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#283 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 09:28:08 +0000

#274 Si, de acuerdo, pero eso ya depende de tu formación. Yo hablo por mi, cuando cursé la ingenieria, practicamente estudié los distintos tipos de programación, funcional, orientada a objetos, etc...

» autor: mangrar_2

#282 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--143520-- — Sun, 08 Feb 2015 17:42:54 +0000

#279 A eso me refiero, no lo estás haciendo bien, pero te quedas pensando que lo has hecho bien cuando lo único que has hecho es seguir un dogma. Y por supuesto que no es mi intención debatir algo sobre lo que literalmente se han escrito libros en un comentario.

En cierta forma me recuerda toda el bulo que hubo entorno a la herencia en lenguajes orientados y como era la última maravilla para luego terminar siendo desaconsejado.

» autor: --143520--

#281 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Sun, 08 Feb 2015 16:44:21 +0000

#278 ¿Pues entonces de que hablabas? ¿Por que sueltas eso de que no tengo NPI?

» autor: Peka

#280 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Sun, 08 Feb 2015 14:14:52 +0000

#279 si haces algo para mejorar la claridad del código y lo guarreas más, no lo estás haciendo bien.

Este tema de las "funciones prescindibles" se debate mucho mejor que las tres lineas que has puesto aquí:

programmers.stackexchange.com/questions/195989/is-it-ok-to-split-long-

» autor: mirlus

#279 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--143520-- — Sun, 08 Feb 2015 13:20:13 +0000

#277 En general me refiero a muchos dogmas, por ejemplo el típico de que no se debe usar nunca goto, si eres un experto en lo que haces sabrás valorar si los riesgos de usar goto sobrepasan los beneficios, otra cosa es que en general no sea así, pero tomar decisiones solo porque existe ese dogma es seguir usando pañales.

En este caso me refiero a pretender que el código sea autoexplicativo, muchas veces a costa de abusar de refactorizaciones, o de llamadas a funciones totalmente prescindibles, y que al final tampoco consiguen que el código no solo no sea autoexplicativo sino que además lo has enguarrado todavía más.

» autor: --143520--

#278 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DarkFlopo — Sun, 08 Feb 2015 11:14:33 +0000

#261 En ningún momento he afirmé que HTML sea un lenguaje de programación. Es un lenguaje de marcado (HyperText Markup Language).

» autor: DarkFlopo

#277 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Sat, 07 Feb 2015 18:17:36 +0000

#275 un comentario formidable, se puede poner en cualquier sitio. Sólo una pregunta, cuando dices:

> un buen experto lo que hace es valorar cuando es más efectivo una cosa o cuando es más efectiva otra

¿De qué cosas hablas? Por ponerlo en contexto.

» autor: mirlus

#276 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--392838-- — Sat, 07 Feb 2015 01:51:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392838--

#275 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--143520-- — Sat, 07 Feb 2015 01:38:47 +0000

#194 Realmente hay mucha gente que se cree dogmas y encima es tan fanática de defenderlos hasta la muerte. Absolutamente cualquier persona que sepa de lo que está hablando nunca va a meter las manos en el fuego en este tipo de discusiones porque precisamente un buen experto lo que hace es valorar cuando es más efectivo una cosa o cuando es más efectiva otra, ¿por qué? Porque sabe usarlo.

Ahora bien, otra cosa es que la mayoría del código de mierda que se hace en muchos sitios no valga la pena ni comentarlo, y el ejemplo que se pone más adelante no se salva. Y por cierto, el comentario al que comentas peca de lo mismo y seguramente el tipo al que quizás se refería, no tiene sentido que uses una herramienta que no te aporta nada.

Por decir algún ejemplo, las aplicaciones que se empeñan en tener capas cuando no las necesitan y lo único que tienes son capas que añaden complejidad y lo único que hacen es rebotarse mensajes.

» autor: --143520--

#274 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Sat, 07 Feb 2015 00:27:20 +0000

#265 Eso de que programar no se trata de lenguajes lo he dicho yo mismo mucho más arriba en los comentarios. Sin embargo, hay grandes familias de lenguajes que se parecen como un huevo a una castaña y que abren la mente porque requieren pensar de otras formas.

Si por ejemplo, programas en un lenguaje funcional, los patrones de diseño que tú crees que son universales no son aplicables de la misma forma y muchos de ellos no tienen sentido porque no son necesarios.

» autor: pollo

#273 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Fri, 06 Feb 2015 19:52:50 +0000

#272 Te llamo Troll, no incompetente ni ignorante. En todo caso el efecto Dunning Kruger lo estás realizando tú al dogmatizar sobre la incopetencia de quien utiliza comentarios en el código, como si el que los realiza fuera un ignorante.

Cuidado, como he dicho, a veces el peso funcional de negocio va más allá del nombre que le pones a una variable o a un método.

» autor: Irrelevanterrimo

#272 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Fri, 06 Feb 2015 19:24:27 +0000

#270 > Para mi los comentarios son eso: una declaracion de 'lo he hecho mal y no te vas a enterar de lo que hago, asi que te pongo esto para aclarate'

Eso para empezar.

No es raro que el mantenimiento falle y que en lugar de informar lo que hagan sea confundir, como señalas: hay que mantenerlos, y además no hay sistema de tipos ni de pruebas unitarias ni de ninguna clase que te compruebe que los comentarios están bien, cosas que sí se pueden hacer con el código.

Todavía me acuerdo del comentario que vi apuntando la fecha y el precio de las entradas de un concierto. Por el motivo que fuera quien sea no lo apuntó en el bloc de notas sino en el IDE de Java y después lo subió al control de versiones. Allí está para la posteridad, yo no lo he quitado y la fecha tenía ya un lustro cuando lo vi.

#234 claro, claro, troll, efecto Dunning Kruger funcionando a pleno rendimiento.

» autor: mirlus

#271 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nekmo — Fri, 06 Feb 2015 18:49:48 +0000

#258 PHP tiene sus cosas buenas, como ser fácil de aprender y asimilar, o permitirte hacer webs sencillas en poco minutos. Fuera de eso, es de los lenguajes más feos que hay.

Si se sigue usando, es porque PHP es casi un estándar en la web que estará soportado por cualquier hosting compartido y que todo administrador tendrá instalado en su servidor. Y luego, porque tienes buenos CMSs y aplicaciones ya desarrolladas, como Wordpress, Drupal, phpMyAdmin, etc.

Otro tema, ya para las empresas, es cuánta gente sabe Python, y cuánta PHP. De este último tendrás a patadas. Pero como decimos un amigo y yo, programadores PHP hay muchos, pero que programen de verdad bien en PHP, hay bastantes menos que en Python.

Si vas a hacer un nuevo proyecto web que aspire a algo, yo iría a Python (Django, Flask, etc.), Ruby (RoR, Rack...), node.JS, etc. Pero no encuentro motivos para seguir con PHP, tras la experiencia que hemos tenido.

» autor: Nekmo

#270 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Fri, 06 Feb 2015 18:35:59 +0000

#201 Desde luego, un dogma de la programacion yo creo que es:

Los comentarios son una confesion de que el codigo que has hecho es una mierda

Y cuando tengo q ponerlos los pongo, ojo!

Si tu codigo necesita comentarios es pq tus funciones no son lo suficientemente claras: hacen mas de una cosa y debieras ordenarlas mejor (y ponerles mejores nombres).

En la API de java es asumible... bueno... pero coincido contigo.

Uno de los problemas principales de los comentarios es que HAY QUE MANTENERLOS o empezaran a, directamente, mentirte...

#230 Imagina que gracioso cuando alguien en tu ejemplo borre la linea:

HashMap<PeriodVO, IIndexedPrice> hIndexedPricebyPeriod = getPrices();

Y no el comentario....

Que a ver si se me entiende: a veces hay que usarlos, pero lo ideal es que con funciones que no hagan mas de una cosa y sus nombres sean coherentes, la documentacion sea redundante...

Para mi los comentarios son eso: una declaracion de 'lo he hecho mal y no te vas a enterar de lo que hago, asi que te pongo esto para aclarate'

» autor: dreierfahrer

#269 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--333750-- — Fri, 06 Feb 2015 10:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#268 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Neochange — Fri, 06 Feb 2015 09:50:44 +0000

#266 Que programas? Entiendo que es en tu trabajo.

» autor: Neochange

#267 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Fri, 06 Feb 2015 09:46:44 +0000

#255 La gente de .NET asocia Eclipse a Java, y dicen que el VS le da mil vueltas. No lo dudo, pero Eclipse es un IDE de tantos, como bien tu dices, puedes programar con el notepad.

» autor: mangrar_2

#266 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--333750-- — Fri, 06 Feb 2015 09:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#265 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Fri, 06 Feb 2015 09:44:01 +0000

#241 La variedad de lenguajes que conoces? programar no se trata de saber lenguajes. Yo programo en Java normalmente, pero me ha tocado programar en otras cosas y no tengo ningún problema.

Creo que tu no estas hablando de los mismos patrones a los que yo me refería.

» autor: mangrar_2

#264 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Neochange — Fri, 06 Feb 2015 09:41:09 +0000

#263 jajaja, lo usé en la facultad y no lo he vuelto a usar nunca más. Le echaré un vistazo.

» autor: Neochange

#263 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--333750-- — Fri, 06 Feb 2015 09:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#262 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Neochange — Fri, 06 Feb 2015 09:36:57 +0000

#260 Si no lo has usado nunca echa un vistazo a algún tutorial. Se usa principalmente en programación de inteligencias artificiales, pero la forma de expresar lo que quieres es un infierno. El recomendador de libros de amazon está hecho en LISP, si no me equivoco.

» autor: Neochange

#261 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Fri, 06 Feb 2015 08:40:49 +0000

#257 Pues en mi grupo estamos dos diseñadores, un creativo y un programador. Debemos estar todos equivocados. Iluminanos. Exactamente que lenguaje de programación es HTML.

» autor: Peka

#260 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DarkFlopo — Fri, 06 Feb 2015 07:52:47 +0000

#27 #58 ¿ Porqué ?

» autor: DarkFlopo

#259 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DarkFlopo — Fri, 06 Feb 2015 07:43:52 +0000

#212 Jajajajajajaja Cierto !

» autor: DarkFlopo

#258 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DarkFlopo — Fri, 06 Feb 2015 07:43:19 +0000

#33 La cosa sería, muerte a PHP, larga vida a Python ?

» autor: DarkFlopo

#257 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DarkFlopo — Fri, 06 Feb 2015 07:41:40 +0000

#213 Tu comentario evidencia que no tienes ni puta idea.

» autor: DarkFlopo

#256 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

estoyausente — Fri, 06 Feb 2015 07:26:04 +0000

#247 Desde luego, pero no necesitas saber mucho de programación para eso. Es mucho más útil saber diseño, usabilidad, SEO, etc. Con saber tocar un poco PHP y dominar algún CSM es más que suficiente (que no es poco).

» autor: estoyausente

#255 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

lestat2009 — Fri, 06 Feb 2015 07:09:53 +0000

#146 Lo conozco amigo. Llevo 20 años en esto y las he visto de todos los colores. Hace 20 años trabajaba con Oracle Developer 2000 que es una de las herramientas más productivas con las que he trabajado junto con Visual Studio y Delphi por supuesto. Nos dieron un curso del recien llegado Java que iba a comerse el mundo tanto de servidor como a nivel cliente. Nunca le vi la gracia a los applets. Entonces no había ni siquiera un editor decente. Se editaba con vi o notepad y a compilar.

» autor: lestat2009

#254 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 21:12:19 +0000

#239 Tuve que insistir muchísimo para que me dejasen probar mi método "extraño" de hacer las cosas

Conozco muy bien esa sensacion

» autor: dreierfahrer

#253 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--467717-- — Thu, 05 Feb 2015 20:16:39 +0000

#231 Mil gracias. Positivo al canto.

» autor: --467717--

#252 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DrLove — Thu, 05 Feb 2015 20:00:45 +0000

#243 claro, es lo que hay :).. pero vamos, hasta para montar un simple wordpress tienes que tener cuidado con algunos aspectos, al menos de seguridad (el resto depende de las necesidades del dueño).

» autor: DrLove

#251 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DrLove — Thu, 05 Feb 2015 19:55:53 +0000

#249 veo tu punto :), pero no es lo mismo saber coser un botón que realizar una labor de costura, ¿tiene que ver? Si, pero no engloba la totalidad del trabajo que puede (ya te digo, puede) subyacer a la expresión "programar webs" ;).

» autor: DrLove

#250 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Maegruin — Thu, 05 Feb 2015 19:48:50 +0000

#235 A ver, con HTML unicamente estas describiendo cierta información y como se representa (en tu ejemplo dices que represente una cadena de texto con unos margenes determinados) y ya está. Con un lenguaje de programación puedes hacer muchisimas cosas como generar esa información, hacer operaciones con ella, representarla por pantalla (en tu ejemplo seria el print), modificarla...

» autor: Maegruin

#249 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Thu, 05 Feb 2015 19:12:51 +0000

#204 sí, es cuero. Pero en general no lo hace todo la misma persona (que podría ser) y muchas de las cosas que dices son diversas disciplinas no puramente programar.

» autor: Remenad0r

#248 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--27313-- — Thu, 05 Feb 2015 19:08:03 +0000

#1 Hoy en día programar es igual de sencillo que navegar la web

» autor: --27313--

#247 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Thu, 05 Feb 2015 18:50:31 +0000

#224 no obviamente,pero no es lo mismo openstack, CUDA,que un CMS en PHP. Mucha gente cree que la mayoría de gente en informática hace páginas web.

Una cosa es una web y otra una aplicación que se base en servicios web, http,etc. (Youtube).

Muchas PYMES en España solo hacen páginas web y mucha gente se dedica a eso.

» autor: Remenad0r

#246 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Thu, 05 Feb 2015 18:45:11 +0000

#83 lo que tu digas, no sabes nada de mí.

Limitate a comentarios más objetivos.

» autor: Remenad0r

#245 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Agustin_Garcia — Thu, 05 Feb 2015 18:35:45 +0000

Yo se programar mi vídeo vhs.

» autor: Agustin_Garcia

#244 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--366202-- — Thu, 05 Feb 2015 18:34:07 +0000

Tenia un colega q picaba en js y tenia q leer mucho trabajo de otros, aveces me recordaba al niño del sexto sentido, -Yo aveces veo cosas.

» autor: --366202--

#243 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 18:29:09 +0000

#204 Normalmente el que desprecia la programación web, es que sólo ha hecho html estático para el cuñado. Más que nada porque si hubiesen hecho un proyecto medianamente en serio no dirían esas bobadas.

