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#167 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Sat, 31 Jan 2015 18:30:09 +0000

#166 si, estoy convencida de que "solo" es viceministra porque es mujer. De todas formas, también sé que ella es una luchadora y que lleva toda la vida sin estar a la sombra de nadie y va a seguir siendo así, sin que nadie le haga sombra aunque se lo planten justo delante. Me alegro de que esté en el gobierno y ya haya empezado a dar la cara:

www.meneame.net/story/syriza-estudia-aplicar-trabajo-garantizado-todas

» autor: auroraboreal

#166 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

BiRDo — Sat, 31 Jan 2015 18:25:31 +0000

#162 ¿Y crees que si no la ha elegido es porque es mujer? ¿O será por algo que ni tú ni yo sabemos?

» autor: BiRDo

#165 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Sat, 31 Jan 2015 09:32:02 +0000

#164 feliz sábado

» autor: --413427--

#164 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Sat, 31 Jan 2015 09:30:18 +0000

#163 ya, yo veo las cosas bajo el filtro de mi propia subjetividad, igual que tú ignoras mi ejemplo con nombres y apellidos con el filtro de las tuyas. Ahí estamos todos y ahí está Grecia formando gobierno con un partido de izquierdas que pacta con uno nacionalista de derechas y sin una sola mujer en uno de los cargos más altos.
¡Feliz sábado!

» autor: auroraboreal

#163 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Sat, 31 Jan 2015 09:24:51 +0000

#162
Me parece a mí que tu subjetividad, tus prejuicios y tu bagaje cultural te hacen ver machismo dónde no lo hay.

Constantemente vemos incompetentes de ambos géneros en ministerios y empresas, cuando hay personas de ambos géneros más aptas en cargos inferiores.

Pero sólo pensamos que se debe al machismo cuando el cargo incompetente es un hombre y la alternativa competente una mujer.
Y también pensamos que se debe a las cuotas de igualdad, cuando el cargo incompetente es una mujer y la alternativa competente un hombre.

Podrían ser buenas explicaciones si no se diesen casos de cargos incompetentes y alternativas competentes del mismo sexo.

» autor: --413427--

#162 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Sat, 31 Jan 2015 08:58:10 +0000

#159 Te digo lo que le llevo diciendo a #161 duratne bastantes mensajes: Rania Antonopoulos, mujer con experiencia política internacional, con estudios, libros y artículos publicados, es elegida viceministra para cuestiones laborales. 2 personas de las que apenas se encuentra nada en la red son elegidas para el mismo ministerio: Panos Skourletis y Theano Photiou, dos hombres. Uno de esos dos hombres es ministro.

Si no han encontrado mujeres no es porque no las haya

» autor: auroraboreal

#161 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Sat, 31 Jan 2015 08:55:01 +0000

#160 te he puesto un ejemplo muy fácil, con 1 mujer con méritos reconocidos internacionalmente y 2 hombres de los que no se encuentra nada. No he puesto tres mujeres...pero tú te empeñas en no hablar de los ejemplos claros y concretos que he puesto.
La subjetividad entra en juego a la hora de elegir a las personas que ocuparán los cargos y dentro de la subjetividad entra el bagaje cultural y los prejuicios. Ella es mujer, muy buena, pero mujer, mayor en edad que el primer ministro. Ellos, son dos hombres. Ha sido elegido un hombre y NINGUNA MUJER en ese gobierno. Eso es objetivo

» autor: auroraboreal

#160 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Sat, 31 Jan 2015 08:25:14 +0000

#158

Como esas tres mujeres más jóvenes y mejor preparadas hay otros tantos hombres igual de jóvenes e igual de preparados que tampoco han sido elegidos ministros.

En el caso de ellos, el problema no ha sido el machismo.

¿Por qué habría de ser el machismo en el caso de ellas?

» autor: --413427--

#159 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

BiRDo — Sat, 31 Jan 2015 01:26:15 +0000

#146 Y lo cierto es que en cuanto votaron por primera vez, pasó lo que esas republicanas preveían: que saldría la derecha porque votarían lo que les dijeran sus maridos o el cura del pueblo. Pero no es de eso de lo que estamos hablando ni de lejos, ya que ese era un paso necesario para llegar a una democracia real. Aquí lo que se discute es si realmente había alguna mujer preparada para ese cargo de confianza, con la experiencia y el currículo necesario, con la ideología y el apoyo de los suyos y de aquellos a los que tendría que mandar. En una sociedad tan machista como la griega, donde es tan difícil para una mujer ascender, ¿existen esas mujeres que cumplan todos esos requisitos? Pues yo lo pongo en duda y no me extrañaría en absoluto que no existieran. Ahora, si lo que buscamos es una Ana Mato de la vida...

» autor: BiRDo

#158 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 23:17:10 +0000

#157 y tú tampoco quieres entender el mío: de las tres personas que te he nombrado ¿quién tiene más experiencia laboral y mejor currículum? (y hablo de experiencia laboral relevante).

Ella... sin embargo, no es la ministra,... según tú... porque "sus abuelos" eran machistas, no porque sus coetáneos lo sean... pero son estos últimos los que elijen a otros con menos méritos para un cargo para el que ella está mejor preparada... Ya

La edad no es un criterio absoluto ni indiscutible. No hay "turnos" .Y, desde luego, no es aplicable en este caso: Alexis Tsipras nació en el 1974 (¿le quitamos de su puesto de primer ministro porque no es el más viejo de la sala?) . Rania Antonopoulos ya publicaba en revistas internacionales de economía en el 99:

www.econbiz.de/Record/finance-and-exchange-rates-a-classical-approach-

» autor: auroraboreal

#157 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 23:08:57 +0000

#156 Si no quieres entender el argumento no lo entiendas.

Los altos cargos están copados por personas mayores, aunque haya personas más jóvenes más preparadas.

Estos son los ministros españoles:

mariano rajoy: 1955
Luis de Guindos: 1960
Alfonso Alonso: 1967
Jose manuel soria: 1957
Jose ignacio wert: 1950
jorge fernandez diaz: 1950
Pedro morenes: 1948
cristobal montoro: 1950
rafael catala polo: 1961
media: 1956

Isabel fernandez terejina: 1968
maria fatima bañez: 1967
ana maria pastor: 1957
soraya saenz: 1971
media: 1965

Seguro que en el partido popular hay personas más jóvenes, mucho mejor preparadas que todos estos señores.

Pero tienen que esperar a que los que van delante les dejen hueco, porque los viejos se agarran al sillón.
O tal vez, sea que realmente la experiencia es importante...

No necesitamos entrar en esa discusión.

Si atendemos al criterio de a quien le toca sentarse, poco importa que haya personas más jóvenes mejor preparadas (sean hombres o mujeres), le toca sentarse al viejete.

Si atendemos al criterio de que la experiencia es importante, poco importa que haya hombres y mujeres con "mejor currículum", si les falta la experiencia que sólo la edad da.

Ahora, que si te parece bien, que algunas de esas personas que son mejores pero que les toca esperar su turno se cuelen, por ser de un género concreto... pues ESO sí es sexista.

» autor: --413427--

#156 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 22:45:48 +0000

#155 venga, ¿De cuántos políticos conoces la edad? la edad no puede ser más importante que los estudios y la experiencia laboral. De los tres nombres que te he puesto ( Rania Antonopoulos, Panos Skourletis y Theano Photiou) y que van a ocupar cargos en el mismo ministerio ¿Cuál te parece a tí que tiene más méritos para ocupar el cargo? y ¿a quién han nombrado ministro?

Decir que no hay mujeres competentes para llegar ahí arriba es una disculpa muy poco válida.
Ella es claramente más competente por CV y experiencia laboral que sus dos colegas. De uno de ellos encuentras la fecha de nacimiento y poco más (porque han actualizado wikipedia al ser nombrado ministro). Del otro nada. De ella, el cv, libros publicados, artículos... Sin embargo ¿¿¿¿"ellos" son mejores objetivamente" porque conocemos la fecha de nacimiento de uno de ellos??????

www.econbiz.de/Search/Results?lookfor="Antonopoulos,+Rania"&type=A

» autor: auroraboreal

#155 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 22:33:08 +0000

#153

Poco importa que haya mujeres de 30 años fantásticas, sino no las hay de 60.

