país, es una situación injusta que se debería atajar.

» autor: mcfgdbbn3

#105 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 10:37:27 +0000

#56 Tienes que tener una perspectiva a largo plazo para entender lo que propongo. Si la gente es educada y tiene formación, seguramente vean oportunidades de crear negocios en nuestro país. Con esto no quiero decir que los que se van sean analfabetos si no que los empresaurios y banqueros junto con los políticos casi todos corruptos es imposible. Pero imagina todos con educación y formación. Eso si, hay que esperar 40 años.

» autor: barkalez

#104 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

prejudice — Mon, 09 Feb 2015 10:37:16 +0000

#97 Habría que acompañar estas medidas con buenas inspecciones de trabajo.
Bueno, y si tu empresa te hace currar gratis dos horas, lo único que tienes que hacer es demandarla y llevarte tu correspondiente indemnización. (Aunque posiblemente te tendrás que buscar otro curro)

» autor: prejudice

#103 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:27:09 +0000

#66 Disculpa, esto no tiene que ver con podemos. Llevamos más de 15 años trabajando con la RBis...
www.youtube.com/watch?v=xEKzxzHSY54

» autor: amoreno.carlos

#102 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

amoreno.carlos — Mon, 09 Feb 2015 10:24:34 +0000

#1 La RBU no deja de ser un paso transitorio hacia el abandono del sistema monetario... si así lo queremos. Mi opinión es que la tecnología, como herencia recibida de las generaciones pasadas, debería ser puesta al servicio de la humanidad para cubrir nuestras necesidades (not wants) y librarnos de trabajos absurdos... Mira este fragmento youtu.be/6PrR5uAPzdQ?t=1h30m2s

» autor: amoreno.carlos

#101 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Mon, 09 Feb 2015 10:09:18 +0000

#95 Goto #86

» autor: LoboWallStreet_

#100 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

EDD88 — Mon, 09 Feb 2015 10:02:31 +0000

#1 Al final del articulo dice que se dejo de hacer porque salía demasiado caro para las arcas Canadienses. Y Canadá es un país más rico que España y solamente implementó la medida en un pueblo, no en todo el país.

Como tu bien dices, hay un montón de beneficios por los que merecería la pena intentarlo. El único tema es ¿de dónde sacamos el dinero?

» autor: EDD88

#99 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Volume — Mon, 09 Feb 2015 10:01:07 +0000

He visto que se ha censurado un meneo relacionado con Podemos que no interesaba. Creo que deberíamos de irle dando difusión en cada envío en que se hable de Podemos:

www.dailymotion.com/video/x29nodl_el-video-que-pablo-iglesias-no-quier

Como el karma me la suda, podéis freirme a negativos todo lo que queráis, que además es bien sabido que los comentarios en gris atraen más que los no censurados.

De nada.

» autor: Volume

#98 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

el_selu — Mon, 09 Feb 2015 09:43:58 +0000

#89 #80 tenéis razón, en el texto de la noticia seguía sin quedarme claro, pero he buscado otras fuentes y se entiende mejor.

Aun así las otras consecuencias siguen haciendome pensar que a la larga no sería sostenible este tipo de rentas.

» autor: el_selu

#97 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 09:36:44 +0000

#92 Estoy de acuerdo con lo primero, no con lo segundo.

Pero la solución que planteas no funciona en este país con la panda de empresaurios sinverguenzas que tenemos. Si se pasara oficialmente a trabajar 6 horas como dices, no contratarían mas gente para cubrir las otras 2 horas. Lo que pasaría es que currarías 2 horas gratis. Lo que tiene que hacer el gobierno, sea cual sea, es crear empleo. Como? ah, eso no lo se, si lo supiera me presentaría a las elecciones.

» autor: mangrar_2

#96 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 09:34:14 +0000

Lo que dice Podemos se podría hacer en un país desarrollado decente, como el Reino Unido por ejemplo que tiene un 6% de paro. En nuestro país, con un 24% de paro, sería la ruina.

Yo creo que no votaré a nadie a este paso, pues yo quiero un partido que sea capaz de crear empleo de calidad y reducir el paro a una tasa decente para lo que es un país desarrollado, la que es la cuarta economía de la UE.

» autor: mangrar_2

#95 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 09:29:44 +0000

#26 Evidentemente no te has leido el trabajo de Daniel Raventos y te limitas a repetir lo que el siempre declara a al prensa.

Cuando te lo leas y dejes de estirarte de los pelos por las barbaridades que propone, te aseguro que se te quitaran las ganas de citarlo.

» autor: StuartMcNight

#94 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 09:27:10 +0000

#1 ¿Por qué coño dejo de implementarse?

Porque es muy facil de aplicar cuando pagan los demas. E imposible cuando dejan de pagartelo.

» autor: StuartMcNight

#93 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

el_selu — Mon, 09 Feb 2015 09:26:37 +0000

#69 A ver... ese experimento se cortó, no funcionó o dejó de funcionar, no puedes medir el resultado en el corto plazo que estuvo. Probablemente, partiendo de una economía saneada, eso sea sostenible durante algunos años. Además tendrá un efecto positivamente mayor al corto plazo que al largo.

Ademas, no estamos hablando de algo que se aplique a nivel global, sino sólo en un pueblo, que recibe fondos del estado, no subsiste por si mismo.

Los "experimentos" que si se ven su resultado a largo plazo son los regímenes comunistas que existen hoy día en el mundo. Ninguno se puede considerar un ejemplo. Quizás como idea y sobre el papel es perfecto, y en terminos teóricos no te lo podría rebatir, pero en terminos prácticos la realidad es distinta.

