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#60 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Tue, 16 Oct 2007 19:43:10 +0000

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» autor: --4114--

#59 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Tue, 16 Oct 2007 16:28:23 +0000

Lloriquear?? Complejo de inferioridad?? Qué cojones dices?? Si es que siempre hablan los más indicados... meneame.net/story/espana-roba-mas-a-castilla/1#comment-27

» autor: --31185--

#58 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Yepa — Tue, 16 Oct 2007 15:57:01 +0000

#57 y que tiene que ver una cosa con la otra?
tu dices que se intentó erradicar el gallego, yo te digo que no, que se utilizó el castellano como lengua del reino/estado, punto, y que los gallegos siguieron hablando gallego toda la vida, hasta que su paisano llegó y les limitó, ya está.
Ahora, que si lo que os gusta es lloriquear y dar pena diciendo que no podéis hablar gallego pues ea, a lloriquear, que eso tanto a vascos,catalanes y gallegos se os da de vicio.
Por cierto, la Historia varía mucho de quien la cuente, y más aún cuando se tiene resquemor y cierto complejo de inferioridad por lo que veo.

» autor: Yepa

#57 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Tue, 16 Oct 2007 15:29:31 +0000

#56 Sabes que hasta hace apenas 50 años no existía la TV, ni la escolarización obligatoria y la mayoría de la población era analfabeta??

es.geocities.com/mundo_medieval/mariscal.html
gl.wikipedia.org/wiki/Doma_y_castración_del_Reino_de_Galicia
gl.wikipedia.org/wiki/Literatura_galega_dos_Séculos_Escuros

Haz el favor de estudiar Historia y dejar de decir sandeces!!

» autor: --31185--

#56 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Yepa — Tue, 16 Oct 2007 14:33:30 +0000

#55 me parecen demasiados para no erradicarlo suponiendo que se impusiese el uso del castellano. y si dice #54 que hace una generación el 60% de los gallegos hablaba gallego, me parece que se impuso muy mal, porque en cinco siglos, creo que se puede erradicar un idioma perfectamente, y si no,que se lo pregunten a los países sudamericanos. Con lo cual, dudo bastante, que esa "imposición" de la que habláis fuese impuesta a base de hostias, aparte que hace cuatro siglos pocas administraciones,juzgados y escuelas existían, tanto que en mi pueblo hasta los años 50 no hubo escuela. Que hubo represión en la época de Franco, de acuerdo, pero en épocas anteriores, dudo mucho que lo que el rey dictaba(a no ser que se hablase de dinero) influyese en la gente para que no hablase su lengua con la gente de su pueblo, y a la vista está,que como dice #54, hace una generación, el 60% de los gallegos hablaba gallego.
Sí, era el idioma del reino, y como reino potente que era, si se quería comerciar con él, no te quedaba otra que aprender castellano,lo mismito que me pasa a mi con el inglés, que por mi trabajo, lo tengo que saber, lo cual me parece estupendo.
Pero ya vale de ir de víctimas que dudo mucho que se matase a los gallegos,vascos,catalanes y demás por hablar en su idioma, salvo en la época de vuestro compatriota,claro.

» autor: Yepa

#55 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Tue, 16 Oct 2007 13:01:21 +0000

#53 Te parecen pocos 5 siglos de imposición lingüística??

» autor: --31185--

#54 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Tue, 16 Oct 2007 11:06:40 +0000

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#53 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Yepa — Tue, 16 Oct 2007 10:50:04 +0000

#50 el que el castellano se impusiese en Galicia se lo puedes reclamar a quien lo hizo(aunque bueno,está muerto) que creo que era de tu pueblo.
Y en el pasado, sí, el castellano se tomó como lengua del Reino/estado, pero si se hubiese impuesto, dudo bastante que la gente hablase euskera,gallego,catalán,bable...
Si la gente tenía que aprender castellano, era básicamente, por motivos económicos, al igual que se aprende ahora inglés.
Y sí, me siento discriminada y ofendida cuando se habla de mi tierra y de mi idioma de una manera ofensiva, al igual que te sientes tú, y creo, que tengo el mismo derecho.
Siento que se riesen de tu padre en el colegio, pero de mi hermano también se reían, por ser zurdo. Siempre hay gente que intenta pisar a los demás, y se puede utilizar el idioma como cualquier otra cosa.