¿de 60 años Cuántas hay?

Habiendo 6 ministerios, necesitaríamos un 16% de mujeres de mujeres de 60 años con estudios y experiencia.

He estado tratando de encontrar la edad de Rania Anatonopoulos, pero no he podido.

Si consigues encontrarla, mira a ver cuantos ministros griegos son tan jóvenes.

Si encuentras alguno que tenga su edad, aceptaré que lo más posible es que la ausencia de ministras se deba al machismo.
Si no encuentras ninguno, seguiré pensando que lo más posible es que la ausencia de mujeres se deba a que ninguan cumple con los requisitos.

Sólo tienes que fijarte en el parlamento español, la media de edad de las ministras y parlamentarias y la media de edad de los ministros y parlamentarios.

El resultado de forzar la paridad es que hay que meter a personas que tienen menos experiencia.

Y todavía alguien dirá que las escogen jovencitas porque son sexistas y quieren mirarles el culo...

El problema del ratio de mujeres en altos cargos hoy, no es el machismo hoy, sino el machismo que había hace 30 años.

O no me explico, o es que hay algún dato que se me escapa.

» autor: --413427--

#154 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 22:25:27 +0000

#153 new york times, perdón...

» autor: auroraboreal

#153 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 22:18:39 +0000

#152 Sí las hay. Las mujeres accedieron a la universidad y al mercado laboral hace más de 3 décadas. Incluso en el gobierno de syriza las hay, por ejemplo, Rania Antonopoulos, la viceministra encargada de la lucha contra el desempleo, con bastante experiencia incluso en trabajo internacional:
www.levyinstitute.org/scholars/rania-antonopoulos

(hablan de ella incluso en the new york tines)

En el cargo más alto de ese mismo ministerio, sin embargo, han elegido a Panos Skourletis , con un cv menos abultado y difícil de encontrar que el de ella
en.wikipedia.org/wiki/Panos_Skourletis

Y en la parte social del mismo ministerio, el viceministro Theano Photiou, del que apenas se encuentra nada...

» autor: auroraboreal

#152 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 22:02:27 +0000

#151 No me he explicado correctamente.

Si tsiripas fuese un machista, y hubiera decidido tener ministros hombres por machismo, hubiera podido crear ministerios de mierda donde colocar a mujeres para evitar las críticas.

Si la decisión no responde al machismo, tsiripas no ve necesario disimular.

Como he dicho antes, no se trata de que haya mujeres de 30 años con un doctorado y tres masters, sino que haya mujeres de 60 años con 1 doctorado, tres masters, y 30 años de experiencia de primer linea política, profesional o académica.

No es tan fácil, y menos en grecia.
Ya me parece un milagro que hayan conseguido tantas viceministras.

» autor: --413427--

#151 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 21:50:26 +0000

#150 No les costaba nada haber creado un par de ministerios de chichinabo y poner mujeres al mando...

Insisto, ¿no hay mujeres que sirvan para llevar ministerios "normales", no de chichinabo creados exclusívamente para ellas? Me asusta realmente estar leyendo una y otra vez que "hay que crear ministerios para mujeres"

Tengo varias amigas griegas y un amigo griego y, la verdad, escuchándoles a ellos y leyendo lo que está pasando, creo que detrás de la elección de este gobierno sí que está la realidad de la sociedad griega, no la falta de mujeres competentes para llevar un ministerio. No creo que se haya elegido solo a "los mejores" , mi opinión personal es que sí que se ha valorado la "cantidad de X" en los cromosomas de los candidatos.

» autor: auroraboreal

#150 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 21:42:22 +0000

#149 ¿Qué es más probable?

A) que sean tan machistas e idiotas, que prefieran elegir sólo a hombres pese a que les supondrán fuertes críticas por parte todos los enemigos que tienen que no son pocos.
B) que hayan escogido a las mejores opciones, y que hayan resultado ser todas hombres.

No les costaba nada haber creado un par de ministerios de chichinabo y poner mujeres al mando...

» autor: --413427--

#149 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 21:26:08 +0000

#148 Tenía, por lo menos, a 44 mujeres que van a estar presentes en el parlamento. De esas, ¿ninguna valía más que sus colegas masculinos? ¿Están capacitadas para ser viceministras pero no ministras? ... Si, ya... lo han intentado arreglar proponiendo a una mujer como presidenta del parlamento

Esperaré a ver la política que hacen. De momento, me han decepcionado con la imagen de su gobierno y con el pacto que han hecho

» autor: auroraboreal

#148 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Fri, 30 Jan 2015 21:18:20 +0000

#147 tengo más motivos para pensar que efectivamente no había ninguna otra persona (hombre o mujer) de las que tsiripas tenía para escoger más capacitada para cualquiera de esos ministerios que las que escogió.

Estoy seguro de que era plenamente consciente de que sería muy criticado por no nombrar a ninguna mujer ministra, y aún así prefirió escoger todo hombres.

Habrá que ver que dicen en su partido, ¿no?

Supongo que en siriza habrá feministas y que estarían cabreados si pensarán que su gobierno es machista.

» autor: --413427--

#147 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 20:55:32 +0000

#29, #47, #54 Entonces, ¿creéis de verdad que entre "los mejores" en Grecia no hay ni una sola mujer? Es muy fácil decir que aceptaríais un gobierno con 10 ministras competentes y ningún hombre... el problema es que eso no va a pasar nunca en una sociedad democrática por razones obvias que está claro que no son tan obvias cuando se habla de gobiernos con 10 ministros competentes y ninguna mujer.

Yo no hablo de paridad, hablo de una mínima representación.

#31 Entonces, ¿que haya mujeres en el gobierno solo es cosa de la "discriminación positiva y preocuparse del qué dirán"? ¿en serio pensáis que no hay mujeres competentes que llegan donde están por lo que valen? ¿que solo sirven para llevar "ministerios chorras"?

Por cierto, el comentario de #73 da mucho que pensar... Ministras no hay, pero viceministras sí, un montón... Curioso, ¿no? Al fin un comentario que pone el dedo en la llaga

Firmado: otra mujer con sentido común.

» autor: auroraboreal

#146 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 20:14:12 +0000

#42 estás usando los mismos argumentos que aquellas republicanas españolas que pretendían aplazar el voto de la mujer porque suponían que carecían de la suficiente preparación para ejercerlo
Y yo creo que, precisamente porque la sociedad griega es profundamente machista, tiene que haber mujeres muy competentes en una formación como Syriza que luchen por la igualdad.

» autor: auroraboreal

#145 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 20:06:50 +0000

#37 No sé lo que va a conseguir Syriza, pero si empieza sin tener "al rededor" personas válidas y de confianza de los dos sexos, ¿cómo pueden saber lo que necesita el otro? ¿son como los gobiernos absolutistas de "todo para el pueblo pero sin el pueblo"? Y si tienen mujeres "de confianza y válidas al rededor" ¿te crees que ninguna era buena para acceder a un puesto más alto? ¿cuál es la causa de una diferencia tan grande? A mí, como mujer, también me hace reflexionar y no llego a la misma conclusión que tú, creo que ha habido un gran sesgo al elegir a los miembros del gobierno.

Y bueno, puede que lo hagan bien. Habrá que darles un voto de confianza ya que, efectivamente, de momento, no han tenido tiempo para hacer demasiado. Pero, la verdad, lo que han hecho hasta ahora no me inspiran demasiada confianza:
han pactado con un partido nacionalista, de derechas, religioso (tres cosas importantes que están en contra de su ideología)
y parece que quieren que creamos que no tienen en sus filas mujeres dignas de estar en el gobierno...

» autor: auroraboreal

#144 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

auroraboreal — Fri, 30 Jan 2015 19:51:52 +0000

#19 ¿Y no hay ni una mujer entre "los mejores"? mira que eso es raro raro raro Tal vez hay que revisar lo que se entiende por "los MEJORES" en Grecia

Me llama la atención lo fácil que es creerse que en un gobierno formado solo por hombres es porque han sido elegidas solo "las mejores personas de cada campo". En Grecia, ¿no hay mujeres entre "los mejores"? ¿Eso es aceptable si quiera estadísticamente?