Si todo el mundo de facto gana una RBU, probablemente los sueldos se adaptaran a que tu sueldo + tu RBU fuera un sueldo normal (igual que paso con las ayudas al alquiler, subieron los alquieres exactamente la ayuda). Los precios subirian. La gente que gane tanto que tenga que dar la mitad de su sueldo al estado probablemente buscará maneras de evadir impuestos, etc etc etc.

En resumen, como TEORÍA me encanta, la firmo ahora mismo, en la práctica.... no lo veo

» autor: el_selu

#92 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

prejudice — Mon, 09 Feb 2015 09:26:26 +0000

Hay que ir por pasos. Para implantar una RUB es necesario tener una tasa de paro muy baja.

Lo primero que habría que hacer es reducir la jornada laboral. Si pasaramos de trabajar 8 horas al día a trabajar 6 horas, posiblemente se reduciría el paro de un 25% a un 5%.

Aunque parece que nos dirigimos al otro extremo: la mitad de la gente sin trabajo y la otra trabajando 12 horas diarias y encima ganando una miseria por que "si no coges el trabajo tú lo cogerá otro" y quemados a impuestos para poder pagar el paro a la otra mitad. Todo una distopía

» autor: prejudice

#91 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 09:24:59 +0000

#83 Y a los pocos meses tendrías una depresión de caballo. O estarías trabajando sin darte cuenta, contribuyendo a la sociedad con trabajos que no son los "clásicos".

» autor: delawen

#90 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 09:23:32 +0000

#84 ¿Te has dado cuenta que me estás dando la razón?

Un español es más barato que un robot para la mayoria de las cosas excepto las más repetitivas (créeme, diseño robots industriales)

Te pongo los ejemplos clásicos: en agricultura y en ganadería se podría automatizar casi todo. ¿Sale más barato una persona que un robot? Sí, si explotas a la persona y miras sólo a corto plazo y de empresario en empresario. Si miras el conjunto de tareas que se repiten por todo el país y se hace un fondo común, no es tan caro.

Lo mismo puede aplicarse a recogida de basuras, limpieza de calles, construcción básica o, como tú bien apuntas: tiendas y restaurantes sencillos.

ahors mismo sustituir gente por robots no es tan rentable

Luego el problema es que no es rentable en nuestro sistema económico actual. No que no sea posible.

» autor: delawen

#89 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Pepepaco — Mon, 09 Feb 2015 09:20:49 +0000

#65 ¿No te parece raro que "Nadie se haya dado cuenta" de lo que dices?
"Cada familia recibía una renta mínima mensual salvo aquellas que ingresaban más de 13.000 dólares y tenían dos hijos o menos; las personas que trabajaban veían reducido este dinero en medio dólar por cada dólar ganado"
Lo que dice esta frase es exactamente lo contrario que alguien que ganaba 13.000 $ no recibía nada (pero no le quitaban nada) y, por ejemplo el que ganaba 10.000$ debía recibir "medio dólar por cada dólar ganado" o sea 5.000$ supongo (al artículo no lo detalla) que sólo recibiría 3.000 $, porque si no se crearían paradojas pero a nadie se le quitaba nada y menos el 50% que tú dices.
Por otra parte 13.000$ de finales de los 70 son una pasta gansa considerable

» autor: Pepepaco

#88 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

el_selu — Mon, 09 Feb 2015 09:18:59 +0000

#80 Pues le mejor porque dice que si ganas más de 13000$, no te dan renta básica y además te descuentan el 50% de tu salario para pagar la renta básica de los demás

» autor: el_selu

#87 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Svacam — Mon, 09 Feb 2015 09:14:05 +0000

Canadá, 100 dolares por persona al mes y hablamos de entre 1974 y 1979.
¿Alguien me explica que tiene que ver con España en 2015?

Que alguien le de un puto calzador al pseudoperiodista de archivo que ha sacado esta noticia del baul de los recuerdos.

» autor: Svacam

#86 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

SiCk — Mon, 09 Feb 2015 09:11:53 +0000

#26 No lo he visto mejor explicado y ejemplificado que en este artículo: economiazero.com/un-modelo-de-financiacion-de-la-renta-basica-para-el-
La verdad, lo veo muy interesante, al menos que se discuta de manera seria, no con ese tono "despectivo" que leo a muchos liberales (sobretodo) y gente de derechas.

PD: El movimiento RB en España habla de aplicarla SIN TOCAR nada de los servicios públicos, no se quitaría NADA de sanidad pública, etc (como leo por aquí). Eso es otra "guerra".
Sólo con un reparto de IRPF y acumulando las ayudas ya existentes (si recibes hoy 400e y la RB es de 650e cobrarías los 650e, pero la RB "como tal" sólo significaría 250e a esa persona respecto a la situación actual. Igual las pensiones, etc)

» autor: SiCk

#85 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Ryo-99 — Mon, 09 Feb 2015 09:10:02 +0000

Hasta donde yo sé Milton Friedman no defendía una renta básica, sino un impuesto a la renta negativo, que no es lo mismo en absoluto.