» autor: pollo

#242 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 18:26:11 +0000

#196 Ay amigo, pero eso solo lo sabe el que lo ha sufrido. Luego cuando funciona todo parece muy bonito y fácil. No te digo nada si te metes a hacer motores para que otros hagan juegos. Y si es en 3D ya es el acabóse.

» autor: pollo

#241 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 18:09:13 +0000

#154 Esto es lo que se llama "¿A donde vas? Manzanas traigo".
Cualquiera que conozca suficientes lenguajes y que quiera entender lo que escribí en vez de ofenderse como alguien que ve amenazada la veracidad de sus dogmas, entenderá que efectivamente es así.

El hecho de que en determinados lenguajes exista reflectividad, duck typing, funciones anónimas, macros, estructuras para concurrencia, excepciones, eventos o clausuras hace que determinados patrones de diseño sean obsoletos, sí o sí. Supongo que para ti los patrones de diseño de ensamblador o C++ son los mismos que en Python, LISP o Javascript. Como programes todo con las mismas ideas, vas listo.

Ya claro.

Todo eso, independientemente de que existan otros más generales que sean aplicables a todo porque no sortean limitaciones del lenguaje, sino que sirven para organizar la estructura una aplicación.

Ya se ve cuánto controlas y la variedad de lenguajes que conoces.

» autor: pollo

#240 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 18:01:59 +0000

#235 Ahora haz lo mismo en HTML pero que vaya poniendo Hola 10, Hola 20, Hola 30... así hasta 100.000 veces.
Y luego otro que lo haga contando al revés. Y luego otro que lo haga contando de dos en dos.

» autor: pollo

#239 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 17:56:26 +0000

#109 Pero esa actitud se ve incluso en el día a día. Gente que prefiere editar 300 archivos a mano en vez de usar una regexp en el IDE (o utilizar un script, o el vi o lo que sea que lo automatice), que usa copiar y pegar en lugar de usar sus conocimientos de programación, o programadores ya creciditos que se embarcan diariamente en una rutina que les lleva 2 horas por no echar un poco de tiempo en hacerse una herramienta que automatice todo eso (esto en empresas del ramo, no quiero imaginar en las otras).

En mi empresa, por poner un ejemplo, se hacía a mano un proceso que requería varias semanas de trabajo cada vez que se hacía, y además el mínimo fallo implicaba tener que editar muchos ficheros a mano, re-crear un índice de contenidos con los cambios, hacer determinados menús, copiar y mover un montón de archivos de unas carpetas a otras, etc.

Con unas 500 líneas en Python, lo que se tardaba semanas en hacer ahora se hace en un par de horas (se hace el trabajo manual estrictamente imprescindible), y los cambios en segundos.

Tuve que insistir muchísimo para que me dejasen probar mi método "extraño" de hacer las cosas. Ahora no vuelven ni locos a lo de antes. Al principio pensaban que les estaba engañando y todo .

» autor: pollo

#238 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 17:44:52 +0000

#235 No es que seamos talibanes, es que tú eres ignorante e insistes en ello. Las cosas tienen nombres y definiciones por algo.
Es como si te paseas desnudo y protestas porque te llaman nudista.

» autor: pollo

#237 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--465715-- — Thu, 05 Feb 2015 17:44:27 +0000

Entro buscando programadores comentando y me encuentro con un montón de diseñadores web midiéndose la polla...

» autor: --465715--

#236 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 17:42:46 +0000

#235 Estilos.
Programación sería si hicieses lo mismo con javascript (que es como se hacía antes de que css lo automatizase).

Llámalo como quieras si te hace ilusión, no es programación. Aprende los que es un lenguaje turing-completo antes de seguir insistiendo en que haces programación sin hacerla.

» autor: pollo

#235 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Draka — Thu, 05 Feb 2015 17:36:59 +0000

#57 #93 Talibanes, ya me están juzgando, no se lo que es, deben pensar que soy un sicologo, no me corten la cabeza por decir que un lenguaje de marcado se usa para programar.

Mi punto:
10 print "Hola"

HTML - CSS
<div style="left 10px; top 20px"> Hola </div>

Bajo instrucciones se imprime lo mismo, logicamente no se puede hace los mismo con gwbasic que con html, ahora si le aplicamos comportamientos, como que cuando una resolución X esconda contenido, o se pase el puntero encima ilumine una casilla... esto que es?

» autor: Draka

#234 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 17:33:38 +0000

#232 Primero ¿Tú impondrías tu criterio a todo un proyecto de millones de Euros? Claro hombre, en el mundo feliz del mundo de las piruletas.
Segundo, decir que esto:

def getIndexedHourlyPrices_6xTariff():Map[PeriodVO, Option[IIndexedPrice]] =

se puede inferir esto:

* Mejora 123456 Esta colección contiene los precios indexados horarios IndexedHourlyPrice para las tarifas 6x entre dos fechas.
* Si para una fecha contiene un precio vacío controlarlo para provocar excepción de negocio.
*/

Demuestra que eres troll. Y además un troll que va dando lecciones. Ya llegará tu turno.

Lo dicho, desde casa es más fácil.

» autor: Irrelevanterrimo

#233 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--38321-- — Thu, 05 Feb 2015 17:24:55 +0000

#211

Pensar es el paso previo a programar. Si piensas mal, por muy bien que programes, la puedes cagar a base de bien. Por ejemplo, un contador de tiempo de un minuto:

for(i=0; i <= 60; i++) sleep (1000);

Está programado muy bien, pero pensado con el culo. Lo peor de todo es que es un ejemplo real, no inventado.

» autor: --38321--

#232 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 17:21:39 +0000

#230 > Has cogido un código simple con mucho comentario.

No, una interfaz, dentro del método puede ir lo que quieras y puede ser muy muy complejo.

Realmente por poner tu ejemplo de forma que tenga sentido (es decir, como he hecho yo), lo que tienes es:

/**
* Mejora 123456 Esta colección contiene los precios indexados horarios IndexedHourlyPrice para las tarifas 6x entre dos fechas.
* Si para una fecha contiene un precio vacío controlarlo para provocar excepción de negocio.
*/
HashMap<PeriodVO, IIndexedPrice> getPrices(){
código indescifrable
}

Y si quisieras evitarte los comentarios sería algo del estilo:

def getIndexedHourlyPrices_6xTariff():Map[PeriodVO, Option[IIndexedPrice]] = {
código indescifrable
}

Sí, me he ido a Scala porque Java es más truñete y no tiene Option, al menos la última vez que lo miré, pero igualmente te puedes definir tú el Option y usarlo.

Map<PeriodVO, Option<IIndexedPrice>> getIndexedHourlyPrices_6xTariff() {
código indescifrable
}

¿Ves? Lo que antes tenías en un comentario ahora lo tienes en el código. Puede que digas: "¡es lo mismo!". No, no es lo mismo.

1. Que te diga "Si para una fecha contiene un precio vacío controlarlo para provocar excepción de negocio." es una potencial fuente de errores, concretamente si no se le hace caso, si le pones Option no tienes más huevos que hacerle caso, errores evitados.
2. Cuando alguien llama al método no se ve la documentación. Sí, con los editores modernos puedes navegar el código con mucha facilidad, pero si pones la información de lo que hace el método en el método entonces no necesitas navegar el código, es más legible y comprensible.

Por tanto un ejemplo estupendo de cómo los comentarios, aun siendo buenos, no arreglan lo que el mal código estropea y cómo con buen código son innecesarios. A lo más, la referencia a la Mejora 123456. Yo para eso usaría GIT y blame, pero por no extenderme (también habría que hablar de tests unitarios y demás) si quieres te concedo la mejora 123456 y ya está.

» autor: mirlus

#231 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nekmo — Thu, 05 Feb 2015 16:56:00 +0000

#227 Como digo, usamos Django. www.djangoproject.com/

» autor: Nekmo

#230 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 16:42:54 +0000

#201 Has cogido un código simple con mucho comentario. Un ejemplo irrelevante, vaya. En el mundo real, lo métodos son complejos y los comentarios simplificados y con contenido funcional. No se trata de explicar que es un HashMap, sino lo que lleva dicho Hashmap.

Trabajo en un sistema comercial de una importante eléctrica donde hay cientos de miles de lineas de código con miles de páginas de documentación funcional.

Y todo eso conlleva una complejidad que parece que no voy a intentar hacerte comprender. Sólo deseo que entiendas una cosa.

Cuando tienes que mezclar varios sistemas interconectados de módulos que no conocen la funcionalidad ajena y con programadores que no tienen porqué ser expertos funcionales das gracias a dios por una linea de comentario que enlaza con alguno de los miles de documentos funcionales.

Por ejemplo ves esto:

HashMap<PeriodVO, IIndexedPrice> hIndexedPricebyPeriod = getPrices();

Y si no leo esto, me cago en quien escribió el código:
//Mejora 123456 Esta colección contiene los precios indexados horarios IndexedHourlyPrice para las tarifas 6x entre dos fechas. Si para una fecha contiene un precio //vacío controlarlo para provocar excepción de negocio.

No todos los métodos son métodos get-set.

» autor: Irrelevanterrimo

#229 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

chulonsky — Thu, 05 Feb 2015 16:42:21 +0000

#1 Usar ironías es muy peligroso en un sitio lleno de ineptos.

» autor: chulonsky

#228 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

anxosan — Thu, 05 Feb 2015 16:41:05 +0000

#226 - Hay que pensar de modo diferente, muchas veces en términos de si/no, y siempre en una estructura diferente a los "idiomas" a los que la gente está habituada (excepto el lenguaje matemático).
Aquí no te acabo de entender, no sé a qué te refieres. ¿Podrías explicarlo?

Me refiero a que el idioma utilizado para programar (sea en el lenguaje que sea) sigue una estructura diferente a lo que un lego conoce de partida (sujeto-verbo-predicado mal usado la mayoría de las veces) y tiene un vovabulario diferente. La gente no piensa en estructuras antes de hablar y ni siquiera de escribir pero al programar hay que tener mucho orden, eso al principio es difícil de asimilar para la gente; además hay que usar una lengua/vocabulario diferente (que también hay que aprender).

» autor: anxosan

#227 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--357781-- — Thu, 05 Feb 2015 16:24:41 +0000

#222 Gracias por el aporte. Aunque no me queda muy claro que framework usas, aparte de que está basado en python. Pyramid? o python a secas?

» autor: --357781--

#226 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--153590-- — Thu, 05 Feb 2015 16:23:36 +0000

#19 No sé... no estoy de acuerdo en todo..

- Hay muchos idiomas y el lego no sabe por cual decidirse al principio.

Pues para empezar hay mucha gente que suele recomendar Python, un lenguaje versátil, limpio y fácil de aprender. De todos modos, yo lo enfocaría de otro modo: Si lo que quieres es desarrollar apps para móviles Android, por ejemplo, no te queda otra que Java (O C++ si quieres hacer la app nativa). No hay muchos más lenguajes donde elegir. Idem con otros ejemplos parecidos.

- Unos idiomas son mejores para una cosa y otros para otra, y todos tienen profetas que los defienden por encima del resto.

Los profetas, como te refieres a ellos deberían ser ignorados ... Hoy día con cualquier lenguaje puedes hacer de todo o casi de todo. Para lo que alguien podría necesitar en el desarrollo de una app, cualquier lenguaje podría valerte.

- Hay que pensar de modo diferente, muchas veces en términos de si/no, y siempre en una estructur diferente a los "idiomas" a los que la gente está habituada (excepto el lenguaje matemático).

Aquí no te acabo de entender, no sé a qué te refieres. ¿Podrías explicarlo?

- Hay que ser muy ordenado, constante, aplicado, leer mucho, etc...

+1 totalmente de acuerdo

- Llega un momento en el que todo falla, no se encuentra el error por ninguna parte y parece que nadie puede ayudarte (ahí lo dejan muchos)

Si un programador no sabe utilizar un debugger, no debería llamarse a sí mismo programador. (Ni nadie creo que se lo llame).

- Cuando al fin consigues programar algo, descubres que habría sido mejor en otro lenguaje o que alguien ya lo había hecho antes que tu, mejor, más bonito y además con prestaciones que le dan mil vueltas al tuyo.

Pues si es Soft Libre, que el aspirante a programador coja el código fuente y lo lea. Yo he aprendido muchas cosas leyendo código de otras personas.

» autor: --153590--

#225 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Ñbrevu — Thu, 05 Feb 2015 16:15:59 +0000

#15 Positivo sólo por la última frase. Lo que hace esa gente a veces es puta magia.

» autor: Ñbrevu

#224 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

estoyausente — Thu, 05 Feb 2015 16:00:45 +0000

#21 te iba a decir lo mismo que #83 aunque igual algo más suave.

No es lo mismo la web del zapatero de la esquina que una aplicación. Una intranet web, un sistema gestor de lo que sea... Son aplicaciones. Sobre la nube. Pero aplicaciones. No veo ninguna diferencia a hacer una APP o un programa de escritorio.

» autor: estoyausente

#223 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

georgeonil — Thu, 05 Feb 2015 15:45:57 +0000

una pregunta para quienes puedan apoyarme

¿qué lenguaje de programación recomiendan para sustituir visualfox pro el cual uso con el DBMS Firebird?

Solo visual foxpro y seguir usando Firebird.

Gracias por las posibles respuestas

» autor: georgeonil

#222 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nekmo — Thu, 05 Feb 2015 15:32:18 +0000

#43 #114 #118 #212 algún día escribiré más a fondo sobre ello... pero sería demasiado que contar sobre esos 3 meses perdidos.

Uno de los principales fallos que le vimos es Eloquent, un ORM de juguete que no te permite hacer sentencias con join complejas, y que al final, te da más problemas de los que te resuelve.

Las migraciones, otro chiste malo. Mientras otros ORMs, como es normal, crean las migraciones desde los modelos, aquí pierden casi todo su sentido. No dejas de repetir trabajo ya hecho. Ah, y mejor no hablemos de que cada clase de una tabla tenga que ser un archivo, incluyendo joins, tablas proxy, etc. Hemos llegado a tener 20-30 archivos de modelos por aplicación.

Laravel no deja de estar fuertemente basado en Symfony, pero sin serlo. Una mezcla rara, un frankenstein. Por ejemplo, Laravel tiene su propio sistema de rutas (Symfony ya trae), el cual funciona francamente mal. Te limita muchísimo, porque cosas como tener grupos anidados de rutas no es posible, cosa que sí se puede en otros frameworks.