» autor: auroraboreal

#143 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 19:25:27 +0000

#142 " y no me parece discriminatorio que haya cupos." ¿Como que no? Discrimina a los hombres y mujeres preparadas con carrera.

"y es absurdo creer que casualmente haya tan pocas mujeres capacitadas en España como mujeres directivas. "

Y los cupos van a resolver en problema poniendo a mujeres sin experiencia como directivas, o con experiencia frente a hombres solo por tener ovarios, en vez de escoger a la mejor persona . Va a ser que no.

Los problemas se solucionan *de raíz*, no poniendo parches populistas como la ley de violencia "machista" ¿ahora las lesbianas no sufren agresiones, y tampoco los homosexuales? ¿Ahora por no ser mujer un homosexual se queda sin socorro frente a las agresiones de hombres? o cupos tratando a las mujeres como número.

¿Te parece lógico un cupo para madrileños en detrimento de los castellanos en una empresa? ¿Que se meta a madrileños en empresas solo por serlo?

» autor: --125581--

#142 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 19:14:54 +0000

#141 Pues yo soy mujer, he pasado 5 años en la carrera, y no me parece discriminatorio que haya cupos.

De todas formas lo estás entendiendo mal. Un cupo no obliga a que se las contrate por ser mujer, impide que no se las contrate por eso mismo.

Y volvemos a la obviedad de que las cifras son concluyentes, y es absurdo creer que casualmente haya tan pocas mujeres capacitadas en España como mujeres directivas.

» autor: zilvika

#141 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 19:00:57 +0000

#140 "Algunos hombres queréis mantener vuestros "privilegios" y os escudáis en que los privilegiados somos los demás."

No, queremos igualdad completa. No queremos privilegios para las mujeres si ahora existen para los hombres, por desgracia.

Queremos las mismas oportunidades para todos. O IGUALDAD para todos, o para nadie.

Si se discrimina a mujeres, cárcel y denuncias.

Nada impide a las mujeres acceder a la universidad o formarse como quieran. Es un hecho. Y metiendo cupos se discrimina tanto a los hombres formados como a las mujeres que se han pasado cinco años en la carrera frente a otras que han sido contratadas por ser mujer.

» autor: --125581--

#140 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:46:31 +0000

#139 Lo que tú propones ya está en la ley y no está funcionando. Vuelvo a decir que demostrar que hay desigualdad es imposible. Si dices que han contratado a un hombre en vez de a una mujer, te pueden alegar que tenía mejores habilidades sociales, que hizo mejor la entrevista, que casualmente ese curso de Chimpun que hizo en 2003 es lo que necesitan o lo que les de la gana. Como pasa en los concursos oposición.

Lo IDEAL sería que pasara con naturalidad lo que tú dices y no hicieran falta cupos. Nadie debate si tiene que hacer la misma cantidad de gente alta o baja en las empresas porque a nadie se le discrimina por ello. Pero cómo no pasa, pues habrá que imponerlo.

Pero bueno, que de verdad, que lo dejo. Que esto es absurdo. Algunos hombres queréis mantener vuestros "privilegios" y os escudáis en que los privilegiados somos los demás. No haces más que decir "y si hechan a un hombre". Tenéis miedo a dejar de ser los primeros. Pero queréis ser políticamente correctos, y en vez de simplemente decirnos que nos quedemos como estamos, contra toda lógica decís que si no es que se os discriminaría. Me niego a seguir con un debate inútil, estéril, y que contradice todo lo que dicen la mayoría de expertos, estudios, informes y gente con sentido común.

De verdad, ahora sí, adiós.

» autor: zilvika

#139 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 18:37:46 +0000

#138 " Considero que mujeres y discapacitados son discriminados laboralmente, si es eso a lo que te refieres."

Sí, y establecer un cupo para mujeres en vez de que se integren por su valía como trabajadoras es un insulto a sus cinco años de carrera, y una discriminación obvia para obreros masculinos.

Si hay desigualdad, cárcel para el empresario y a la siguiente, embargo de la empresa.

» autor: --125581--

#138 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:33:55 +0000

#136 ¿Decir que las mujeres son discriminadas laboralmente es debilitarlas?

Toma, un montón de gente que "debilita" a las mujeres. Seguro que puedes encontrar a un montón de expertos que sueltan "burradas" como yo
www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i

Igual eres tú el que no te das cuenta de que lo que dices se contradice con lo que seguramente quieres ser (porque estoy segura que en realidad quieres que haya igualdad). Pero claro, por lo que parece antes garantizar que nadie te quite de tu poltrona, que dejar que la compartamos todos.

En fin. De donde no hay no se puede sacar, que dicen en mi pueblo.

» autor: zilvika

#137 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

kike.fernandez.5688 — Thu, 29 Jan 2015 18:32:32 +0000

Hay seis viceministras, por tanto mujeres preparadas hay. El problema es otro, dual. Por un lado existe la ideología transversal y oculta de que la mujer mejor en casa y sujeta al hombre (releer el Génesis de la biblia...) y por otro cada partido de la coalición ha designado sus representantes (todos varones), y al juntarlos...mundonabo. POR ESO HAY QUE HACER PRIMEARIAS CONJUNTAS Y LISTA CREMALLERA a partir de ellas.

» autor: kike.fernandez.5688

#136 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 18:31:14 +0000

#135 " Considero que mujeres y discapacitados son discriminados laboralmente, si es eso a lo que te refieres."

Eso es sexista, igual no te das cuenta como feminista de la burrada que acabas de soltar. Estás victimizando a la propia mujer y debilitándola.

La igualdad es eso, dar las mismas oportunidades a cualquier género.

Estás paternalizando a la mujer justo como hacían los machistas al inicio del siglo XXI.

Pero eso tu no lo entiendes.

Por mi parte se han de tratar a hombres y mujeres como personas, tal como son.

» autor: --125581--

#135 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:30:04 +0000

#134 "¿Estás tratando a la mujer como discapacitada?"
¿te parecería mal? ¿Consideras que ser discapacitado te hace peor o algo?

Considero que mujeres y discapacitados son discriminados laboralmente, si es eso a lo que te refieres.

Pero bueno, que obviamente no estamos de acuerdo así que para qué seguir. Yo sé que tu no me vas a convencer porque los datos están ahí y los sufro en mis carnes, y parece que yo a ti tampoco. Asi que lo podemos dejar. Buenas tardes.

» autor: zilvika

#134 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 18:27:54 +0000

#133 ¿Estás tratando a la mujer como discapacitada? ¿Pero no habíamos quedado que mujeres y hombres eran iguales, al igual que no hay igualdad entre razas?

"Una cuota proporcional a su población. " Y como los blancos son superiores en proporción a los negros, metamos trabajadores blancos aunque no estén preparados como los últimos ingenieros de raza negra que acaban de salir del MIT.

Después el país se va a la ruina pero oye, está todo integrado.

» autor: --125581--

#133 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:24:25 +0000

#132 Se hace con discapacitados y me parece bien. Si se considerara necesario hacerlo con gitanos o negros me parecería bien también. Una cuota proporcional a su población.

» autor: zilvika

#132 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 18:21:41 +0000

#131 "Si les dejas contratar todo hombres, no están haciendo nada ilegal. "

Si lo hacen con mujeres, gitanos, negros... ¿Te gustaría?

"Y si lo que dices es que sólo contraten por valía.. bueno, quién mide la valía y cómo?"

Tus estudios académicos y tu experiencia.

» autor: --125581--

#131 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:20:13 +0000

#130 ¿Pero penas a qué? ¿Qué es lo que multas?

Si les dejas contratar todo hombres, no están haciendo nada ilegal. Y si lo que dices es que sólo contraten por valía.. bueno, quién mide la valía y cómo?

Al final pasa como los concursos oposición, qué pones de requisitos que tengan barba y.. voilá ¡todos hombres! Pero eh, no has discriminado, que ahí no pone nada de no contratar mujeres..