» autor: Ryo-99

#84 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Varlak_ — Mon, 09 Feb 2015 09:09:27 +0000

#64 porque no tenemos dinero infinito. Un español es más barato que un robot para la mayoria de las cosas excepto las más repetitivas (créeme, diseño robots industriales)
es tan facil como que, a menos que seas mc donalds y puedas permitirte la inversión y la reducciin de competitividad a corto plazo, ahors mismo sustituir gente por robots no es tan rentable

» autor: Varlak_

#83 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

cosasparapensa — Mon, 09 Feb 2015 09:03:35 +0000

en cuanto ponga la renta mínima dejo de trabajar y me apunto al dinero regalado

» autor: cosasparapensa

#82 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Varlak_ — Mon, 09 Feb 2015 09:01:26 +0000

#4 venía a decir eso. A mi la forma en que está redacdo el artículo me parece, cuánto mebos, sospechosa....

» autor: Varlak_

#81 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Varlak_ — Mon, 09 Feb 2015 08:58:40 +0000

#58 me sorprende la capacidad de la gente para coger lo que le interesa de un artículo.
este articulo es claramente pro renta básica, si dice que lo cancelaron porque COSTABA MUCHO DINERO ¿a Santo de qué preguntas "no será por un camBIO de Gobierno o algo así? No. Es porque costaba mucho dinero
PD: me resulta sospechoso que el Estado se ahorre tanto dinero pero luego cancelen el proyecto porque era muy caro, me parece que el artículo es bastante engañoso...

» autor: Varlak_

#80 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

stygyan — Mon, 09 Feb 2015 08:58:23 +0000

#65 si no he leído mal, el 50% de retención sólo aplicaba a la paga original: es decir, si de paga tienes cien y empiezas a ganar cien por tu cuenta, de la renta básica te quitan cincuenta.

» autor: stygyan

#79 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

lestat_1982 — Mon, 09 Feb 2015 08:55:44 +0000

#20 Prescindiendo en lo mayor posible de importar energía incentivando lo que dispones, energías renovables, incentivando la pequeña y mediana empresa, intentar crear una industria y no ampararse en el turismo que además de estacional es voluble, no priorizando a la banca...

» autor: lestat_1982

#78 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Varlak_ — Mon, 09 Feb 2015 08:54:42 +0000

#7 era una comunidad rural de gente autoempleada. Tú comentario no tiene sentido

» autor: Varlak_

#77 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

rikidpr — Mon, 09 Feb 2015 08:52:57 +0000

#33 exacto, eso una economia de mercado no lo puede permitir.Tambien depende de la renta basica, cuanto mas alta, mas incompatible con un sistema capitalista. Yo sinceramente en españa hoy por hoy, no lo veo.

Tiene mucho mas sentido para mi el "trabajo garantizado" que estan estudiando en IU los Garzon. Si se hace bien y poco a poco, puede ser una propuesta con mucho exito.

» autor: rikidpr

#76 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--127714-- — Mon, 09 Feb 2015 08:44:39 +0000

#11 Ha preguntado de dónde sale el dinero... ¿Qué tiene que ver tu respuesta con su pregunta?

» autor: --127714--

#75 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

yemeth — Mon, 09 Feb 2015 08:43:16 +0000

El problema actualmente de la renta básica, que ya existe en España, es muy curioso. Como tardan un par de meses en hacer las comprobaciones y empezar a pagártela, la gente que está subsistiendo con ella si se encuentra con un trabajo temporal de dos meses y 700 euros al mes, no lo coge. ¿Por qué? Porque eso significa quedarse otros dos meses sin ningún tipo de ingreso hasta que se recupera la renta básica.

En fin, que ya puestos lo que falta en España no es la renta básica, que ya está, sino hacerla bien. Eso, y que no la implante cada comunidad autónoma como le apetece.

» autor: yemeth

#74 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--127714-- — Mon, 09 Feb 2015 08:41:46 +0000

#6 Pues esos españoles desempleados menores de 25 son de los que tienen paguita. La que le dan sus padres, así que supongo que aquí aun no estamos preparados para esto.

» autor: --127714--

#73 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Maegruin — Mon, 09 Feb 2015 08:41:39 +0000

#2 Es que si no se hace de esa forma tu me dirás de donde saca dinero el Ayuntamiento o el Estado para pagar esa Renta Básica. Al final lo que se haria es subir los impuestos por lo que para el que trabajara seria lo comido por lo servido. La otra solución es la del articulo reducir las prestaciones que ofrece el sector público y ese dinero que se ahorra destinarlo a pagar la renta universal, es lo que hay a menos que el Estado tenga petroleo o minas de diamante para financiar todo.

De todas formas la experiencia que comenta el articulo no me parece que sirva de mucho, ya que es un entorno muy pequeño y tenia una duración prefijada. El que haya mejorado la salud y hayan reducido los delitos es de perogrullo, logicamente la situación de una renta básica sería lo ideal si se pudiese sostener, lo que hay que ver es que sea viable economicamente.

» autor: Maegruin

#72 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Autarca — Mon, 09 Feb 2015 08:26:38 +0000

#3 go to #38 manda un experimento similar en La India

Resultados similares.

» autor: Autarca

#71 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Autarca — Mon, 09 Feb 2015 08:24:18 +0000

#38 Y el resultado fue similar al de este experimento.

En realidad es lógico, nada te animo más a emprender que saber que aunque falles tu y tu familia vais a seguir comiendo.

» autor: Autarca

#70 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--30685-- — Mon, 09 Feb 2015 08:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#69 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 08:18:46 +0000

#65 Es curioso que cogiendo como datos un experimento que sí funcionó, saques la conclusión de que no funcionó.