Laravel debería ser sinónimo de dump-autoload (y no es tanto culpa de Laravel sino de Composer), ya que la creación de nuevas clases requiere estar ejecutando comandos para que el PSR lo tenga registrado (¿de verdad es necesario en desarrollo?), o al menos así era necesario en los workbenchs. A veces fallaba porque se hacen referencias a la clase aún no disponible, tenías que hacer malabares, etc. Un asco para trabajar.

Esto me lleva a hablar de los paquetes. Crear paquetes es incómodo, no se trabaja de la misma forma que sobre el proyecto. Mi conclusión es que afirma ser modulable sin serlo de verdad. Por ejemplo, no tiene nada que ayude al menos en desarrollo a servir los archivos estáticos de tus paquetes.

Otro tema es el de las versiones. Laravel al estar en pañales (aunque aseguren estar ya en su versión 5), de versión en versión mucho código y paquetes pasan a ser incompatibles. Otros frameworks tienen más cuidado en este aspecto, dando alertas de uso de métodos deprecated, retrocompatibilidad hacia atrás, versiones LTS, etc. Laravel no.

Podría estar todo el día hablando, de todos los problemas que hemos tenido, pero no quiero irme sin comentar la documentación: Laravel tiene probablemente una de las peores documentaciones para un framework ampliamente usado que he conocido. En un principio pinta bien, sencilla, ¿qué puede salir mal? La falta de ejemplos para casos reales, pero sobre todo, que la gran mayoría de métodos del mismo framework no estén documentados, te hace darte cuenta de la poca seriedad que en realidad tiene Laravel.

Mi conclusión, es que Laravel debe estar programado por expertos de marketing e imagen, pero no por programadores. Saben vender el producto y su relativa sencillez. Tienen una web bonita que te entra por los ojos. Pero la realidad es que se trata de un framework poco estable, mal documentado y pobre.

Si eres un particular y vas a hacer un proyecto sencillo... bueno, puede que te sirva. Pero para una web grande de una empresa, imposible. No puedo recomendarlo.

En 10 días hemos llegado al mismo punto que estábamos en Laravel tras 3 meses. Yo sabía programar en Python, otros de la empresa no, pero igualmente, siendo un lenguaje tan fácil (aunque les esté costando), ahora, y tras tan poco tiempo, agradecemos la decisión.

» autor: Nekmo

#221 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Thu, 05 Feb 2015 15:04:38 +0000

#220 Perdona, pero vivo, de ello. Hace mas de 16 años que hago web y mas de 22 que programo.
¿Donde he puesto que una web sea solo Html? El termino web engloba mucho mas que una pagina web.

» autor: Peka

#220 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--280619-- — Thu, 05 Feb 2015 15:00:29 +0000

#219 Si crees que una web es sólo html es que, o vives en los 90, o no tienes ni idea. O las dos.

» autor: --280619--

#219 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Thu, 05 Feb 2015 14:56:33 +0000

#218 No programo en java. Solo que me molesta que la gente llame lenguaje de programación al HTML, principalmente por que es falso.

» autor: Peka

#218 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--280619-- — Thu, 05 Feb 2015 14:54:52 +0000

#216 Es que paso de perder el tiempo con lo que huele a javero.

» autor: --280619--

#217 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

encastellano — Thu, 05 Feb 2015 14:50:55 +0000

#50 las matematicas son fundamentales, asi como el pensamiento logico, no es que resuelvas formulas, es que sepas reducir problemas fisicos a numeros y logica.

» autor: encastellano

#216 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Thu, 05 Feb 2015 14:50:30 +0000

#214 ..Serafin.

¿No tienes argumentación o es que rectificas?

» autor: Peka

#215 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

encastellano — Thu, 05 Feb 2015 14:49:24 +0000

#1 Oye ni puta idea tienes, que para un tipo con conocimientos técnicos elevados, o un ingeniero con conocimientos tecnicos despues de mucho teimpo documentandose le sea relativamente facil hacer un holamundo, no quiere decir que sea facil. El 90% de la poblacion española no sabe ni buscar en google.

» autor: encastellano

#214 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--280619-- — Thu, 05 Feb 2015 14:47:05 +0000

#213 En fin....

» autor: --280619--

#213 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peka — Thu, 05 Feb 2015 14:45:59 +0000

#9 Hacer una pagina web es maquetar. No programar. Lo que si puedes es obtener direfentes paginas web mediante un CGI, sea en el lenguaje que sea.

» autor: Peka

#212 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

shinjikari — Thu, 05 Feb 2015 14:40:22 +0000

#33 Python es Dios y Django su Profeta. Luego te vas a otros frameworks y se te ocurren mil maneras de suicidarte.

» autor: shinjikari

#211 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

shinjikari — Thu, 05 Feb 2015 14:37:52 +0000

#3 Lo que es jodido realmente es pensar. Una vez que piensas bien, programar es como aprender inglés en 300 palabras

» autor: shinjikari

#210 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Agustin_Garcia — Thu, 05 Feb 2015 14:11:55 +0000

Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook.

» autor: Agustin_Garcia

#209 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

garuse — Thu, 05 Feb 2015 13:59:01 +0000

Programar es como escribir bien, una coma mal puesta y corrompes el significado inicial.

» autor: garuse

#208 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

lesbiano — Thu, 05 Feb 2015 13:45:51 +0000

Yo siempre recuerdo a una profesora de química en el instituto cuando nos enseñaba formulación. Insistía constantemente en que era tan sencillo que había enseñado a formular sin ningún problema a niños con síndrome de Down en el pasado. Lo que era difícil era la química.

Siempre he programado pensando algo parecido de la programación. Ahí tenemos ensamblador, con instrucciones que se pueden contar con los dedos de la mano y que no es difícil comprender lo que hacen si sabes binario. Ahora bien, entender cómo funciona la arquitectura a un nivel profundo es otra cosa.

O Java, un lenguaje en teoría sencillo pero que en malas manos acaba siendo terriblemente barroco e ilegible. O C, un lenguaje precioso sin ningún misterio como tal cuando uno entiende los punteros... que en malas manos, mejor ni hablamos.

» autor: lesbiano

#207 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 13:27:40 +0000

#197 > yo por mi parte seguiré haciendo aplicaciones software, y me seguirá importanto una mierda usar funcional, que objetos, que python java, o C.

Es decir, que programas de cualquier manera, haciendo las mayores chapuzas imaginables y te parece fenomental. Eso sólo significa que tu lenguaje Blub es el más bajo imaginable y todo lo que está por encima te da lo mismo, no vas a usar esas características. No es raro ver programación orientada a objetos (POO) que en realidad es estructurada, por no haber comprendido lo que es la POO, es factible hacerlo, pero yo no presumiría de ello.

> otro sintoma de estupidez, el numero de anglicismos y tecnicismos

Anglicismos: demuestran desconocimiento del propio idioma, ¿he dicho alguno? Se me ha podido escapar, no lo descarto, trabajo en inglés desde hace años.

Tecnicismos: realmente en este caso el síntoma de ignorancia es desconocerlos o no usarlos, politikon.es/2013/06/30/en-defensa-de-la-jerga-tecnica/

> muchas veces el trabajo de un proyecto no se mide en lineas de código,

Lo siento, pero has sido tú quien ha puesto sobre la mesa el horror de las "aplicaciones ingentes".

Lo que te digo es precisamente que las aplicaciones ingentes son por escribir líneas como monos con un teclado. La abstracción te permite escribir menos líneas y hacer lo mismo (misma complejidad en cuanto a funcionalidad).

Con toda la crítica a las medidas de líneas a lo COCOMO te acabas de llamar idiota, el argumento era tuyo. Buen trabajo.

> Y lo más importante, casi nadie está a la altura de tener la humildad suficiente de reconocer que es un zopenco y pensarse que es listo de cojones como para venir a dar lecciones a los demás.

-> #191
-> #172

» autor: mirlus

#206 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--31409-- — Thu, 05 Feb 2015 13:27:28 +0000

#142 Creo que con ese comentario demuestras que eres el único programador bueno que hay por aquí.

» autor: --31409--

#205 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Arganor — Thu, 05 Feb 2015 13:24:13 +0000

#142 Menos mal que alguien lo dice... aquí todos hablan de diferentes lenguajes y no realmente del conocimiento y aplicación.

» autor: Arganor

#204 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DrLove — Thu, 05 Feb 2015 13:20:27 +0000

#6 Perdona, pero cuando alguien dice muy gratuitamente 'programación web' uno se refiere a tratar varios temas de la ingeniería del software:
- Arquitecturas para soportar concurrencia de miles de usuarios a la vez, que funcione 24/7.
- Obtener el mejor rendimiento de una muy compleja capa de presentación (cada navegador web tiene sus peculiaridades, no es un windows form o similar).
- Que esta capa de presentación tiene que jugar bien con requerimientos de varios stakeholders, ya sea marketing, crawlers de buscadores, equipos de UX...
- Estando expuesto a muy serios problemas de seguridad, que te pueden llevar desde a tener problemas jurídicos a perder la misma credibilidad como negocio.
- Tener que hacer colección de toda la posible analítica de uso por parte del usuario, sin mermar en esto el perfecto funcionamiento del sistema (con todo el trabajo que lleva aparte el análisis de grandes volúmenes datos).
...
Bueno, en definitiva que 'programación web' envuelve muchas cosas, solo quería romper una lanza a favor de ello ;).

» autor: DrLove

#203 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--161018-- — Thu, 05 Feb 2015 13:20:11 +0000

Programar es difícil porque no empezaste con un Spectrum.

» autor: --161018--

#202 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

alzacon — Thu, 05 Feb 2015 13:15:26 +0000

Curioso artículo de una "codeschool" para tener más alumnos. Tú solo podrías llegar a saber programar pero con nosotros seguro que puedes.

» autor: alzacon

#201 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 13:12:20 +0000

#198 no, no, esto te lo digo precisamente por el mundo real.

Comentarios:

/** Method that checks the containment between Thing a and Thing b and returns the result as a boolean
* @param Thing a is a Thing (which we know is a set of other things)
* @param Thing b is a Thing
* @result boolean whether the containment relationship is true between the things
*/
boolean checkContainment(Thing a, Thing b) {
código indescifrable
}

¿Qué hace la función? ¿Cuándo devuelve true? No lo sabe ni el que lo hizo si le preguntas a los dos días, así que no me hables de nidos de tener que trabajar con más gente. Tu futuro tú es la primera persona con la que te tienes que preocupar de colaborar.

Sin comentarios:

boolean contains(Thing a, Thing b) {
código legible
}

O alternativamente:

boolean isContainedIn(Thing a, Thing b) {
código legible
}

¿Tienes huevos a decirme que la primera opción es más fácil de entender que una de las otras dos? Es muy fácil hablar en el plano teórico, a lo cuñado. En el mundo real hay ejemplos, el mundo real te dice: la mala documentación no ayuda con el código malo y el código bueno no necesita documentación.

» autor: mirlus

#200 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--143520-- — Thu, 05 Feb 2015 13:10:48 +0000

#50 Esto me recuerda a la eterna discusión de comentarios sí o código que en sí mismo es autoexplicativo. Si quieres hacer programas tipo "gestión", no estás haciendo nada del otro mundo, si quieres programar algo que vaya más allá sí vas a tener que usar comentarios y sí tendrás que usar matemáticas.

Además hay un problema añadido que a veces no te das cuenta que un problema que estás resolviendo es realmente un problema matemático que además ya tiene una solución bien conocida y eficiente.

» autor: --143520--

#199 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Gandulfo86 — Thu, 05 Feb 2015 12:53:05 +0000

#191 Gracias por la info ;D

» autor: Gandulfo86

#198 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 12:44:36 +0000

#194 Lo mejor es que seguramente agradecerás los comentarios en el código cuando salgas de tu nido al mundo real con lágrimas en los ojos y los que tengan que mantener el tuyo se acordarán de tu familia hasta el fin de los tiempos.

» autor: Irrelevanterrimo

#197 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

AaLiYaH — Thu, 05 Feb 2015 12:28:33 +0000

#190 Si, ni todo el mundo está a la altura de pensar como un ingeniero y que le llegue el cerebro a entender que muchas veces el trabajo de un proyecto no se mide en lineas de código, es más, eso no demuestra más que, como es tu caso, una ignorancia mayúscula sobre lo que estás hablando. Las mediciones de esfuerzos basadas en lineas de código rollo COCOMO las superamos hace 20 años, pero algunos ahi seguis, con chorripolleces de frikis con pintas (uoooh he picado usando la mitad de lineas uoooh) que no significan nada...

Y lo más importante, casi nadie está a la altura de tener la humildad suficiente de reconocer que es un zopenco y pensarse que es listo de cojones como para venir a dar lecciones a los demás.

Sigue con tu Scala y tus chorradas con nombres molones (otro sintoma de estupidez, el numero de anglicismos y tecnicismos que use alguien sin orden ni concierto. En tu caso me acaba de dar un 9 en la escala tonto a las tres). Yo por mi parte seguiré haciendo aplicaciones software, y me seguirá importanto una mierda usar funcional, que objetos, que python java, o C.

Esas es la diferencia entre los buenos programadores y los flipados de la vida

» autor: AaLiYaH

#196 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--27313-- — Thu, 05 Feb 2015 12:22:46 +0000

#3 He venido aquí para decir lo mismo. Yo pensaba que sabía programar, hasta que me puse a programar videojuegos.

» autor: --27313--

#195 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

rikidpr — Thu, 05 Feb 2015 12:15:32 +0000

#102 yo no he dicho españa

No digo que en otros sitios no sea asi, digo que por aqui es asi (aunque va cambiando muuuuuuy poco a poco). Al fin y al cabo la metodologia mierder de considerar que esta profesion se puede gestionar como la arquitectura o una cadena de montaje no es algo español, viene de los yankis.

» autor: rikidpr

#194 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 12:10:27 +0000

#42 si comentas tu código lo estás haciendo mal, el código debe ser la misma documentación. Si el código necesita documentación adicional es que está mal hecho.

» autor: mirlus

#193 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

onnabancho — Thu, 05 Feb 2015 12:08:48 +0000

#20 Cuando aprendí a programar allá por los 80 BASIC (en mayúsculas) tenía números de línea...

» autor: onnabancho

#192 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 12:08:15 +0000

#188 ciertamente.

» autor: mirlus

#191 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 12:07:34 +0000

#172 El efecto Dunning Kruger se traduce en la programación como la paradoja del lenguaje Blub:

www.paulgraham.com/avg.html

Ambas cosas se resumen como que la gente mira para arriba y le resulta incomprensible, mira para abajo y sólo ve idiotas, por lo tanto se cree que está en la cima o cerca de ella.

» autor: mirlus

#190 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 12:05:49 +0000

#83 Hay muchas veces que una "aplicación ingente" se queda en cuatro líneas usando un lenguaje decente.

