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#183 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Tue, 03 Feb 2015 22:18:42 +0000

#182 Sinceramente, a la velocidad que leía me podría haber dado la formula de la eterna juventud o haberme condenado a un infierno de torturas y me hubiese dado lo mismo.

Cuando firmé yo era muy inocente (gilipollas, vamos) y pensaba que estas cosas eran más o menos 'rutinarias' y que estaba todo controlado por algún 'ente' que nos protegía de alguna forma.

Y el coche, supongo que le pides al concesionario 4 o 5 iguales al tuyo para pasar los test del EuroNCAP y otros 4 o 5 para verificar que consumen lo que publicita y emiten los gases que dicen emitir... Al final, te tienes que fiar de alguien y en temas importantes se supone que hay autoridades que vigilan por nosotros. El problema es cuando los zorros son los que vigilan el gallinero...

Y no sé si el notario, que tendrá su parte de culpa, es el responsable ya que muchas de las condiciones son legales y son 'lo normal' y es lo que los legisladores han permitido hacer a los bancos.

» autor: Itrio

#182 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Tue, 03 Feb 2015 21:37:15 +0000

#181 un coche es una inversion sustancialmente inferior y por supuesto que me informo de la parte legal por ejemplo de las garantías y un coche seminuevo lo llevo a un mecánico de taller antes de soltar la pasta, evidentemente.

Podríamos llegar a un acuerdo en esta larga discusión en que exise un funcionario que gana 6 cifras precisamente está para dar fe de que hay capacidad y entendimiento en la firma de un contrato. Si alguién firma sin saber el notario no ha hecho su trabajo porque por su puesto que no te puedess fiar del banco ni del concensionario porque su interés está por encima del tuyo. Por curiosidad ¿tu notario te leyó la clausula de bienes presentes y futuros?

» autor: gershwin

#181 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Tue, 03 Feb 2015 20:25:17 +0000

#180 Te vuelvo a repetir que en ningún momento he dicho que lo que hagan no sea legal. Yo llamo 'hipoteca' a lo mismo que lo llama el 99% de la gente, por mucho que la 'hipoteca' la tenga el piso. Y sí, habría que contratar a un par de abogados y economistas antes de firmar una hipoteca, ya que está claro que no te puedes ni fiar del banco, ni esperar que el notario te advierta de todo. Supongo que tú contratas a un ingeniero mecánico para revisar un coche antes de comprarlo, porque no te fías ni del fabricante, ni del concesionario, verdad?

No es desconocimiento de la ley, ya te digo que la conozco, es que la ley está hecha para beneficiar a unos y esclavizar a otros.

» autor: Itrio

#180 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Tue, 03 Feb 2015 10:04:50 +0000

#178 Bueno, las leyes pueden ser obtusas para el profano, por eso están los notarios cobrando lo que cobran, y abogados, etc...

No sé dónde puede estar la confusión en las y condiciones, si tienes esa cláusula incluída y en España rige el 'principio de responsabilidad universal' por lo que a absolutamente 'todos' los préstamos de forma general se responde con la personal. Por ello el término 'garantía hipotecaría', que no hipoteca, es una garantía específica adicional a la personal al 'préstamo'. . ¿Y alguién que firma un contrato por 40 años con lo que puede ser la mayor inversión de su vida desconociendo la ley aplicable y ni se asesora? En fin. También legal es que: el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.

Las leyes intrínsicamente evolucionan con la historia y el contexto social y se interpretan en ese marco junto con la interrelación con otras leyes, no tiene ningún sentido ni ningún rigor analizar la 'pureza semántica' de un término genérico para establecer si se incumple un contrato o no. Lo dicho: ¿matrimonio homosexual es una prostitución retorcida del término matrimonio por leguleyos? ¿lo vas a analizar semánticamente para afirmar rotundamente que es nulo ese contrato?

Además haces tu interpretación semántica partiendo de un error semántico, ya que vienes cometiendo el error de llamar 'hipoteca' al documento del banco que te otorga un 'préstamo' o un 'crédito' (una deuda, capital). La hipoteca la tiene el banco no tú.

» autor: gershwin

#179 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 15:12:31 +0000

#176 Pues es que de eso se trata precisamente. Declarar la deuda perpetua, dejar de pagar ni intereses ni principal y centrar todos los esfuerzos en reactivar la economía. Para ello, necesitarán ayudas, esto es, dinero a coste cero del BCE ¿Sin condiciones? No, las condiciones son que no sean para pagar deudas privadas (como hasta ahora) y que sirva para reactivar su economía.Ahí sí se necesitan expertos para determinar sitios donde se puedan reducir gastos y recortar y otros donde haya que invertir para obtener mayor rendimiento. Eso sería un plan de rescate de verdad y no intentar hacer negocio con los problemas de los países.

En cuanto la economía esté creciendo, se hace un plan ordenado de devolución de las deudas que no ponga en riesgo la recuperación. Te aseguro que si se hubiese hecho así desde el principio no estaríamos como estamos.

» autor: Itrio

#178 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 15:01:29 +0000

#177 Mira, me has hecho ir a mirar qué pone mi hipoteca y el documento empieza así: 'Préstamo con Garantía Hipotecaria - (nombre del banco)', no pone eso de 'Préstamo hipotecario con garantía personal' por ningún sitio. Sí que hay una mención a la 'responsabilidad personal e ilimitada' entre los apartados de las clausulas, lo que confirma lo que te decía, que una cosa es lo que significa 'hipoteca' y otra que luego los 'leguleyos' lo retuerzan y prostituyan para que el banco no pierda nunca.

Y es que el problema 'semántico' es importante, porque es la causa de que la gente al final no sepa qué está firmando realmente ni con qué condiciones.

» autor: Itrio

#177 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Mon, 02 Feb 2015 13:42:26 +0000

#175 si está claro que son 20 mensajes discutiendo lo mismo: Lo que tu consideras que dice el contrato pero que no dice el contrato (que sólo hace mención a la aplicación de la ley de ejecución en caso de impago, y dices que al aplicarla se 'rompe con lo firmado'!!, ya me contarás las sentencias por incumplimento que encuentras). Si poner apellidos a un término es una prostitución entonces no sé, si alguién pide un préstamo hipotecario con avales, con pignoración de otros bienes, multidivisa, con swap de intereses... ya debe ser una blasfemia ya que sólo hay una única forma de realizar y garantizar cada tipo de préstamo? Si las leyes 'prostituyen' términos, lo siguiente qué será ¿si el matrimonio entre homosexuales es matrimonio? En fin, dejémoslo aquí porque no te discuto sobre la moralidad de la ley y para una cuestión semántica no nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: gershwin

#176 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

lestat2009 — Mon, 02 Feb 2015 13:37:50 +0000

#161 Pues que no paguen la deuda. Eso implicará automáticamente que nadie les financiará si es que tienen superávit.

» autor: lestat2009

#175 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 12:47:07 +0000

#174 Vuelves a lo mismo discutido hace 20 mensajes. La esencia de una hipoteca es que el crédito se garantiza con un bien que queda 'hipotecado'. Cuando se firma, todas las partes aceptan la valoración de ese bien. Cuando se deja de pagar, una de las partes no acepta ese valor y vuelve a tasarlo. Todo legal, por supuesto, pero es romper con lo que se firmó a la hora de conceder la hipoteca.

Y si me vuelves a decir lo de la 'garantía personal', te repito lo que ya dije en #162, que es una prostitución del término hipoteca.

» autor: Itrio

#174 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Mon, 02 Feb 2015 12:32:20 +0000

#173 claro, pero no me has dado ningún argumento legal del incumplimiento, sólo tu opinión de lo que consideras que es (no de lo que es) ese tipo de contrato, lo que consideras como más justo, etc..

¿En qué artículo viene que al responder de una garantía personal no se pueden tasar los bienes de la persona a fecha actual aunque el bien fuera el objeto del préstamo y fuera tasado para su otorgación?

» autor: gershwin

#173 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 12:23:50 +0000

#172 Romper un contrato puede ser legal, lo cual no invalida el hecho de que se haya roto el contrato (que no se cumpla lo acordado).

» autor: Itrio

#172 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Mon, 02 Feb 2015 12:18:32 +0000

#171 ¿cómo que no? si está larga discusión es porque afirmas que incumplen un contrato (lo pactado) , cuando este está regulado por ley y es acorde a la ley en vigor

» autor: gershwin

#171 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 11:33:13 +0000

#170 Yo no he dicho que incumplan la ley.

» autor: Itrio

#170 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Mon, 02 Feb 2015 08:54:43 +0000

#169 que sí, pero en ese caso igualmente hacer una fechoría siendo legar no es incumplir la ley

» autor: gershwin

#169 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Mon, 02 Feb 2015 06:32:46 +0000

#168 No. La ley a veces permite muchas fechorías, lo cual no implica que dejen de ser fechorías.

» autor: Itrio

#168 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Mon, 02 Feb 2015 00:29:35 +0000

#167 'los que incumplen el contrato' ... 'que la ley lo permita'.
¿Oxímoron? ¿Es una discusión circular?

» autor: gershwin

#167 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 23:24:29 +0000

#165 Volvemos a lo mismo, los que incumplen el contrato al volver a tasar un bien que aceptaron con una valoración concreta cuando se firmó ese contrato, son los bancos. Que la ley lo permita, no tiene nada que ver con que sea justo o sea lo razonable.

» autor: Itrio

#166 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

d4f — Sun, 01 Feb 2015 18:40:16 +0000

#147 Muy bien, para Grecia lo primero son los ciudadanos griegos. Grecia necesita que le presten dinero para seguir funcionando, ¿si deja de pagar la deuda quién les va a prestar? ¿cómo se va a ocupar de los ciudadanos griegos si no obtiene el dinero que necesita?

» autor: d4f

#165 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sun, 01 Feb 2015 16:04:51 +0000

#164 y cada uno según lo que piensa que debería estar puesto en el contrato y la ley dice lo que incumplen en el contrato, todo muy lógico.

odrás pensar ue la ley está mal, pero cumplir o incumplir la ley es algo formal no es subjetivo

» autor: gershwin

#164 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 15:25:57 +0000

#163 Las cosas son como son, otra cosa es que los 'leguleyos' las retuerzan para que no sean lo que la gente piensa que son.

