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#35 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Bronch — Thu, 29 Jun 2006 06:12:22 +0000

"Por otro lado, si por cada gol que le metan al Estado tenemos que pagar todos mal vamos."

Pues aunque te resulte dificil de creer según la ley es justamente así como son las cosas. Si el Estado la pifia, no hace sus deberes, y luego la cosa revienta, tiene que pagar. No es algo "opinable", es la responsabilidad patrimonial de la administración de toda la vida. La misma que te cubre si vas paseando, se hunde una tapa de alcantarilla y te rompes una pierna. Y ahora por favor que nadie me salga con que es una caso distinto, jurídicamente es exactamente lo mismo: negligencia de la administración= generación de una responsabilidad = obligación de resarcir al afectado..
Por cierto, si alguien sabía lo que iba a pasar dudo mucho que dejase allí su dinero para que el estado se lo devolviese después simplemente porque 1º si había dinero negro va a salir a la luz 2º no es seguro que se recupere todo 3º si se recupera será de aquí a 4-6-8 años. Ah, y en todo caso sería la administración quien tendría que demostrar que esa persona conocía todo lo que iba a ocurrir -francamente dificil de demostrar-.

» autor: Bronch

#34 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

bac — Wed, 28 Jun 2006 21:11:26 +0000

Bronch,

Si resulta que CajaMadrid está metida en el lío pues que le pidan a CajaMadrid explicaciones, no al Estado.

Por otro lado, si por cada gol que le metan al Estado tenemos que pagar todos mal vamos. Porque cuando alguno descubra que el Estado está siendo engañado invertirá en ese negocio sabiendo que a la larga será el mismo Estado el que indemnizará a la gente por no haberlo descubierto antes.

Esta pobre gente ha sido estafada y los que tienen que pagar son los que les han estafado. No todos los españoles. De la misma manera que tampoco vamos a cobrar todos la pasta que se llevaron los que salieron a tiempo. ¿Qué pasa con éstos? Son precisamente los que tienen la pasta de los otros, ¿por qué no les pedimos a ellos el dinero? ¿O es que cuando ganas te lo quedas y cuando pierdes te quejas?

Seamos coherentes con los riesgos que asumimos. Si un 6% anual a costa de la revalorización de los sellos les parecía normal que también se lo parezca que todo fuera un timo...

Es una verdadera lástima, pero esta gente ha sido timada. Y papá Estado no tiene que quitarles las castañas del fuego. Fueron ellos los timados, no todos los españoles.

» autor: bac

#33 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Bronch — Wed, 28 Jun 2006 16:02:40 +0000

Vamos por partes:
#31 -> No mezcles tocino y velocidad. El Estado somos "los demás". De hecho somos todos. El Estado, por la Constitución, está obligado a regular los mercados. No es algo que "pueda" hacer, es algo que "debe" hacer. Las familias que han perdido su dinero no lo han perdido por comportarse de forma estúpida, todo lo contrario, actuaron fiandose de un banco, de la prensa especializada -que ponía por las nubes a forum y a afinsa- y si me apuras hasta del Rey puesto que el barco de regatas del Rey iba patrocinado por Forum. Por cierto también hay un equipo de baloncesto patrocinado por Forum. Aquí no había ningún acto irracional. Precisamente mucha gente había vendido propiedades de las que tú hablas para meterlas en Forum y en Afinsa en vista de que los periódicos metían miedo con lo de la burbuja inmobiliaria pero hablaban maravillas de estas entidades (si no me equivoco en 2004 Forum fue algo así como mejor empresa española según la cámara de comercio). No te ofendas pero me parece que confundes las cosas o no comprendes (o comprende la gente) la verdadera naturaleza y magnitud de lo que ha sucedido. Posiblemente por culpa de los medios.