Es el caso por ejemplo de algo con SOAP, WSDL y Java que pasa a REST con Python o JavaScript (Node.js).

Todo el mundo que conozco que ha pasado de Java a Scala me ha comentado que el código se ha quedado en 1/4 de las líneas y Scala no tiene las macros de Clojure. Tiene macros, pero son menos potentes.

Abstracciones más potentes implican volúmenes de código menores, pero una abstracción potente también requiere una mente potente por parte del programador, no todo el mundo está a la altura.

» autor: mirlus

#189 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nova6K0 — Thu, 05 Feb 2015 11:59:40 +0000

Viendo como funcionan algunas aplicaciones y videojuegos desde su ingreso al mercado, no debe ser muy difícil...

En serio, es difícil por muchas razones. Muy buena apreciación de ahvega en su comentario #91 curiosamente yo tengo ese problema también con el piano. No acabo de pillar el truco a las modulaciones, al menos no del todo. Lo mismo me ha pasado con el tema de los punteros -perdón por el pareado tonto- pero los punteros son puñeteros .

Salu2

» autor: Nova6K0

#188 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--145513-- — Thu, 05 Feb 2015 11:56:28 +0000

#185 la ignorancia es atrevida.

» autor: --145513--

#187 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Veelicus — Thu, 05 Feb 2015 11:54:28 +0000

#102 En estadoras unidos un junior cobra 55.000 Pavos o mas nada mas empezar, al menos hace 4 años.

» autor: Veelicus

#186 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Veelicus — Thu, 05 Feb 2015 11:53:00 +0000

#154 Efectivamente, igual la chorrada esa de los patrones y demas se usa para que alguien en un futuro pueda entender el codigo que ha escrito fulanito.

» autor: Veelicus

#185 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mirlus — Thu, 05 Feb 2015 11:48:27 +0000

#55 Java también es como los libros de pinta y colorea. De hecho Eclipse y NetBeans te escriben más de la mitad del código.

Si me hablas de gestionar la memoria en C y optimizar el código, o de usar macros y orden superior en Lisp, o al menos unificación en Prolog, pues vale. Pero habláis de unos lenguajes que sólo se os puede responder: "la ignorancia es atrevida".

» autor: mirlus

#184 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

euacca — Thu, 05 Feb 2015 11:30:42 +0000

¿Qué dice esta gente de que es difícil? Yo no conozco a nadie que no lo haya logrado.

» autor: euacca

#183 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--226642-- — Thu, 05 Feb 2015 11:30:11 +0000

Lo que yo no entiendo es por qué complican tanto las cosas. Habeis visto el SDK de Android? Parece que solo pueden programar los superdotados para poder entender tanta MIERDA.

» autor: --226642--

#182 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--427498-- — Thu, 05 Feb 2015 11:28:06 +0000

#3 Es difícil, porque son lenguajes artificiales, punto.

» autor: --427498--

#181 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 11:27:46 +0000

#59 yo digo los conocimientos que el Guille en su momento dió en una seerie de charlas a las que acudí. Considero que sabrá del tema.

» autor: PatrokIo

#180 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

treintaitantos — Thu, 05 Feb 2015 11:22:44 +0000

¿Que por qué es tan dificil aprender a programar? porque sólo un cabrón puede entender a otro cabrón.

Supongamos que nuestra biblioteca no dispone de una función que nos devuelva la longitud de una cadena de caracteres ASCII en C.

Un programador corriente la programaría así:
//
int strlen(char *p){
int i=0;

while(p[i]) i++;
return(i);

}//

Un programador con algo de mala leche la haría así:
//
int strlen(char *p){
int i;

for(i=0;p[i];i++);
return(i);
}//

Un programador con bastante mala leche la programaría así:
//
int strlen(char *p) {for(int i=0;;i++) if (!p[i]) return(i);}
//

Y un programador cabrón haría esto:
//
int strlen(char *p) {return(1+((*p)?strlen(++p):-1));}
//

» autor: treintaitantos

#179 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 11:11:27 +0000

#175 Eso de los parámetros lo he visto yo también. Esos son los malos programadores. Es insufrible, los patrones sirven para organizar el código, entre otras cosas. Tener muchos parámetros en una función, o tener funciones de cientos de lineas o clases de miles, denota un mal diseño.

» autor: mangrar_2

#178 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

euacca — Thu, 05 Feb 2015 10:54:17 +0000

#59 "En cuanto a rendimiento, todo se traduce al mismo lenguaje intermedio para la maquina virtual. Es exactamente igual." En esta parte eres tú el mal informado. Que el lenguaje intermedio sea el mismo no tiene mucho que ver con el rendimiento. No digo que VB sea más lento, que ni idea, lo que digo es que el compilador de uno u otro puede generar un código intermedio más o menos eficiente a partir de una versión equivalente del código.

» autor: euacca

#177 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--465036-- — Thu, 05 Feb 2015 10:52:09 +0000

Cada vez que leo el palabro "jodidamente" me dan ganas de partirle el cuello a Tarantino

» autor: --465036--

#176 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 10:51:24 +0000

#175 dios, horrible, para tirarse por la ventana, jajajaja.

» autor: mangrar_2

#175 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 10:46:19 +0000

#119 #168 Yo una vez tuve que rehacer de 0, pq petaba y nadie se atrevia a tocar nada, una aplicacion de carga de datos que era programacion ladrillazo en la que un proceso hiper complicado estaba dividido en 3 funciones:

El primero, de miles de lineas, acababa (literalmente la ultima linea, no es coña) con un llamada a una (la unica, mas bien) funcion definida en el segundo y pasandole 5 lineas de parametros:

5 PUTAS LINEAS DE PARAMETROS.

El segundo hacia exactamente lo mismo y el tercero acababa...

Vamos, que lo dividieron en 3 no pq tener mucha lineas es malo... asi que cortaron, pegaron, y pasaron lo que les hacia falta como parametros....

2 semanas leyendo el codigo para saber que cojones hacia y poder rehacerla...

Al menos quedo del copon: funciona como un reloj ahora y tiene una cierta logica (era bastante simple pero tenia alguna estructura)

En fin:

www.thedailywtf.com es una pagina que me hace ver que no estoy solo... snif snif.

Mirad esta pagina, seguro que las habeis visto peores:

thedailywtf.com/articles/Coding-Like-the-Tour-de-France

» autor: dreierfahrer

#174 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Veelicus — Thu, 05 Feb 2015 10:40:54 +0000

#64 Tienes toda la razon del mundo, Visual Studio es el mejor entorno de desarrollo que conozco, y ahora con la version 2015 casi me toco cada vez que acabo un desarrollo, y si ademas haces algo para web la implementacion con azure funciona perfectamente, con lo que en dos clicks puedes tener tu pagina web en internet de manera gratuita ( Azure te cobra por uso, asi que lo subes, lo pruebas y luego lo paras si no quieres gastar pasta hasta tenerlo terminado )

» autor: Veelicus

#173 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Veelicus — Thu, 05 Feb 2015 10:38:38 +0000

#59 Si compilas el mismo programa en C# y en Visual Basic el codigo en C# es mas eficiente y mas rapido.
Es cierto que MS da soporte a ambos y basicamente se puede hacer los mismo en un lenguaje que en el otro, pero en las futuras versiones y desde hace tiempo estan apostando claramente por C#.
No lo digo por decir, sino porque he asistido a conferencias de Plain Concepts acerca de VNext y claramente Visual Basic lo estan dejando un poco de lado.

» autor: Veelicus

#172 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Gandulfo86 — Thu, 05 Feb 2015 10:38:04 +0000

#83 A las cosas por su nombre es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

» autor: Gandulfo86

#171 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Angelusiones — Thu, 05 Feb 2015 10:34:00 +0000

#3 Te votaría dos veces.

» autor: Angelusiones

#170 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mauser_c96 — Thu, 05 Feb 2015 10:31:43 +0000

#1 Tu eres el que se creyó lo de CSI : www.youtube.com/watch?v=hkDD03yeLnU

» autor: mauser_c96

#169 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

superplinio — Thu, 05 Feb 2015 10:26:03 +0000

#19 "Llega un momento en el que todo falla, no se encuentra el error por ninguna parte y parece que nadie puede ayudarte (ahí lo dejan muchos)"

Eso en el pasado era frustrante, ahora con sitios como Stack Overflow tienes muchos más recursos para resolver problemas que en el pasado

» autor: superplinio

#168 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 10:24:41 +0000

#105 yo he visto clases de 14000 lineas, casi me tiro por la ventana.

» autor: mangrar_2

#167 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

cvssvccvs — Thu, 05 Feb 2015 10:24:31 +0000

#7

Me imagino que lo dices porque programas en C. Pero eso no es nada, yo programo así:

xkcd.com/378/

=P

» autor: cvssvccvs

#166 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 10:23:29 +0000

#103 Totalmente de acuerdo.

#50 Hace poco en mi trabajo tuve que desarrollar algo y necesité de las matemáticas. En un mapa de google tuve que hacer unos cálculos para calcular un área comprendida entre dos lineas.

» autor: mangrar_2

#165 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

NapalMe — Thu, 05 Feb 2015 10:23:19 +0000

#15 Maldito... he estado apunto de votarte positivo...

» autor: NapalMe

#164 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

NapalMe — Thu, 05 Feb 2015 10:22:06 +0000

Hay quien lo tiene y hay quien no, yo soy incapaz de tocar la guitarra.

» autor: NapalMe

#163 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

frankiegth — Thu, 05 Feb 2015 10:13:55 +0000

Para #54. Es que es ridiculamente incomparable un flamante Commodore 64, ZX Spectrum, Amstrad CPC o MSX con lo que se le ofrece ahora a los más 'jovenes' :

» autor: frankiegth

#162 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 10:13:10 +0000

#155 .Net ahora se está haciendo open source e integrando en linux servers.

» autor: PatrokIo

#161 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

GoDie — Thu, 05 Feb 2015 10:03:42 +0000

Yo quitando algunas chorradas en el spectrum realmente aprendi a programar de la siguiente manera hace 15-20 años:

1.- Me descargue el Intel IA32 Architecture Manual
2.- Puse un diccionario a mano por que apenas tenia puta idea de ingles
3.- Y a inicializar el CPU y programar un kernel en ASM.

NENANAZAS.

» autor: GoDie

#160 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

occiso — Thu, 05 Feb 2015 10:02:13 +0000

He estado años programando y este hilo es el ejemplo claro de por qué acabé hasta los huevos de programar. No, no fueron los dolores de cabeza de programar a contrareloj, fue el ambiente laboral de trabajar con compañeros insolidarios, chulos, engreídos, egocentricos y aspergers. Parece que el mundo de la programación es una selección natural para los sociópatas, almenos en España. Así le va al gremio, que siendo un gremio que aporta mucho valor añadido a las empresas están ninguneados, yendo por subcontratas y siendo mileuristas. En los foros muy machitos y llorando por sus condiciones laborales, pero luego a la hora de dar la cara e implicarse se encongen de hombros y te dicen "paso de follones"

» autor: occiso

#159 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 10:02:05 +0000

#102 Es de las profesiones mejor pagadas, no solo en USA sino en europa (menos españa). Yo trabajo en una empresa americana en una de sus delegaciones europeas. Un mid-level developer cobra 80.000$ como mínimo en esta empresa, mas beneficios. Yo no cobro eso, cobro el sueldo del mercado local, no del de USA, pero bueno, ya es mejor que españa.

En USA, los que son muy buenos, ganan mucha pasta, esa es la principal diferencia con españa. En españa si eres muy bueno no te van a pagar lo que mereces. Tampoco es mi caso, sino, estaría en Silicon Valley.

Pero no hace falta cruzar el charco, te puedes quedar en Europa y también pagan bastante bien. Mira, te digo lo que ofrecen a un "senior java developer" de mas de 5 años de experiencia, ofertas que he recibido estas 2 últimas semanas en mi email:

- Dublin, Ireland: 55.000 - 65.000 €
- London, UK: 65.000£
- Amsterdam, Holanda: 60.000€ - 70.000€
- Berlin, Alemanaia: 70.000€
- Bruselas, Bélgica: 450€ / dia

Como ves, bastante bien pagado, mucho mejor que españa.

» autor: mangrar_2

#158 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4062-- — Thu, 05 Feb 2015 09:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4062--

#157 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:50:57 +0000

#79 El problema es que en las empresas españolas, quieren que asciendas y lideres proyectos, sino no te van a pagar bien. Ellos no conciben a un programador con 20 años de experiencia, ni lo valoran. Que pasa si yo quiero ser siempre programador? Pues eso lo ves fuera de españa, donde yo he tenido un colega que podríá ser mi padre y estaba picando código como yo.

» autor: mangrar_2

#156 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:48:50 +0000

#75 es muy simple: oferta y demanda. Si hay un programador dispuesto a cobrar 900€, no le van a pagar 2000€ aunque sea buenísimo. Si todos nos varloraramos mas a nosotros mismos, mas nos pagarian. Pero como eso no ocurre, me tuve que largar del país.

» autor: mangrar_2

#155 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--301605-- — Thu, 05 Feb 2015 09:48:01 +0000

Yo aprendí a programar en C y en .Net mas concretamente en VisualBasic.net y la verdad que como entorno el VIsual Studio es prácticamente inmejorable eso es una cosa buena de Microsoft, por otro lado ya por mi cuenta he aprendido Java utilizando el entorno eclipse que aunque es un poco mas difícil de llevar con el tiempo te adaptas a él.

Lo Malo de programar con lenguajes .Net es que pertenece a Micrososft y todos sabemos lo que significa, hay que pagar por todo, licencias que por cierto son carisimas, cambian los entornos cada poco tiempo por lo que algo que hiciste con VisualStudio 2005 ya no te vale para VisualStudio 2010, conviertes los proyectos pero siempre tienes que estar arreglando cosas que no funcionan, por no decir que si vendes un proyecto de .Net a alguien estas prácticamente obligado a adquirir una licencia legal de dichos productos, también es una putada que si haces una aplicación web en ASP no puedas instalarla en un servidor linux por ejemplo al no ser multiplataforma por lo que te obligan a adquirir un nuevo producto como un S.O Windows Server que desconozco lo que cuesta la licencia pero no me lo quiero ni imaginar, en fin Microsoft=Capitalismo Aplicado a la informática.