(es un ejemplo exagerado obviamente pero hay mil formas de hacerlo. Medir la valía es subjetivo. Es lo que se hace ahora y no funciona, casi siempre el más valioso es, casualmente, el que no puede quedarse embarazado..)

» autor: zilvika

#130 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 18:15:52 +0000

#129 "hecho de que las mujeres en general cobren BASTANTE menos"

Sí, es un hecho, pero poniendo cuotas no se va a arreglar.

Solo conseguirás discriminar a trabajadores masculinos.

Poniendo penas más duras para empresas y empresarios/as que lo permitan, sí.

» autor: --125581--

#129 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 18:02:39 +0000

#127 Bueno, es que yo discrepo en que no estemos en una posición inferior en cuánto a lo laboral. Y los datos me respaldan. El hecho de que las mujeres en general cobren BASTANTE menos y no tenga puestos directivos puede significar 2 cosas:
- que son más menos capaces (que no lo creo, y parece que tu tampoco)
- o que se las discrimina

» autor: zilvika

#128 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 17:53:03 +0000

#126 A no ser que te encante expulsar a obreros para garantizar cupos donde no hay mujeres capaces por simple existencia física.

En algunos entornos habrá más mujeres que hombres, y viceversa. Y según el año, tales ratios también varían.

Si te gusta expulsar a obreros de género masculino para cumplir los
ratios mínimo de plantilla, adelante. Los liberales te aplaudirán.

» autor: --125581--

#127 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 17:51:35 +0000

#126 Esa gente está en una posición inferior de facto.

Y son tanto hombres como mujeres los que lo padecen.

Las mujeres por serlo no lo estáis. Por eso, considero los cupos un insulto a su capacidad laboral y académica.

» autor: --125581--

#126 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 17:45:59 +0000

#124 ¿También te parece un privilegio dar becas a quién tiene menos recursos económicos?

» autor: zilvika

#125 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Thu, 29 Jan 2015 16:32:46 +0000

#123 JEJEJE JOJOJO JIJIJI JUJUJU

Aquello que te dejo la cabeza así de mal, tuvo que doler chico...

» autor: M_M

#124 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 14:46:20 +0000

#121 "Y la igualdad de oportunidades repito que es tener las mismas oportunidades."

Pues eso, privilegios FUERA.

La igualdad de oportunidades es tener LAS MISMAS en ambos sexos, no el dar PRIVILEGIOS a quien tenga coño.

» autor: --125581--

#123 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Thu, 29 Jan 2015 12:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#122 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--403917-- — Thu, 29 Jan 2015 11:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#121 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Thu, 29 Jan 2015 10:01:11 +0000

#118 Pues niégate. También hay gente que se niega a que las mujeres aborten, a que los gays se casen, a que los negros tengan derechos.. De todo hay en esta vida.

Y la igualdad de oportunidades repito que es tener las mismas oportunidades. "Es lo que hay".

» autor: zilvika

#120 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

morigi — Thu, 29 Jan 2015 05:36:01 +0000

#71 lo de "queridos" sobraba

» autor: morigi

#119 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 03:31:32 +0000

#64 Por si no lo sabías fué la derecha española quien legalizó el voto femenino. Y mira que me da cagalera tal opción política.

es.wikipedia.org/wiki/Margarita_Nelken

Y el paternalismo se está repitiendo.

» autor: --125581--

#118 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--125581-- — Thu, 29 Jan 2015 03:28:44 +0000

#93 Me niego. La igualdad es eso. Es lo que hay. Ni ventajas por tener coño, ni por tener polla.

Si el problema es la discriminación a la mujer por sueldo o en el trato, eso tiene fácil solución: Multas más grandes y amenazas de cárcel para el empleador y/o el empresario.

» autor: --125581--

#117 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

elvecinodelquinto — Wed, 28 Jan 2015 20:51:25 +0000

#9 Totalmente de acuerdo. Por no hablar que de un hecho puntual se esta intentando generalizar. Me salen dos seises, se acaba la democracia. Hay que joderse.

» autor: elvecinodelquinto

#116 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

elvecinodelquinto — Wed, 28 Jan 2015 20:49:33 +0000

#10 A cambio de un apoyo total en la negociación de la deuda. Se llama política.

» autor: elvecinodelquinto

#115 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

elvecinodelquinto — Wed, 28 Jan 2015 20:48:17 +0000

#2 Que tendra que ver el tocino con la velocidad

» autor: elvecinodelquinto

#114 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Ramonzuno — Wed, 28 Jan 2015 19:04:59 +0000

#21 Las mujeres no son un colectivo, son el 50% por ciento de la población.....

» autor: Ramonzuno

#113 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

TodasHieren... — Wed, 28 Jan 2015 18:24:23 +0000

#17 supongo que ese mismo razonamiento de mujeres "...perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar.....que las mujeres pueden aportar a un gobierno" se deberán poder aplicar a los hombres, no?. Así que unas cuantas impresentables sirven para justificar políticas discriminatorias contra la mujer pero no se puede aplicar ese mismo razonamiento para hombres, o si, veamos ¿quién ha abanderado la gran mayoría de guerras, genocidios a lo largo de la historia de la humanidad?. Pues vaya ejemplos, ale ni un hombre más en escenarios de poder que no han hecho más que destrozos.

» autor: TodasHieren...

#112 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

TodasHieren... — Wed, 28 Jan 2015 18:03:10 +0000

si las mujeres son el 50% de la población existe el mismo número de mujeres competentes/incompetentes que hombres, pues queremos la mitad de todo, TO-DO

» autor: TodasHieren...

#111 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 17:21:47 +0000

#110 Ay los estupidos como sois... Sois como vuestros hermanos los asesinos y los violadors de niños! Sois un descojone! Todos vosotros eh! no me dejo a ni uno! TO-DOS

edit: se me olvidaba... JAJAJAJAJA

...puto retrasado

u_u

» autor: M_M

#110 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 15:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#109 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--3560-- — Wed, 28 Jan 2015 15:09:34 +0000

Sin mujeres no hay democracia, pero con ((machi|femin) istas) tampoco.

Ni una mujer entre sus 11 ministros. ¿Significa eso que no hay mujeres capaces de dirigir un ministerio en Grecia o que Tsipras no ha querido mirar más allá de los tradicionales círculos de poder masculinos?

No, significa lo contrario, que Tsipras no ha tenido en cuenta la cuestión de sexo por considerar que no es relevante y simplemente ha elegido a los mejores, sean del sexo que sean.

Si alguien piensa que hay otra persona mejor para alguna cartera que diga quién y por qué, así de sencillo.

» autor: --3560--

#108 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 13:38:23 +0000

#90 Por cierto, la igualdad de oportunidades a día de hoy en general no se considera policorrectismo, si no parte esencial de una democracia.

» autor: zilvika

#107 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 13:37:19 +0000

#91 ¿Y si no llegan ni a tener la oportunidad de que se les valore?

» autor: zilvika

#106 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 12:56:55 +0000

#105 hummmmm

» autor: M_M

#105 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 12:54:48 +0000

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» autor: --465731--

#104 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 12:51:33 +0000

#103 Vete a cagar, a ver si asi te sacas el palo que llevas en el culo!

» autor: M_M

#103 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 12:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#102 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 12:46:42 +0000

#98 Si tengo la jeta y la cara dura! Soy asi de mala persona! Almuerzo niños! Pero tu no tienes la piel fina, noooooooooooooooooooooooooooo

Madre mia haztelo mirar!

Que digo que las mujeres son superiores a los hombres?!?! No te mereces ni que te de explicaciones, no hay más necio que el que no quiere entender. Yo creo que en la politica, las mujeres lo harian mejor, si no te gusta mi opinión te jodes, pero no pongas en mi boca cosas que no he dicho, cenutrio!

» autor: M_M

#101 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 12:44:05 +0000

#99 A ver, ¿has visto que en #82 digo que soy contrario a las cuotas?

