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#52 Podemos ya ha ganado

Yoryo — Sat, 27 Dec 2014 00:40:02 +0000

#25 Son solo dos ejemplos pueden producirse miles de pactos win-win sin mas intercambio que un redactado de la ley ajustado a los deseos de las fuerzas que la voten.

» autor: Yoryo

#51 Podemos ya ha ganado

--441939-- — Sat, 27 Dec 2014 00:04:58 +0000

#49 Hay mucho cagaprisas. Hay que darles un programa al momento y que vaya a solucionarlo todo

» autor: --441939--

#50 Podemos ya ha ganado

Grecott — Fri, 26 Dec 2014 21:00:49 +0000

Fuera también parece que les aplauden...

» autor: Grecott

#49 Podemos ya ha ganado

Raul_pm — Fri, 26 Dec 2014 19:44:06 +0000

#45 No es un "tú más", en este caso es "y tú menos", pero es que es así, el resto de partidos no tiene ni un borrador ni nada, PODEMOS en realidad va mas avanzado que el resto...tal vez porque al resto les hacen el programa desde la Troika hohohohoho

» autor: Raul_pm

#48 Podemos ya ha ganado

bensidheseleccion — Fri, 26 Dec 2014 17:57:48 +0000

En todas las elecciones siempre hay un ganador, suele cambiar cada 8 o 12 años, lo que no cambia nunca es el perdedor, el ciudadano.

» autor: bensidheseleccion

#47 Podemos ya ha ganado

Kyramar — Fri, 26 Dec 2014 16:56:34 +0000

#46 No hace falta que se mueran todos, mira lo que pasó con UCD, podría suceder lo mismo y no creo que falte mucho para ello.

» autor: Kyramar

#46 Podemos ya ha ganado

Cicerone50 — Fri, 26 Dec 2014 16:38:44 +0000

El PP sigue teniendo los mismos votantes desde hace más de 30 años. Nuestra única esperanza es que, con el paso de los años, se van muriendo. Ley de vida

» autor: Cicerone50

#45 Podemos ya ha ganado

--465731-- — Fri, 26 Dec 2014 16:30:11 +0000

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» autor: --465731--

#44 Podemos ya ha ganado

--442656-- — Fri, 26 Dec 2014 15:57:09 +0000

#5, no entiendo la vinculación de la edad a algunos partidos políticos. A mis 68 años, tengo la sensación de que hay quienes se creen (error) que porque aún no hayan cumplido los 40 parecen que están reinventando el ANTICAPITALISMO. Siempre hubo y habrá quienes luchemos por los DERECHOS DE LA CLASE TRABAJADORA PESE A QUIEN PESE. Siempre hubo y habrá FACHAS CON ESTOMAGOS AGRADECIDOS INDEPENDIENTEMENTE DE LA EDAD. Siempre habrá (no hubo) quienes VOTEN AL PSOE Y AUN CONSIDEREN QUE ES UN PARTIDO CERCANO A LOS TRABAJADORES. Yo personalmente estoy HASTA LOS COJONES DE QUE HAYA CIUDADANOS/AS COMO USTED QUE INTENTENTEN INSULTAR LA INTELIGENCIA DE QUIENES TENEMOS CIERTA EDAD.¿ EXISTE ALGUNA LEY VINCULANTE SOBRE LA EDAD Y LAS IDEAS POLITICAS ? ¿ CUAL...?

» autor: --442656--

#43 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 15:47:46 +0000

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#42 Podemos ya ha ganado

--258554-- — Fri, 26 Dec 2014 15:43:45 +0000

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#41 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 15:39:43 +0000

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#40 Podemos ya ha ganado

--258554-- — Fri, 26 Dec 2014 15:34:01 +0000

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#39 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 15:32:15 +0000

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#38 Podemos ya ha ganado

--258554-- — Fri, 26 Dec 2014 15:28:32 +0000

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#37 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 15:27:05 +0000

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#36 Podemos ya ha ganado

--258554-- — Fri, 26 Dec 2014 15:20:32 +0000

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#35 Podemos ya ha ganado

--325390-- — Fri, 26 Dec 2014 15:09:53 +0000

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#34 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 14:56:39 +0000

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» autor: --349771--

#33 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:52:20 +0000

#31 Hay una diferencia abismal entre hacer críticas superficiales y basadas en simplificaciones que hacer propuestas serias donde se han estudiado las actuaciones concretas y específicas y se han valorado las consecuencias directas e indirectas a corto, a medio y a largo plazo.