Por otro lado si haces cualquier proyecto en java al ser un lenguaje libre te puedes descargar el eclipse que necesites directamente desde la web gratis sin costes de licencias, si necesitas montar tu aplicación java en un servidor puedes utilizar un Tomcat que también es gratuito y toda la aplicación que vendas lo puedes montar en un servidor, ya sea windows o linux que también hay servidores gratuitos ya que tiene la ventaja de ser multiplataforma, otra cosa que quiero decir a favor de lenguajes como Java frente a .Net es que si necesitas alguna clase que haga algo como leer mail, crear formulas o lo que sea, hay miles de alternativas gratuitas en internet donde poder descargar dichas librerías y acoplarlas a tu proyecto por no decir que puedes coger una programa en java 1 y seguro que te funciona en los últimos Java, no intentéis lo mismo con .Net, ja ja

Después de toda la parrafada, yo me quedo con Java o lenguajes similares.

Saludos

» autor: --301605--

#154 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:46:40 +0000

#72 menuda chorrada acabas de soltar. Claro claro, los patrones existen por limitaciones del lenguaje, si si. O sea, el MVC, que se usa en todas las plataformas, son por limitaciones. Es mucho mejor no usar patrones, esta misma página de meneame, se podria mezclar todo en una jsp/php/asp o lo que te de la gana: mezclamos html, javascript, php y sql, todo mezcladito en el mismo archivo, ni MVC ni hostias, verdad?

» autor: mangrar_2

#153 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Frederic_Bourdin — Thu, 05 Feb 2015 09:42:50 +0000

Creo que #31 es el que mejor lo ha resumido. Talento y disciplina.

» autor: Frederic_Bourdin

#152 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:40:46 +0000

#42 Siempre he pensado que hay que comentar el código, sobretodo funcionaliades complejas. Pero hay gente que pasa, yo creo que para que nadie entienda su código y tomar una posición de poder en la empresa.

» autor: mangrar_2

#151 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--8686-- — Thu, 05 Feb 2015 09:39:15 +0000

#131 Tu jefe se equivocaba exactamente igual que tú al principio. Una ingeniería de software sobredimensionada no es elegante, pensar eso es un error, si encima solo la entiende el que lo hace es un error mayúsculo, pensar que todos los problemas se resuelven así está igual de mal que pensar que se resuelven con lo más simple. Si tu jefe decía, yo es que prefiero que las cosas se hagan simples cuando es posible tenía razón, pero eso no es lo que has puesto antes, lo que has puesto es que para él un buen programa es que lo pueda leer y corregir un mono, esa definición no puede ser cierta en parte porque trata con absolutos, lo que es un buen programa, no deja lugar a que pueda existir una solución compleja que pueda dar un buen programa.

Y esto no se da solo con cosas complejas como frameworks, abstracciones y demás, hay montones de ejemplos triviales, por ejemplo uno muy típico el cálculo de factoriales, hecho recursivamente es muy elegante y es uno de los ejemplos que se suele dar cuando se explica recursividad, pero en cambio una simple iteración es más eficiente.

Al final el problema es el mismo, saber cuando se tiene que aplicar cada cosa, zanjarlo con absolutos como el de tu jefe no es para nada correcto desde mi punto de vista.

» autor: --8686--

#150 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:37:29 +0000

#1 No tienes ni puta idea, así de claro te lo digo.

» autor: mangrar_2

#149 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:35:42 +0000

#94 No se trata de eso, son sintaxis diferentes y hay gente que prefiere C# o Java. Que puedes hacer lo mismo? no te lo cuestiono.

» autor: mangrar_2

#148 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4062-- — Thu, 05 Feb 2015 09:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4062--

#147 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:33:25 +0000

#123 Perdona, pero si lo hay, se llama Intellij IDEA.

Google no ha lanzado nada, ha llegado a un acuerdo con Jetbrains y han desarrollado un plugin para Intellij IDEA. O sea, el Android IDE es el IDEA con plugins, igual que antes era Eclipse + Plugins. Lo que pasa es que el eclipse es una mierda, y por ello se han pasado al IDEA.

» autor: mangrar_2

#146 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:31:23 +0000

#64 Otros frikis-talibanes asocian eclipse a Java. Eclipse es una puta mierda, si, pero sabes que hay otros IDEs mucho mejores? Conoces el Intellij Idea? Hay que diferenciar entre lo que es un lenguaje y lo que es un IDE.

» autor: mangrar_2

#145 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mangrar_2 — Thu, 05 Feb 2015 09:25:40 +0000

#3 Es que hacerlo bien, es programar, hacerlo mal no.

» autor: mangrar_2

#144 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--333750-- — Thu, 05 Feb 2015 09:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#143 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4062-- — Thu, 05 Feb 2015 09:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4062--

#142 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Knavish — Thu, 05 Feb 2015 09:20:31 +0000

#55 Que sea como "pinta y colorea" no quiere decir que no puedas pintar y colorear un Picasso.

Es ridiculo que hablemos de lo facil o dificil que es programar y algunos os pongais a hablar de lenguajes... el lenguaje no tiene mucho que ver (quitando los extremos como otros paradigmas o lenguajes de muy bajo nivel). Cuando sabes conducir no depende del coche que lleves, al coche te acostumbras y punto, pero si no sabes conducir da igual que coche te pongan.

» autor: Knavish

#141 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Marador — Thu, 05 Feb 2015 09:18:29 +0000

#100 A mi la investigacion quimica farmaceutica me recuerda a cocinar un huevo frito solo que con un poco mas de complejidad.

Pues eso

» autor: Marador

#140 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--145513-- — Thu, 05 Feb 2015 09:18:29 +0000

Bueno, y ya hablando del articulo, porque aqui leo que si unos dicen que como molo por ser programador otros que tal y pascual. Pensaba que hablaría de la psicología o mente de un desarrollador, por qué a unos les resulta sencillo y a otros difícil o imposible. Yo he intentado enseñar a algunas personas a las que les resultaba practicamente imposible aprender, porque no alcanzaban siquiera desde el principio a manejar lo mas basico, la abstraccion que supone el concepto de una variable, una sentencia, un algoritmo ni la relacion entre ellos. Pero no habla de eso, habla del "tortuoso" camino que supone el meterse en este mundo y de las fases que, supuestamente, se encuentra hasta que puede considerarse programador. Bueno, pues no se, supongo que tendrá razón.

Yo empece a programar de forma autodidacta en mi casa con 15 o 16 años, aprendiendo primero con el QBasic, luego C, luego ensamblador, programacion a bajo nivel del sistema operativo, etc... No tenia internet, iba a la biblioteca, pillaba un libro, y lo devoraba o algun amigo me dejaba un txt que sacaba de alguna bbs, con informacion. Tenia proyectos, u objetivos, como hacer juegos, por ejemplo. Y llegué a hacerme mis propias librerias graficas en ensamblador para enlazarlas luego en programas hechos en C o Pascal, y otras cosas coom cargadores para juegos, programas para conseguir vidas infinitas y cosas asi. En fin, que al que le gusta le resulta sencillo, creo yo.

» autor: --145513--

#139 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

elmike — Thu, 05 Feb 2015 09:17:57 +0000

#14 "Un mal programador que llama a gotos probablemente tb será alcohólico y ludópata", brutal.

» autor: elmike

#138 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

sauron34_1 — Thu, 05 Feb 2015 09:17:17 +0000

Para programar bien hay que tener esa chispa que te permita, cuando te plantean un problema, pensar al instante como lo harías en lineas generales y saber encontrar atajos y caminos alternativos cuanto te encuentras con un problema que no se había previsto. Y obtener esa chispa es más fácil para algunos que para otros.

» autor: sauron34_1

#137 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

jorjuju — Thu, 05 Feb 2015 09:16:54 +0000

Me fascina el desprecio a la programación web. La web no es un entorno fácil, de hecho lo que antes se llamaba un "buen programador" ahora se llama full-stack developer y es gracias a las complejidades de la web. Por ejemplo en un LAMP normalito, un programador decente necesita tener conocimientos de uso y administración de una distro, conocer algún servidor web como Apache, el propio lenguaje como podría ser PHP o Python (eso incluye usarlo adecuadamente y no cortando y pegando de tutoriales), el framework de turno, SQL y la base de datos concreta, HTML, JavaScript, CSS y posiblemente algún lenguaje también de plantillas, XML, así como el IDE (a no ser que seas masoquista y uses cosas como Emacs o vim), el asunto de los dominios, ISP, hosting y demás, la tecnología alrededor de los servicios web y otras API de terceros como Facebook o Twitter, conceptos básicos de diseño gráfico y tener controlado todos los clientes principales tanto en escritorios como STB y móviles. Todo esto con suerte de caer en un equipo donde otros maqueten, diseñen, te hagan los mockups, se peleen con los clientes y todo eso. Si eres freelance esto también te toca a tí.

Cuando me sale algún proyecto de C++ no me estreso tanto.

» autor: jorjuju

#136 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nitros — Thu, 05 Feb 2015 09:16:48 +0000

#55 No es lo que te permita o no, es las vueltas que tienes que dar en VB.NET para hacer lo mismo que puedes hacer con C# también en .NET. Yo no tengo anda contra .NET, es un Framework muy cómodo, pero si me dan a elegir entre VB o C#, me quedo con C# de lejos (el problema es que no me dan a elegir )

» autor: Nitros

#135 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4062-- — Thu, 05 Feb 2015 09:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4062--

#134 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nitros — Thu, 05 Feb 2015 09:14:52 +0000

#1 Hoy en día programar es igual de sencillo que navegar la web, gracias a lenguajes como Visual Basic

Chupado vamos. En Visual Basic tienes que hacer un master para saber que tipos soportan DBNull.Value, que tipos soportan Nothing y que tipos tienen un valor por defecto. Pero no te preocupes que, además, si un tipo no soporta Nothing siempre puedes declararlo como Integer?, Boolean? o Date? (lo de las fechas en Visual Basic da casi tanto asco como Javascript).

Sencillísimo todo. También declarar getters y setters en Visual Basic es muy fácil y muy reducido en código.

Manda cojones tener que leer estas subnormalidades a primera hora de la mañana cuando me esperan 7 horas de picar código en VB.NET.

» autor: Nitros

#133 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--241737-- — Thu, 05 Feb 2015 09:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#132 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--422077-- — Thu, 05 Feb 2015 09:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#131 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 09:12:21 +0000

#121 Cómo habrás leído dije "en parte tenía razón". Antes de conocerlo siempre pensaba de forma que todos los problemas tenían que tener una solución elegante (entiendase elegante como enseñar a todos lo experto que eres en un lenguaje), y me equivocaba, algunos problemas tienen soluciones elegantes y otros prácticas. Si tienes una web con 3 páginas de consulta a base de datos, con un servlet y un par de clases de negocio sobraba. La solución elegante es meter un mvc y fliparlo en colores...

Y ojo, no es de los jefes a los que le tenga alta estima, me parecía un gañán, pero su punto de vista pragmático tenía algo de sentido común.

» autor: Irrelevanterrimo

#130 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

ktzar — Thu, 05 Feb 2015 09:09:19 +0000

#104 Cada linea de comentario es una muestra de la incapacidad del código de explicarse por si mismo

» autor: ktzar

#129 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

arn01d — Thu, 05 Feb 2015 09:06:30 +0000

#14 ...cuando los hombres eran hombres y programaban sus propios drivers...

» autor: arn01d

#128 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 09:05:09 +0000

#118 yo también he probado los tres, y si que es cierto que CI es más sencillo de aprender, pero a costa de ser también más sencillo en funcionalidades, lo cual no es necesariamente malo, pero sí que es un minus a la hora de tenerlo en cuenta para desarrollo rápido. Por ejemplo, ahora mismo tiene la carencia de no disponer de composer integrado (no se si la versión 3 lo tiene ya, la última vez que miré no) que es muy importante ahora mismo a la hora de implementar diferentes librerías de forma rápida. El no tener un ORM puede que lo haga más ligero (yo hice uno para codeigniter hace un año o dos y tampoco es que se notara en velocidad) a la hora de ejecutarse, pero también limita bastante el funcionamiento en temas de OOP.

» autor: PatrokIo

#127 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

AleD — Thu, 05 Feb 2015 09:02:49 +0000

#55 linq está muy muy bien... hasta cierto punto. Para hacer consultas "chorras", facilitas pues muy bien. el nivel de abtracción es muy alto. Pero cuando tienes de por medio muchas tablas y muchas dependencias en una query, las consulta que genera son realmente muy malas. Es muy típico que pase de usar índices aunque estén creados.

Me he encontrado muchas veces con situaciones de que una query que montamos con linq to sql tardaba más de lo normal, y cuando obtienes la sql que generas te tiras de los pelos.

» autor: AleD

#126 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--145513-- — Thu, 05 Feb 2015 09:01:23 +0000

#1 joer, de verdad, deberias replantearte lo tuyo, porque entar a poner una estupidez semejante lo unico que hace es dejarte como un completo gaznápiro.

» autor: --145513--

#125 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 09:01:00 +0000

#114 yo ahora estoy con Yii 2, me parece más claro y eficiente, pero vaya, opiniones... también me aleja de ese mundillo los fanboys de ese framework, horrible...

» autor: PatrokIo

#124 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Monsieur-J — Thu, 05 Feb 2015 08:57:05 +0000

#14 Grandísimo comentario.
Sin embargo, te faltaba añadir también Prolog embebido abusando del operador corte.

» autor: Monsieur-J

#123 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Mister_Lala — Thu, 05 Feb 2015 08:53:40 +0000

#64 No hay nada comparable a Visual Studio, ni de lejos, y menos para trabajar en equipo.
Dicen que la herramienta de desarrollo, aún en pañales, para android que ha lanzado google tiene pinta de que en poco tiempo va a estar a la altura de VS

» autor: Mister_Lala

#122 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--412956-- — Thu, 05 Feb 2015 08:52:25 +0000

Es una conspiración para mantener el conocimiento solo al alcance de una élite, está claro.

» autor: --412956--

#121 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--8686-- — Thu, 05 Feb 2015 08:49:02 +0000

#42 Pues no estoy para nada de acuerdo con tu jefe. Tanto la sobreingeniería, utilizar recursos que no son ni de lejos necesarios para hacer algo, como la infraingeniería, utilizar lo más básico para que el "mono" pueda entenderlo, tienen problemas, la primera generalmente a corto plazo, y la segunda a largo porque lo de mil monos picando teclas te acabarán escribiendo las obras de Shakespeare está muy bien pero no sucede en la realidad. Un jefe evidentemente preferirá la segunda, menos coste y algo que funciona, y que seguramente cuando deje de funcionar ya será problema de otro.