#31 El problema es que a la gente se le ha dicho que Forum y Afinsa estaban respaldados, por ejemplo, por CajaMadrid, y esto lo estaban diciendo directores de sucursales no cualquiera. Había bancos firmando contratos de Forum y Afinsa en sus sucursales ¿crees que el ciudadano medio va a sospechar que algo que está firmando en un banco y del que todos los medios hablan maravillas no está bien regulado?. Además, por ley los términos como "Depósito de inversión" están reservados para ciertos contratos bancarios puesto que suponen ciertas garantías. Desde el momento que desde el Estado y desde el Banco de España se lavaron las manos ante la conducta de estas dos sociedades que usaban una apariencia bancaria para operaciones que NO lo eran incurrieron en una responsabilidad hacia los afectados puesto que el Estado está para regular y establecer controles no para mirar para otro lado ante estas cosas.

» autor: Bronch

#32 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--6429-- — Tue, 27 Jun 2006 21:32:15 +0000

#30 Si hubiesen perdido el dinero teniendolo en el banco se paga. Si lo pierden haciendo inversiones eso ya es otra historia. Que se lo pidan a la comunidad valenciana cn los 20 millones d euros del papa o a la iglesia...

» autor: --6429--

#31 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--5635-- — Tue, 27 Jun 2006 16:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5635--

#30 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Bronch — Tue, 27 Jun 2006 15:42:35 +0000

Estoy trabajando diariamente con afectados y la verdad es que me sorprende la imagen pública que se tiene de la gente que ha perdido su dinero con este asunto. Por lo que veo considerais que son especuladores, "listos" o directamente caraduras que quieren sacarle el dinero a la administración. Me gustaría saber cuantos de estos que descalifican a los afectados de esta manera se han informado más allá de leer dos renglones en un periódico o ver lo que se dignan a desinformar los telediarios. Yo estoy haciendo las prácticas de la carrera en una asociación de consumidores, trabajando con centenares de afectados y entrevistandome con ellos y me parece que hace falta que se ponga un poco de luz en todo esto:

-1º La inmensa mayoría de afectados son familias (pensionistas, contratos de ahorro para los hijos y ahorros de parejas -un buen porcentaje parejas jóvenes), no empresas o especuladores.

-2º Seguro que habrá quien conocía perfectamente los riesgos y aun así se la jugó pero el perfil medio de cliente de forum/afinsa era una persona sin conocimientos especiales en banca a la que su banco de toda la vida o un asesor (el 99% de las veces un familiar/amigo en quien confiaba) le aseguró y le garantizó que era una inversión solvente y segura (nada que ver con acciones como algún comentario ha dicho). Esto es grave porque si el que tú consideras experto te garantiza la fiabilidad y seguridad de algo y luego te falla y descubres que no hay nada reglado te encuentras desprotegido.

-3º Las asociaciones de consumidores llevan alrededor de 5 años advirtiendo al gobierno y pidiendole una y otra vez (a derechas e izquierdas) que regulase a fondo el mercado de bienes tangibles (que, de nuevo, no tiene nada que ver con casinos ni con acciones puesto que esos ámbitos están perfectamente regulados). El gobierno hizo caso omiso (¿porqué?) y solo realizó una regulación exigua a través de una disposición adicional (algo así como el vagón de cola de una ley).

-4º Según mis últimas informaciones esta investigación comenzó en el 99 y aunque en 2003 ya se tenía constancia de irregularidades se permitió que el "negocio" continuase. Se permitió que la gente siguiese metiendo allí su dinero y que el agujero creciese.

-5º No se deben de mezclar tres asuntos (que es lo que están haciendo los periódicos): el dinero negro de los administradores, el dinero negro de los especuladores y el ahorro de las familias españolas (ojo, 400.000 personas afectadas, seguramente no menos de 100.000 familias). No podemos meter a todos en el mismo saco. (por poner un simil que a todos nos suena: no es lo mismo las descargas de internet que las redes de la venta de cds piratas)

Y si aun hay quien cree que todos los afectados son unos listos le invito a que se moleste en preguntar a familiares o amigos afectados que de la noche a la mañana han perdido los ahorros de años.