No prediques a un converso: la manera de conseguir e.g. un 40-50 % de mujeres en la ejecutiva de un partido con un 10-20 % de mujeres militantes no es imponer esa cuota por ley, sino elevar el número de mujeres militantes. Las medidas que atacan los síntomas en lugar de atacar los males no son más que fariseísmo político de determinados partidos.

» autor: --434195--

#100 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

alempro — Wed, 28 Jan 2015 12:33:42 +0000

#9 y alguno de ellos tampoco valía ni para pegar sellos, ¿y?

» autor: alempro

#99 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Simún — Wed, 28 Jan 2015 12:32:26 +0000

#82 Un gobierno tiene que defender la igualdad con sus políticas, no con su composición. En España tenemos mujeres políticas que son más machistas que muchos hombres dudo mucho que de estar en el gobierno lucharán por la paridad.

» autor: Simún

#98 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 12:31:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#97 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

alempro — Wed, 28 Jan 2015 12:31:22 +0000

#21 No es lo mismo, no estamos hablando de colectivos más o menos minoritarios en la sociedad. Supongo que consideras una simple casualidad que sean todo hombres los más preparados... igualmente podría haber salido un gobierno 100% de mujeres y supongo que nadie se hubiera sorprendido, ¿verdad?

» autor: alempro

#96 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

qwerty22 — Wed, 28 Jan 2015 12:02:40 +0000

#24 Sabes algo de estadística?

» autor: qwerty22

#95 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 12:02:20 +0000

#90 "En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos." Si eres gay o no y no se sabe eso no va a cambiar tus perspectivas vitales. Si aparentas ser mujer o de cierta raza sí. Pero no pienso debatir algo que está sobradamente documentado. Si quieres buscas estudios y te los lees.

Y sobre reducir al absurdo, dime donde lo he usado y por qué crees que no tiene sentido y luego si eso hablamos.

» autor: zilvika

#94 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 12:01:03 +0000

#74

1.- Lo que es sexista es la sociedad, mi comentario no hace más que comentar una situación.
2.- Si estuviera bien visto tendría votos positivos, no negativos...

Total que lo que se demuestra aqui es que todo el mundo tiene la piel muy fina en estos temas, si dices A pues mal por decir A, si dices B pues mal por decir B.

Pues nada, no hablemos del tema entonces, que nadie diga lo que piensa y que todo siga asi de mal...

» autor: M_M

#93 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:59:50 +0000

#88 Pues yo no creo que es necesario apoyar más a las mujeres y exigir "ventajas". Lo sé porque lo sufro. Somos perfectamente responsables pero, simplemente, seguimos sin tener las mismas facilidades que los hombres en muchos ámbitos. Negar eso es negar lo evidente. Por lo mismo, nunca te negaría que las mujeres en general tienen más fácil ganarse la vida mediante el sexo, o en el mundo de la gimnasia artística, etc.. Sin juzgarlo o no, los datos están ahí y es la realidad.

Vuelvo a decir, y lo siento si no os parece una comparación razonable, que es como la situación de la gente con menos recursos económicos. La sociedad les dificulta alcanzar puestos de responsabilidad, y hasta que esas dificultades no desaparezcan, considero que hay que apoyarles con "ventajas".

Si le quieres llamar paternalismo, llámalo cómo te de la gana. Pero es necesario.

» autor: zilvika

#92 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

qwerty22 — Wed, 28 Jan 2015 11:59:10 +0000

Es un error político. No le condenais unicamente por ser quien es, si estuviésemos hablando de un gobierno islámico o de ultra-derecha ya le habríais puesto a caldo por no contar con las mujeres.

Una de dos, o no ha contado con las mujeres o en Grecia hay un grave problema de infra-capacitación de las mujeres. Y allí donde no hay mujeres capacitadas es porque no se las da oportunidades. En cualquiera de los dos casos la solución correcta hubiese sido una mujer ministra, porque lo merecía o para dar ejemplo. Eso de que hay una sola persona idónea para el puesto es una estupidez y lo sabéis.

» autor: qwerty22

#91 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Wir0s — Wed, 28 Jan 2015 11:58:32 +0000

#87 Yo considero que no se debe fomentar ni la suya ni la de nadie, que quien tenga vocación, simplemente sea valorado por sus méritos y no por su sexo.

» autor: Wir0s

#90 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Wir0s — Wed, 28 Jan 2015 11:57:50 +0000

#86 ¿Reducción al absurdo?

Te he visto usarlo varias veces en este hilo, pero vamos, no reducía al absurdo, solo puntualizaba que puestos a tirar de político correctismo, el "genero", en su concepción actual no es algo "publico", eso es el sexo.

Vamos, que solo matizaba tu:

"En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos."

» autor: Wir0s

#89 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:53:54 +0000

#73 Gracias.

A veces lees cosas aquí que parece que sigamos en los 50.

Cuánto queda por hacer...

Y es una situación que se retroalimenta. La manía de algunos hombres con negar lo evidente crispa a las mujeres, lo que hace que algunas se radicalicen, y eso crispa a los hombres, y así nos va.

¿Por qué hay gente que no puede reconocer lo obvio y que tengamos un debate adulto, maduro, responsable y razonable? Para otras cosas la gente en meneame suele ser un poco, al menos, coherente. Para esto.. bfff.. muero de pena

» autor: zilvika

#88 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Wir0s — Wed, 28 Jan 2015 11:52:36 +0000

#83 Pues no lo parecía, me ha recordado a cuando comparan la "ley contra la violencia de genero" con la de "protección del menor", cosa que siempre me ha parecido mucho mas machista que muchas de las que indignan a la mayoría.

No entiendo esa manía de tratarlas como si fueran niños o discapacitados, como si no fueran responsables de sus actos o capaces por si mismas que debe venir papa estado a llevarlas de la mano.

Personalmente considero que solo podremos hablar de igualdad cuando dejemos de mirar lo que tiene cada cual entre las piernas. Hasta entonces, llamadlo como queráis, pero no es igualdad. Exigir ventajas (me da igual que sea la paridad por decreto o pruebas menos exigentes para trabajar de bombero, etc...) mas que igualdad me parece paternalismo.

» autor: Wir0s

#87 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:50:13 +0000

#85 Yo es que en ningún momento he dicho que tengan necesariamente que gobernar. He dicho que se de debe fomentar su participación en la política. Y #51 lo explica muy bien.

» autor: zilvika

#86 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:47:53 +0000

#84 ¿Podemos tener el debate con argumentos coherentes y no reducirlo al absurdo, por favor?

En cualquier caso, si lo prefieres así, las personas que aparentan ser mujeres están infrarepresentadas en política. ¿Me lo vas a negar?

» autor: zilvika

#85 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--35879-- — Wed, 28 Jan 2015 11:45:19 +0000

#75 ¿Pero qué tiene que ver una ayuda con gobernar?

» autor: --35879--

#84 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Wir0s — Wed, 28 Jan 2015 11:44:38 +0000

#52 Puestos a ser quisquillosos... Lo que es publico es el sexo, el genero, si lo entendemos como el "«conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres»" no seria tan publico ya que hay quien esta "atrapado" en un cuerpo que no se corresponde.

es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_género

La identidad de género alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a sentirse hombre o mujer; éste puede considerarse el "sexo psicológico" o "sexo psíquico"

» autor: Wir0s

#83 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:43:23 +0000

#81 Respecto a la igualdad de oportunidades sí, las estoy comparando (ojo, comparar no es decir que sean lo mismo).

» autor: zilvika

#82 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 11:40:48 +0000

#8 #14 Ojo: soy contrario a las cuotas. Creo que puede haber 8 mujeres y 2 hombres, u 8 hombres y 2 mujeres, o 5 y 5, o 4 y 6, o 6 y 4 ... la proporción no importa, importa que para cada cargo esté el más idóneo.

Eso sí: llama poderosamente la atención que, para 10 carteras ministeriales, haya 0 (CERO) mujeres.

#13 En 10 áreas temáticas distintas, siendo que aproximadamente la mitad de la población es de cada sexo, ¿no hay ninguna área donde la persona que más sobresalga sea una mujer?