La ingeniería de software está para algo y saber cuando se deben aplicar soluciones sencillas y cuando y como las abstractas y complicadas que, aquí está la clave, requieren más conocimientos para entenderlas, es lo que diferencia a alguien que lo hace bien de alguien que lo hace mal. Por ejemplo la programación en paralelo es compleja, pero claramente hay un conjunto de problemas que requieren de su uso para solucionarlos de forma eficiente, pero no pidas que un mono te diseñe o mantenga un sistema áltamente paralelizable porque no sucederá.

Que algo sea complejo no es malo si esa complejidad está bien aplicada, ¿qué no lo puede entender todo el mundo?, cierto, que tu colega que hizo un sistema super abstracto lo hizo mal, cierto, pero que un colega tuyo lo haga mal no quiere decir que no se pueda hacer bien, sino que simplemente él no lo supo hacer en ese caso en concreto. Lo de "cuando tengo un martillo todos los problemas son clavos" no suele funcionar bien en la programación ni en cualquier otro ámbito.

» autor: --8686--

#120 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Boudleaux — Thu, 05 Feb 2015 08:44:03 +0000

la complejidad y obligatoriedad de adquirir nuevos conocimientos hacen de la profesión de programador la cosa menos atractiva que te puedas echar a la cara, pocos trabajos debe haber tan mal pagados en españa y que requieran tantos conocimientos (conocimientos que muchas veces se piden sin saber para qué o qué es lo que se está pidiendo por parte del empresario de boina y corbata).

» autor: Boudleaux

#119 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 08:43:10 +0000

#105 Ese es el caso del otro extremo. No hace falta que sean funciones, con clases se puede hacer igual de mal (clases que no abstraen nada, sólo son contenedores para una o dos funciones de 3000 líneas y que hacen 30 o 40 cosas a la vez).

» autor: pollo

#118 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

KimDeal — Thu, 05 Feb 2015 08:41:06 +0000

#33 #21 he probado yii, laravel y codeigniter y me sigo quedando con este último por su curva de aprendizaje más rápida.

» autor: KimDeal

#117 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

KimDeal — Thu, 05 Feb 2015 08:37:02 +0000

#6 bueeeeno ya empezamos con el desprecio a la programación web.
He programado en diferentes lenguajes y entornos y algunas de las cosas más jodidamente dificiles han sido para webs en php. Que existan facilidades como San Wordpress no quiere decir que todo se pueda hacer bajándote temas y plugins sin rascar una linea de código.
Lo que más me jodía en mi etapa de programador web era que tipos semianalfabetos me pidieran funcionalidades bastante complejas diciendo: "esto te lo bajas de internet y en una mañana esta hecho no?".

» autor: KimDeal

#116 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

capitansevilla — Thu, 05 Feb 2015 08:35:50 +0000

Porque no es fácil encontrar buenos profesores.

» autor: capitansevilla

#115 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Alberto_meneame — Thu, 05 Feb 2015 08:34:41 +0000

A mi lo que me resulta más gracioso son los ingenieros industriales que como les han enseñado lo basico de .net ya piensan que saben programar pero no han llegado ni a saber que es la progrmacion orientada a objetos

» autor: Alberto_meneame

#114 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--357781-- — Thu, 05 Feb 2015 08:33:38 +0000

#33 #43 Yo estoy evaluando laravel 5 para un tema personal. A mi me gusta

» autor: --357781--

#113 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

barni — Thu, 05 Feb 2015 08:33:10 +0000

Es dificil si no hay voluntad por aprender las bases. Yo lo comparo a intentar aprender ingeniería mecánica sin pretender estudiar física y/o materiales, en plan "tu dime dónde van los engranajes".

Si quieres ser capaz de desarrollar un motor de F1, tienes que estudiar e investigar mucho. Con la programación y el desarrollo sucede lo mismo.

» autor: barni

#112 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Perropachón — Thu, 05 Feb 2015 08:32:46 +0000

#7 Yo con Visual Basic hago interfaces para rastrear ips mindundis

» autor: Perropachón

#111 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Peazo_galgo — Thu, 05 Feb 2015 08:28:30 +0000

Yo entono el mea culpa pues fui de los que en mi juventud intentó aprender a programar (primero Basic, luego Turbo Pascal y C, y por último más adelante hice mis pinitos con PHP) y lo acabó dejando por imposible.

Mi problema es que no importa el lenguaje, soy un jodido inútil para desarrollar un diagrama de flujo medianamente complejo para resolver un problema que luego se pueda traducir en pseudocódigo (y de ahí al lenguaje que sea).

Para cosas más o menos simples sí, pero lo paso putas en cuanto la cosa se complica. Ni qué decir tiene que era horrésimo depurando errores y acababa probando al tuntún con un código spaguetti que hasta mis profesores pasaban de mirar, jajaja.

Ahí me di cuenta que lo de programar no era lo mío y me alegro de dejarlo en su día pues lo pasaba bastante mal... me falta una buena mente analítica, conocí a un par de amigos que sí la poseen y me moría de envidia viendo lo fácil (para ellos) que les resultaba todo. Hoy en día son triunfadores de la vida (traducido: después de estar puteados en cárnicas ahora son profesores de FP ganando más del doble y estando el triple de tranquilos , su mente analítica y buena cabeza les sirvió al menos para sacar las opos sin mucho problema y ahora lo de programar lo tienen más como hobby o proyectos personales).

» autor: Peazo_galgo

#110 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nights — Thu, 05 Feb 2015 08:27:35 +0000

#28 razón toda tienes la.

» autor: Nights

#109 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 08:26:56 +0000

#96 Pues sorry, pero me he cruzado en mi vida laboral con mucha gente que no puede aplicar nada ni cuando es NECESARIO.

Y esa gente es mayoria. Y el hecho de que esa gente sea mayoria limita la utilizacion de buenas practicas y cambia el significado de 'buen codigo'.

Y por supuesto que existe la sobreingenieria, pero es un problema mucho menos habitual que el trabajar con gente a la que no le gusta su trabajo, se la suda, y no quiere pensar.

» autor: dreierfahrer

#108 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

enkara — Thu, 05 Feb 2015 08:22:02 +0000

#83 Más razón que un santo. Las aplicaciones web son igual de jodidas que las de escritorio, a veces incluso más porque tienes el factor de los distintos navegadores.

» autor: enkara

#107 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--92492-- — Thu, 05 Feb 2015 08:20:50 +0000

#79 Se puede "gestionar" un proyecto sin haber sido programador, pero efectivamente no se puede "liderar". Es más, el perfil de gestor, al no ser técnico, en otros países no tiene la misma banda salarial: el programador es la estrella, el gestor de proyecto, pues poco más que un mero contable.

Para ello, hace tiempo que se separó la gestión de la metodología. La gestión se preocupa del budget, hacer el gantt, gestionar recursos, gestionar milestones,... La metodología es la que lleva el día a día, y la que requiere un líder. Un gestor de proyecto necesita la ayuda del equipo para realizar las estimaciones.

En cuanto al análisis, para hacer un buen análisis funcional no siempre es bueno haber sido programador, aunque sí totalmente necesario haber estudiado informática para conocer las técnicas. Ahora mismo estoy lidiando con supuestos "analistas" que vienen de económicas, y que aunque han programado toda su vida, no saben lo que es normalizar un modelo, ni saben tener una visión un poco más amplia de las consecuencias de las decisiones que toman. Por el contrario, he tratado con analistas que eran ingenieros informáticos pero que no se habían dedicado a programar, pero eran estructurados y organizados, y la verdad es que muy bien.

» autor: --92492--

#106 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

champunes — Thu, 05 Feb 2015 08:20:41 +0000

#49 Los grupos de delincuentes parte piernas no saben que nicho de mercado se están perdiendo con esos malos programadores

» autor: champunes

#105 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 08:19:34 +0000

#87 Sin duda, pero yo he trabajado con gente que siguiendo esa filosofia hacia todo en bonitas funciones de 3000 lineas que cualquier mono puede seguir hasta que se vuelva loco y con la alegria que da que NINGUN error se arregle cambiando solo una cosa....

Lo he visto, mucho.

» autor: dreierfahrer

#104 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--422077-- — Thu, 05 Feb 2015 08:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#103 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

frankiegth — Thu, 05 Feb 2015 08:13:11 +0000

Para #50. Estás equivocado en cuanto a lo de las matemäticas. Las matemáticas en informática se presentan en variadas e insospechadas formas. Algoritmos muy comunes son matemáticas. Casi cualquier proceso en programación por muy común que pueda parecer a primera vista oculta un transforndo matemático.

Obviar la trigonometría, la matemática discreta, el cálculo (derivación, integración), la teoría de conjuntos, la lógica, la estadística, la programación orientada a objetos, obviar todo eso limita muchísimo como programador en muchísimas areas dentro de la computación actual.

Con una buena base matemática no solo ahorrarias mucho esfuerzo en abordar ciertos problemas sino que aportarias mejores y más eficientes soluciones en el ámbito de la programación.
_{(CC #69)}

» autor: frankiegth

#102 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--450068-- — Thu, 05 Feb 2015 08:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#101 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

IsmaRdz — Thu, 05 Feb 2015 08:04:50 +0000

#99 Mira mi comentario #100 jeje

» autor: IsmaRdz

#100 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

IsmaRdz — Thu, 05 Feb 2015 08:04:15 +0000

A mi programar me recuerda a los ejercicios de lógica que hacía en filosofía en bachiller. Si no p entonces q (¬ p → q), con un poco más de complejidad, claro.

» autor: IsmaRdz

#99 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Willou — Thu, 05 Feb 2015 08:03:12 +0000

Supongo que el hecho de no enseñar lógica en el colegio influirá bastante.

» autor: Willou

#98 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

hijolagranputa — Thu, 05 Feb 2015 07:59:39 +0000

#89 Hasta donde yo se, para muchas disciplinas, los niños son más eficientes aprendiendo que un adulto en el sentido de que ellos no se cuestionan si lo que les están enseñando es lógico o no, si tiene sentido o no, o de porque tiene que ser de esta manera y no de otra. Esto es así desde los conceptos más básicos.
Aprender a programar, a usar un lenguage, no se diferencia mucho de aprender a usar un idioma para comunicarse con otras personas. Los niños simplemente lo asimilan, lo absorven como si fuesen una esponja. Es algo que incluso los navi, la raza humanoide de la luna Pandora saben: "Es difícil llenar una taza cuando ésta ya está llena."
Naturalmente que no vas a poner a un niño a programar una aplicación que use algoritmos, o funciones avanzadas, pero es que la pregunta del enunciado dice "¿Por qué es tan jodidamente difícil APRENDER a programar"?
Aprender a programar y programar en profundidad son 2 conceptos completamente diferentes.

» autor: hijolagranputa

#97 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Muth — Thu, 05 Feb 2015 07:56:10 +0000

#29 No sólo esto. Toda la documentación está en inglés. Si quieres esperar a que alguien te lo traduzca al castellano, estarás siempre a rebufo del resto.

» autor: Muth

#96 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 07:54:05 +0000

#60 Yo tengo los conocimientos para entender y realizar este tipo de software. No tengo problema para abstraerme cuando es necesario. Y esa es la palabra NECESARIO.

Casi todas las soluciones, diría el 90% (y es una estadística metafórica) de los problemas, no requieren una solución abstracta sino funcional. Ser un experto y querer demostrarlo siempre es un error que cometen los que tienen un control absoluto de la herramienta.

Es de hecho uno de los grandes males de los proyectos, junto con los tiralineas, aquellos que se creen que pueden introducir su catálogo de patrones en cualquier sitio.

Edito: Es cierto, los Frameworks los preparan para que cualquiera se pique cualquier cosa sin casi saber programar. Pero en los grandes proyectos, el peso funcional no está en el uso de tal fw, está en dar soluciones a problemas funcionales y ahí es mejor ser claro y directo que andarse por las profundidades de la ingeniería informática.

» autor: Irrelevanterrimo

#95 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

frankiegth — Thu, 05 Feb 2015 07:53:19 +0000

Para #14. Pásate por aquí : www.sdlbasic.altervista.org/main/

Para visualizar restultados gráficos rapidamente en pantalla con aceleración 2D incluida va de primera. Se puede experimentar incluso con sonido en un montón de formatos 'vintage' incluido el mp3 o el ogg.

Ejemplos de código : sourceforge.net/projects/sdlbasic/files/software/

Carga la demo de la presentación del 'Shadow of the Beast' es impresionante tanto el resultado como la logitud del código.

No es en PC pero puedes verla aquí : www.youtube.com/watch?v=DcPFolu5FYk

» autor: frankiegth

#94 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

waldeska — Thu, 05 Feb 2015 07:53:16 +0000

#55 ¿que te permite hacer C# o Java que no te permita VB.NET?
goto #3: C# te permite hacerlo bien.

» autor: waldeska

#93 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 07:52:14 +0000

#40 Y tiene razón.
Escribir HTML y CSS a mano no es programación ya que HTML no es un programa, ni puedes ejecutar nada.
Si programas código que genere HTML desde el servidor sí es programar. El Javascript que pueda haber empotrado en un HTML sí es programar.

Es así de sencillo. El hecho de que hayas dicho esto deja muy claro que no sabes lo que es.

» autor: pollo

#92 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Muth — Thu, 05 Feb 2015 07:52:04 +0000

#3 Por otro lado, el buen programador (o informático en general) no es aquel que hace cosas extremadamente complicadas, si no el que hace que las cosas sean fáciles.

» autor: Muth

#91 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--245061-- — Thu, 05 Feb 2015 07:51:27 +0000

Yo veo la programación como el que sabe tocar un instrumentos, o tiene el oido o no lo pillas en la vida. Pues en programación o ver las estructuras en tu cabeza o no tienes na que hacer.

» autor: --245061--

#90 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--467087-- — Thu, 05 Feb 2015 07:49:19 +0000

#19 Eso, metámosles programación a los chavales en el colegio para que acaben siendo carne de cárnica (valga la redundancia) en un futuro.

Para programar, te tiene que gustar lo que haces, porque si no, haces unos truños de p... madre, que es exactamente lo que hago yo. Como en su día cometí la gran cagada de dedicarme a ésto, ahora me dedico a que las cosas simplemente funcionen, con la ley del mínimo esfuerzo, sea lo más óptimo o no.

» autor: --467087--

#89 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Muth — Thu, 05 Feb 2015 07:48:14 +0000

#2 En mi opinión, para muchas disciplinas, eso de que los niños son más eficientes aprendiendo que los adultos es un mito.

A parte, programar no es sólo aprender un lenguaje. También necesitas aplicar otras disciplinas y, sobre todo, sentido común, que es una habilidad que acostumbra a desarrollar con la edad.