» autor: Bronch

#29 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

anxell — Tue, 27 Jun 2006 15:13:21 +0000

#24 cuanta razón tienes...el caso preescribirá antes de meter mano en el marrón

» autor: anxell

#28 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

k0ro — Tue, 27 Jun 2006 13:47:26 +0000

El Estado tiene un mecanismo para controlar las entidades que ofrecen inversiones, y ese es la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores). Si un ciudadano ha decidido poner su dinero en una entidad que NO está controlada por la CNMV, el Estado no debe tener responsabilidad alguna con respecto a lo que haga dicha entidad.

Por supuesto, el Poder Judicial debe juzgar y condenar (si procede) a los responsables, condenándoles entre otras cosas a devolver el dinero, pero ni siquiera en este caso la Administración tiene por qué hacerse cargo como subsidiaria.

» autor: k0ro

#27 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

bacua — Tue, 27 Jun 2006 10:43:21 +0000

Varias cosas, la primera, esas sociedades han sido investigadas por hacienda por presunta estafa fiscal y blanqueo de capitales, haciendo dió el aviso a la fiscalía y ésta actuó. Segundo, el agujero del que hablan, unos 3400 millones de euros, puede ser debido a estafa (que los admninistradores se hayan quedado con el dinero) o que, debido al carácter piramidal se hayan utilizado para ir pagando a los que salían. Si es debido a el primer caso no tienen nada que hacer, si es debido al segundo caso, reclamen todo lo que puedan.
Tercero, muchos ahorradores no declaraban las plusvalías e invertían dinero negro, lo cual agrava su situación ante el fisco si reclaman, Solbes ha dicho que nada de amnistía fiscal.
Personalmente no estoy de acuerdo a que haya indemnización alguna a los afectados, aunque entiendo que reclamen y busquen soluciones.

» autor: bacua

#26 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

culoman — Tue, 27 Jun 2006 10:10:53 +0000

Voy a quedar yo con un timador de mi barrio, para que me estafe, luego le pido el dinero que he perdido al gobierno y una vez cobrado, me vuelvo a juntar con el timador, me deuelve parte de lo que me había "guindado" y repetimos... Esto es una inversión segura

» autor: culoman

#25 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Findeton — Tue, 27 Jun 2006 09:19:20 +0000

Que yo sepa si los afectados han firmado algo no lo han firmado con el estado diciendo que "si algo saliera mal el estado te lo devolverá". Y ellos no iban a compartir los beneficios con nosotros más allá de lo que son los impuestos.

Si al Estado se le puede acusar de no haber descubierto un agujero tan enorme antes, pues que lo denuncien y a lo mejor de eso sí que sacan unas pelillas. Pero quienes tienen que reembolsar el dinero a los estafados son los estafadores...

» autor: Findeton

#24 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--4278-- — Tue, 27 Jun 2006 09:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4278--

#23 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

juanac — Tue, 27 Jun 2006 08:34:59 +0000

Yo lo mismo que el #22

» autor: juanac

#22 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Darevus — Tue, 27 Jun 2006 08:21:47 +0000

Lo que tienen que hacer es embargarlo todo y meter a los estafadores en la carcel.
Pero claro.. pasara como siempre.. a los estafadores no les pasara nada.. como mucho unos años en la carcel.. y luego.. a vivir una vida de lujos gracias al dinero de los estafados...

» autor: Darevus

#21 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

adamselene — Tue, 27 Jun 2006 08:06:41 +0000

Mala suerte o estafa, me da igual ¿acaso alguno de los afectados pensaba compartir conmigo su dinero si ganaba una pasta? Pues yo tampoco quiero compartir sus pérdidas.

» autor: adamselene

#20 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

mrorange — Tue, 27 Jun 2006 07:25:17 +0000

#19 Una cosa es mala suerte en inversiones y otra cosa es eso.