Según los críticos del trabajo de Forget, parte del pueblo aprovechó la oportunidad de dedicarse a criar a sus hijos o dedicarse a otras labores conscientes de que dicha situación no duraría para siempre, algo que pudo haber condicionado el estudio. Sin embargo, la investigación también mostró que los ciudadanos elegían con mayor libertad el trabajo que podían llevar a cabo.

Precisamente una RBU sirve para mejorar las condiciones laborales, ya que si el sueldo que te ofrecen no es digno, no lo vas a coger. O sea, que si ese chaval cogía los ~~$13.000~~ $6.500 de salario (que no es mal sueldo para ser el primer sueldo de un chaval sin experiencia ni estudios) era porque sí le salía a cuenta.

Vamos, que entonces lo que ves mal es que en ese sistema alguien pudiera rechazar un trabajo que no le diera las condiciones dignas para vivir.

» autor: delawen

#68 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--234567-- — Mon, 09 Feb 2015 08:16:23 +0000

#12 el consumo se incentivó mogollón en España hasta 2008, la gente no paraba de consumir y consumir, todos los bares llenos, los restaurantes hasta arriba, Zara y el Cortingles a reventar, hasta que nos dejaron de prestar pasta.

» autor: --234567--

#67 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--413427-- — Mon, 09 Feb 2015 08:16:03 +0000

Eso no es renta básica.

1, el salario debería ser a las personas y no a las familias
2, debería ser para todos por igual, trabajen o no, sin importar su renta o riqueza

» autor: --413427--

#66 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

bensidheseleccion — Mon, 09 Feb 2015 08:11:04 +0000

Esto tiene narices, ahora que sale el escándalo de Monedero y Podemos va a perder un montón de votos volvemos otra vez a la paga para todo el mundo, de verdad que pais de mierda, que manera de manipular a la gente.

#26 Gente que tenga la lucidez mental y humana no interesan, esto es una sociedad depredadora, la gente buena no tiene sitio, aquí triunfan los trepas.

» autor: bensidheseleccion

#65 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

el_selu — Mon, 09 Feb 2015 08:02:26 +0000

¿ Nadie se da cuenta que para ese experimento dice que al que ganaba desde 13000 dolares le quitaban el 50% ?

"Salvo aquellas que ingresaban más de 13.000 dólares y tenían dos hijos o menos; las personas que trabajaban veían reducido este dinero en medio dólar por cada dólar ganado"

Claro, "medio dolar por cada dolar ganado" suena mejor que "50% de retencion"...

Aplicado aquí, a un chaval que empieza a trabajar y le pagan unos miseros 13000€ al año, el gobierno le quitaría el 50% para darselo a otros que, sin ningún tipo de filtro (no se sabe si lo necesitan, si no...), lo recibirían por no hacer nada. Medio año trabajando para los demas???

Yo si viviera en este pueblo vería dos opciones claras: o no trabajo y vivo del trabajo de otros (y sin justificarlo ni nada) o me voy a otro lado donde mi dinero sea mio y no de todo el mundo.

Señores, el comunismo es muy bonito sobre el papel, pero en la práctica no funciona, y no funciona por la propia naturaleza del ser humano. Probablemente si todos fueramos tan buenos como para vivir en comunismo, no haría falta ni la economía!!

» autor: el_selu

#64 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 07:57:24 +0000

#57 Si quitas las primeras tres palabras y el adjetivo "mágicas", tu sarcasmo se convierte en cierto.

Tenemos la tecnología y las materias primas para que la mayor parte del trabajo actual lo hagan robots, consiguiendo no sólo mantener la misma productividad, sino probablemente mejorándola.

¿Por qué no se hace? Por el capitalismo. Si estuvieramos en una sociedad que pusiera por delante las mejoras sociales a las mejoras individuales, hace tiempo que lo tendríamos hecho.

» autor: delawen

#63 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Cantro — Mon, 09 Feb 2015 07:56:57 +0000

#21 Ponte en un escenario como este y luego ten algo "caro": un transplante de corazón, por ejemplo. Cuando tengas que pagar los medicamentos que impiden el rechazo del órgano nuevo, más el coste mismo del transplante me explicas si funciona o si es deseable.

» autor: Cantro

#62 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--61282-- — Mon, 09 Feb 2015 07:43:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#61 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Peka — Mon, 09 Feb 2015 07:35:23 +0000

#8 En una economía de mercado la solución es reparto de riqueza y que la gente consuma.

» autor: Peka

#60 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--442656-- — Mon, 09 Feb 2015 07:35:18 +0000

La diferencia con eso que era el bipartidismo es que el PPSOE SOLAMENTE lo reparte entre sus empresarios acólitos y sobre todo BANQUEROS.

» autor: --442656--

#59 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Peka — Mon, 09 Feb 2015 07:34:35 +0000

#4 El experimento lo realizaron sin tocar los impuestos, por eso era un experimento. Un RBU requiere de un 40% de IRPF para todos. Los sueldos bajos se ven recompensados y los altos perjudicados.