» autor: Muth

#88 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--245061-- — Thu, 05 Feb 2015 07:47:11 +0000

#1 jajajajajja Los programadores programamos herramientas como Visual Baisc para que gente como tu puedan hacer como que programan, no tienes ni puta idea de lo que has dicho ... Visual Basic es una mierda por sus limitaciones y las gran cantidad de bug que tiene (yo no espero menos de microsoft). Iba tan bien que hasta microsoft se ha pasado a una metodología mas de programación como c# o .net mas parecidas a PHP y sin entorno gráficos que no funcionan. por tu comentario se te nota resentido ...

» autor: --245061--

#87 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 07:46:57 +0000

#60 Mientras que tienes razón, hay una tendencia a la sobreingeniería en muchos lugares. Las abstracciones en lo posible deben usarse como bloques de construcción de las cosas más complejas (frameworks, objetos importantes de la aplicación, etc.).

Ahora bien, si a la hora de ponerse manos a la obra, sumar dos números te supone tener que instanciar doscientos objetos diferentes, usar doscientas factorías y utilizar doscientos tipos de datos, hay algo que está mal ahí.

En muchas ocasiones hay soluciones alternativas simples que funcionan mejor y son más fáciles de mantener que las arquitecturas catedralicias overkill.

» autor: pollo

#86 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

AaLiYaH — Thu, 05 Feb 2015 07:46:11 +0000

De verdad que cuanta estupidez junta he leído aquí.

Todos gurus de la leche, todos programais con la punta del pito y currais en Google, por eso España es meca de la programación y no La India.

#46 no se podía definir mejor. Me copio lo de "programador de barra". Muy grande

» autor: AaLiYaH

#85 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mouthbow — Thu, 05 Feb 2015 07:44:16 +0000

Que ganas de picarse todos con todos:
Los viejos con los nuevos, los lenguajes populares con los impopulares, los que hacen desarrollo web con los que hacen escritorio.
con quien más estoy de acuerdo es con #42.
Puedes complicar infinito tu código pero la mayor parte del tiempo estarás preparándolo para mantenimientos o ampliaciones que nunca llegarán. Es mucho más eficiente hacerlo simple y aumentar su complejidad y abstracción a medida que el programa lo requiere.
Yo he hecho muy buenas aplicaciones con VB6 para hospitales con muchos usuarios y siguen funcionando después de 8 años. Luego me pasé a C# y mejoré en estructuración de código pero perdí muchísimo en agilidad.
Los frameworks (propios o de terceros) ayudan pero también te hacen perder control si son de terceros a no ser que tengas el código fuente y tiempo ilimitado.
La realidad es que los programadores construimos el mundo que se mueve actualmente y la gente no es consciente. Da igual si haces wordpress y modificas el functions.php de tu tema o programas routers de seguridad extrema, lo importante es que nuestro trabajo perdura y hace más fácil la vida a mucha gente.
¿Es jodido? Un montón, tienes que tener paciencia infinita cada vez que algo no sale y aprender a dejar cosas de lado para volver otro día.

A partir de ahí que cada uno programe en lo que le de la gana...

» autor: mouthbow

#84 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--385015-- — Thu, 05 Feb 2015 07:41:36 +0000

#55 una aplicación multiplataforma que funcione igual tanto en sistemas UNIX como en sistemas Windows

» autor: --385015--

#83 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

AaLiYaH — Thu, 05 Feb 2015 07:40:15 +0000

#21 Se nota que eres todo un guruh de esos hamijo!

Una de las formas más sencillas de identificar a un flipadito que se cree que sabe programar y no tiene ni puta idea es precisamente buscar frases como la tuya de "hacer webs no es programar". Así uno os identifica rapido y os evita en los proyectos.

Te ponía yo un par de webs de nada de AA.PP. o de gestión de grandes empresas, que tienen más diseño y codificación seguramente por si mismas que todas las aplicaciones que has hecho en tu dilatada e increible experiencia programando.

A ver si alguno os entra en el cerebro que una web no es un html cutre bien maquetado, sino que muchas veces son aplicaciones de gestión, facturación, etc. ingentes cuya única diferencia con una aplicación de las que tu llamas de verdad, es que la interfaz es via web.

De verdad cuanto tonto con aires. Sigue así, te auguro en un futuro próximo tu ascenso a gerente, que ese es otro patrón tipico en España, que acaben de jefes los más inútiles, esos que luego te dirán en una planificación "pero si esto se hace en dos días, hombre"

» autor: AaLiYaH

#82 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Bley — Thu, 05 Feb 2015 07:39:57 +0000

A mi me gustaba programar el video cuando los VHS pero ya lo he dejado, hace años que no programo...

» autor: Bley

#81 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

woopi — Thu, 05 Feb 2015 07:39:15 +0000

#77 ** CBM BASIC V2.0 **
3583 BYTES FREE
READY.
_

¡Como Linus Torvalds!

» autor: woopi

#80 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 07:37:58 +0000

#76 Yo conozco a verdaderos cracks y la característica común a todos ellos es que aconsejan el lugar de atacar o presumir. Normalmente los que creen que saben la hostia son niñatos que no son conscientes de todo lo que no saben.

» autor: pollo

#79 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

rikidpr — Thu, 05 Feb 2015 07:36:39 +0000

#75 Depende de que consideres un sueldo decente. No obstante, la respuesta es facil: Estamos en un pais que considera al programador el ultimo eslabon de la cadena, el paleta de la profesion. Esto era asi en tiempos de las vacas gordas porque daba igual entregar basura, lo que vendia era la consultoria y los analisis infumables (e imposibles), y con una demanda creciente que hacia que con 2 años programando o menos ya "ascendias". Hoy en dia la cosa esta mejorando, y se empieza a valorar un poquitin al "picateclas".

Pero todavia hay gente que se cree que se puede liderar un proyecto o realizar una estimacion/analisis sin ser previamente un experimentado programador. Poco a poco, tiempo al tiempo.

» autor: rikidpr

#78 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--126779-- — Thu, 05 Feb 2015 07:35:19 +0000

Y porqué es tan ~~jodidamente~~ jodido encontrar adverbios de modo bien traducidos al castellano? Tengo que venir yo de tabilán ?

» autor: --126779--

#77 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pantulis — Thu, 05 Feb 2015 07:32:24 +0000

#70 Aqui otro que empezó con Vic. 3583 bytes free!

» autor: pantulis

#76 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

rikidpr — Thu, 05 Feb 2015 07:32:12 +0000

Aqui vuelve a salir a relucir la mentalidad del programador: Yo molo, los demas hacen mierda.

Que dificil es encontrar a un programador que no se considere la hostia, que no considere a los demas paquetes, y que no sea un taliban defensor a ultranza de la tecnologia que conoce (y por supuesto, un critico destructivo con el resto de las tecnologias).

¡Viva el programador medio!

» autor: rikidpr

#75 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Ehorus — Thu, 05 Feb 2015 07:32:12 +0000

por qué es tan dificilmente imposible conseguir un sueldo decente para un programador? (al menos en españa)

» autor: Ehorus

#74 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 07:30:56 +0000

Forma de distinguir a alguien que trabaja de alguien que sólo intenta aparentar que sabe: el poser sólo habla de lenguajes.

» autor: pollo

#73 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--61282-- — Thu, 05 Feb 2015 07:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#72 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

pollo — Thu, 05 Feb 2015 07:30:18 +0000

#66 Y muchos de esos patrones surgen debido a las limitaciones de determinados lenguajes, en otros símplemente muchos de esos patrones no son necesarios, porque se pueden hacer las mismas cosas de forma más directa/sencilla.

» autor: pollo

#71 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Tonyo — Thu, 05 Feb 2015 07:30:17 +0000

No digáis "jodidamente", ¡coño!. Se dice "difícil de cojones" www.meneame.net/story/no-digais-jodidamente-cono

» autor: Tonyo

#70 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

woopi — Thu, 05 Feb 2015 07:23:14 +0000

Yo empecé con una calculadora HP, después un VIC20 Commodore con BASIC, GWBasic, después TPascal de Borland y posteriormente Delphi. Antes los programas, ordenadores y calculadoras venían excelentemente documentados y con manuales para aprender. Después en la carrera implementaba todos los cálculos (fundamentalmente de estructuras e instalaciones), también algún juego como damas y reversi etc por afición, etc.
Lo curioso es que aunque me gustan las matemáticas y la física nunca había tenido formación en algoritmia y años después, estudiando por libre, descubrí que aunque tenía buena intuición... para muchas cosas existían soluciones más rápidas, eficaces y mejores, etc. En fin, que para programar bien IMHO será una combinación de personalidad analítica, algo de intuición y formación en algoritmia. En fin que tranquilos, que profesionalmente lo he dejado y ahora solo programo por hobby

» autor: woopi

#69 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

UnbiddenHorse — Thu, 05 Feb 2015 07:17:13 +0000

#50 En eso tienes razón. Yo no soy programadora, mis conocimientos son limitados y para los programillas que me he hecho (para utilizarlos en mi trabajo) por lo menos la trigonometría y geometría las tenía que tener dominadas.(además de las funciones lógicas claro).

» autor: UnbiddenHorse

#68 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

UnbiddenHorse — Thu, 05 Feb 2015 07:13:31 +0000

#29 Pues sí.

» autor: UnbiddenHorse

#67 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

lestat2009 — Thu, 05 Feb 2015 07:11:48 +0000

#11 Hace 10 años tenías VB.NET e incluso el VB6 de toda la vida. Microsoft ha llegado a hacer antes de esto un engendro que fue el Visual J. El 90% de lo que usa la gente a nivel de orientación a objetos se puede implantar con casi cualquier lenguaje.

» autor: lestat2009

#66 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--30685-- — Thu, 05 Feb 2015 07:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#65 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

lestat2009 — Thu, 05 Feb 2015 07:05:31 +0000

#59 Se puede trabajar bien y mal en cualquier lenguaje de programación. Los chapuceros lo serán hasta en la plataforma más productiva. He visto algún animal poniendo Goto's en VB.net.

» autor: lestat2009

#64 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

lestat2009 — Thu, 05 Feb 2015 07:04:48 +0000

#59 Hay mucha incultura informática. Eso sin contar que desde que Visual Studio 2005 cambió su filosofía (gracias a fichar al genial creador de Delphi) es la herramienta más productiva que yo he visto en muchísimos años. Todos los frikis-talibanes creen que Eclipse es el sancta-sanctorum de la programación y es una basura que IBM regaló al mundo tras fracasar con su hermano comercial Visual Age 4 Java.

» autor: lestat2009

#63 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Cart — Thu, 05 Feb 2015 07:04:28 +0000

#55 Hay implementaciones de Linq hasta en JavaScript. Por supuesto, para Java también.

code.google.com/p/jaque/

» autor: Cart

#62 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

luiggi — Thu, 05 Feb 2015 07:02:54 +0000

#1 Parece que se hable de GWBASIC ... ahora mismo Visual Basic se compila al mismo código intermedio que C# o Ms Java o F# o Ms C++ ... vamos que puedes hacer el código en el lenguaje que quieras y el resultado final ser el mismo a la hora de ejecutarlo en .NET

Ahora si es cierto que Visual Basic puede ser un poco más cómodo para hacer cosas fáciles y un poco más incómodo para las difíciles...

» autor: luiggi

#61 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--219040-- — Thu, 05 Feb 2015 07:02:27 +0000

Aquí os dejo una joya:

Code Complete: A Practical Handbook of Software Construction, Second Edition
www.amazon.com/Code-Complete-Practical-Handbook-Construction/dp/073561

Para mi programar es muy complicado y eso que llevo años...

» autor: --219040--

#60 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 07:01:41 +0000

#42 Te cuento la verdad:

Las cosas esas de abstracciones y interfaces dependencias etecetera.... no se hacen para demostrar tu capacidad ingeniera... Se hacen para trabajar MENOS. Para ampliar las funcionalidades mas facilmente, para no duplicar codigo, para no duplicar errores, para no tener problemas al cambiar de entorno...

Pero si, estando en el mundo en el que estamos, en el que cualquier mono deseoso de cacahuetes puede ponerse a cortar y pegar por doquier, no merece la pena...

Pero vamos, que el hecho de que el 90% sean monos programadores es lo que hace que la programacion para monos triunfe y sea la 'buena'. Unido, claro esta, a que ni dios va a durar 5 años en la empresa o, al menos, programando pq al mono programador le apesta programar.

Y para estar enseñando continuamente como usar librerias propias es mejor no hacerlas.

Aunque bueno, en algunas empresas no usan ORM*s ni frameworks* porque no los entiende cualquier mono...

* Herramientas que se inventaron para poner coto a los malos programadores.

» autor: dreierfahrer

#59 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4629-- — Thu, 05 Feb 2015 06:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4629--

#58 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Neochange — Thu, 05 Feb 2015 06:50:10 +0000

#27 o lisp, también es un amor

» autor: Neochange

#57 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Maegruin — Thu, 05 Feb 2015 06:47:11 +0000

#40 Por que ya vi uno que dijo que hacer html no es programar
Es que HTML no es un lenguaje de programación, es un lenguaje de marcado. Maquetar una web NO es programar.

» autor: Maegruin

#56 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 06:46:43 +0000

#55 la cuestión ahora mismo con .NET es que la gente se está decantando mucho más por C# que por VB.NET, supongo, esto ya son teorías, que porque tiene más paralelismos con Java por un lado, por otro es el primero que tiene las nuevas tecnologías (primero sacan las cosas nuevas para C# y ya las van ampliando poco a poco al resto de lenguajes de .NET) y porque sí que es cierto, o era cierto hace 5-6 años, que es más rápido que VB.NET.

» autor: PatrokIo

#55 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--4629-- — Thu, 05 Feb 2015 06:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4629--

#54 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--411965-- — Thu, 05 Feb 2015 06:40:36 +0000

En los 80 los niños programaban en BASIC para divertirse, ahora ven La Voz, no es dificil, es que somos cada vez más tontos.

» autor: --411965--

#53 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 06:31:41 +0000

#1 trollolololololloloooooooo trolololooooooooooooooo

» autor: dreierfahrer

#52 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--3703-- — Thu, 05 Feb 2015 06:31:13 +0000

¿Quién escribió este jodidamente fucked titular? ¿Robert de Niro?

» autor: --3703--

#51 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

bringer — Thu, 05 Feb 2015 06:29:42 +0000

#46 Jajaja, ya te digo. Mucho "programar es facil, solo hay que ser ordenado", pero eso díselo tu a tu tiempo libre, cuando te aprietan con tiempos irrisorios, requisitos inexistentes o poco definidos y jefes de proyecto todólogos que además, se meten en los jardines de la arquitectura software o de sistemas. Al final, que algo salga bien (bien como le gustaría a uno) va SIEMPRE en detrimento de tu tiempo libre.