» autor: mrorange

#19 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--6429-- — Tue, 27 Jun 2006 07:00:24 +0000

No se debería pagarles ayudas, xo claro con tal de callarles la boca... Han tenido mala suerte en sus inversiones... vale, q han perdido millones, pues una cosita ¿No sería mejor dejarlos en el banco tranquilos? Xq dado el endeudamiento de la gnt había mucho sobrado ahí (yo invertí, 4,5 o 6 millones). Como cuando explote la burbuja inmobiliaria no te digo, entonces todos a pagar. Que se lo pidan a la Iglesia q sólo con los terrenos q les han cedido en Madrid

» autor: --6429--

#18 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

dromedario — Tue, 27 Jun 2006 06:58:24 +0000

Alguna gente se cree más lista que nadie y piensa que por ahí van dando duros a cuatro pesetas. Pero claro, si la cosa falla quieren que todos les ayudemos. Me recuerda a lo que ocurrió en la bolsa con Terra. Nadie medianamente entendido en Nuevas Tecnologías se jugó la pasta en un portal, pero claro, hubo mucho listillo que se creyó un as de las finanzas y así le fue.

» autor: dromedario

#17 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

daviti — Tue, 27 Jun 2006 06:02:43 +0000

Aunque les hayan estafado tampoco el resto tenemos la culpa. No puedes invertir tu dinero en cualquier garito de mala muerte pensando, "si me estafan ya me devolverá mi dinero el papá estado".

» autor: daviti

#16 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

acastro — Tue, 27 Jun 2006 05:52:24 +0000

Ayudar al que se equivoca, o al que tiene mala suerte, o al que le roban, me parece excesivo y no ayuda a fomentar la prudencia.

» autor: acastro

#15 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--476-- — Mon, 26 Jun 2006 09:31:45 +0000

Según tengo entendido Forum no es lo mismo que Afinsa. De hecho Forum tenía garantizados los compromisos con sus clientes... aunque lo malo es que no era con sellos. Forum tienen muchas empresas y ha invertido en muchos sitios: es un fondo de inversión rentable. Pero, ¿era con sellos? NO, por lo tanto estaban estafando a la gente.

Así que liquidando los bienes de Forum no creo que nadie se quede sin nada, aunque obviamente habrán pérdidas. Lo de Afinsa ya no lo sé, eso ya es otro tema.

Personalmente no estoy muy a favor de ayudas estatales en estos casos. ¿Cuantos beneficios han compartido los afectados con el resto de los españoles? Porque, al menos Forum, funcionaba muy bien...

» autor: --476--

#14 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

lawprier — Mon, 26 Jun 2006 08:46:32 +0000

Como vamos a ayudar a esos tontos estafados, que han estado (supongo) pagando sus impuestos toda la vida? Tenemos que darle 300 euros a cada inmigrante que echamos por venr ilegalmente sin que hayan hecho nada aqui! No hay dinero para todo! </ironía>

» autor: lawprier

#13 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--5635-- — Sun, 25 Jun 2006 23:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5635--

#12 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Argom — Sun, 25 Jun 2006 23:16:06 +0000

Una cosa es una inversion fallida (que se joda al que le pase) y otra una estafa!

» autor: Argom

#11 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

raxor — Sun, 25 Jun 2006 23:15:08 +0000

Daban un 6% TAE, como la cuenta naranja pero todo el año.

Tengo a varios amigos y sus familiares bien jodidos, uno con 50.000 euros fruto de una herencia, y el otro de la venta de un piso 40.000 euros.

¿Tiene responsabilidad el gobierno en este caso? Si en mi opinion, a pesar del conocimiento del agujero hace 2 años no se hizo nada para proteger a los ciudadanos de un fraude que va creciendo, muchos bancos emitieron informes favorables de solvencia acerca de Forum.