» autor: Itrio

#163 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sun, 01 Feb 2015 14:29:49 +0000

#162 las cosas no son como son , son como yo digo que son. Bajo esa permisa, no puedo argumentar nada más.

» autor: gershwin

#162 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 10:48:00 +0000

#159 Se lo que ponen y lo que dice la ley, lo cual no quita que sea una prostitución del término hipoteca. Prostitución para favorecer a los de siempre.

En cuanto a la revisión del valor del inmueble, o se hace siempre o no se hace. Lo que no puede ser es que solo se haga cuando interese al banco, que es lo que pasa ahora.

» autor: Itrio

#161 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 10:38:58 +0000

#160 No es lo mismo financiar un déficit del 2%, que un déficit del 10%. Incluso el año pasado parece que llegaron a estar cerca del superávit primario, así que eso de que no se lo pueden permitir.

El gasto no se su será disparatado, pero después de estar todos estos años haciendo caso a la troika, están peor que cuando empezó la crisis. Habrá que hacer algo distinto, vamos, digo yo.

De todas formas volvemos a lo mismo, ¿la Unión Europea está para ayudar o para hacer negocio con los problemas? Si no crece no vas a cobrar, ni hoy, ni nunca.

» autor: Itrio

#160 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

lestat2009 — Sun, 01 Feb 2015 06:53:54 +0000

#124 Los déficits hay que financiarlos. ¿Cómo demonios quieren arreglar nada si nada más ganar se han soltado las melenas con más gasto disparatado que no genera crecimiento?
Los préstamos hay que pagarlos como los estamos pagando todos en España. Lo que no puede ser es que sin podérselo permitir tengan mejores condiciones de jubilación que nosotros. No puede ser que financiemos entre todos los ciudadanos de la UE el gasto corriente de otro país. Si no pueden permitírselo lo que tienen que hacer es cortarlo de raíz.

» autor: lestat2009

#159 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sun, 01 Feb 2015 02:17:49 +0000

#158
<I>La hipoteca está garantizada por el inmueble y eso es lo que se firma y lo que se acuerda, si no, no sería una hipoteca y sería lo que tú dices un 'préstamo personal'.

Vuelves a cometer el mismo error, lo que la gente firma comúnmente es un 'préstamo hipotecario con garantía personal' no un 'préstamo hipotecario con garantía real'. Una hipoteca es un préstamo para comprar la casa y puede ser de muchos tipos.

Y no hace falta que me pongas el ejemplo de la bajada de un 40% actual. Eso lo llevan haciendo al ejecutar la hipoteca desde siempre. Lo vuelven a tasar
Pero yo no te hablo de ejecutar hipoteca si no des los que pagan religiosamente, si tú argumentas que si sube el valor te deberían bajar el diferencial, ahora que ha bajado un 40%, según tu lógica deberían subirle el diferencial y/o exigirles nuevas garantías ¿no?

» autor: gershwin

#158 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 01:08:53 +0000

#157 Si lo firmado es 'garantía personal', ¿por qué no puedes vender el inmueble hipotecado sin saldar la hipoteca?

La hipoteca está garantizada por el inmueble y eso es lo que se firma y lo que se acuerda, si no, no sería una hipoteca y sería lo que tú dices un 'préstamo personal'.

Y no hace falta que me pongas el ejemplo de la bajada de un 40% actual. Eso lo llevan haciendo al ejecutar la hipoteca desde siempre. Lo vuelven a tasar (esta vez a la baja, que es lo que les interesa), lo sacan a subasta, que prácticamente se enteran ellos y otros como ellos y si nadie puja, se quedan el piso por un 50% del valor de esta nueva tasación. Si con eso no cubren la hipoteca (más los gastos que les dé la gana añadir), ya se quedan con el resto de tu vida. Todo muy justo y muy equilibrado, claro.

Y a mis padres, no sólo les influyó la inflación, es que se partía de un principal mucho más bajo. Entre unos y otros han convertido un bien básico de primera necesidad en un negocio redondo para unos cuantos, aunque fuese sangrando de por vida a la gente. Y el precio en el 2.000 ya estaba inflado, y con el combustible europeo se infló todavía más, con los bancos, el gobierno y todo el mundo mirando para otro lado.

» autor: Itrio

#157 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sun, 01 Feb 2015 00:32:02 +0000

#156 que me digas que las leyes de ejecución son a su favor es una cosa pero es que esto de que no cumple con lo pactado no sé de dónde lo te lo sacas. Otro contraejemplo siguiendo tu lógica, ahora que los pisos han bajado un 40% los bancos deberían exigir a los que tienen hipotecas más garantías y avales aunque estén pagando sus cuotas religiosamente?
el que suba el valor del piso cambiará en todo caso tu situación actual crediticia, pero ya puede subir el piso que si te quedas sin ingresos ni ahorros vas a impagar igual, luego valor de garantía vs riesgo de impago no tienen relación, otra cosa es valor de la garantía pero lo firmado insito es 'garantía personal'. Si sube mucho el valor puedes rehipotecar el piso y pagar el anterior préstamo y disponer de más capital.

Tus padres pagaron a un tipo más alto y en diez años ¿y con qué inflación?

aquí nadie niega la burbuja ni que los bancos tengán más fuerza que un hipotecado.

» autor: gershwin

#156 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sun, 01 Feb 2015 00:20:46 +0000

#155 El interés que cobran, a parte del 'euribor' (que es lo que le cobrarían al banco por pedir ese dinero a otro) influye (o debería) el riesgo de la operación (entre otras cosas). No es lo mismo pedir 10.000 euros poniendo de garantía un inmueble que vale 1.000.000, que lo contrario. Esa 'comisión' que dices debería variar en función del riesgo y de hecho suele ser así, que cuando tienes dinero en cuenta e historial de pagos bueno, es más sencillo que te den créditos y a menor tipo de interés.

Yo no mezclo conceptos, sé que la casa no se la he comprado al banco (o sí, si es de su cartera), pero te repito, que si el banco puede volver a tasar el piso cuando ejecuta la hipoteca, deberíamos tener derecho a hacer lo mismo, por ejemplo cuando hago una reforma y aumenta el valor del piso, que debería hacer bajar el interés ya que la garantía de pago ha aumentado.

Yo solo remarco la desigualdad jurídica a la hora de tratar al banco o al hipotecado. Sobre todo cuando cada vez que sale este tema muchos atacan al hipotecado diciendo que tiene que 'hacer frente a lo firmado' cuando el banco, legalmente por supuesto, es el primero que rompe lo pactado.

Si el que se cambie la legislación hace que se tengan que pagar más intereses, a mí me trae al fresco. Mis padres pagaron su hipoteca con un tipo más alto que la mía y resulta que pagaron el piso en menos de 10 años (y mi padre es mecánico, no creas que cobra una barbaridad). Lo que no es normal son las hipotecas de por vida que nos han endiñado entre las inmobiliarias, los bancos y los tasadores y todo inflado con el 'dinero barato' Alemán. Y de esos polvos, estos lodos.

» autor: Itrio

#155 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 23:38:58 +0000

#154 yo no he dado mi opinión sobre lo que me parece ni es el caso. Simplemente defino los términos (contrato, colateral, garantía personal) de base sobre lo que luego tienes una opinión sobre el particular de la ejecución o dación basado en lo que crees que es en global este modo de préstamo. No es mi objetivo que cambies de opinión ni estoy diciendo nada sobre si me parece bien o mal la ley de ejcución hipotecaria si no que lo argumentas sobre cosas que no son así.

El banco cobra intereses en función del principal pendiente que te ha prestado para comprate la casa. A caso cuando te falta el 10% por pagar te cobra en función del valor del piso? El interés es sobre el capital a precio de mercado interbancario más su comisión (el diferencial). ¿Acaso no te varía según cambia el euribor? Como ves sigues mezclando los conceptos. Ellos no te han vendido una casa, te han dado capital bajo ese contrato. El riesgo que asumen está en función de la ley de ejecución hipotecaria. Y si hay que cambiarla también afectará al riesgo y al diferencial en los nuevos préstamos evidentemente.

» autor: gershwin

#154 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 22:41:46 +0000

#153 Será que en otros países con 50 años han podido o bien ahorrar o conseguir unos salarios que les permitan comprarse una vivienda antes de morir. También debe parecerte normal que haya letras de hipoteca más bajas que las mensualidades de los alquileres.

En una hipoteca el riesgo de impago está contemplado y por ello se acuerda que en ese caso el inmueble es la garantía, por eso no puedes vender el inmueble sin cancelar la hipoteca. El truco, vuelvo a repetir es que lo que el banco aceptó como valor del inmueble no lo respeta y vuelve a tasarlo. Y te vuelvo a repetir, si te parece normal que el banco haga eso, debería parecerte normal que se revisase el valor de tasación del piso para ajustar los intereses que te cobran en función de si aumenta o disminuye su valor, ¿no? ¿O es que eso sólo puede hacerlo el banco cuando le interesa? Está claro que aquí unos juegan con las cartas marcadas y los demás tenemos que tragar.

» autor: Itrio

#153 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 22:29:44 +0000

#152 "para estar tirando el dinero en un alquiler" he ahí la mentalidad, en otros países no se compran pisos hasta los 50 años o así, y se van de casa mucho antes.

Cómo que no respetar contratos? no respetar es no pagar y de ahí se aplica la ley no el contrato que se ha roto por una de las partes. En los papeles d ehipotécas no verás lo que te pasa si dejas de pagar. Para cuadrar tu perspectiva de que el banco siempre gana debes pensar en el dinero que se llevó el vendedor.

» autor: gershwin

#152 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 20:57:58 +0000

#151 La gente volverá a pedir hipotecas y a comprar pisos, porque la gente tiene la manía de vivir en algún sitio y para estar tirando el dinero en un alquiler, pues te metes en una hipoteca, que, si consigues pagarla, al menos tendrás algo para vender cuando tengas que irte a una residencia. Es el problema de hacer negocio con necesidades básicas, que si no lo controlas bien, se cometen abusos.