» autor: Peka

#58 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

polvos.magicos — Mon, 09 Feb 2015 07:27:59 +0000

#29 ¿Estas seguro de que en lugar de crisis no hubo un cambio de gobierno o algo así? porque crisis han habido siempre, se han remontado y de ellas han salido los ricos más ricos y la cantidad de pobres ha aumentado, francamente creo que se puede hacer una redistribución de la riqueza siempre que el gobierno apoye dicha medida con impuestos más altos a los que más tienen y viceversa y se conciencie de que si lo que quiere es evitar una revolución de las masas cada vez más empobrecidas, esa es la única solución que hay, pero claro las fabricas de armamento se irían a la quiebra y los desgraciados de siempre seguirían creciendo y hay que montar alguna para que la carne de cañón, esa que siempre son los mismos, pague para que los ricos vivan cada día mejor a costa de los pobres, esto es una sociedad de consumo donde cada vez la mayor industrialización obliga a deshacerse como sea de todo aquellos que son "prescindibles", que no son más que los que menos tienen.
Creo que lo que quieren de verdad los gobiernos de derechas es que en el resto del mundo se implante la misma política de castas que existe en la India para que el que este en la de "los intocables" no tenga ni derecho ni oportunidad de salir de ahi.

» autor: polvos.magicos

#57 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--301232-- — Mon, 09 Feb 2015 07:21:37 +0000

"Existe dinero infinito y si lo repartiéramos seríamos todos felices, y los robots trabajarían por nosotros, cagando gominolas mágicas. Pasa que los malvados mercados no quieren."

» autor: --301232--

#56 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--152779-- — Mon, 09 Feb 2015 07:19:57 +0000

#48 Pues si es una opción, tendríamos los emigrantes mejor formados de el mundo. Al menos mas oportunidades que ahora tendrían para trabajar fuera. Buena idea.

Por que si lo que crees es que los iban a dejar trabajar aqui, es que subestimas a las Belen y Kikos del país. Por un enchufe mato y por un puestito de concejal re-mato.

» autor: --152779--

#55 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--159263-- — Mon, 09 Feb 2015 07:19:55 +0000

¡FUNCIONA, FUNCIONA! ¡Hemos demostrado empíricamente que la idea funciona!

Bien, ahora pasemos a la fase dos: repitamos el experimento pero con la condición de que no tenemos dinero infinito, a ver si nos sale lo mismo...

» autor: --159263--

#54 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Sadalsuud — Mon, 09 Feb 2015 07:19:28 +0000

#53 Si hago eso arderían instantáneamente cuan vampiro al sol.

Tienen el cerebro forrado de diamantium y no cambian de ideas ni que les mataran, y ahora miran mal a PPSOE porque les han jodido el bolsillo, que si no, podría salir un clon de Zapajoy lanzando bombas atómicas sobre España y se limitarían a rascarse la tripa.

Esto es España, líder en crisis mundial y donde más smarphones se venden...

» autor: Sadalsuud

#53 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 07:12:36 +0000

#50 No les grites, tírales un programa electoral de Equo a la cara.

» autor: delawen

#52 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

alambique — Mon, 09 Feb 2015 07:11:10 +0000

#1 Por qué se dejó el proyecto? Lee el final del artículo, hombre!

Para finales de los años setenta, la economía global entró en crisis y el proyecto empezó a resultar demasiado caro para las arcas canadienses, lo que llegó al Gobierno a cancelarlo

» autor: alambique

#51 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

delawen — Mon, 09 Feb 2015 07:11:03 +0000

#42 En los países Luteranos el trabajo es algo positivo, acá en españistán el trabajo es como una ofensa.

¿Y eso es tu opinión o lo has sacado de alguna fuente fiable? Porque yo los únicos que conozco que consideran el trabajo como algo negativo son los que están explotados.

» autor: delawen

#50 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Sadalsuud — Mon, 09 Feb 2015 07:09:09 +0000

#44 Yo ya me he cansado de gritar en casa a los hermanos y a mi madre, que se quejan de lo malos que son los del PP y PSOE, pero a la vez se tragan a pies juntillas toda la mierda que suelta la tele y como saben de que pie cojeo, pues me dicen con retintin que mira el "Monedero" ese, lo sinvergüenza que es, y ya no se acuerdan de los miles de millones de euros tirados a la basura o regalados a las grandes fortunas, de la gurtel, las cajas B o del bipartidismo casposo de "ahora mandas tu, ahora me toca a mi", y tantas otras que han hecho PPSOE en connivencia con otros partidos minoritarios.

» autor: Sadalsuud

#49 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--293175-- — Mon, 09 Feb 2015 06:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#48 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

barkalez — Mon, 09 Feb 2015 06:23:30 +0000

Yo siempre digo lo mismo, invertir grandes sumas de dinero en Educación, ya veréis como en 40 años somos el país con mas PIB del mundo, pero hay que seguir la tendencia, no un año si de listos y otro lo fabricamos de listillos, noooo... todo seguido, 40 años de educación, ya veréis....

» autor: barkalez

#47 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--456958-- — Mon, 09 Feb 2015 06:07:26 +0000

Ay...mucho me temo que la mayoría no os enteráis en absoluto.

Podemos discutir si es una medida liberal o no; podemos discutir si para que una medida así sea efectiva, sería necesario que la sociedad tuviera un mínimo de responsabilidad y cero de caradura.

Pero, si algo así no se aplica ni en España ni en Europa es porque sencillamente mejoraría la vida de los ciudadanos y eso es justo lo que NO quieren los políticos ni los mercados. ¿O es que pensáis que la Troika ordena medidas de austeridad pensando en el beneficio de la población ni que se a largo plazo?.

A ver, señores. El mundo lo manejan los mercados y a estos solo les interesa ganar dinero, todo el que puedan. Por tanto, cuanto menos dinero tenga la gente, más tendrán ellos.