La típica charla de bar suele englobarse en el primer escenario, mientras que de un partido político que aspira a llevarlo a cabo deseo y espero el segundo escenario.

Y es que hacer la carta a los reyes magos la sabemos hacer todos, queremos mejor sanidad, mejores infraestructuras, menos impuestos, más ayuda a los más desfavorecidos, menos corrupción, más inversiones extranjeras, más respeto a los derechos fundamentales, etc. ¿Puedo ya ser Presidente del Gobierno?

Pero llevarlo a cabo es otro mundo. Los recursos son limitados, las presiones externas están ahí y evitarlas tiene sus consecuencias, hacer justicia requiere de pruebas, etc.

» autor: sorrillo

#32 Podemos ya ha ganado

mente_en_desarrollo — Fri, 26 Dec 2014 14:50:16 +0000

#22 Tan críticos que han abandonado otros partidos para apoyarlos.

Qué luego se muevan si les decepciona es otra cosa, pero al menos han demostrado ser más críticos que los que votan a los mismos una y otra vez.

» autor: mente_en_desarrollo

#31 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 14:48:03 +0000

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» autor: --349771--

#30 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:41:20 +0000

#27 He mirado el vídeo a "saltos" intentando encontrar alguna propuesta concreta. Puede que se me hayan pasado pero no he visto ninguna. Si puedes citarme un minuto y segundos concretos lo comentamos.

Todo el discurso se lo pasa criticando a lo que se hace ahora, la típica crítica de una charla de bar (se lo dan a los banqueros y no a la sanidad, no es problema que sean de derechas o de izquierdas sino que son todos inútiles, etc.).

Pero si quisieras plasmar lo que dice en actuaciones concretas tendrías problemas gordos.

Es hacer subir la gente enfadada al gobierno para que hagan algo. No estoy en contra de ello, me parece que es mejor que la situación actual, pero creo que en cuanto empezaran a hacer cosas concretas, a realmente sacar de ahí para ponerlo allí, es cuando la mayoría de su electorado se daría cuenta que está en desacuerdo en muchas cosas que puedan hacer. No estarían todos en desacuerdo en lo mismo, sino unos en unas cosas y otros en otras. Lo que estarían haciendo no coincidiría con sus imaginaciones, que son a lo que te remite Podemos en sus discurso, a que tú te imagines cómo arreglarían ellos eso que critican.

» autor: sorrillo

#29 Podemos ya ha ganado

--406307-- — Fri, 26 Dec 2014 14:34:23 +0000

#24 Efectivamente no sabemos nada del resto.

» autor: --406307--

#28 Podemos ya ha ganado

--399290-- — Fri, 26 Dec 2014 14:33:38 +0000

PSOE es el IBEX y Podemos debe olvidarse de él si quiere mantener su propuesta:
Dar el poder a la gente frente al IBEX.

» autor: --399290--

#27 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 14:31:36 +0000

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» autor: --349771--

#26 Podemos ya ha ganado

aerocuerno — Fri, 26 Dec 2014 14:31:08 +0000

Tranquilos que no cunda el pánico, los Españoles ya nos encargaremos que Podemos vaya sobrado de votos, para que cumpla su programa electoral.

» autor: aerocuerno

#25 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:29:12 +0000

#21 ¿crees que el PsoE no votaría junto a PODEMOS la denuncia del concordato?

En primer lugar creo que no deberías confundir el PSOE que gobierna del que no gobierna. En muchos casos están en las antípodas.

En segundo lugar si Podemos únicamente consigue tirar adelante las propuestas en las que coincide con PSOE o UPyD habrá fracasado.