A mí no me parece raro tasar todas las veces que quieras el piso, lo que me parece raro es no respetar contratos. ¿Cuando el piso sube de valor el banco te baja los intereses que te cobra religiosamente? No, sigues pagando la letra en las condiciones que firmaste, verdad? Lo dicho, la banca siempre gana.

» autor: Itrio

#151 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 18:34:56 +0000

#144 Indiscutible indicutible hay pocas cosas. Eran los facilitadores sin duda pero a otros les ofrecián el 1205 sólo se quedaban con el 80%uo no pretendían vivir en chalet-urbanización-lujo-primeras-calidades con 25 años. Es sencillo contraargumental, ¿crees que si los bancos vuelven a dar préstamos alegramente la gente volverá a seguir comprando pisos' El erorr es la percepión sicologíco de la gente de ue nunca iba a bajar... algo que los bancos se aprovecharon. Las cosas no son blanco o negro.

Luego si te parece raro tasar un bien que se deprecia según el mercado y el tiempo otra vez, pues no sé... ya te venderé mi coche en unos años.

» autor: gershwin

#150 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Sat, 31 Jan 2015 16:48:07 +0000

#149 Si, y los griegos afrontarán las consecuencias. Comida para hoy y hambre para mañana.

» autor: jpalde

#149 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

campi — Sat, 31 Jan 2015 16:14:46 +0000

#148 La prosperidad material procede del estado de derecho, totalmente de acuerdo... ¿Y la prosperidad como seres humanos?
Además, no olvides que toda inversión supone un riesgo, no puede ser que todo el mundo esté expuesto a ese riesgo excepto los todopoderosos. Dieron dinero a un país a sabiendas de que el mismo no podría devolverlo en los plazos solicitados.

» autor: campi

#148 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Sat, 31 Jan 2015 15:57:24 +0000

#147 Si los que estáis en psícosis por el dinero sois vosotros. Anteponéis el dinero y la seguridad material al Estado de Derecho, a la seguridad jurídica y a la igualdad ante la ley. Y lo paradójico es que no os dais cuenta de que la prosperidad material procede del Estado de Derecho, de la segurdad jurídica y de la igualdad ante la ley. Son elementos, todos ellos, vulnerados por políticas despóticas como el impago, propia de las monarquías absolutas y todo en nombre del dinero (se lo arrebatas a los demás pueblos) y en nombre de la seguridad material propia.

» autor: jpalde

#147 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

campi — Sat, 31 Jan 2015 15:24:35 +0000

#60 Y dale que no es hacerse la víctima... Olvidaos del puto dinero un maldito día, primero son los ciudadanos Griegos y luego si quieres ya hablamos de dinero. Tu serías capaz de matar un país entero tan solo para que te pague lo que te debe? Grecia lo ha hecho bien? No... Pero si su único objetivo es pagar la puta deuda y no recuperarse como país, que sentido tiene todo?

» autor: campi

#146 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

campi — Sat, 31 Jan 2015 15:20:43 +0000

#25 Que sigas pensando que esto es una cuestión de cojones y no de lógica y de humanidad, demuestra que todavía no te han jodido lo suficiente (puesto que queda constatado que no eres capaz de sentir ni un poco de empatía) como para que te des cuenta de que la economía no lo es todo...

» autor: campi

#145 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

espec.tro.1232 — Sat, 31 Jan 2015 14:32:40 +0000

Mucho wisful thinking por aquí; mientras los alemanes, y no digo Merkel, no se bajen del burro, el sueño de syriza se puede tornar en pesadilla. Otra cosa es que la izquierda alemana - die linke - avance tipo pablemus. Otro escenario plausible es Alemania se da el bote y bye bye euro ...

» autor: espec.tro.1232

#144 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 13:43:04 +0000

#142 Por mi experiencia de cuando me hipotequé, eran los bancos los que me ofrecían más dinero del 80% del valor del piso, sin yo pedir nada. Habrá casos de todo tipo, pero el inflado de la burbuja ha sido culpa de los bancos y de los tasadores (que vienen a ser los mismos), eso es indiscutible.

Vuelvo a decir que si aceptas como garantía de un préstamo un inmueble que tú mismo tasas con un valor, luego me parece que es tener mucha cara volver a tasarlo cuando se entrega como pago. Llámame raro, pero es mi opinión.

» autor: Itrio

#143 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

aironman — Sat, 31 Jan 2015 13:29:09 +0000

#59 representan el 0.5% de pib europeo

» autor: aironman

#142 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 12:57:39 +0000

#123 porque en la parte presente como bien tienes el inmueble. Sin inmueble tiense préstamos personales que estaban y están a 6-8% más pero eso nadie lo pedía ni aguardaba a tener una señal potente, y si no le daban el 120% se iban a otro banco, así de sencillo.

» autor: gershwin

#141 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 12:22:40 +0000

#139 Entonces, si no entiendo mal, primero dijo que quería negociar individualmente con los países, y luego precisó que estaba dispuesto a hablar con los organismos por separado pero no con los tres conjuntamente.

Primero hay que insistir en que sólo es posible la negociación bilateral para el 20 % de la deuda griega, y recordar que es muy probable que:

- parte de esa deuda esté en manos de países de fuera de la UE
- la grandísima mayoría de deuda bilateral en manos de países de la UE la tengan Alemania, Francia, Italia y España; buena suerte para Varoufakis por ese lado

Luego hay que recordar que el casi 50 % de deuda griega en manos sólo de la Comisión Europea (vía el EFSF) tendrá que negociarlo con la Comisión Europea, no con sus integrantes individualmente; y decir que buena suerte, en cualquier caso, tratando de convencerles para que desde la Comisión Europea (el conjunto de los Estados Miembros de la UE) no la quieran negociar junto a FMI y BCE (especialmente junto al BCE) pese a lo firmado. Aunque sí, como dices puede que quiera intentarlo ...

... claro que esa demostración de fuerza, más bien esa retórica de confrontación, por parte del acreedor, ¿crees que le beneficia o que le perjudica de cara a que le hagan caso? Creo que le perjudica. Creo que si se pone chulo la Comisión Europea le puede remitir a la troika (a lo firmado) y que, aunque no lo hiciese y aceptase la CE negociar sin el FMI pero sí con el BCE, si la mayoría de países no quieren aceptar los términos griegos entonces Tsipras y Varoufakis tendrán que elegir entre los términos actuales o no pagar; y si no pagasen, tendrían que elegir entre seguir en el € sin financiación del BCE o salirse del €.

» autor: --434195--

#140 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

anor — Sat, 31 Jan 2015 12:18:34 +0000

#14 De todos modos los gobiernos casi siempre estan sometidos a los poderes economicos, con esta crisis hemos tomado conciencia de este hecho. Elijamos para gobernar al partido que elijamos siempre estara sometido en mayor o menor grado a los poderes economicos, y dependiendo de la situacion lo hacen con mayor o menor libertad,, en una crisis obviamente esta es reducida. Son los momentos de estabilidad economica los que permiten actuar con mas independencia de dichos poderes, pero actuar asi generalmente no es comprendido por el pueblo, que mira a corto plazo y que lo que quiere es tener la cartera llena para poder gastar. Es dificil gobernar bien teniedo la presion de los poderes economicos por una lado y la presion del pueblo por otro.

» autor: anor

#139 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

SoryRules — Sat, 31 Jan 2015 12:13:27 +0000

#138 Ayer dijeron las dos cosas, que querían negociar individualmente con los países de la UE y con los organismos que forman la Troika, pero en ningún caso iban a negociar con la Troika como organismo común. Otra cosa es cómo presentasen la noticia los grandes medios.

Noticia de ayer: www.milenio.com/internacional/Grecia_deuda-Grecia_negociacion_deuda-Gr

Varufakis precisó que el nuevo Gobierno surgido de las elecciones del 25 de enero está dispuesto a hablar con los organismos institucionales, como pueden ser la Comisión Europea, el Banco Central Europeo o el Fondo Monetario Internacional, pero no con la "troika" (que los tres conforman) como tal.

» autor: SoryRules

#138 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 12:10:18 +0000

#136 Ayer la información que publicaron es que no pensaba negociar con los tenedores (que son el BCE y esos dos organismos transnacionales) sino con los líderes europeos.

» autor: --434195--

#137 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 12:04:30 +0000

Aparte de que es mentira que Grecia pueda negociar bilateralmente con países separados la deuda que tienen conjuntamente a través de FMI, BCE y CE, lanzo la siguiente pregunta:

i2.cdn.turner.com/money/dam/assets/150127131739-greek-debt-chart-620xa *

¿Qué es mejor para Grecia? ¿negociar conjuntamente con un lote de países donde los que menos deuda griega tengan tendrían más peso a la hora de decidir? ¿o negociar casi toda la deuda griega en manos públicas con Alemania, Francia, Italia y España? Es decir: no es ya que, como digo, no se pueda negociar bilateralmente lo que está en manos de BCE, FMI y CE; es que como idea en sí misma me parece un disparate considerando qué actitud tienen Merkel o Rajoy (dudo que la de Hollande o Renzi sea distinta) ahora mismo respecto a ese tema.

P.D.: * creo que es inexacto cnnmon.ie/1Ew78K9 porque, para empezar, el total es algo inferior a ese; no obstante, sirve como ilustración

cc/ #28 #31 #42 #53 #64 #135

» autor: --434195--

#136 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

SoryRules — Sat, 31 Jan 2015 12:02:33 +0000

#135 Varoufakis no ha dicho que quiera negociar con FMI, CE y BCE por separado...

SÍ lo ha dicho, ya veo el error de tu razonamiento.

www.perfil.com/internacional/Duros-cruces-entre-Grecia-y-la-UE-que-se-
En tanto, Varoufakis aseveró que su gobierno no reconocerá a la troika como interlocutor válido, pero que sí está dispuesto a negociar con el BCE, el FMI y la UE de manera individual. “No queremos los 7 mil millones –dijo a The New York Times–. Queremos sentarnos y repensar todo el programa. El objetivo es reestructurar la deuda y la economía para recibir el dinero que necesitamos, pero en forma de inversiones”.