» autor: Yepa

#52 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Mon, 15 Oct 2007 18:57:06 +0000

#51 Confundes normalización con normativización. Con lo de la global te refieres al inglés, no?

» autor: --31185--

#51 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

khepper — Mon, 15 Oct 2007 14:22:08 +0000

Las normalizaciones lingüisticas han hecho perder cientos de lo que podrían ser variantes dialectales, siempre es una lástima la desaparición de una de ellas, siempre hay expresiones que expresan cosas que en ninguna otra lengua es capaz de expresar. Por otro lado ninguna otra lengua nos va a resultar más cómoda que la nuestra materna y para los que llevamos años sin poderla utilizar es una alegría el día qu epuedes expresarte con ella.
Nobstante que los que se alegran no se preocupen, seguramente el uso del castellano también cambiará en unos años, y no demasiado. Practicamente todos los chavales de españa hablan varias lenguas, no veo porque tienen que utilizar una lengua local cuando pueden utilizar la global

» autor: khepper

#50 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Mon, 15 Oct 2007 13:49:14 +0000

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#49 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--54566-- — Mon, 15 Oct 2007 10:45:30 +0000

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#48 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Yepa — Mon, 15 Oct 2007 09:46:26 +0000

#47 aunque la mayoría de la gente habla de castellano-hablantes y no de castellanos de Castilla,abogado siempre habla de castellanos refiriéndose al Reino-estado opresor de Castilla, y además, lo identifica con España(salvo Cataluña,por supuesto),así que,totalmente de acuerdo con el comentario de #18.
Aparte,que yo creo que sí está discriminada cuando no se reconoce su origen y su desarrollo, es decir, que se indica directamente que el castellano es el idioma de España, incluso se le llama español, cuando en realidad, es el idioma de una región, que por h o por b se ha extendido mundialmente.Esto no quita, para que todas las variantes de otras regiones o países sean enriquecedoras y dignas de reconocimiento.
Respecto a este tema, a mi me parece bien que se protejan los diferentes idiomas pero no obligar a su uso, siempre y cuando se esté en una democracia y la gente tenga la posibilidad de aprenderlo o de no aprenderlo.
Personalmente, si el castellano no estuviese tan extendido y fuese un idioma minoritario en mi zona, pues me gustaría aprenderlo, simplemente por conocer mejor el pasado de mi pueblo, y debería tener derecho a poder aprenderlo, ahora, no me gustaría que de repente, todo el mundo se viese obligado a aprenderlo.

» autor: Yepa

#47 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Mon, 15 Oct 2007 07:25:04 +0000

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#46 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--20019-- — Sun, 14 Oct 2007 22:46:04 +0000

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#45 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 22:23:05 +0000

#43 Coño, no entendía yo eso eso de "en Miranda de Ebro se habla español"!! (#33)

#44 Las personas nacen y mueren y eso pasa todo el tiempo... sólo que cuando están enfermas les damos medicinas y las cuidamos para poder vivir y disfrutar de la vida con ellas lo máximo posible.

» autor: --31185--

#44 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--40836-- — Sun, 14 Oct 2007 22:20:47 +0000

#29 Hombre, alguien que comprende que las lenguas nacen y mueren y que eso pasa todo el tiempo. Cuenta con mi simbólico voto positivo (el de verdad me quitaron hace tiempo por discrepón).

» autor: --40836--

#43 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Tonyo — Sun, 14 Oct 2007 22:14:47 +0000

Es curioso que a gente no sea consciente de que todos los idiomas literarios (normativizados) son artificiales (planificados). Lo decía hace unos días en mi blog, personal.telefonica.terra.es/web/tdb/2007/10/una-lengua-normal.htm, y vuelvo a darme cuenta ahora de que la gente aún cree que el español es natural, mientras que los demás idiomas deben ser invenciones de separatistas. ¡Hasta hay uno que se cree que el Mirandés se habla en Miranda de Ebro!

» autor: Tonyo

#42 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 21:32:40 +0000

#40 Tú mismo lo dices: "habla gitana" o "idioma perdido" –> #24

» autor: --31185--

#41 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--20470-- — Sun, 14 Oct 2007 21:22:43 +0000

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#40 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--20019-- — Sun, 14 Oct 2007 21:22:04 +0000

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#39 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--525-- — Sun, 14 Oct 2007 21:02:44 +0000

Es una pena, pero todas las lenguas y dialectos asturleoneses (mirandés, cántabro, extremeño, bable...) se están perdiendo y no estamos haciendo casi nada para remediarlo.