» autor: --434195--

#81 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Wir0s — Wed, 28 Jan 2015 11:40:02 +0000

#38 ¿Estas comparando a mujeres y discapacitados?

Solo por estar seguro.

» autor: Wir0s

#80 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

azenbugranto — Wed, 28 Jan 2015 11:35:26 +0000

#76 Vaya, exportando lo "mejor" de Imperio...

» autor: azenbugranto

#79 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 11:31:12 +0000

#49 los mejores como un ministro de defensa de la derecha nacionalista y que afirma que a los griegos se les fumiga con un spray para que sean tontos ¿?

» autor: cienciayorigen

#78 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 11:30:31 +0000

#21 tortilla con cebolla ¿? menuda invento del diablo...

» autor: cienciayorigen

#77 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 11:30:02 +0000

#42 Ana Mato desde luego que no... de todas maneras es de las pocas argumentaciones que leo por aquí, se agradece.

» autor: cienciayorigen

#76 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 11:29:02 +0000

#43 pues ni lo uno ni lo otro, vamos, que ni mujer, ni español... y cuñau tampoco

» autor: cienciayorigen

#75 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:28:44 +0000

#72 ¿Estas diciendo que los pobres son inferiores y por eso se les dan ayudas? oO

NO, se les dan ayudas porque no tienen las mismas oportunidades, porque la sociedad no se las ofrece per se. A las mujeres igual.

Y con la cantidad de estudios que hay sobre el tema eso no lo pienso ni debatir. Lo buscas y lo lees si quieres.

» autor: zilvika

#74 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 11:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#73 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

judas — Wed, 28 Jan 2015 11:25:57 +0000

Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.

Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.

Lo siento pero no cuela.

» autor: judas

#72 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--35879-- — Wed, 28 Jan 2015 11:25:39 +0000

#69 ¿Oportunidades? No entiendo, hablas de tener un puesto en un gobierno como si fuera una ayuda a integrarse. ¿Las mujeres tienen que "integrarse"? ¿Son inferiores y por eso les quieres dar ayudas?
Pongamos también niños con sindrome de down así tienen oportunidades, igual con un poco de suerte damos con uno que pueda gobernar.

» autor: --35879--

#71 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--403917-- — Wed, 28 Jan 2015 11:25:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#70 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--127171-- — Wed, 28 Jan 2015 11:24:27 +0000

Faltan 2 mujeres ministras para que se mantenga la proporción en la política griega, que escándalo. Feminazis everywhere

Lo importante es, si están representados los calvos y gordos en la proporción real de la sociedad.

» autor: --127171--

#69 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:20:46 +0000

#67 "Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro." por "Tienen que darles ayudas por ser pobres o sino se les acusará de opresores."

"No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello." por "No recibo ni una sola subvención, y no me ves quejándome de ello."

"Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad" por "Lo malo sería dar ayudas a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad"

"El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer." por "El día en el que no haya debate sobre si la gente es pobre y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un organismo está compuesto solo por ricos y no pensemos por ello que se está marginando a los pobres."

Es un problema de igualdad DE OPORTUNIDADES. Y se aplica tanto por nivel económico, como por sexo, raza o lo que te de la gana.

Creo que es evidente que las mujeres no tienen las mismas OPORTUNIDADES para acceder a la política, y por lo que veo algunos hombres alientan que eso siga así. Porque si las mujeres, o los pobres, no han podido acceder a determinado puesto, se ve que la culpa es suya y la sociedad no tiene ninguna responsabilidad.

» autor: zilvika

#68 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Atr — Wed, 28 Jan 2015 11:16:30 +0000

;uchas noticias a vuelta de lo mismo, pero pocas propuestas de candidatas. Se ve que hay mucha gente que conoce al dedillo la sociedad griega, y sabe que hay candidatas con una preparación mejor, que coinciden con las ideas del partido del gobierno y que están interesadas en meterse en un marrón así. No se erradica el machismo instaurando cuotas artificialmente, sólo se maquillan las apariencias.

#39 Mira, voy a defender a la "miembra"; No por su gestión, (no estoy tan loco) pero se ha burlado medio país de ella por decir "miembra" cuando tiene 1000 veces más sentido feminizar la palabra miembro que mil otras de uso común, como juez/jueza, presidente/presidenta... esos casos sí son ridículos. Se cebaron con ella por ese tema, porque era fácil, era una cría sin preparación para el puesto, pero demostrar eso es complicado, es mucho más fácil ridiculizarla por un desliz gramatical.

#56 Premio al comentario sexista condescendiente de la jornada.

» autor: Atr

#67 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--35879-- — Wed, 28 Jan 2015 11:11:50 +0000

#63 Cita un comentario que diga eso.

» autor: --35879--

#66 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Simún — Wed, 28 Jan 2015 11:10:21 +0000

#41 Un gobierno completamente de mujeres? Estas loco para que nos pinten las carreteras de rosa y cambien el escudo por Hello kitty.

Yo estaré contento cuando en los ministros importen las referencias académicas y profesionales y no sí es hombre o mujer.

» autor: Simún

#65 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--182033-- — Wed, 28 Jan 2015 11:06:15 +0000

La sociedad griega no es la española pero sí que hay mujeres. Este tipo de críticas carecen de sustancia.

» autor: --182033--

#64 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:05:20 +0000

#61 Desarrolla eso por favor que no lo entiendo.

» autor: zilvika

#63 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 11:04:57 +0000

Cuándo un montón de hombres "debatís" sobre lo privilegiadas que somos las mujeres, me siento cómo si un montón de ricos estuvieran debatiendo sobre los privilegios de los pobres.

» autor: zilvika

#62 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Don_Cristobita — Wed, 28 Jan 2015 11:04:44 +0000

#59 Pues eso mismo. No creo que haya que mirar lo que cuelga o no, sino los medios y resultados.

» autor: Don_Cristobita

#61 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--466072-- — Wed, 28 Jan 2015 11:01:39 +0000

Sin mujeres no hay democracia?

Los hombres lucharon durante miles de años para reclamar su derecho al voto. Las mujeres patalearon hasta que las dejaron votar.

» autor: --466072--

#60 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

mac31416 — Wed, 28 Jan 2015 11:00:06 +0000

#8 Entonces, estamos de acuerdo en que las leyes de paridad y tal son una soberana estupidez, ¿no? Es para anotarlo para ocasiones sucesivas.

Algunos lo hemos dicho siempre, pero parece que lo tiene que hacer un partido "de los buenos" para que deje de ser políticamente incorrecto.

» autor: mac31416

#59 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:59:08 +0000

#18 Ya ves, porque los equivalentes masculinos son una joya.

» autor: zilvika

#58 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Canet — Wed, 28 Jan 2015 10:58:07 +0000

#40 Es obvio que no se ha usado mucho en los sucesivos gobiernos en España. Ni con ellos ni con ellas, pero especialmente con demasiada mujer "inútil" metida con calzador, por aquello de la "paridad".

Un auténtico desastre!

» autor: Canet

#57 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

qwerty22 — Wed, 28 Jan 2015 10:56:39 +0000

#8 Si de verdad creyeras eso te debería extrañar un gabinete solo de hombres. La probabilidad de que los 10 mejores para 10 puestos sean todos hombres es de una entre mil. Da más la impresión de que ser hombre es un requisito para que te valoren en Grecia.

» autor: qwerty22

#56 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

M_M — Wed, 28 Jan 2015 10:56:24 +0000

Yo creo que el problema no es que las mujeres no puedan llevar un ministerio, de echo creo que lo más seguro es que lo llevaran mejor, pero en la politica, por lo menos tal y como la conocemos ahora, el hombre es más vehemente y por decirlo de algún modo, levanta más la voz, y eso, aun que no deberia ser asi, hace que te escuchen más y por eso hay más politicos exitosos hombres.

El dia en que, naturalmente haya más mujeres que hombres en la politica, es que la politica se habrá saneado. Eso no creo que pase en un futuro cercano...