» autor: SoryRules

#135 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 11:55:04 +0000

#134 "No entiendo muy bien qué tiene que ver lo que dices con mi comentario"

En #27 has dicho que "romper las negociaciones con la Troika no va a arreglar los problemas de Grecia a corto plazo, pero es el primer paso para conseguirlo". Si de verdad quieren Tsipras, Kammenos y Varoufakis renegociar la deuda, no reconocer como interlocutor al que tiene el 63 % de la misma no es el primer paso para nada, sino un sinsentido.

Si lo que pasa es que en cualquier caso ya tuviese decidido no pagar y esto fuese un teatro de cara al votante griego, entonces sí le vería sentido (otra cosa es que lo desaprobase).

"¿Son el BCE, el FMI y la Comisión Europea un ente común pero con varios nombres, algo así como una Santísima Trinidad? ¿Acaso comparten un mismo presupuesto? Entiendo que son 3 organismos diferentes que han colaborado para aplicar medidas económicas conjuntamente, pero siguen siendo organismos independientes. A mí me da la impresión que Varoufakis pretende buscar una grieta en este ente, porque es posible que Grecia pueda llegar a determinados acuerdos con la CE que no le vengan bien al FMI, y en este punto es donde Grecia puede sacar ventaja. Sin embargo, cuando actúan como Troika es mucho más difícil buscar puntos débiles"

Varoufakis no ha dicho que quiera negociar con FMI, CE y BCE por separado, sino que quiere negociar con los líderes de la Eurozona directamente; Dijsselbloem le ha contestado que ya existe el Eurogrupo.

Que diga que quiere negociar bilateralmente una deuda conjunta, prestada a través de un instrumento conjunto como es el EFSF (los países de la UE no tienen ya control individual del dinero que pusieron por separado, las decisiones sobre dicho dinero deben tomarlas conjuntamente), es tomarle el pelo a la gente.

Y no se trata de contestar a eso pues anda que Dijsselbloem/el FMI/el BCE/la Comisión Europea, ¿es que no toman el pelo?; las taras de FMI, BCE y CE, que son muchas, no eximen a Varoufakis de su mentira.

» autor: --434195--

#134 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

SoryRules — Sat, 31 Jan 2015 11:45:22 +0000

#131 No entiendo muy bien qué tiene que ver lo que dices con mi comentario, pero aprovecho para hacerte algunas preguntas.

¿Son el BCE, el FMI y la Comisión Europea un ente común pero con varios nombres, algo así como una Santísima Trinidad? ¿Acaso comparten un mismo presupuesto? Entiendo que son 3 organismos diferentes que han colaborado para aplicar medidas económicas conjuntamente, pero siguen siendo organismos independientes. A mí me da la impresión que Varoufakis pretende buscar una grieta en este ente, porque es posible que Grecia pueda llegar a determinados acuerdos con la CE que no le vengan bien al FMI, y en este punto es donde Grecia puede sacar ventaja. Sin embargo cuando actúan como Troika es mucho más difícil buscar puntos débiles.

Por supuesto, todo esto dicho desde el desconocimiento de cómo funcionan los acuerdos adoptados por la Troika y la interrelación entre BCE, FMI y CE. Eso sí, en el caso de que estos tres organismos funcionen como uno solo que se dejen de máscaras y se fusionen de una vez.

» autor: SoryRules

#133 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 11:41:31 +0000

#42 ¿Es un héroe por mentir al decir que los que tienen el 63 % de la deuda griega no serían interlocutores válidos? Pues vaya héroes busca la gente.

#53 Pues que digan que no piensan pagar porque no les parecen condiciones justas y blablabla, no que no quieren negociar con quien tiene un 63 % de la deuda.

#64 España saca dinero barato porque tiene el aval del BCE (a cambio de que Rajoy haga lo que le diga el BCE). Que te crees tú que España iba a estar endeudándose al 1'5-2 % si no fuese así.

» autor: --434195--

#132 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 11:39:38 +0000

#28 para lo bueno y para lo malo. Si tu economía está averiada y ya no tienes el sostén de ~~Alemania~~ el BCE, necesitas otro padrino. ¿A quién elegirías en lugar de a ~~Alemania~~ el BCE?

- ¿a China, que acaba de extorsionar a Maduro y a Venezuela con participación en las empresas públicas venezolanas a cambio de un rescate financiero de 20.000 millones de $?
- ¿a Rusia?
- ¿a EEUU?
- ¿a Arabia Saudí y los emiratos?
- ¿a algún otro (no se me ocurre ningún otro con unos cientos de miles de millones de euros sueltos )?

#31 La relación de dependencia de e.g. Ucrania con Rusia no me parecía más ventajosa para los ucranianos que la de Grecia con Alemania

» autor: --434195--

#131 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--434195-- — Sat, 31 Jan 2015 11:33:32 +0000

#27 La troika (FMI, BCE, CE) tiene el 63 % de la deuda griega

twitter.com/Fmirw/status/544409915788644352

esa deuda no la puede negociar Grecia bilateralmente, porque esa deuda viene de un dinero entregado por los países a instrumentos conjuntos (el EFSF europeo, el fondo del FMI, los billetes que maneja Draghi) y sólo puede ser negociado de manera conjunta. Grecia sólo puede negociar bilateralmente con países aproximadamente el 20 % de su deuda, deuda que supongo que tendrán países de dentro y fuera de la UE.

Sin entrar a valorar si este envío es cierto o erróneo (o sensacionalista), el que sí que ha mentido ha sido Varoufakis al decir que el que tiene el 63 % de la deuda griega no sería interlocutor válido para renegociarla.

» autor: --434195--

#130 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 11:02:07 +0000

#126 el argumento de que la gente es tonta y no puede elegir por si misma ya se usó en un sistema de gobierno llamado aristocracia, vigente en la edad media, al que no deberíamos querer volver.
En Suiza vota todo el mundo varias veces al año y no les va nada mal. Y posiblemente haya mucha abstención, como en el parlamento europeo, pero mejor votaciones con abstención que falta de ellas.
De todas formas, yo no veo mal que haya organismos internacionales que se elijan indirectamente. Pero que se limiten a hacer trabajo técnico y no se metan en política.
En eso me gusta a veces como lo hace el BCE. Recuerdo que una vez dijo algo parecido a "el banco central no puede suplir con políticas monetarias las medidas que deben tomar los gobiernos nacionales", sin decir qué medidas debían ser. Comparando, los informes del Banco de España son una vergüenza. Dicen que se deben bajar los salarios y se quedan tan panchos, como si fuera normal ¿ Cuántos votos tiene el BdE ? Ninguno. No se puede usar una institución, que en principio debe ser neutral, para difundir el programa político de un(os) partido(s) en detrimento del de otros.

» autor: --324579--

#129 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Sat, 31 Jan 2015 10:52:00 +0000

#128 Vale, entonces te refieres al uso del plural. Culpa mía

» autor: jpalde

#128 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 10:48:34 +0000

#127 el FMI es un organismo. El BCE lo es. La Comisión lo es (el BM no está en la troika).
Pero la troika, como tal, no es un organismo, a pesar de ser una reunión/comisión de los tres.
De todas formas es una cuestión más semántica que otra cosa. No cambia el fondo del asunto, que es que como Grecia quiere negociar políticamente una salida a su situación, quiere hablar directamente con el eurogrupo, que es quien tiene el poder político, y no con la troika, que es un interlocutor de más bajo nivel.

» autor: --324579--

#127 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Sat, 31 Jan 2015 10:43:29 +0000

#121 Me estarás troleando tú es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Monetario_Internacional
es.wikipedia.org/wiki/Banco_Mundial
No me hagas acudir a Barrio Sésamo

» autor: jpalde

#126 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

forms — Sat, 31 Jan 2015 10:42:58 +0000

#122 que si hubiese votaciones para ello, votaría menos gente todavía que para el parlamento europeo, por ignorancia y desconocimiento del tema

» autor: forms

#125 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--456958-- — Sat, 31 Jan 2015 10:23:12 +0000

#119 blanco y en botella... vodka

» autor: --456958--

#124 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 10:05:24 +0000

#114 lo vuelvo a repetir, el déficit primario no es nada descabellado en Grecia, es asumible y controlable y efectivamente, tendrán que hacer reformas para que sea cero o menor, pero lo que está destrozando su economía y la esperanza en recuperarse es el pago de los 'rescates'.

» autor: Itrio

#123 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 10:01:07 +0000

#107 Lo de las hipotecas es una estafa desde el momento que el bien que se acuerda como garantía de pago lo valoran con un precio cuando firmas y con otro cuando ejecutan la hipoteca. Si te van a hacer responder con todos tus bienes presentes y futuros, no se para qué tanto tasar ni asociarla a un inmueble.

» autor: Itrio

#122 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 09:39:59 +0000

#120 ¿ No puedes explicárselo tú, que es tu madre ?
No, en serio, no sé por dónde vas. No sé qué quieres decir.

» autor: --324579--

#121 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Sat, 31 Jan 2015 09:34:31 +0000

#118 no veo que haya que corregir nada.
¿ Me estás troleando, verdad ?

» autor: --324579--

#120 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

forms — Sat, 31 Jan 2015 09:33:40 +0000

#14 explícale a mi madre que es el FMI y el BCE y por qué los tiene que votar

» autor: forms

#119 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--120130-- — Sat, 31 Jan 2015 09:13:42 +0000

#115 Algo de eso deben de tener los griegos, porque no creo, o no quiero creer que estén faroleando en estas negociaciones. ¿No fue el embajador ruso la primera persona con la que se reunió Tsipiras?

» autor: --120130--

#118 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Sat, 31 Jan 2015 09:04:20 +0000

#74 Tendrán que corregir la wikipedia y demás fuentes de Internet...

» autor: jpalde

#117 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

chavi — Sat, 31 Jan 2015 08:59:18 +0000

#56,Si. China es la que mejor paga.