Si esto sigue así, en 50 años nadie los hablará.

» autor: --525--

#38 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 20:51:37 +0000

#37 A mi me recuerda a la situación de todas las lenguas oficializadas y con gramática oficial del mundo
Las únicas lenguas no-artificiales son las que no tienen normativa gramática escrita, ni se hablan en la TV, ni se hablan por parte de los funcionarios, ni se enseñan en las escuelas.

» autor: --31185--

#37 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Arrikitinkitan — Sun, 14 Oct 2007 20:46:09 +0000

Eso se arregla fácil. Nos ponemos a inventarnos el Mirandés de pe a pa, escribimos una gramática, ponemos un Miranda TV, Miranda-escolas, 2 años de sueldo pagado a todos los funcionarios para que aprendan mirandés, y voila! , ya tenemos mirandés como lengua y Mirandolandia a todo trapo...
¿a qué me recordará esto...?

» autor: Arrikitinkitan

#36 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 20:39:31 +0000

pt.wikipedia.org/wiki/Língua_galega#L.C3.ADnguas_distintas_ou_dialeto

Como dijo Elias: "La lingüística tiene la incómoda costumbre de ignorar las fantasías de los políticos, y por eso todo es más sencillo."

» autor: --31185--

#35 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 20:33:23 +0000

#33 aspirinab.weblog.com.pt/2007/10/o_galego_variante_do_portugues.html entiendes esto?? Yo sí... y no por hablar castellano precisamente... o la propia noticia, que traduje en #1... o acaso tú leíste la original??

» autor: --31185--

#34 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 20:29:34 +0000

#32 Lo que dices es que se utilizan los de unas lenguas en otras, pero no dejan de ser palabras inventadas en su origen. Existía la palabra "internet"?? Los neologismos con el tiempo dejan de serlo, no creo que mucha gente de la calle considere hoy día "ABS" o "CD" un neologismo...

Por ejemplo "paraguas" es una palabra compuesta que se podría considerar un neologismo, ya que antes no existía y ahora todo el mundo sabe lo que es un paraguas y lo concibe con unas características determinadas.

O "mermelada", que viene de una reina británica (no recuerdo cual ahora mismo) a la que le encantaba esta compota de origen francés que le realizaban cuando enfermaba, cuando la reina Mary enfermaba se decía (en francés) Mary est malade, y por tanto había que prepararle esa compota... luego evolucionó hasta "marmalade", que pasó al castellano como "mermelada". (tengo que repasar esta historia! )

O "dabuten", que se creó en las trincheras de la Guerra Civil Española, cuando los alemanes decían que algo iba bien (no sé cómo se escribe en alemán), y se les pegó a los españoles. Al igual que "bigote" también viene de los alemanes, que decían /bi/ /got/ mientras se perfilaban el mostacho (que así se llamaba hasta entonces).

» autor: --31185--

#33 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--34349-- — Sun, 14 Oct 2007 20:02:08 +0000

Eso de que a más lenguas más riqueza es una gilipollez. Si en España hubiese 5000 lenguas diferentes esto sería un cristo. La Torre de Babel, vamos. El objeto del lenguaje es comunicarse, y el valor del castellano ó español reside en que es un excelente medio de comunicación para varios cientos de millones de personas. Y por eso, desde hace muchos siglos, en Miranda de Ebro se habla español. También por eso el conocimiento del español ha sido un medio de prosperidad para muchos gallegos, vascos y catalanes que lo han adoptado voluntariamente. Un ejemplo: a finales del siglo XVI en las imprentas de Barcelona ya se imprimían muchos más libros en castellano que en catalán.

» autor: --34349--

#32 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Elias — Sun, 14 Oct 2007 19:59:59 +0000

#30 También hay que matizar eso. No todos los neologismos son palabras inventadas. Por ejemplo, tenemos "aeroplano", de "airplane", que es un calco (traducción directa). O también "internet"; en castellano se ha cogido directamente el significante y el significado, a pesar de que es ajeno a la norma castellana, en que las palabras no acaban en -t (casi todas las que lo hacen, como carnet, son galicismos, y la -t no suele pronunciarse, véase "carné").