» autor: sorrillo

#24 Podemos ya ha ganado

Raul_pm — Fri, 26 Dec 2014 14:24:39 +0000

#15 Se habla mucho de que no existe programa en PODEMOS, cuando en realidad son del resto de partidos de los que no se sabe nada de sus programas.

» autor: Raul_pm

#23 Podemos ya ha ganado

Raul_pm — Fri, 26 Dec 2014 14:19:43 +0000

#5 También se subestima el poder de las redes clientelares (recuerdo un artículo académico de investigación, de un antropólogo europeo, antes de la aparición de PODEMOS que afirmaba que en España sólo militaban en los principales partidos políticos aquellas personas que obtenían un beneficio directo -cargos, enchufados, familiares a sueldo, asociaciones subvencionadas, etc.- o esperaban obtenerlo) y también se subestima el pucherazo electoral que se practica en España.

» autor: Raul_pm

#22 Podemos ya ha ganado

--400164-- — Fri, 26 Dec 2014 14:19:41 +0000

#5 La gente que apoya a Podemos suele ser muy crítica

» autor: --400164--

#21 Podemos ya ha ganado

Yoryo — Fri, 26 Dec 2014 14:18:03 +0000

#17 Entiendo que existan pactos en democracia, el problema viene en cuanto a que se "vende" por conseguir un objetivo.

Dudas que es posible que PODEMOS y UPyD voten juntos una ley en la que a los corruptos se les meta 15 años entre rejas, a las dos formaciones les conviene, otra cosa es que UPyD pida algo a cambio y PODEMOS se lo de.

Un pacto puede perfectamente no llevar acompañado una contraprestación ¿crees que el PsoE no votaría junto a PODEMOS la denuncia del concordato?

» autor: Yoryo

#20 Podemos ya ha ganado

--406307-- — Fri, 26 Dec 2014 14:12:31 +0000

#8 Las mayorías absolutas son lo peor que hay vengan de donde vengan, terminan pudriendo el partido.

Lo mejor es la política de consensos y formación de gobiernos de colación que se hace en el centro y norte de Europa.

Problema en España no son capaces de consensuar nada debido a que hay otros intereses por encima de la ciudadanía. Por tanto poco creo en ello.

Si por ejemplo PP-PSOE-Podemos tienen un 20% de los votos, por huevos debe existir negociación tras las elecciones y formar coaliciones de gobierno. A la larga impiden mejor la corrupción y se pueden realizar políticas a largo plazo.

El bipartidismo es una tomadura de pelo, es estable a corto plazo, pero como hemos visto al largo plazo destroza el país al no perseguir ni la corrupción ni tener políticas a medio-largo plazo, cada vez que llega uno deshace lo del anterior.

El problema es que ahora pacto PP-PSOE no es creíble, eso debería haber sido en esta legislatura. Si lo hacen en la siguiente será para que todo siga tal como está.

En España han tomado mucho el pelo con las colaciones de gobierno, la extrema derecha política y mediática.

En Europa es lo normal y se hace tras saber los resultados, normalmente no es antes.

Merkel ha gobernado en coalición las tres legislturas, dos con los socialistas y una con los liberales

» autor: --406307--

#19 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 14:07:07 +0000

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» autor: --349771--

#18 Podemos ya ha ganado

--425756-- — Fri, 26 Dec 2014 14:05:57 +0000

#8 También pactarán los otros con ellos y eso si que les va a hundir aún mas de lo que ya están.

» autor: --425756--

#17 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:05:48 +0000

#14 Podemos ha vendido la imagen que todos son casta (excepto partidos residuales que no les servirían para gobernar).

Así que si debe pactar para gobernar estará pactando con la casta. Y pueden justificarlo como quieran pero lo cierto es que la parte del electorado de Podemos que venía odiando a esa parte de la casta no creo que se lo perdone.

El inconveniente puede venir cuando hagan según que tipo de concesiones a cambio de votos para sacar leyes adelante.

Lo que viene a ser pactar con otro partido.