» autor: chavi

#116 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--169456-- — Sat, 31 Jan 2015 08:55:13 +0000

#77 Que sí, que sí, que el banco de los brics, que todavía no está ni en funcionamiento, aparte de que no es un banco central, va a dejarle dinero al agujero negro que es Crecía. Sin contar que ese hipotético banco tendrá una capacidad limitadísima.

Algunos parece sus nacisteis ayer.

» autor: --169456--

#115 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--456958-- — Sat, 31 Jan 2015 08:51:44 +0000

#35 Pues que no se pongan muy chulos los alemanes, que los chinos y principalmente los rusos estarían encantados de financiar y tener su base particular dentro de la propia Europa.

» autor: --456958--

#114 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

lestat2009 — Sat, 31 Jan 2015 08:51:43 +0000

#96 ¡Cómo quieres incentivar el derrochar el dinero! Grecia ha mentido, los ciudadanos simplemente iban al día, living-la-vida-loca con jubilaciones a los 50, 55 años.
¡Cojonudo! yo a eso también me apunto, no me puedo pagar un BMW, pido prestado, no pago y luego te digo que me estás haciendo un austericidio.

Grecia fuera de la UE. Estamos haciendo nosotros demasiados esfuerzos para que unos caraduras insistan una y otra vez en el mismo comportamiento delictivo.

» autor: lestat2009

#113 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gabriel1gabri — Sat, 31 Jan 2015 06:37:17 +0000

Pues mira Siryza ya ha hecho algo bueno por Europa.

» autor: gabriel1gabri

#112 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

polvos.magicos — Sat, 31 Jan 2015 05:57:26 +0000

Debe de ser pasada que álguien te confirme que acabas de hacer lo que varios millones de europeos sueñan y no han podido conseguir.

» autor: polvos.magicos

#111 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

rogerius — Sat, 31 Jan 2015 04:44:47 +0000

#85 Bravo. Una visión clara y razonable.

» autor: rogerius

#110 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

rogerius — Sat, 31 Jan 2015 04:38:56 +0000

#101 Mientras no nos reindustrialicemos, mientras no dispongamos de recursos que produzcan beneficios al Estado, mientras tengamos que acudir al crédito para finaciarnos estaremos abocados al desastre, a la dependencia, a la esclavitud. El problema no es la deuda. El problema son los ingresos.

» autor: rogerius

#109 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--58493-- — Sat, 31 Jan 2015 02:45:47 +0000

Habéis visto la portada de la basura de periódico que es El País?

"España y Portugal lideran el bloque de rechazo al Gobierno de Tsipras
CLAUDI PÉREZ / JAVIER MARTÍN 272
Lisboa y Madrid argumentan que hicieron ajustes dolorosos y que nadie tuvo con ellos los miramientos que ahora reclama Atenas"

» autor: --58493--

#108 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--34825-- — Sat, 31 Jan 2015 01:49:43 +0000

#16 ignorante.

» autor: --34825--

#107 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 01:41:31 +0000

#106 bin, la situación de ahora dirimirá quién se equivocó más, pero yo simplemente argumento que los griegos no están así por ignorantes si no por sus redes clientelares cortoplacistas.

Sobre dación, cambiamos mucho de tema, pero bueno cuando aceptas todas las partes también aceptas que te dan una hipoteca con garantía personal con lo que ello implica y por eso no te ponen los intereses que en en esos años en los estados de USA que tienen dación tenían ni te obligan como ellos a contratar un seguro de impago, etc.. No se puede tener todo.

» autor: gershwin

#106 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 01:28:10 +0000

#105 Claro, Europa no hizo la vista gorda para que entrase Grecia o España en el euro. Que unos hagan trampas no excusa a los otros de no vigilar mejor para evitar que les tomen el pelo.

Sobre lo de la dación en pago, te lo diré de esta forma: cuando uno firma la hipoteca con el banco, todas las partes aceptan el importe del préstamo, las condiciones de pago y la tasación del inmueble. ¿Por qué cuando no se paga hay que volver a tasar el inmueble? Mientras pagas, eso que firmaste es sacrosanto y va a misa, pero cuando no pagas, ya no vale. Como siempre, la banca nunca pierde.

» autor: Itrio

#105 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 01:05:34 +0000

#99 bien, pero no me compares una persona que se hipoteca sin saber (y por curiosidad ¿quienes pillaron para el coche etc.. también deberían poder hacer dación de pago sólo con el piso?) con un gobierno, un ministro de economía, asesores, secretarios de estado.. como que no sabían a qué jugaban cuando falsificaban las cuentas etc.

» autor: gershwin

#104 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Sat, 31 Jan 2015 00:56:02 +0000

#101 Si tu eres un inversor, y te dicen que una inversión con un alto interés va a ser segura ¿no comprarías? Cuando el BCE dice que va a mantener el €, esta diciendo que no va a permitir que un país quiebre y salga de él, eso hace que los inversores compren las deudas con intereses más altos, a fin de cuentas el BCE los ha "garantizado" de facto.

Los inversores normalmente tienen distintas estrategias, hay fondos que compran la deuda cuando más barata y más peligrosa es, con la simple intención de ir a los juzgados y recuperar su inversión (mira Argentina por ejemplo).

El hecho de que la deuda Griega a 3 años esté al 20% y la deuda a 10 años este al 11%, indica que los inversores ya cuentan con que Grecia va a tener difícil pagar las deudas a medio plazo.

Un ultimo apunte respecto a que los tipos estén bajos, es que el mercado está inundado de dinero, pero no hay tantas inversiones que proporcionen un retorno alto, por algo algunos países con tipos de interés negativos.

» autor: hispar

#103 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 00:55:14 +0000

#102 Sé que no puede, por eso estamos como estamos. El BCE da dinero a precio 0 y los bancos hacen negocio comprando deuda de los países. Todo chupiguai, por lo menos para algunos.

» autor: Itrio

#102 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Sat, 31 Jan 2015 00:46:11 +0000

#96 El BCE recibe como garantía bonos de los países si no recuerdo mal. Y tiene prohibido prestar directamente a los países, podemos discutir si se debe o no permitir que lo haga, pero ahora mismo no puede hacer mucho más de lo que hace en ese aspecto.

» autor: hispar

#101 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

powernergia — Sat, 31 Jan 2015 00:41:34 +0000

#89 Insisto en que tanto los tipos de interes como la financiación de países en quiebra (buena parte de Europa), es una decisión política del BCE, concretamente de Dragui y su famosa frase "el BCE hará todo lo necesario para mantener el €, y creanme: Será suficiente"
Mágicamente a partir de esta frase de hace dos años la prima de riesgo comenzó a bajar, y esas medidas se han visto reforzadas la semana pasada con mas "liquidez en los mercados". Vamos que se han puesto a imprimir dinero como los americanos, aprovechando el escenario de deflación que tenemos encima.
La prima de riesgo es una referencia de la confianza, pero los valores actuales son artificialmente bajos por este respaldo del BCE. Si no fuera por eso ¿crees que un país con economía en bancarrota y nula capacidad de devolución de los pagos como Grecía, alguien les prestaría dinero al 11%?. ¿Comprarías tu esos bonos?

Todos los gobiernos griegos han tenido credibilidad democrática, lo que quería decir es que este gobierno tiene la credibilidad de no haber participado en los engaños y expolios anteriores.

¿Que nosotros estamos mejor que los Griegos? Evidentemente pero no me parece ningún consuelo si analizamos nuestras cifras.

» autor: powernergia

#100 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Vertigo — Sat, 31 Jan 2015 00:40:30 +0000

#98 Grecia sin el pago de intereses tiene deficit 0, lógicamente con la tónica actual, pues irá incrementando su deuda in eternum.

» autor: Vertigo

#99 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 00:37:20 +0000

#92 Cuando me hablan de 'lujos' siempre me acuerdo de las hipotecas que los bancos daban por más del precio del piso, para ya de paso, amueblar, comprar un coche e irte de vacaciones. Es evidente que a nadie le obligaban a aceptarlo, pero también es verdad que a los bancos les interesaba dar cuanto más dinero mejor. Dinero, por cierto, que se lo prestaban a nuestros bancos los Alemanes.

Cuando la cosa se va a la mierda, tanta culpa tiene quien acepta el dinero como el que lo da sin hacer sus deberes, incluso este último más desde el punto de vista de que debería ser un experto en economía (son bancos) y saber cómo va a ir la cosa.

» autor: Itrio

#98 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--171789-- — Sat, 31 Jan 2015 00:36:48 +0000

#86 Grecia sigue gastando mas de lo que genera , pero nada aqui con perdonarle la deuda se soluciona todo.

» autor: --171789--

#97 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--171789-- — Sat, 31 Jan 2015 00:35:19 +0000

#78 Me refiero a las numerosas irregularidades que se han cometido e Grecia muchas veces nombradas y que le ha llevado a la situación actual,
LO que pasa que reconocer la culpa es difícil es mas fácil decir que la troika,que si los mercados ,que si Alemania.La culpa es de todos menos del pueblo Griegos los pobres fueron engañados y ahora vienen con amenazas , o haces lo que quiero o me hago amiguito de Putin .

» autor: --171789--

#96 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 00:34:51 +0000

#95 El BCE está dando intereses cercanos al 0 a los bancos. Claro, mucho más fiables que un país, donde va a parar. Volvemos a lo mismo, ¿Ayudamos a Grecia o hacemos negocio con su necesidad?

» autor: Itrio

#95 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Sat, 31 Jan 2015 00:32:34 +0000

#90 Habría que ver si un 2% de déficit primario es sostenible con unos intereses superiores al 10% (son del 20% a 3 años).
Los prestamos de la troika van destinados a suavizar el proceso de recorte de gastos, que de otra manera tendrían que ser de la noche a la mañana.

Si el gobierno griego considera que ha recortado lo suficiente para poder subsistir sin sus principales prestamistas, es lógico que se plante y se niegue a pagar, yo solo espero que hayan realizado bien las cuentas por el bien de los ciudadanos griegos.