Los EE.UU y Europa tienen un gran competidor: China. Donde los costes laborales son ridículos; donde millones de personas trabajan todo el día y duermen en el trabajo; donde los sueldos son una basura. Pues justamente esto es lo que quieren importar aquí. Además de que un individuo desesperado coge cualquier trabajo a cualquier sueldo.

Por supuesto Bastardo Rajoy está al servicio de esos mercados. Deberíais saberlo ya.

» autor: --456958--

#46 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

christatos — Mon, 09 Feb 2015 05:08:36 +0000

#45 No sólo eso, además es que el artículo dice claramente que los datos estaban en entredicho porque todo el mundo sabía que era un experimento de duración determinada, es decir, que se iba a cancelar pasase lo que pasase. El artículo tiene muchas incongruencias, también creo yo.

» autor: christatos

#45 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

alexcarreras — Mon, 09 Feb 2015 04:57:22 +0000

Osea, que el gobierno canadiense, con millones de contribuyentes, tuvo que cancelar este experimento porque le resultaba demasiado caro dar renta básica a un pueblito de unos pocos miles de habitantes. Y aquí algunos viendo la prueba definitiva de que eso funcionaría a nivel nacional

» autor: alexcarreras

#44 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Hybris — Mon, 09 Feb 2015 03:49:30 +0000

#16

Seguro que gran parte del pueblo español busca eso? Porque cada dia me veo mas solo apoyando cierto tipo de modelo politico. Por decir, vaya.

» autor: Hybris

#43 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

waterbear — Mon, 09 Feb 2015 03:32:23 +0000

Creo que no es conveniente mantener una postura de "vamos a implantar la Renta básica". En su lugar habría que enfocarlo cómo "no comprometemos a estudiar las opciones para soportar la renta básica, someterlo a consulta de los ciudadanos y aplicar las medidas condicionadas a que el experimento pueda frenarse si se detectan los aspectos negativos".

Es importante destacar que en el peor de los casos, has estado repartiendo dinero entre todo el mundo que tendrán que ir devolviendo en impuestos. Lo que suena menos catastrófico que el balance que han dejado rescates bancarios o aeropuertos sin utilizar (dónde el dinero de todos va a unas pocas manos).

» autor: waterbear

#42 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--7636-- — Mon, 09 Feb 2015 03:29:29 +0000

En los países Luteranos el trabajo es algo positivo, acá en españistán el trabajo es como una ofensa.

» autor: --7636--

#41 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

elpelodeannagabriel — Mon, 09 Feb 2015 03:19:25 +0000

#36 Pero no me compares España con Alaska, Alaska tiene petroleo a montones, pero unas condiciones de vida muy duras (condiciones climáticas, precios altos debido al coste de la exportaciones, problemas psicológicos...) entonces el gobierno ayuda a la gente para que viva allí. Es algo parecido a la gente que vive en colonias en Israel o en algunos óblast (de condiciones climáticas aun peores que Alaska) de Rusia donde el terreno es gratuito para construir una vivienda. Yo creo que estamos ante casos distintos, en España, aparte de ser más pobre que estos países, no está en esas condiciones. Otra cosa es plantear ayudas a aquella gente que difícilmente pueda reincorporarse a la vida laboral (parados de más de cincuenta años por ejemplo) dónde se podrían estudiar soluciones concretas, pero una paga para todos en España en la situación actual no entiendo a qué puede responder.

» autor: elpelodeannagabriel

#40 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 09 Feb 2015 03:18:14 +0000

#26 "Seria", ¿eh...?

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#39 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

ninyobolsa — Mon, 09 Feb 2015 03:17:17 +0000

No, lo quitó de su programa, fue su primera mentira. Muchos les apoyamos por ello.

» autor: ninyobolsa

#38 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

WcPC — Mon, 09 Feb 2015 02:26:58 +0000

#1 Son experimentos, y este no es demasiado extremo, uno más extremo es este, mira el experimento en India.
andres.delgado.ec/2015/02/03/efectos-del-salario-minimo-incondicional/

» autor: WcPC

#37 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--272073-- — Sun, 08 Feb 2015 23:34:27 +0000

#36 No será por la deuda.

» autor: --272073--

#36 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

pollo — Sun, 08 Feb 2015 21:40:24 +0000

Lo que curiosamente se comenta muy poco es que una RBU la hay hace muchos años en el estado de Alaska y nadie parece escandalizarse (ni ha explotado el país).

» autor: pollo

#35 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Sun, 08 Feb 2015 20:11:17 +0000

#34 Porque llevo la cuenta en Twitter

» autor: LoboWallStreet_

#34 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--469435-- — Sun, 08 Feb 2015 20:07:57 +0000

#1 Que escribas , un comentario así , siendo tu avatar el lobo de Wall Street ,tiene gracia.

» autor: --469435--

#33 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mmlv — Sun, 08 Feb 2015 19:45:47 +0000

la investigación también mostró que los ciudadanos elegían con mayor libertad el trabajo que podían llevar a cabo

Esta es la clave.

» autor: mmlv

#32 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

powernergia — Sun, 08 Feb 2015 19:37:54 +0000

#31 Claro, Suecia ha bajado en su educación porque los padres escogían el colé equivocado...

» autor: powernergia

#31 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

NickEdwards — Sun, 08 Feb 2015 19:34:09 +0000

#25 En cuanto a Suecia, ya te conté cual fue el problema. Los padres elegían el centro educativo equivocado porque ahí ponían notas más altas. Eso no significa que poder elegir libremente el centro educativo de tu hijo sea algo malo inherentemente.