» autor: sorrillo

#16 Podemos ya ha ganado

slender_1 — Fri, 26 Dec 2014 14:05:23 +0000

Pues claro que ya han ganado. ¿Alguien se cree que la Infanta estaría citada para el banquillo si no hubieran aparecido? ¿Y Bárcenas en la cárcel? Y todo lo demás que están haciendo ahora tarde y mal. El problema es que no es más que maquillaje de una realidad mucho más compleja con la que hay que acabar de raíz.

» autor: slender_1

#15 Podemos ya ha ganado

--465731-- — Fri, 26 Dec 2014 14:04:31 +0000

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» autor: --465731--

#14 Podemos ya ha ganado

Yoryo — Fri, 26 Dec 2014 14:04:17 +0000

#8 "Y sin mayoría absoluta deberán pactar y eso les hundirá." Pues no me parece muy acertada tu suposición... se hundirían si pactasen antes de las elecciones, una vez con mayoría (sin ser esta absoluta) es necesario el pacto para llevar su ideario del papel a la calle, con lo cual necesitan votos de otras formaciones. El inconveniente puede venir cuando hagan según que tipo de concesiones a cambio de votos para sacar leyes adelante.

» autor: Yoryo

#13 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:01:49 +0000

#12 Dejémonos de las infantiladas de "o estás conmigo o estás contra mí". Se puede criticar Podemos sin ser del PPSOE.

y si que creo que muchas veces habla bien clarito.

Hagamos un ejercicio, citame un segmento de discurso de Podemos y explicamos ambos qué hemos entendido en cuanto a lo que supondrá en medidas concretas si gobiernan. A ver si suena la flauta y coincide.

» autor: sorrillo

#12 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 14:00:34 +0000

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» autor: --349771--

#11 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 14:00:02 +0000

#10 ¿Y?

» autor: sorrillo

#10 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 13:59:17 +0000

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» autor: --349771--

#9 Podemos ya ha ganado

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 26 Dec 2014 13:59:17 +0000

#7 Disculpa, se me ha olvidado avisarte.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 Podemos ya ha ganado

sorrillo — Fri, 26 Dec 2014 13:56:58 +0000

Podemos cada vez habla más y dice menos. Vi la entrevista que le hicieron a Pablo Iglesias en TV3 y es impresionante la de vueltas que da para no responder.

Y ojo que es su mejor estrategia, ya que así la audiencia se imagina lo que no dice y se lo imagina en base a sus ilusiones.

De hecho fue gracioso que en la tertulia de Rac1 cuando comentaron la entrevista de Tv3¹ criticaron a Pablo Iglesias que se había pasado a la ambigüedad y perdido la claridad de las europeas, así que recuperaron el audio de la entrevista que le hicieron para las europeas y ... ya era ambiguo de cojones. Pero en ese momento cada cual escuchó lo que quiso y los tertulianos estaban convencidos que en ese momento sí fue claro, hasta que escucharon el audio de nuevo y se quedaron a cuadros.

Esto es Podemos. Y son buenos.

Pero aún así dudo que consigan mayoría absoluta, por muy buenos que sean haciendo lo suyo. Y sin mayoría absoluta deberán pactar y eso les hundirá.

¹ www.meneame.net/m/actualidad/entrevista-pablo-iglesias-els-matins-tv3- [CAT]

» autor: sorrillo

#7 Podemos ya ha ganado

perrico — Fri, 26 Dec 2014 13:55:33 +0000

#2 ¡Hostias! ¿ya has leído el artículo? No me había enterado.

» autor: perrico

#6 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 13:54:05 +0000

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» autor: --349771--

#5 Podemos ya ha ganado

--170126-- — Fri, 26 Dec 2014 13:52:16 +0000

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#4 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 13:50:49 +0000

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#3 Podemos ya ha ganado

--465911-- — Fri, 26 Dec 2014 13:50:21 +0000

No me vale que hayan ganado unas batallas, es necesario que ganemos la guerra por goleada y que luego no la caguemos. No habrá otra oportunidad si se falla.
Y

» autor: --465911--

#2 Podemos ya ha ganado

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 26 Dec 2014 13:49:25 +0000

Hostias, han sido las elecciones y yo no me enterado.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Podemos ya ha ganado

--349771-- — Fri, 26 Dec 2014 13:48:33 +0000

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