» autor: hispar

#94 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--181119-- — Sat, 31 Jan 2015 00:31:19 +0000

#68 es que de eso se trata, mientras los comemierdas que postean links a libremercado y otros sitios de orcos se exaltan cuando les propones que un fondo de inversion pierda dinero (como puede perder cualquier hijo de vecino que haya invertido un dinero, se llama RIESGO), ven natural que sean los bancos quienes dicten la politica del estado griego. Son unos hijos de puta clasistas a quienes se la suda todo. Un dia iban con el aguilucho franquista y al dia siguiente se hicieron democratas. Son asi

» autor: --181119--

#93 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 00:25:01 +0000

#91 jeje, qué bueno
quizá ese es el problema, el caracer tribal espartano vs la ciudad/estado comercial ateniense

» autor: gershwin

#92 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Sat, 31 Jan 2015 00:18:30 +0000

#85 mi comentario en este caso no es económico/cuantitativo si no en el aspecto ético, claro que es el chocolate del loro pero amigo si yo fuera alemán o filandés ya te digo que si nuestros (o los griegos) ciudadanos permiten eso y votan lujos y corrupción los mios no tienen por qué pagarlo.
.
Y ahora sí económicamente hablando:
"Encima, si le cobras más con la excusa de que 'a lo mejor no paga', pues cuando no pague, no te quejes!!, que para eso le has crujido a intereses."
Eso está sacado de contexto hablando de Troika ya que los grandes intereses (#65) es en el mercado privado y secundario donde inversores privados tuvieron una quita del 70%. Grecia paga de media menos del 3% anual por su deuda tras las inyecciones (otra cosa es el % de PIB que representa, pero usura aquí no hay).

» autor: gershwin

#91 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

aerocuerno — Sat, 31 Jan 2015 00:16:45 +0000

El parlamento griego lo forman 300 diputados.
¡ESTO ES ESPARTA!

» autor: aerocuerno

#90 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Sat, 31 Jan 2015 00:14:07 +0000

#88 Tu noticia es de abril, la del abc es de octubre, pero bueno, da lo mismo. Al final la única conclusión es que ese déficit no es nada descabellado y es controlable. Creo que el déficit total anda entorno al 9% - 10% y el primario andaría por el 2%. No digo que no tengan que reducir gastos superfluos y no gastar más de lo que ingresan, pero lo que no se puede hacer es sacrificar todo el país sólo para pagar deudas. Sobre todo cuando después de todos estos años, no sólo no ha funcionado, sino que encima ha empeorado.

» autor: Itrio

#89 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Sat, 31 Jan 2015 00:12:05 +0000

#87 Los tipos de interés representan parte de las expectativas del mercado respecto al producto que se compra. Unos tipos de interés altos representan una alta oferta y una baja demanda, que en el caso de Grecia se justifica con su aparente intención de no pagar(no entro a juzgar si es buena o no)

Es obvio que la deuda de Grecia es impagable, pero mientras Grecia no tenga superavit primario o esté cerca, cualquier quita es inservible. No puedes pretender dejarme de pagar hoy y que yo te preste más dinero mañana como si nada hubiera pasado.

Y respecto a la legitimidad de las urnas, los gobiernos que metieron a Grecia en este lío también eran legítimos, los ciudadanos griegos pueden decidir legítimamente dejar de pagar sus deudas, pero no pueden exigir que se les siga prestando dinero barato después de hacerlo.

» autor: hispar

#88 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Sat, 31 Jan 2015 00:04:53 +0000

#85 Por lo que parece leo superavit primario de Grecia no está tan claro www.libremercado.com/2014-04-28/grecia-maquilla-su-superavit-primario-

Si ha tenido superavit haciendo trampas y hacen un impago, al final estarán igual, teniendo que recortar donde no les alcance el dinero

» autor: hispar

#87 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

powernergia — Sat, 31 Jan 2015 00:03:34 +0000

#82 Creo que no sabes muy bien lo que esta pasando.
Los tipos de interés no representan en absoluto la realidad europea, es solo una decisión política que se ha tomado para ir apuntalando las deudas.
El problema de Grecía es que los vencimientos de deuda son monstruosos para su tamaño, aún así se cerrarán negociaciones para su refinanciación (probablemente a interés 0) y la quita, el actual gobierno simplemente está jugando sus cartas con la legitimidad moral que le dan las urnas y la desesperación de los ciudadanos que cada vez tienen menos que perder.

» autor: powernergia

#86 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Vertigo — Fri, 30 Jan 2015 23:58:02 +0000

Los estados compraron la deuda griega a los bancos sabiendo que eran bonos basura, y ahora se sorprende que no paguen? Y me sorprende los que decis que no obtendrán financiación, la de dinero que dispone Grecia que ahora va destinado a pagos de deuda + intereses que puede destinar a reconstruirse.

» autor: Vertigo

#85 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Fri, 30 Jan 2015 23:56:06 +0000

#79 Todo eso siempre suena muy bien, pero o enlazas datos o sólo son los 'mantras' repetidos de siempre. El déficit primario de Grecia lo tiene medio controlado (www.abc.es/economia/20141015/abci-grecia-anuncia-superavit-primario-20) y eso que creo que últimamente ha subido gracias a los recortes y al estrangulamiento económico. Si quieres ayudar a alguien que tiene problemas económicos, la solución no es cobrarle mucho por los préstamos, eso es hacer negocio con su necesidad y no es ayuda. Encima, si le cobras más con la excusa de que 'a lo mejor no paga', pues cuando no pague, no te quejes!!, que para eso le has crujido a intereses.

Si se quiere ayudar, no queda otra que declarar la deuda perpetua, dejar de pagarla y centrarse en reactivar la economía y cuando esté en marcha, se podrá empezar a hablar de devolver. Eso es lo único sensato. Lo demás es dar patadas para delante a una bola que cada vez se hace más grande.

» autor: Itrio

#84 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Dovlado — Fri, 30 Jan 2015 23:36:50 +0000

Yo no le he prestado nada a Grecia, no me beneficia en nada que les apriten las clavijas. Es más, si se salen con la suya aunque España como país pierda unos miles de millones de € lo que consecuentemente le van a tener que perdonar a este Españistán nuestro es mucho más.

Por tanto, adelante Varoufakis!

Y si por el camino unos cuantos especuladores y capitalistas en general pierden hasta la camisa pues me compraré una botellita de vieux clicquot para celebrarlo.

» autor: Dovlado

#83 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Sc4ramouche — Fri, 30 Jan 2015 23:36:14 +0000

#57 yo no lo decia por la moda de turno. Lo del mata dragones es porque los dragones representan la codicia, la avaricia y que solo les interesa acumular la riqueza de los demas cargandose todo lo que ese encuentren en su camino. ¿Te suena a algo la descripcion?

» autor: Sc4ramouche

#82 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Fri, 30 Jan 2015 23:33:22 +0000

#67 Es aede, no la he encontrado en otra fuente:
cincodias.com/cincodias/2015/01/19/mercados/1421678444_439565.html

Emisión de aproximadamente 14.000 millones de bonos españoles con tipo aproximado de 1.6%

Puede que sea porque tenemos el respaldo del BCE, pero es que Grecia "teoricamente" también lo tiene y aún así nadie se fía.

» autor: hispar

#81 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--22191-- — Fri, 30 Jan 2015 23:26:30 +0000

#75 ¿Qué medios? A lo mejor lo ha dicho "La Razón" de Grecia o algún otro medio sensacionalista o cazador de clicks.

» autor: --22191--

#80 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

casicasi — Fri, 30 Jan 2015 23:22:35 +0000

#25 Que paguen los bancos, que pidieron prestado al interbancario europeo por encima de sus posibilidades. Los bancos, y no los ciudadanos, son los auténticos morosos. Ellos son los que se han endeudado, y no nosotros.

» autor: casicasi

#79 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gershwin — Fri, 30 Jan 2015 23:18:26 +0000

#36 #51 bueno pero no esperarñeis que alemanes vean bien una quita o carencia mientras sigas teniendo colocados aquí en diputaciones y asesores a dedo más de 15.000 personas y tengas 300mil políticos mas que ellos, y lo de Grecia ya es de chiste. Todo aprobado muy democráticamente. Deberíamos exigirnos que se hicieran recortes no donde afecta a ciudadanos si no a la clase política antes de exigir a otros la quita porque moralmente es que vería ridículo a Rajoy y a una comitiba de 200 afines con sus coches oficiales con chófer recibiendo al jefe este del Eurogrupo para pedir una quita.

» autor: gershwin

#78 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Hanxxs — Fri, 30 Jan 2015 23:14:49 +0000

#71 ¿Por "fiesta" te refieres al 40% de pobreza infantil o a los 3 millones de griegos sin cobertura sanitaria?

» autor: Hanxxs

#77 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

filosofo — Fri, 30 Jan 2015 23:14:06 +0000

#69 En banco central de los BRICS, en el que Rusia manejará bien, tendría capacidad suficiente para financiar a Grecia.

» autor: filosofo

#76 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--42429-- — Fri, 30 Jan 2015 23:11:36 +0000

#75 Ya, pero sigue siendo una fuente secundaria, y no menciona que medios. Puede ser la misma página que enlaza el meneo.

» autor: --42429--

#75 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Xtampa2 — Fri, 30 Jan 2015 23:04:56 +0000

#22 #61 #72 No es una confirmación como tal, pero algo más es.

twitter.com/pmarsupia/status/561252725082816512

» autor: Xtampa2

#74 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 23:03:49 +0000

#60 la troika no es un organismo.

» autor: --324579--

#73 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

RobertNeville — Fri, 30 Jan 2015 22:48:38 +0000

Me gustaría saber por qué se ríe el señor Varoufakis. Parece un nuevo rico presumiendo en un club social.

» autor: RobertNeville

#72 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--42429-- — Fri, 30 Jan 2015 22:46:51 +0000

#61 No deja de ser sensacionalista que afirme que dijo eso cuando no hay ninguna prueba de que lo hizo.

Otra cosa seria escribir un artículo que desarrolle lo que señalas partiendo de que hay gente que interpretó esos susurros así, podría ser un buen artículo. Pero no es el caso.