Precisamente si quieres aumentar la calidad de la educación de la mayor cantidad de personas tienes que permitir también que puedan elegir el mejor centro.

Una familia pobre no puede costearse un colegio privado. Sin embargo si le das un cheque para que lo paguen (y la educación ahí es mejor) entonces ya habrás mejorado la educación de una persona al permitir que opte por la mejor opción educativa.

Multiplica eso por todas las personas en edad de educación y también mejorarás la educación de todos ellos.

» autor: NickEdwards

#30 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--272179-- — Sun, 08 Feb 2015 18:53:36 +0000

#29 una crisis puede hacerte cancelar hasta los derechos más fundamentales. De hecho, ha habido crisis (1929) en cuyo contexto se ha dejado de apoyar el derecho a la vida.

Y si lo hemos leído (yo al menos) igual que conozco de qué habla cuando dice crisis global en los 70 es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petróleo_de_1973 igual que soy consciente de la evidencia de que no fue culpa de este sistema el encarecimiento que se menciona al final sino de un modelo capitalista neoliberal fallido hiperdependiente del petróleo, luego han venido otros modelos que han resultado fallidos igualmente, y que han convertido en caro hasta el derecho a hacer dos comidas al dia para millones de personas, o han convertido en caros los sistemas de sanidad más básico o, en definitiva, el estado del bienestar más básico, todo menos, curiosamente, el gasto militar, eso aunque la gente se quede en la calle, sin cobertura médica y la sociedad se desangre, siempre es asumible.

» autor: --272179--

#29 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

oso_69 — Sun, 08 Feb 2015 18:17:33 +0000

#1 Sé que en Mnm no es costumbre leerse los artículos, y mucho menos hasta el final, pero mira, más o menos como ahora...

"Para finales de los años setenta, la economía global entró en crisis y el proyecto empezó a resultar demasiado caro para las arcas canadienses, lo que llegó al Gobierno a cancelarlo"

» autor: oso_69

#28 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--272179-- — Sun, 08 Feb 2015 18:16:09 +0000

#8 es.m.wikipedia.org/wiki/Demanda_agregada

» autor: --272179--

#27 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--272179-- — Sun, 08 Feb 2015 18:13:29 +0000

#5 Go out of my head!

» autor: --272179--

#26 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Sun, 08 Feb 2015 17:59:25 +0000

#24 Deberías conocer el trabajo de Daniel Raventos, el tio explica como atraves del IRPF y modificando las ayudas podríamos ofrecer la Renta Basica Universal desde ya.

Y no sería financiándolo con deuda o dinero de la UE sino el nuestro a través de una redistribución seria.

» autor: LoboWallStreet_

#25 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

powernergia — Sun, 08 Feb 2015 17:53:08 +0000

#23 No se trata de poder elegir, sino de tener a disposición de todos la mejor educación. ¿El que los padres puedan elegir que garantiza? Puedes elegir (por ejemplo), que tu hijo no tenga ninguna educación. O que donde mejor puede educarse es en una madrasa leyendo el Coran ¿No?.
La libertad de elección no garantiza absolutamente nada.

Suecia es un buen ejemplo de todo esto, y de como se puede perder uno de los mejoreres sistemas educativos del mundo por culpa de medidas "liberalizadoras".

lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2013/12/informe-pisa-hay-que-mirar

Aunque no creo que el informe Pisa sea un reflejo fiel del sistema educativo de un pais, es muy significativo que de ser unos de los mejores situados en el informe hasta hace poco, después de aplicaciones de sucesivas medidas liberalizadoras, estén actualmente incluso detrás de... España.
Y eso en poco mas de 10 años.

» autor: powernergia

#24 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

PythonMan8 — Sun, 08 Feb 2015 17:14:03 +0000

#1 con el pequeño detalle de que todo Canadá pagaba el dinero del pequeño pueblo agrícola. Ahora vayamos al caso de por ej, Venezuela donde se implantó la renta básica (salvo para Monedero al que se le implantó la renta talla XXL).

» autor: PythonMan8

#23 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

NickEdwards — Sun, 08 Feb 2015 17:01:58 +0000

#22 Precisamente los cheques escolares permiten que las familias con menos recursos puedan costearse una escuela privada y elegir con mayor libertad si mandar a sus hijos a un centro público o a uno privado.

En Suecia el cheque escolar tuvo mucho éxito. También tuvo un importante problema y es que al aumentar la libertad de elegir dónde enviar a tus hijos luego los padres (algo cazurros) los enviaban a escuelas donde les daban mejores notas en vez donde les hacían esforzarse más.

Pero más allá de eso el cheque escolar funcionó ahí y precisamente hizo lo contrario de lo que comentas.

www.youtube.com/watch?v=KEPfyHo_BEE

» autor: NickEdwards

#22 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

powernergia — Sun, 08 Feb 2015 16:57:25 +0000

#21 No me preguntes por mi opinión porque ya te la he dado.

Lo de gestionar el dinero por los ciudadanos está muy bien pero los "cheques escuela" (si puedo pongo mas dinero porque a la escuela barata van los pobres) o "cheques médico" (tengo dinero para el tratamiento básico pero no me llega para que no me repita la enfermedad) multiplica la desigualdad que hace que se pierdan las igualdad de oportunidades.

» autor: powernergia

#21 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

NickEdwards — Sun, 08 Feb 2015 16:40:43 +0000

#2 Hombre, yo a eso no le veo problema si funcionó. ¿Por qué tiene que ser malo sólo por ser liberal? Si honestamente no me extraña que funcionara mejor puesto que ya se sabe que los ciudadanos saben gestionar mejor el dinero que los políticos.