» autor: M_M

#55 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

tanttaka — Wed, 28 Jan 2015 10:54:56 +0000

#45 En eso estoy de acuerdo. Probablemente en Grecia, como pasa en España aún, a las mujeres les cuesta llegar más a puestos de responsabilidad porque no tienen facilidades para la conciliación y demás y es por eso que a la hora de formar gobierno ellas no estaban. Pero no se soluciona poniendo mujeres en el gobierno porqué sí, se soluciona haciendo políticas de igualdad, mejorando la conciliación...

» autor: tanttaka

#54 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Canet — Wed, 28 Jan 2015 10:53:53 +0000

#29 Y por eso te concedo mi voto.

De otra mujer que también tiene sentido común.

» autor: Canet

#53 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Wed, 28 Jan 2015 10:52:59 +0000

#46 La lógica más básica me impide quejarme de cosas absurdas.

Ser una persona racional con capacidad para enterder el mundo que me rodea me impide quejarme de gilipolleces.

Hay un motivo por el que hay pocas personas jóvenes en altos cargos.

Y tal vez sea el mismo motivo por el que en países que tienen poca trallectoria en igualdad, haya pocas mujeres en altos cargos.

Poco importa que a día de hoy salgan de la universidad un 60% de mujeres muy bien preparadas, si no hay mujeres muy bien preparadas con 30 años de experiencia en primera linea.

» autor: --413427--

#52 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:52:57 +0000

#24 ¿Cuál es el porcentaje de negros en la población griega? ¿Sobre el 50% como el de las mujeres?

En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos.

Vuelvo a decir, no hagáis reducciones al absurdo, por favor. Demostrad vuestra "validez" con argumentos razonables.

» autor: zilvika

#51 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

SoryRules — Wed, 28 Jan 2015 10:52:23 +0000

#38 He editado la segunda frase para que no dé lugar a confusiones.

Por otra parte, no me parece mal que se imponga de alguna manera la presencia de mujeres en estos puestos de responsabilidad. Si no se hace nada, esto es una pescadilla que se muerde la cola: no hay mujeres -> las mujeres no se animan a participar -> no hay mujeres...

Sin embargo la cuestión es otra: ¿es conveniente para Grecia en estos momentos guiar la formación de un Gobierno por criterios de igualdad en vez de por criterios de validez? En mi opinión no.

» autor: SoryRules

#50 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Canet — Wed, 28 Jan 2015 10:50:37 +0000

#9 Muy de acuerdo contigo y eso que soy mujer. Creo que ya vale de hablar de géneros. Lo que se necesita es gente válida para gobernar y no meter mujeres, como en España, por la dichosa ley de paridad, que más parece una "parida", llena de inútiles caraduras, mujeres que ni tan siquiera han mirado por las propias mujeres de su país, y que en realidad, son mucho peores que los hombres.

Ignoro la razón por la que una mujer con poder, se convierte en una loba para todo el mundo. No sé si será porque se le sube a la cabeza o porque pesan mucho tantos siglos de "sumisión", pero resaltan lo peor del machismo, en vez de copiar todo lo positivo que poseen los hombres.

» autor: Canet

#49 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Sifter — Wed, 28 Jan 2015 10:50:17 +0000

#2 Debemos construir una sociedad igualitaria y tolerante, no cabe duda, pero si un gobierno está formado por los mejores y entre ellos no hay ninguna mujer, no debería ser un problema de "patriarcado", al igual de que si estuviese sólo formado por mujeres no lo sería de feminismo en el sentido excluyente de la palabra.

La izquierda debe tender a esos principios de igualdad y tolerancia, pero creo que es un error imponer en un gobierno, al igual que en cualquier ámbito de la vida, la condición sexual por cuestiones de igualdad.

» autor: Sifter

#48 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

adderley — Wed, 28 Jan 2015 10:49:34 +0000

Lo importante es currículo y la capacidad que tengan para gestionar un momento de crisis como este. Demuestra que el primer ministro está pensando en las cosas importantes y no en cuotas absurdas e impuestas por la corección política. Así nos fue con el indigente mental y así va su partido.

» autor: adderley

#47 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Wed, 28 Jan 2015 10:49:16 +0000

#29 De hecho, en españa se ha dado el caso de un partido al que le hicieron cambiar su lista porque había demasiadas mujeres.

» autor: --413427--

#46 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:48:52 +0000

#44 ¿Y quién te impide quejarte?

Yo soy de ese mismo colectivo y sí pido ministros más jóvenes. Es más, es una petición que hacemos bastantes. De todas formas no es comparable la edad con el género. la edad cambia con el tiempo, el género no

Por esa misma reducción al absurdo tengamos ministros bebés.

Poned argumentos coherentes por favor.

» autor: zilvika

#45 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:47:26 +0000

#37 A mi no me parece que diga nada malo de Syriza, pero sí de cómo siguen las cosas en el mundo. No obligaría a que metieran mujeres en el gobierno, eso está claro. Pero creo que obviamente demuestra que las mujeres están infrarepresentadas en política, y ahí #32 acierta.

» autor: zilvika

#44 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--413427-- — Wed, 28 Jan 2015 10:47:22 +0000

#23 Yo soy de un colectivo ampliamente marginado. "menores de 40 años"

No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello.

» autor: --413427--

#43 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

azenbugranto — Wed, 28 Jan 2015 10:47:18 +0000

#30 corso, belga, cuñao... no son términos incompatibles.

Por otro lado, la que firma el meneo... es española ¿no?

» autor: azenbugranto

#42 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

BiRDo — Wed, 28 Jan 2015 10:46:54 +0000

#12 seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas <-- A mí, en una sociedad tan machista como la griega, me cuesta trabajo creerlo. Fundamentalmente porque cuando las dificultades para la igualdad son tan enormes, que haya mujeres suficientemente preparadas como para ser ministro debe ser tremendamente difícil. Claro que si quieres a una Ana Mato de la vida...

» autor: BiRDo

#41 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--178195-- — Wed, 28 Jan 2015 10:46:11 +0000

#8 Bueno, estoy de acuerdo, pero me hubiera gustado ver si tu comentario hubiera sido el mismo en un gobierno de 100% mujeres.
Esto también pasa en empresas en las que he trabajado, había mujeres mejor preparadas que todos los hombres, pero sencillamente no se les miraba para eso. Dudo que no haya una sola mujer bien preparada por allí, pero a lo mejor me equivoco.

» autor: --178195--

#40 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--310356-- — Wed, 28 Jan 2015 10:46:09 +0000

Hola hembristas, ¿conocéis el concepto de meritocracia?

» autor: --310356--

#39 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

reix — Wed, 28 Jan 2015 10:46:06 +0000

#9 pero cuanta calumnia y falsedad en una solo frase, Leire Pajin, la miembra y la que decidio retirar las tropas de irak sin decir ni una puñetera palabra a sus aliados son grandes intelectuales en general y especialistas en sus campos

» autor: reix

#38 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:45:34 +0000

#33 "no porque los hombres sean mejores que las mujeres, si no porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas" y "aunque no sean tan válidas" se contradicen. Tú mismo estás reconociendo que no es un problema de validez, si no de que no están ahí ¿y por qué no están? Esa es la pregunta.

Si no hacemos nada porque estén, nunca estarán.

Por otro lado ¿también os parecen mal los cupos para discapacitados, por ejemplo? A mi personalmente no me parecen mal, aunque eso les de ventajas respecto a mi. Al resto ¿os parecen mal?

» autor: zilvika

#37 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

tanttaka — Wed, 28 Jan 2015 10:45:21 +0000

#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.

» autor: tanttaka

#36 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

jamaicano — Wed, 28 Jan 2015 10:44:54 +0000

Sinceramente... a mi me importa que la vaca de leche... no que sea una vaca suiza o americana, que tenga manchas blancas o sea marron... quiero leche.

Pero está claro, que mucho seguiran pensando en la nacionalidad de la vaca... y sus manchas.

» autor: jamaicano

#35 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--310356-- — Wed, 28 Jan 2015 10:44:35 +0000

#17 Y Ana Botella, "la Mato", Cospedal, Cristina Fernández de Kirchner, Isabel II...