En este caso la primera entidad en cobrar sera hacienda, por delante de los inversores. Los bienes inmuebles de Forum seran vendidos mediante subasta publica en la que no se alcanzaran los precios de mercado reales de los inmuebles. La venta de los sellos de una sola tacada inundara el mercado provocando una caida en su valor, ojo reconozco que los sellos no valen lo que decian que valian pero haciendo esto se perjudica los intereses de los inversores estafados.

En cualquier caso estamos de acuerdo que no se deben asumir las deudas o las inversiones de riesgo de terceros, pero el gobierno no debe de aprovechar su posicion privilegiada para expolear estas empresas pasando por encima de los damnificados que deben ser los primeros en cobrar y debe de asumir su responsabilidad por actuar negligentemente no sabiendo frenar esto antes.

» autor: raxor

#10 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

jorginius — Sun, 25 Jun 2006 23:09:06 +0000

#9 En realidad han invertido y les han robado.

Edito: ... O eso parece, la verdad es que no sigo el caso.

» autor: jorginius

#9 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--4780-- — Sun, 25 Jun 2006 23:07:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4780--

#8 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Metatron — Sun, 25 Jun 2006 22:52:51 +0000

#2 Ni se deben dar ayudas a las empresas por el caso que has dicho, ni a los 300mil damnificados. Porque si se empieza dar a ellos, por qué no al que se arruina en la bolsa? O al que se gasta su dinero en la tragaperras pensando que iba a ganar, o al que le estafan con el timo de la estampita...? Si arriesgas tu dinero, puedes ganar, pero lo más seguro es que pierdas.

No sé como la gente de verdad puede creer que por la cara una empressa te va a dar el 25% de interés comprando sellos.

» autor: Metatron

#7 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Liamngls — Sun, 25 Jun 2006 22:51:33 +0000

Los han perdido por invertirlo en humo, en este santo y bendito pais mucha gente ha comprado una casa que no se ha llegado a construir o que se ha quedado en la estructura y se han jodido, ¿por qué los inversores de Afinsa iban a recibir un trato de privilegio con esas ayudas que a otros no les han dado?

Además de el dinero de esas ayudas lo ponemos todos y las cantidades que se manejan son bestiales, a ver de donde lo iban a sacar.

» autor: Liamngls

#6 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

zangitu — Sun, 25 Jun 2006 22:51:06 +0000

Ahora sí tira. Al del #2, no son ayudas a empresas sino a particulares que invirtieron pensando que se iban a forrar...

» autor: zangitu

#5 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

--2294-- — Sun, 25 Jun 2006 22:50:32 +0000

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» autor: --2294--

#4 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Argom — Sun, 25 Jun 2006 22:49:46 +0000

#3 Es mas bien como si vas al casino ganas y cuando vas a cobrar no hay nadie

» autor: Argom

#3 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Metatron — Sun, 25 Jun 2006 22:48:52 +0000

La verdad es que tiene razón el del blog. Se llaman "inversiones de riesgo" por algo. Un banco te garantiza tu dinero, unos bonos del tesoro también. Pero ni estas sociedades de gestión, ni un casino, ni la bolsa ni guardar tus pelas en un calcetín tienen garantía.

Es como si pierdo mi pasta jugando a la bolsa y pido al gobierno que me indemnice.

» autor: Metatron

#2 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

trebol-a — Sun, 25 Jun 2006 22:48:24 +0000

Cuando una empresa realiza un mal negocio, una mala inversión ó simplemente despilfarran sus recursos, a todo el mundo le parece bien la ayuda económica, antes de que la empresa emigre a China y aunque esta tenga 50 trabajadores.

300.000 personas pierden sus ahorros y nos echamos las manos a la cabeza si se nombra la palabra ayuda...

» autor: trebol-a

#1 Contra las ayudas a los afectados de Afinsa

Taikochu — Sun, 25 Jun 2006 22:45:12 +0000

Firefox no puede establecer una conexión con el servidor en www.cybereuskadi.com.

» autor: Taikochu