A lo que me refería en mi comentario (veo que no ha quedado claro) es a que se cogerían esos neologismos, que seguramente los hablantes de mirandés dicen sin problemas, y se cambiarían para adaptarlos a algo políticamente correcto.

» autor: Elias

#31 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Elias — Sun, 14 Oct 2007 19:54:20 +0000

#28 Respecto de los que dicen que el gallego o el catalán son dialectos del castellano, pues lo mismo te digo: quien diga eso no tiene demasiada idea de por dónde van los tiros.

Tanto el castellano, como el gallego, el catalán, el rumano, etc. fueron en su día variedades dialectales del llamado "latín vulgar" (que era el único latín que existió, el latín clásico que se estudiaba en el instituto no era más que un latín artificial y estilizado que se usaba en la literatura). En cuanto que un gallegoparlante o un castellanoparlante no entienden el latín, ya no podemos hablar de dialectos latinos.

Lo que hablas de la concepción "social" de los dialectos, pues creo que lo he dejado claro en el comentario anterior... Nadie debe ofenderse porque le digan que habla un dialecto, pues TODOS hablamos dialectos. Y todas las lenguas, todas las variedades dialectales, todas las hablas, son perfectas en los ámbitos en que se utilizan. Ninguna lengua es inferior a otra, pues todas sirven su cometido a la perfección. Y todas tienen milenios de evolución para ser perfectas en su cometido. Y ya te digo, hablo desde una perspectiva lingüística. Que alguien utilice términos lingüísticos para hacer política, para menospreciar poblaciones, o incluso para insultar los idiomas de los demás, es algo que me parece vil, pero que por desgracia no está en mi mano evitar.

» autor: Elias

#30 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 19:49:54 +0000

#29 "para los neologismos, como internet, ordenador, etc., para los que seguramente no existan vocablos en mirandés, pues inventamos palabras" Los neologismos son "palabras inventadas" en todos los idiomas

» autor: --31185--

#29 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Elias — Sun, 14 Oct 2007 19:46:01 +0000

Respecto al tema del meneo: me ganaré negativos y probablemente insultos, pero las lenguas desaparecen cuando desaparecen sus hablantes. Pasó con el latín, quizás la lengua más importante de la historia, por el porcentaje de sus hablantes en la época en que era lengua viva, por el número inmenso de personas que hoy en día habla una lengua derivada de aquella (españoles, portugueses, toda Latinoamérica incluidos los brasileños, rumanos, franceses, italianos, etc.), por haber sido lengua de cultura cientos de años después de haber muerto en el habla de la gente...

En fin, el latín ha desaparecido y no ha pasado nada. Probablemente el habla mirandesa desaparecerá.

Hay una forma de evitarlo, claro. Obligamos a todas las personas de la región a que lo hablen (supongo que serán mayoría los que no lo hablan, pero da igual, los obligamos a aprender el habla de la minoría). Es más, hacemos que las clases en la escuela pública sean en ese habla. Y obligamos a poner todos los carteles en ese habla (para los neologismos, como internet, ordenador, etc., para los que seguramente no existan vocablos en mirandés, pues inventamos palabras). Obligamos a todo el que quiera acceder a un empleo público a que lo aprenda. En otras palabras: hacemos lo que hizo Franco con el castellano en ciertas regiones de España.

O bien dejamos que sea la gente la que elija lo que habla, con todas las ayudas pertinentes a la protección cultural, y protegiendo el derecho a que los hablantes de mirandés hablen como quieran.

Pero al final todas las lenguas desaparecerán, y aparecerán otras nuevas. No pasa nada.

» autor: Elias

#28 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 19:43:20 +0000

#24 Me refiero a la concepción social de dialecto. Como tú sabrás hay quien dice, por ejemplo, que el catalán o el gallego son dialectos del castellano, cuando que lo son del latín

P.D.- Que gusto que alguien más sepa de este tema en menéame chico!! Ya estaba hasta las narices de escuchar opiniones sin sentido y de que siempre me rebatiesen mis comentarios partiendo de la ignorancia en este tema. Así da gusto que le digan a uno que lo que dice no es del todo correcto!! :)

» autor: --31185--

#27 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

jotape — Sun, 14 Oct 2007 19:38:43 +0000

#16 afloja esa bandera española, te está cortando la respiración.