» autor: --42429--

#71 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--171789-- — Fri, 30 Jan 2015 22:42:54 +0000

#38 Nadie obligo a Grecia a pedir financiación en el exterior , lo que pasa es que si no piden de prestado o pueden seguir manteniendo la fiesta que ha tenido sigue queriendo tener.

» autor: --171789--

#70 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Grecott — Fri, 30 Jan 2015 22:39:25 +0000

La injusticia social, si se mantiene en el tiempo, provoca este tipo de cosas. Ciudadanos mandando a la mierda a un grupo de banqueros sin escrúpulos. Sabían desde el principio que los prestamos no eran la solucion para Grecia pero se empeñaron para tener el control político del país.

» autor: Grecott

#69 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--169456-- — Fri, 30 Jan 2015 22:39:10 +0000

#31 Anda que Rusia está para ayudar a alguien...

» autor: --169456--

#68 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

el_lichal — Fri, 30 Jan 2015 22:39:04 +0000

#51 Pero se trata justo de todo lo contrario, eliminar la soberanía nacional. Por aquí es curioso como los lamebanderas se enojan con Grecia por no poder pagar una deuda impagable por los tipos de interés, pero no les molesta que bancos privados y extranjeros dicten la política de este país, por encima de sus "representantes democráticamente elegidos"
A menudo se me olvida que los patriotas son los primeros en traicionar los intereses legítimos (y recogidos en la sagrada constitución) de sus vecinos y hermanos.

» autor: el_lichal

#67 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 22:34:45 +0000

#65
www.meneame.net/c/16216714

» autor: powernergia

#66 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

el_lichal — Fri, 30 Jan 2015 22:34:22 +0000

#36 Pero si es un robot, ¿cómo le va a entrar en la cabeza? Se cree que le está pidiendo a su colega que le devuelva los 20 euros que le dejó.

» autor: el_lichal

#65 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Fri, 30 Jan 2015 22:32:44 +0000

#64 Nosotros lo sacamos al 1.45% a 10 años, Grecia supera el 11% ¿De verdad crees que se trata de la misma situación?

» autor: hispar

#64 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

powernergia — Fri, 30 Jan 2015 22:30:44 +0000

#30 Del mismo sitio que sacamos nosotros los 200 millones de € diarios que necesita nuestro país que también esta en la ruina.

» autor: powernergia

#63 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

fallheim — Fri, 30 Jan 2015 22:28:24 +0000

#46 Gaben parece ser el mesías que del que tanto hablan los readme.

Por cierto, envidia de la determinación, honestidad y patriotismo de estos hombres. Aquí tenemos gobernantes del Opus, ministro de defensa que tiene una empresa de armas y mil cosas más. Tengo ganas de votar.

» autor: fallheim

#62 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

hispar — Fri, 30 Jan 2015 22:27:31 +0000

Pues espero que hayan descubierto la formula para convertir el plomo en oro, porque el bono griego a 10 años esta al 11,45% ... www.datosmacro.com/bono/grecia

» autor: hispar

#61 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--308165-- — Fri, 30 Jan 2015 22:27:30 +0000

#22 da igual si lo ha dicho o no, es un hecho. La Troika como organismo que coordinaba y dirigia el llamado rescate a Grecia ha sido asesinado por el gobierno griego siguiendo su promesa. Ahora solo toca sentarse a ver las consecuencias.

Vamos, que si lo ha dicho o no es irrelevante a más no poder.

» autor: --308165--

#60 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

jpalde — Fri, 30 Jan 2015 22:26:29 +0000

#14 Cómo le gusta a los gobiernos hacerse las víctimas para desplazar la culpa. La Troika no nos apunta con una pistola. Si la Troika no existiera, seguro que se buscaban otro organismo a quien pedir prestado. Si la Troika no existiera, seguro que los países se ponían de acuerdo para crear otra Troika. Al fin y al cabo, son organismos internacionales creados por los Estados.

» autor: jpalde

#59 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--442253-- — Fri, 30 Jan 2015 22:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#58 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--127171-- — Fri, 30 Jan 2015 22:22:02 +0000

Si te falta dinero mata a quien se lo vas a pedir... del manual para ir a ninguna parte.

» autor: --127171--

#57 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--280860-- — Fri, 30 Jan 2015 22:17:06 +0000

#42 Mata reyes.

» autor: --280860--

#56 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

cosasparapensa — Fri, 30 Jan 2015 22:14:13 +0000

#36 pues que vendan el país como los rusos alaska

» autor: cosasparapensa

#55 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Finielelefante — Fri, 30 Jan 2015 22:10:58 +0000

Este tío vale

» autor: Finielelefante

#54 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Dan — Fri, 30 Jan 2015 22:07:34 +0000

#22 Un clásico de menéame, NI CRISTO se fija en el contenido de las noticias. En el vídeo no se escucha absolutamente nada, y el cuerpo de la noticia en ningún sitio dice lo que se dijeron.

Es una pena que las noticias interesantes como estas se estropeen con un titular tan sensacionalista (y erróneo).

» autor: Dan

#53 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

lupulo — Fri, 30 Jan 2015 22:06:08 +0000

Se han publicado varias condiciones del memorandum, y es espeluznante, entre otras muchas cosas los acreedores pueden embargar cualquier propiedad pública incluidos los monumentos históricos, y la mejor, que se la dedico a los liberales amantes de la propiedad privada, pueden embargar cualquier bien PRIVADO. El súmmum del asunto, es que quien valora cuando se embarga es un gabinete de abogados.
Estos memorandums lo firmaron psicopatas mafiosos y desde el punto de vista moral es inadmisible.

info-grecia.com/2015/01/22/las-clausulas-del-memorandum/

» autor: lupulo

#52 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

filosofo — Fri, 30 Jan 2015 22:03:51 +0000

#49 Estos griegos, porque los que estaban hasta hace nada lo que debían es de dedicarse a chupar.

» autor: filosofo

#51 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Itrio — Fri, 30 Jan 2015 22:03:20 +0000

#25 De donde no hay, no se puede sacar. Si tienen la esperanza de recuperar los préstamos en algún momento la única opción es dejar de asfixiar a Grecia (y al resto también) y dejar que su economía se recupere. Quizá así en 5 o 10 años puedan empezar a pagar.

Es como tener a un burro dando vueltas en un molino, cargándole cada vez con más peso y racionándole la comida y quejarte que cada vez da menos vueltas y que no 'genera' lo que cuesta mantenerlo.

» autor: Itrio

#50 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--272179-- — Fri, 30 Jan 2015 22:02:15 +0000

#17 al final este tio va a ser querido por todos los gamers, independientemente de las ideas políticas

De momento veo muy lógico que grecia quiera jugar sus cartas sin intermediarios. Les han dejado pocas cartas pero igual todavía se puede hacer algo.

» autor: --272179--

#49 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--135533-- — Fri, 30 Jan 2015 21:59:23 +0000

Bueno, de una cosa no hay duda.

Los griegos los tienen cuadrados.

» autor: --135533--

#48 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Eri — Fri, 30 Jan 2015 21:57:52 +0000

Pues no tendría nada, pero que nada, de lástima.

» autor: Eri

#47 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

turmix77 — Fri, 30 Jan 2015 21:57:02 +0000

si, si, han duplicado el salario mínimo, garantizado suministros básicos a la gente sin ingresos y matado a la troika en tres días, PERO SON UNOS MACHIRULOS HETEROPATRIARCALES QUE NO NOS REPRESENTAN *agita su antorcha*

» autor: turmix77

#46 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

FueraSionistasdeMeneame — Fri, 30 Jan 2015 21:56:16 +0000

Valve salvó al PC y ahora un ex-Valve va a salvar Europa. Grande Varoufakis.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#45 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

mefistófeles — Fri, 30 Jan 2015 21:54:42 +0000

¿la troika es un eufemismo para la mafia? ¿o es que la mafia tiene el copyright de ese título y de ahí que se use otro?

» autor: mefistófeles

#44 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

dotromas — Fri, 30 Jan 2015 21:51:36 +0000

#24 Pero es mejor que esa deuda se renegocie para bajar los pagos o dar una pausa o aumentar los plazos, ya así darles un respiro para que mejoren la situación de todos y puedan seguir pagando poco a poco sin que se mueran de hambre (y en un futuro de verdad dejen de pagar por no poder o no tener gente suficiente que pague impuestos).

Recordemos también como se ayudo a Alemania tras terminar la 2ª guerra mundial y se le dio mucho dinero (gratis) para levantar cabeza (lo cual luego les sirvio como vemos hoy dia), a pesar de que Alemania destruyo media Europa y mato a millones de inocentes.

Si asfixias a un país, llegara el día en que no te puedan pagar ni un duro y te quedes sin cobrar para siempre. El ejemplo lo tienes con los Bancos y las hipotecas (claro que en España los muy hijos de puta casi siempre se quedan con la casa y te siguen cobrando mientras vivas).

» autor: dotromas

#43 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Acido — Fri, 30 Jan 2015 21:50:54 +0000

¡Dios mio, han matado a troiKenny !!

img.desmotivaciones.es/201011/southparkohmygodtheykilledkenny3700222_1

» autor: Acido

#42 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Sc4ramouche — Fri, 30 Jan 2015 21:50:51 +0000

Yanis Varoufakis es un puto heroe.
El mata dragones vamos a llamarlo a partir de ahora

» autor: Sc4ramouche

#41 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

gremin — Fri, 30 Jan 2015 21:50:25 +0000

Ha matado a la Troika, a Alemania y a todos sus colegas que han chupado de Europa hasta dejarla seca!

» autor: gremin

#40 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

filosofo — Fri, 30 Jan 2015 21:49:21 +0000

La cara del Dijsselbloem lo dice todo. Escucha pensando "no-puede-ser-que-me-esté-diciendo-esto"

www.youtube.com/watch?v=LPmFHW60Ho8

» autor: filosofo

#39 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

laguija — Fri, 30 Jan 2015 21:49:18 +0000

Cuando España y Grecia perdonaron la deuda a Alemania.... ojo por ojo...
www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania

» autor: laguija

#38 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Hanxxs — Fri, 30 Jan 2015 21:48:53 +0000

#24 Sí que fueron millonarios en yate los que prestaron a Grecia, pero se encargaron de pasarnos el marrón a los ciudadanos, Troika mediante.