» autor: --310356--

#34 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

reDtex — Wed, 28 Jan 2015 10:44:07 +0000

Creo que fue Múgica el que dijo que la patología de los conservadores es que puedan llegar a ser reaccionarios, y la patología de la izquierda se llama infantilismo.

» autor: reDtex

#33 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

SoryRules — Wed, 28 Jan 2015 10:42:55 +0000

#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.

Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.

» autor: SoryRules

#32 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

kumo — Wed, 28 Jan 2015 10:42:52 +0000

Vamos a darles consejos a los griegos que se ve que nosotros vamos sobraos...

Y vamos a criticar un gobierno con 2 días de vida cuando no hemos sido capaces de echar al que nos está oprimiendo tras 3 años y pico de gestión negligente.

» autor: kumo

#31 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--394073-- — Wed, 28 Jan 2015 10:42:37 +0000

Ahora mismo, nada más llegar al gobierno, lo que tienen es un país patas arriba y muchísimas reformas que hacer y muy difíciles algunas, es de cajón que ponga en el gobierno a las personas de su mayor confianza.
Cuando estén las cosas un poco mejor ya habrá tiempo para la discriminación positiva y preocuparse del "qué dirán".
Incluso si las cosas van bien podrá crear dos o tres ministerios chorras para tener contentos a todos como hizo Zapatero.
Ahora por lo pronto, a sacar el país del pozo.

» autor: --394073--

#30 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 10:41:12 +0000

#28 Pues ahora reside en Bélgica y es corso...

» autor: cienciayorigen

#29 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

georginaraiz — Wed, 28 Jan 2015 10:39:50 +0000

Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.

Fdo: Una mujer con sentido común.

» autor: georginaraiz

#28 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

azenbugranto — Wed, 28 Jan 2015 10:39:37 +0000

En España somos cuñaos sin remedio:

- A ver, Alexis, cuñao, que esa lista de gobierno está maaaaal. Déjame a mi, que no tienes ni puta idea.

#truestory : twitter.com/fmarcellesi/status/560207681164943360

» autor: azenbugranto

#27 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--467786-- — Wed, 28 Jan 2015 10:38:52 +0000

En España podríamos poner de ministra de trabajo a la tipa está que dijo que no contrataría a una mujer y sería considerado un gobierno feminista y progresista.

» autor: --467786--

#26 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

HORMAX — Wed, 28 Jan 2015 10:38:30 +0000

Tampoco hay ningún médico, ni científico, ni obrero de la construcción y nadie se ha quejado.

Eso si los economistas están ultrasobrerepresentados, ¿que pasa que la mitad de la población griega son economistas de profesión?.

Eso de poner en género por delante me parece lo mas antidemocrático del mundo.

» autor: HORMAX

#25 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

bensidheseleccion — Wed, 28 Jan 2015 10:38:04 +0000

Sin nocilla no hay merienda.

» autor: bensidheseleccion

#24 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

chinpin92 — Wed, 28 Jan 2015 10:37:42 +0000

Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!

Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...

» autor: chinpin92

#23 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

zilvika — Wed, 28 Jan 2015 10:36:57 +0000

¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?

Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.

» autor: zilvika

#22 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

SoryRules — Wed, 28 Jan 2015 10:36:48 +0000

#17 En esa lista también podría entrar Christine Lagarde.

» autor: SoryRules

#21 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Ryouga_Ibiki — Wed, 28 Jan 2015 10:35:53 +0000

#2 y cuantos zurdos hay en el gobierno griego? Y cuantos homosexuales? Y cuantos comen tortilla con y sin cebolla?

No puede haber democracia sino hay representantes de cada colectivo, como me va a representar a mi un tipo que come tortilla con cebolla y escribe con la diestra?

» autor: Ryouga_Ibiki

#20 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--35879-- — Wed, 28 Jan 2015 10:34:25 +0000

Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro.

» autor: --35879--

#19 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--301035-- — Wed, 28 Jan 2015 10:33:42 +0000

#6 Para gobernar un país no quieres a uno válido, quieres a los MEJORES.

» autor: --301035--

#18 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Don_Cristobita — Wed, 28 Jan 2015 10:33:20 +0000

Estos de Syriza no saben lo que hacen. ¿que van a hacer sin una Leire Pajín, una Ana Mato, una Fátima Bañez, Magdalena Álvarez...?¿que clase de gobierno Oscar Mayer quieren?

» autor: Don_Cristobita

#17 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--423339-- — Wed, 28 Jan 2015 10:31:26 +0000

Es verdad, tienen que haber mujeres por ~~cojones~~ ovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.

Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.

» autor: --423339--

#16 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--467786-- — Wed, 28 Jan 2015 10:31:11 +0000

El progresismos va hacer que el PP sea un referente de feminismo porque tienen mujeres como ministras. ¿Y las ministras en los gobiernos de PPSOE han hecho algo para subir significativamente el salario mínimo, por la conciliación familiar de hombres y mujeres, contra no ser contratadas por el riesgo a quedarse embarazadas, por perseguir que cobren menos que un hombre por la misma labor?
De momento este gobierno de hombres supuestamente misóginos les va a subir a todas el salario mínimo, quizás alguna griega hubiera preferido una foto de ministros con dos o tres mujeres en lugar de poder comer y pagar la luz.

» autor: --467786--

#15 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

losuaves — Wed, 28 Jan 2015 10:30:49 +0000

los que formen gobiernos no deben ser ni hombre ni mujeres, sino gente que esté preparada. Las personas más preparadas.

» autor: losuaves

#14 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 10:29:18 +0000

La mejor medida de Syriza y se la critican.

Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.

» autor: --467143--

#13 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

scarecrow — Wed, 28 Jan 2015 10:24:35 +0000

O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.

De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.

» autor: scarecrow

#12 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 10:15:06 +0000

#11 la magufada de los gorritos de papel albal me ha gustado Pero en serio, aceptamos la inclusión de gente no válida por pactos de gobierno y nos parece mal hacer un esfuerzo para incluir a mujeres ¿? venga, que no estamos hablando de políticos galácticos, elegidos por ser la mejor y única opción, seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas.

» autor: cienciayorigen

#11 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Simún — Wed, 28 Jan 2015 10:10:40 +0000

#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.

Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.

» autor: Simún

#10 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 10:06:07 +0000

#8 le han dado el ministerio de defensa a la derecha nacionalista, también conocida como "El partido del spray" ya que han llegado a afirmar que Europa les rociaba para que en Grecia fueran tontos... mejor no hablamos de gente válida...

» autor: cienciayorigen

#9 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--465731-- — Wed, 28 Jan 2015 10:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#8 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

Simún — Wed, 28 Jan 2015 10:01:45 +0000

#2 Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad

» autor: Simún

#7 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

alexwing — Wed, 28 Jan 2015 09:54:51 +0000

#6 Oye pues si no hay ninguna valida, estarán avergonzadas, digo yo.

» autor: alexwing

#6 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

webmaster100 — Wed, 28 Jan 2015 09:50:51 +0000

12 millones de griegos, 6 millones de griegas, y no hay una de Izquierdas que pueda ser Ministra. Y las Feministas, CALLADAS COMO P_TAS.

» autor: webmaster100

#5 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 09:41:31 +0000

#4 es una broma acerca de la complexión de la mujer griega ¿?

» autor: cienciayorigen

#4 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

ManTK — Wed, 28 Jan 2015 09:40:32 +0000

Detrás de estos ministros estarán grandes mujeres.

» autor: ManTK

#3 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

--399290-- — Wed, 28 Jan 2015 09:39:26 +0000

#2 Grecia anda en los años 70.

» autor: --399290--

#2 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

cienciayorigen — Wed, 28 Jan 2015 09:38:17 +0000

La verdad es que sí que ha sido una sorpresa poco agradable la falta total de mujeres en el nuevo Gobierno griego... como he leído por ahí, qué poco dura la fiesta en la casa pobre...

» autor: cienciayorigen

#1 Sin ecología no hay futuro, sin mujeres no hay democracia. Reflexiones sobre el Gobierno de Tsipras

dedalus142 — Wed, 28 Jan 2015 09:37:01 +0000

Pues claro que no.

» autor: dedalus142