» autor: jotape

#26 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--34825-- — Sun, 14 Oct 2007 19:37:37 +0000

Lo que es una gilipollez y una perdida de tiempo es hablar con un adoquin, independientemente de la lengua que utilices.

» autor: --34825--

#25 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--10689-- — Sun, 14 Oct 2007 19:37:36 +0000

#19 ¡Qué mala es la envidia! ¡Julandrón!

» autor: --10689--

#24 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

Elias — Sun, 14 Oct 2007 19:37:26 +0000

#3 Depende del lingüista al que citemos. Los dialectos son algo perfectamente aceptado por la mayoría de los lingüistas. En la UNED, por ejemplo (la universidad con más alumnos de España), en la carrera de Filología hay una asignatura anual completa llamada Dialectología. Mucha tela para algo que según tú la lingüística no acepta.

Otro tema es que la mayoría de la gente piense que hablar de "dialecto" es menospreciar un habla, actitud tonta, porque según la dialectología, TODOS hablamos dialectos, tanto los gallegos, como los argentinos, como los leoneses, como los gaditanos. Todas las variedades son dialectos de una misma lengua. Como dije en un comentario a otro meneo, la lingüística corre por un camino distinto al de los políticos, y no menosprecia ni alaba, simplemente da cuenta de unos hechos. Los que se ofendan por las verdades de la ciencia, pues allá ellos.

En cuanto a lo de sistema-norma-habla, que comentas, es correcto, aunque no acertado en ese contexto.

Por ejemplo, el castellano de Argentina y el de Santander obedecen al mismo sistema y a una norma ligeramente distinta (por ello son variedades dialectales distintas). Por ejemplo, la norma del castellano de Santander dice que es incorrecto decir "vos" para referirse a la segunda persona del singular, mientras que la del Argentino dice que es correcto. ¿Es el argentino una lengua distinta del castellano? No creo que nadie con dos dedos de frente sostenga eso. ¿Son variedades distintas? Pues claro, pero en lingüística esas diferencias no justifican la denominación de lengua separada.

Por otra parte, el "habla" es la realización concreta de la norma. Así que no sólo el habla de Argentina es distinta de la tuya, también la mía es distinta de la tuya, y probablemente la tuya de la del vecino de enfrente. Cuando una serie de hablas (es decir, de realizaciones concretas de los individuos) contienen características concretas, pues se puede entonces hablar del "habla" de un lugar. En fin, es bastante más complicado que esto, pero de todas maneras decir que la lingüística no reconoce los dialectos es un error.

Perdón por el ladrillo.

» autor: Elias

#23 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

alexwing — Sun, 14 Oct 2007 19:37:24 +0000

Yo hablo Klingon, somos unos pocos también, queremos subvenciones y además reclamamos que se respete nuestra cultura, incluyendo los combates a muerte.

www.kli.org/

KAPLA!!!!

» autor: alexwing

#22 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

DZPM — Sun, 14 Oct 2007 19:36:40 +0000

#16 y lo mismo a la española. ¡Aprende chino o inglés, hombre!

» autor: DZPM

#21 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 19:35:50 +0000

#16 Y la italiana, la china, la japonesa, la india,... porque hablas de lenguas que no se hayan impuesto en países colonizados, verdad?? En ese caso con el gallego te confundes, Portugal se ocupó de invadir varios países por nosotros y expandir nuestra lengua

» autor: --31185--

#20 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

lakhesis — Sun, 14 Oct 2007 19:34:02 +0000

Los idiomas solo son una barrera de comunicacion entre las personas, cuantos más idiomas, más barreras. No entiendo tanta obstinación por mantener los idiomas, ojala llegue un día en que todos hablemos el mismo idioma y nos podamos comunicar sin problemas.

» autor: lakhesis

#19 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4337-- — Sun, 14 Oct 2007 19:32:07 +0000

#14 #15 cuando paréis de comeros la polla unos a otros, podéis dejar de decir gilipolleces?

» autor: --4337--

#18 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

barbarroja — Sun, 14 Oct 2007 19:32:05 +0000

#7 hay algunos castellanos que nos sentimos insultados por comentarios como el tuyo.

La asimilación castilla = españa es fascista, tan fascista como el intento de Hitler de hacer Prusia = Alemania.

Los castellanos somos iguales víctimas que los demás pueblos o naciones del estado.