» autor: Hanxxs

#37 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

kat28 — Fri, 30 Jan 2015 21:48:38 +0000

Es una amenaza?

» autor: kat28

#36 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

joffer — Fri, 30 Jan 2015 21:48:20 +0000

#25 pero no se te mete en la cabeza que NO pueden pagar y España tampoco. Ni ahora ni en el futuro. Ni con este ni con otro gobierno.

» autor: joffer

#35 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--120130-- — Fri, 30 Jan 2015 21:48:20 +0000

#7 Que no te quepa duda de que las habrá, Alemania no se puede permitir que los griegos se salgan con la suya porque luego vendríamos los españoles, portugueses, italianos e irlandeses; el euro hasta ahora ha sido un plan perfecto para los alemanes, no van a dejar que su proyecto de cuarto Reich se desplome.
Antes arrasarían Grecia hasta la última piedra, metafóricamente o no, que dejarles no pagar la deuda.

#34 "la suya" para Grecia es simplemente sobrevivir sin convertirse en un infierno neoliberal donde todas las fuentes de producción están en manos de fondos de inversiones extranjeros que no pagan impuestos.

» autor: --120130--

#34 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 21:47:24 +0000

Lo que está pasando tenía que llegar tarde o temprano.
Todo el mundo veía que el plan que se estaba siguiendo no funcionaba.

#25 Ya han dicho que lo que se haga va a ser negociado.

#35 ¿ y cuál es la suya ? Por ahora lo que han dicho es "esto está claro que no funciona, vamos a replantearnos todo".

» autor: --324579--

#33 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

obmultimedia — Fri, 30 Jan 2015 21:47:00 +0000

#23 pues igual pasa aqui, el PP es la perrita de la merkel y hace lo que le dice su ama aunque hunda en la miseria a su pais. Algo que PODEMOS quiere cambiar y les escuece mucho. España es el reflejo de Grecia hace unos años, y lo quieren tapar para que no nos demos cuenta hasta que sea demasiado tarde.

» autor: obmultimedia

#32 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

LázaroCodesal — Fri, 30 Jan 2015 21:46:46 +0000

¡QUE SE LIXE A TROIKA¡
www.youtube.com/watch?v=Jjv2pg7u0yc

» autor: LázaroCodesal

#31 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

filosofo — Fri, 30 Jan 2015 21:45:32 +0000

Traducción

Hola, somos Grecia. Nos vais a dejar de putear o nos vamos con Putin, que está deseoso de dar por atrás a la UE, y ahí se queda Europa. Tirada, en el mismo sitio que deja a Grecia.

» autor: filosofo

#30 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--301232-- — Fri, 30 Jan 2015 21:45:05 +0000

No veo más que comentarios diciendo que Grecia se ha liberado de la tiranía opresora de la "troika" hiperglorificados... pero nadie que indique de dónde sacar a continuación la financiación para sacar al país de la ruina.

» autor: --301232--

#29 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 21:43:09 +0000

#16 será del banco tu casa, pero no tu vida. El tiempo en que la libertad se vendía por dinero han pasado.

» autor: --324579--

#28 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Ryo-99 — Fri, 30 Jan 2015 21:43:05 +0000

Fuera del euro se es muy soberano.

» autor: Ryo-99

#27 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

SoryRules — Fri, 30 Jan 2015 21:42:58 +0000

#4 Y viva la Troika se acabó la austeridad y los griegos fueron felices por los siglos de los siglos, amén, ¿no?

Está claro que romper las negociaciones con la Troika no va a arreglar los problemas de Grecia a corto plazo, pero es el primer paso para conseguirlo. Aunque como bien insinúas, quien piense que después de esta ruptura las cosas van a ir sobre ruedas es un poco ingenuo.

» autor: SoryRules

#26 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Wayfarer — Fri, 30 Jan 2015 21:39:38 +0000

#6 Me lo estoy imaginando con la voz del actor que dobla a Robert de Niro...

» autor: Wayfarer

#25 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--343064-- — Fri, 30 Jan 2015 21:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#24 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--405512-- — Fri, 30 Jan 2015 21:36:20 +0000

#18 Los que le han prestado el dinero a Grecia no han sido millonarios que van en yate, hemos sido nosotros con nuestros impuestos. Si Grecia no paga los que perderemos dinero seremos los de siempre.

» autor: --405512--

#23 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

filosofo — Fri, 30 Jan 2015 21:33:23 +0000

No sé cómo va a acabar lo de Grecia pero lo que está claro es que el gobierno anterior era completamente sumiso y éste se ha puesto a plantar cara y a decir "no más puteos"

» autor: filosofo

#22 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--42429-- — Fri, 30 Jan 2015 21:33:06 +0000

No acabo de ver la confirmación de que esas fueron las palabras que se intercambiaron.
En el vídeo no oigo nada en esa parte y en el blog no dice de donde sacan que se dijo eso.

¿Alguien me puede iluminar? Porque me da la sensación que solo es lo que nos gustaría que hubiera dicho, pero no lo que dijo.

» autor: --42429--

#21 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Hanxxs — Fri, 30 Jan 2015 21:32:33 +0000

#16 Los países son soberanos, los bancos no.

» autor: Hanxxs

#20 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Raul_pm — Fri, 30 Jan 2015 21:31:47 +0000

Que se joda la Troika y que se joda la UE

» autor: Raul_pm

#19 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

pakuko — Fri, 30 Jan 2015 21:30:27 +0000

Pues tiene su logica. Si yo voy a negociar con el banco no hablo con el segurita.

» autor: pakuko

#18 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Oisín — Fri, 30 Jan 2015 21:29:48 +0000

A ver si de esta crisis sale a flote la soberanía nacional y se hunde de una vez el poder financiero. Ni pago de deudas ni historias, lo justo de verdad es que ningún ser humano pase hambre siendo evitable. Y si el marajá de turno se queda sin yate o gachis, que se joda.

Y no, los galos no son responsables de que los romanos quieran túnicas lilas.

» autor: Oisín

#17 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--179053-- — Fri, 30 Jan 2015 21:29:43 +0000

Antes se me parecía, pero ahora...

» autor: --179053--

#16 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

calopez — Fri, 30 Jan 2015 21:27:54 +0000

Cuando hipotecas tu casa, deja de ser tuya para ser del banco.
Pues lo mismo con los países.

» autor: calopez

#15 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--66487-- — Fri, 30 Jan 2015 21:25:58 +0000

#13 quizás sí hablaban de quesos, específicamente de a quien y cuanto queso iban a tener que vender para llegar al superhabit.

» autor: --66487--

#14 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 21:24:47 +0000

Por fin se impone un poco la lógica.
Lo que había hasta ahora era absurdo. Unos gobiernos democráticos teniendo que rendir cuentas a entes como el FMI, la Comisión, el BCE, que no son elegidos directamente por los ciudadanos, que pueden tomar las decisiones que sea porque no tienen luego que pasar el refrendo de las urnas.
Una democracia no puede estar supeditada a eso nunca.
Era una situación anómala y la historia lo recordará como una anomalía. No tiene nombre que los gobiernos europeos hayan entregado el poder de la democracia a unos grupos de interés de nivel de representación democrático bajo.
Yo creo que no va a cambiar mucho. Lo que antes decía la Troika lo dirán ahora los representantes de Austria, Holanda, Finlandia o Alemania. Pero al menos tendrán que responder de sus actos ante las urnas y están menos libres de cometer abusos.

» autor: --324579--

#13 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 21:19:01 +0000

Unless they were talking about Gouda and Feta and the Greek FinMin surprised him when he said at the press conference, that the Greek government will not negotiate with the Troika. Und furthermore, why is he offended? He is chief of the Eurogroup, he does not represent the Troika…
Traducción libre: A menos que estuviesen hablando de quesos durante la reunión, no entiendo como la negativa a negociar con la Troika le pilla de sorpresa. Y además, ¿porque se ofende? Dijsselbloem es el jefe del Eurogrupo, se supone que no representa a la Troika...

» autor: --272451--

#12 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--130410-- — Fri, 30 Jan 2015 20:48:58 +0000

enhorabuena a los premiados

» autor: --130410--

#11 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--459354-- — Fri, 30 Jan 2015 20:39:10 +0000

Matar no, rematar en todo caso.

» autor: --459354--

#10 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Rorschach_ — Fri, 30 Jan 2015 20:38:21 +0000

A lo que Varoufakis contesto: -Fapfapfap...

» autor: Rorschach_

#9 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Motiarti — Fri, 30 Jan 2015 20:26:56 +0000

La partida está en juego:

» autor: Motiarti

#8 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

japal — Fri, 30 Jan 2015 20:21:02 +0000

Varoufakis a Dijsselbloem y viceversa: "Llamémonos de Tú, hará las cosas mucho mas fáciles".

» autor: japal

#7 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Amalfi — Fri, 30 Jan 2015 20:20:06 +0000

Me huelo que dentro de un año hay elecciones otra vea en Grecia.

» autor: Amalfi

#6 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

eltiofilo — Fri, 30 Jan 2015 20:18:43 +0000

Varoufakis a Dijsselbloem:

» autor: eltiofilo

#5 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

disconubes — Fri, 30 Jan 2015 20:17:33 +0000

El lenguaje corporal del jefe del Eurogrupo, lo dice todo.

» autor: disconubes

#4 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

Nando97 — Fri, 30 Jan 2015 19:56:46 +0000

Muerta la Troika se acabo la austeridad, y los griegos fueron felices por los siglos de los siglos, amen.

» autor: Nando97

#3 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

mente_en_desarrollo — Fri, 30 Jan 2015 19:56:30 +0000

Dicen que mala hierba nunca muere.

» autor: mente_en_desarrollo

#2 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Jan 2015 19:52:47 +0000

#1 Y habías leído bien. Lo ha corregido.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Dijsselbloem a Varoufakis: "Acabas de matar a la Troika"(Eng)

--423864-- — Fri, 30 Jan 2015 19:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--