» autor: NickEdwards

#20 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--468415-- — Sun, 08 Feb 2015 15:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#19 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--261238-- — Sun, 08 Feb 2015 15:06:08 +0000

#4 Cierto, es contradictorio.

» autor: --261238--

#18 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Solps — Sun, 08 Feb 2015 15:03:53 +0000

#3 Solo un miserable puede hacer un comentario como ese,Tao.

» autor: Solps

#17 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--261238-- — Sun, 08 Feb 2015 15:02:13 +0000

#8 De aquí: la motivación para buscar y rendir del principal trabajador de la familia no declinaba.

» autor: --261238--

#16 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--334312-- — Sun, 08 Feb 2015 15:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#15 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

miguelaoj — Sun, 08 Feb 2015 14:32:57 +0000

#4 Era un experimento, o sea, no se lo tomaron en serio y lo dejaron en mano de políticos que sólo buscan el rédito electoral. Yo pienso que en situaciones de crisis es cuando esta medida se vuelve completamente necesaria.

» autor: miguelaoj

#14 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

fjcm_xx — Sun, 08 Feb 2015 14:28:52 +0000

Yo creo que ya han explicado varias veces que no todo el mundo iba a tener una paga pero seguimos con la cantinela.

» autor: fjcm_xx

#13 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--280414-- — Sun, 08 Feb 2015 14:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#12 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Simún — Sun, 08 Feb 2015 13:08:05 +0000

#8 ¿No será mejor incentivar el consumo que un mercado sin consumidores?

» autor: Simún

#11 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

mcfgdbbn3 — Sun, 08 Feb 2015 13:03:34 +0000

#8: De acuerdo, pero... ¿A caso los políticos que están en contra de "dar paguitas" crean empleo digno?

Porque lo siento, pero trabajar por 300€ al mes como quiere alguno para que otro consiga 1200 € a partir de ese trabajo me parece un robo.

» autor: mcfgdbbn3

#10 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

shinjikari — Sun, 08 Feb 2015 13:02:56 +0000

#9 Al troll lo que es del troll...

» autor: shinjikari

#9 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Sun, 08 Feb 2015 13:01:50 +0000

#5 Mejor respuesta EVER

» autor: LoboWallStreet_

#8 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--289787-- — Sun, 08 Feb 2015 12:58:16 +0000

Venga va, ¿de dónde sale el dinero?
La solución es crear empleo, no regalar paguitas.

» autor: --289787--

#7 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--280619-- — Sun, 08 Feb 2015 12:56:56 +0000

#1 Porque los trabajadores no aceptaban sueldos de miseria y jornadas maratonianos?

» autor: --280619--

#6 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Grecott — Sun, 08 Feb 2015 12:44:48 +0000

No se lo quieren, pero esto es lo que tenemos:

Nota 1

» autor: Grecott

#5 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

shinjikari — Sun, 08 Feb 2015 12:37:03 +0000

#3 O en tu casa... eso sería casi peor.

» autor: shinjikari

#4 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

--450592-- — Sun, 08 Feb 2015 12:23:05 +0000

Primero dice "Un pequeño gasto para el Estado" y luego "la economía global entró en crisis y el proyecto empezó a resultar demasiado caro para las arcas canadienses" Que se aclare ¿Era caro o no? ¿Solo es aplicable en tiempos de bonanza económica?

» autor: --450592--

#3 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

Tao-Pai-Pai — Sun, 08 Feb 2015 12:22:19 +0000

Pero este pueblo está en Canadá, donde la gente tiene cierta dignidad y aspiraciones en su vida. Ahora imaginaos esto en Andalucía...

» autor: Tao-Pai-Pai

#2 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

powernergia — Sun, 08 Feb 2015 12:17:01 +0000

"Las visitas al médico se redujeron en un 8,5%, la salud mental de los ciudadanos mejoró y un mayor número de adolescentes terminó sus estudios. No sólo eso, sino que también descendió la violencia doméstica y el número de accidentes de coche, así como las hospitalizaciones psiquiátricas. Los efectos, por lo tanto, no sólo no perjudicaron al mercado laboral, sino que permitieron a sus habitantes vivir más felices, tanto a aquellos que recibían la paga como al resto, un efecto indirecto y sorprendente de dicha renta."

El problema es que se planteó desde el punto de vista liberal: Yo de doy un dinero, y tu te buscas la vida con todos los servicios, eso tiene los problemas de siempre: En educación y sanidad se crea una brecha entre ricos y pobres que se va ahondando con el tiempo, minando la igualdad de oportunidades.

» autor: powernergia

#1 ¿Esto es lo que quiere Podemos? El pueblo donde todo el mundo recibe una paga

LoboWallStreet_ — Sun, 08 Feb 2015 12:15:41 +0000

Menos hospitalizaciones tanto físicas como psiquiátricas.
Menos delitos porque no hay necesidad de cometerlos.
Más independencia para la mujer y los jovenes.

¿Por qué coño dejo de implementarse?

Esto es un ahorro para el estado del bienestar con todas las de la ley, aunque no defiendo que se pague eliminando servicios publicos como la sanidad (que se ahorra los intereses de los centros privados) si lo apoyo si se hace con el IRPF y reestructurando la gran mayoría de las ayudas existentes

» autor: LoboWallStreet_