» autor: bringer

#50 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 06:18:08 +0000

#4 De matemáticas no mucho, yo lo considero un mito. No he tocado una fórmula más compleja que una regla de tres en mucho tiempo. Todo dependerá de el tipo de programa que estés desarrollando, claro.

» autor: PatrokIo

#49 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

yemeth — Thu, 05 Feb 2015 06:17:56 +0000

#44 Luego está programar mal, y programar mal nivel "el código del hijoputa ese" del que cuentas anécdotas de su código.

» autor: yemeth

#48 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

PatrokIo — Thu, 05 Feb 2015 06:16:29 +0000

#21 i.imgur.com/35stCZE.gif

» autor: PatrokIo

#47 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

atl3 — Thu, 05 Feb 2015 06:09:39 +0000

#1 Claro, como apenas hay intrusismo laboral en la informática...
Darse de programador por saber VB es como si voy yo a pasar consulta del médico porque se buscar síntomas en google.

» autor: atl3

#46 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

kimbbo — Thu, 05 Feb 2015 06:03:10 +0000

Cuánto programador estrella se ve por aquí. Cuánto crack. La mayoría de aquellos que dicen que programan bien y los demás mal, son los mismos que cuando Messi falla un gol dicen -pues yo eso lo metía-.
No sabía que en España también había programadores de barra de bar.

» autor: kimbbo

#45 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

capitan__nemo — Thu, 05 Feb 2015 06:00:33 +0000

Si es que es difícil es porque no han inventado aun la forma de hacerlo lo suficientemente facil.

» autor: capitan__nemo

#44 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--467717-- — Thu, 05 Feb 2015 05:40:25 +0000

Saludos a todos. 28 añitos ya dedicado a esto de programar y he visto de todo. Para mi, programar bien son dos cosas principalmente. La primera, que funcione. La segunda, que mañana llegue otro programador y no tenga que rehacer el programa de nuevo por que tu código es una basura. Da igual el lenguaje , framework o herramienta.

Es mi más subjetiva y personal opinión.

» autor: --467717--

#43 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--467717-- — Thu, 05 Feb 2015 05:36:03 +0000

#33 ¿ Qué visteis de malo ? Es por que estamos evaluándolo. Saludos.

» autor: --467717--

#42 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Irrelevanterrimo — Thu, 05 Feb 2015 05:35:57 +0000

Llevo 14 años programando en Java. No sé si programo bien o mal, pero siempre intento hacer el código más claro y legible. Sin embargo sí que me río de quien asegura que programa bien.

Es decir:

Si comentas tu código e ideas soluciones a problemas que son óptimas, entonces, programas bien. En eso estamos todos de acuerdo, pero, me enseñó un jefe que tenía (que no tenía ni zorra idea de programar) que para él un buen programa es aquel que lo puede leer un mono y corregirlo si tiene un error.

Y en parte tiene razón. Me río de aquellos programadores que son cracks de la abstracción(Yo en mis orígenes les envidiaba). En Java, como OO, puedes hacer auténtica magia con los polimorfismos, reflexión, construcción dinámica etc. Puede ser que te flipes e inventes un nuevo "Spring" en tu proyecto, pero entonces y esto está garantizado, ni dios entenderá como funciona lo que has hecho.

Podías haber solucionado el problema con un par de clases, métodos sencillos y demás y sin embargo en tu afán de demostrar tu capacidad "ingeniera" te metes en el agujero de la abstracción y creas un monstruo de interfaces, dependencias, inyecciones y bla, bla, bla.

Y sé de lo que hablo, en un proyecto un colega se creó un sistema súper abstracto que solo conseguía entender él y que todo el que tocaba algo, rompía otra cosa. Lo echaron y volvieron a hacerlo todo.

» autor: Irrelevanterrimo

#41 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--366202-- — Thu, 05 Feb 2015 05:20:28 +0000

El desierto de la desesperacion, me ha tocado en el alma

» autor: --366202--

#40 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Draka — Thu, 05 Feb 2015 05:20:24 +0000

Y para cuando los talibanes que dicen que python es mejor y que c aplasta a c++?

Por que ya vi uno que dijo que hacer html no es programar.

Si vieran los programas que vi en gwbasic, cosas en 3D y animaciones que corrían a la misma velocidad en cualquier pc, partículas, cientos de ellas y no ponían lento el pc

» autor: Draka

#39 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

fernandus_deliciosus — Thu, 05 Feb 2015 05:19:25 +0000

Esto se llama la curva del cambio y sirve para explicar el aprender a programar, a conducir, a no cagarte en los pañales....

» autor: fernandus_deliciosus

#38 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

jframes — Thu, 05 Feb 2015 05:17:40 +0000

Ojalá fuera cierto eso de que muchos abandonan... Por que madre mía lo que se ve por ahí.

» autor: jframes

#37 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--334312-- — Thu, 05 Feb 2015 05:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#36 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--169677-- — Thu, 05 Feb 2015 05:14:24 +0000

Joder que largo. Me lo guardo para despues.

» autor: --169677--

#35 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--366202-- — Thu, 05 Feb 2015 05:07:47 +0000

Programar es tan facil q lo puede hacer un niño. Lo dificil es mantenerse rocoso y documentar el codigo

» autor: --366202--

#34 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--315026-- — Thu, 05 Feb 2015 05:06:17 +0000

Lo que explica puedes aplicarlo a muchos más trabajos, en realidad a todos los que se requieren de conocimiento y formación continua. A un médico, un químico, físico, etc tambien pasa por las mismas fases.

» autor: --315026--

#33 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Nekmo — Thu, 05 Feb 2015 05:04:53 +0000

#21 Con Laravel mejor no. En el curro intentamos adoptarlo, y llegamos a la conclusión de que había sido desarrollado por los mismos que no programan bien de los que habla #3

Ahora mismo estamos con Django y no hay color.

» autor: Nekmo

#32 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

xyria — Thu, 05 Feb 2015 04:55:18 +0000

#28 No puedo más que estar de acuerdo.

» autor: xyria

#31 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--7636-- — Thu, 05 Feb 2015 04:49:50 +0000

Porque como en el cine, la fotografía o la música, se necesita talento y disciplina.

» autor: --7636--

#30 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--334312-- — Thu, 05 Feb 2015 04:46:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#29 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

javierreta — Thu, 05 Feb 2015 04:43:40 +0000

#4 gustarle además el inglés. Que muchas sentencias y comandos están pensados en palabras en ese idioma.

» autor: javierreta

#28 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

freelancer — Wed, 04 Feb 2015 23:35:32 +0000

Experiencia buscando programadores. Entrevista. Escribe en un par de renglones por qué quieres trabajar en esta carnicería.
El que se defiende escribiendo, suele programar decentemente. Programar es escribir en un lenguaje determinado, así que no es solamente matemáticas sino también otras cosas como, por ejemplo, ser ordenado.

» autor: freelancer

#27 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Robus — Wed, 04 Feb 2015 21:41:50 +0000

Si aprendes a programar en Miranda tienes la vida asegurada...

» autor: Robus

#26 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Wed, 04 Feb 2015 20:53:12 +0000

#25 lol, Lo mismo no, con el intrusismo que hay.

» autor: Remenad0r

#25 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--422077-- — Wed, 04 Feb 2015 20:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#24 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Wed, 04 Feb 2015 20:51:06 +0000

#22 Él ha empezado. Pero ya está no sigo el rollo.

» autor: Remenad0r

#23 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

AitorD — Wed, 04 Feb 2015 20:49:58 +0000

Porque juntar letras o picar código, eso puede hacerlo cualquiera.

Pero el verdadero arte, ya sea escribir literatura o programar, sólo está al alcance de unas pocas mentes privilegiadas.

» autor: AitorD

#22 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--422077-- — Wed, 04 Feb 2015 20:49:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#21 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Wed, 04 Feb 2015 20:44:26 +0000

#13 Más que tu, seguramente.

Hacer páginas web es programar lo mismo que scripting para minecraft, ingeniería del software... también, pero no es lo mismo hacer una página web que un firmware complejo, un sistema operativo, u desarrollar usando opengl o para una GPU.

Hacer una web en PHP o con Wordpress... o usando "laravel", no es lo mismo.

» autor: Remenad0r

#20 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

mente_en_desarrollo — Wed, 04 Feb 2015 20:24:26 +0000

#11 Hace unos 15 años que se programar en Visual Basic. Así que por tenerlo, también lo teníamos

También se C++ y otros, no me maltratéis por saber VB

» autor: mente_en_desarrollo

#19 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

anxosan — Wed, 04 Feb 2015 20:10:34 +0000

Es difícil meterse porque:
- Hay muchos idiomas y el lego no sabe por cual decidirse al principio.
- Unos idiomas son mejores para una cosa y otros para otra, y todos tienen profetas que los defienden por encima del resto.
- Hay que pensar de modo diferente, muchas veces en términos de si/no, y siempre en una estructur diferente a los "idiomas" a los que la gente está habituada (excepto el lenguaje matemático)
- Hay que ser muy ordenado, constante, aplicado, leer mucho, etc...
- Llega un momento en el que todo falla, no se encuentra el error por ninguna parte y parece que nadie puede ayudarte (ahí lo dejan muchos)
- Cuando al fin consigues programar algo, descubres que habría sido mejor en otro lenguaje o que alguien ya lo había hecho antes que tu, mejor, más bonito y además con prestaciones que le dan mil vueltas al tuyo.
...
En cualquier caso creo que cada vez es más necesario tener alguna noción sobre programación y es una de las grandes carencias del sistema educativo.

» autor: anxosan

#18 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

suzudo — Wed, 04 Feb 2015 20:06:18 +0000

#14 El que el basic copiando cosas del algol como el qbasic y otros es muy diferente al basic 2.0 u otros de baja versión de los micros o el gwbasic o basica

En estos se tenía que poner número de línea sí o sí y para procedimientos usabas el goto y para funciones el gosub. No existían ni definiciones de procedimientos, ni de funciones, wheres ni do ultil ni nada de eso. El for to next y "if then" aninados "gotos y gosub.. return" y se acabó. Claro que daba malos hábitos hasta que te ponías bajo pascal y no podías creer que no hiciera falta usar ni un solo goto es más, costaba quitarse la manía y ver que realmente no se necesita nunca con un lenguaje con esos controles del flujo... Luego el basic en los PC evolucionó terriblemente con el qbasic y el quikbasic en cuanto a controles de flujo y a partir de ahí al visual..

'*****
no alcanzaba el basic, ensamblador llamado con un CALL.
'*****
O con montones de peek y poke Más operaciones matemáticas con los valores curiosas a veces...

» autor: suzudo

#17 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

el_lichal — Wed, 04 Feb 2015 19:59:12 +0000

#1 Visual Basic es relativamente sencillo de utilizar y sirve para ciertas cosas, pero se puede hacer grandes cosas con él.
Hay una gran cantidad de recursos para hacer desarrollos en VB, C, C++, fortran, pascal, delphi, etc. y millones de ejemplos.
El que no aprende es por falta de dedicación y por aprender me refiero a conocer el lenguaje hasta el punto en que te permita hacer ciertos desarrollos.

» autor: el_lichal

#16 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

perro_marron — Wed, 04 Feb 2015 19:56:57 +0000

#15 Cierto. Pero aún es posible hacer arte con frameworks. Template metaprograming con Qt, por ejemplo. Como siempre el lenguaje es un mero vehículo. De las bases de datos mejor nos olvidamos.

» autor: perro_marron

#15 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--138650-- — Wed, 04 Feb 2015 19:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#14 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--138650-- — Wed, 04 Feb 2015 19:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#13 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

YTanPancho — Wed, 04 Feb 2015 19:22:04 +0000

#6 Me da que programar, tu poco.

» autor: YTanPancho

#12 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

DeusExEmpanada — Wed, 04 Feb 2015 19:19:08 +0000

#1 Ups, siento el negativo, te lo compenso por otro lado. Malditos dedos obesos...

» autor: DeusExEmpanada

#11 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

onnabancho — Wed, 04 Feb 2015 19:17:45 +0000

#1 No he programado aplicaciones desde hace 10 años, pero entonces teníamos C#, no el puto visual basic.

» autor: onnabancho

#10 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

JacintoF — Wed, 04 Feb 2015 19:16:38 +0000

La programación es simplemente la expresión algebraica de un proceso, según la capacidad analitica y definitoria de cada cual, asi sera su capacidad para afrontar un determinado nivel y el algoritmo que desarrolle.

» autor: JacintoF

#9 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--280619-- — Wed, 04 Feb 2015 19:14:47 +0000

#6 "Hacer páginas web" si es programar. Y frameworks hay igual para web que para escritorio que para movilidad...

» autor: --280619--

#8 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--280619-- — Wed, 04 Feb 2015 19:09:15 +0000

#1 Que si, que si, Bil Geis...

» autor: --280619--

#7 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

kiio1 — Wed, 04 Feb 2015 18:52:10 +0000

#1 Visual Basic es como los libros esos de pinta y colorea.

» autor: kiio1

#6 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Remenad0r — Wed, 04 Feb 2015 18:51:03 +0000

#5 Eso es cuando desarrollas aplicaciones web normalmente. Programar (software) no es hacer páginas web.

» autor: Remenad0r

#5 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

YTanPancho — Wed, 04 Feb 2015 18:44:50 +0000

#3 Y leer, leer, más leer, practicar, practicar y luego volver a leer de nuevo porque ha salido un nuevo megachachiframework que lo revienta para volver a entrar en el ciclo.

» autor: YTanPancho

#4 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

UnbiddenHorse — Wed, 04 Feb 2015 18:44:25 +0000

Yo creo que te tienen que gustar la informática y las matemáticas y éstas en España no son muy queridas por los estudiantes.

» autor: UnbiddenHorse

#3 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

--38321-- — Wed, 04 Feb 2015 18:42:59 +0000

Programar es fácil.

Lo que es más jodío es hacerlo bien.

» autor: --38321--

#2 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

hijolagranputa — Wed, 04 Feb 2015 18:42:24 +0000

Porque se empieza cuando uno ya es demasiado mayor.

» autor: hijolagranputa

#1 ¿Por qué es tan jodidamente difícil aprender a programar? [Eng]

Fingolfin — Wed, 04 Feb 2015 18:40:39 +0000

Los programadores hacen que sea difícil a propósito para limitar la entrada de competidores. Hoy en día programar es igual de sencillo que navegar la web, gracias a lenguajes como Visual Basic, pero como a los programadores no les conviene hacen todo lo posible para marginarlos.

» autor: Fingolfin