» autor: barbarroja

#17 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

fiber3 — Sun, 14 Oct 2007 19:31:01 +0000

Que mirandeses mas mediocres, que verguenza! Que les manden a Pujol, a ver si se ponen las pilas.

» autor: fiber3

#16 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

VillaMediterranea — Sun, 14 Oct 2007 19:27:04 +0000

claro! es una gilipollez y perdida de tiempo aprender mirandes, ya que fuera de esa "zona" nadie lo habla

lo mismo digo a la lengua gallega, vasca y catalana

» autor: VillaMediterranea

#15 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

kaleborroka — Sun, 14 Oct 2007 19:01:35 +0000

#14: Ah... gracias

» autor: kaleborroka

#14 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 18:40:27 +0000

#13 No te preocupes... Krusher siempre aparece comentando cosas del estilo de #9 en las noticias que yo envío o simplemente como respuesta a mis comentarios. Es una línea que se marcó y sigue con rigor. Yo admiro su obstinación

» autor: --31185--

#13 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

kaleborroka — Sun, 14 Oct 2007 18:33:28 +0000

#12: lo cualo?

» autor: kaleborroka

#12 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4337-- — Sun, 14 Oct 2007 18:26:18 +0000

#10 para mí sólo muestra la doble moral nacionalista

» autor: --4337--

#11 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sun, 14 Oct 2007 18:22:26 +0000

#8 Vaya, no sabía lo de Biemenes! También en mi pueblo la lengua oficial era el gallego, hasta que el TSXG obligó hace apenas dos años a hacer cooficiales en el ayuntamiento gallego y castellano.

» autor: --31185--

#10 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

kaleborroka — Sun, 14 Oct 2007 17:42:17 +0000

#9: una cosa es un protocolo de comunicación entre máquinas y otra es una lengua de cientos de años, que trae consigo una cultura, unas costumbres y una forma de ver la vida de aquellos humanos que lo hablan.

» autor: kaleborroka

#9 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4337-- — Sun, 14 Oct 2007 17:38:50 +0000

"Apenas un 3% de las máquinas se comunican por el protocolo IPX! salvémoslo!"

» autor: --4337--

#8 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

kaleborroka — Sun, 14 Oct 2007 17:37:03 +0000

De hecho, el único lugar del mundo donde el "asturianu ye llingua oficial" es en Miranda do Douro:
ast.wikipedia.org/wiki/Asturianu

En 1999 el Gobierno portugués lo reconoció como oficial.

Tambiel en Conceyu de Bimenes, en la propia Asturias, lo reconoció como oficial, pero todo quedó en papel mojado, claro.

» autor: kaleborroka

#7 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--28507-- — Sun, 14 Oct 2007 12:09:20 +0000

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» autor: --28507--

#6 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Sun, 14 Oct 2007 11:46:22 +0000

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» autor: --4114--

#5 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--32137-- — Sun, 14 Oct 2007 11:40:16 +0000

Dios mío, una lengua hablada por nadie en ningún sitio está a punto de desaparecer. Es terrible.

» autor: --32137--

#4 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--4114-- — Sun, 14 Oct 2007 11:20:53 +0000

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» autor: --4114--

#3 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sat, 13 Oct 2007 22:16:56 +0000

#2 El mirandés es una norma del sistema astur-leonés (en lingüística se habla de sistema-norma-habla, no de lenguas o dialectos )

» autor: --31185--

#2 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

PepeMiaja — Sat, 13 Oct 2007 22:14:25 +0000

Habría que decir, para completar la información de cara al "gran público", que el mirandés es un dialecto del astur-leonés hablado en un pequeño territorio portugués que galegoman nos ha geolocalizado.

» autor: PepeMiaja

#1 Apenas un 3% de los jóvenes de Miranda hablan mirandés [pt]

--31185-- — Sat, 13 Oct 2007 22:08:41 +0000

""La Lengua mirandesa corre peligro de desaparecer?" La pergunta es de Aurélia Merlan, investigadora de la universidad alemana de Konstanz, que inquirió mas de 600 personas de Miranda do Douro y concluye que menos del 3% de los jovenes locales hablam la "lhéngua". Esto a pesar de que las escuelas del ayuntamiento vieron aumentar significativamente oelnúmero de inscritos en la disciplina.

El estudio pretendía analizar los principales problemas que afectan a la segunda lengua oficial en Portugal y determinar la actual situación sociolinguística de la "lhéngua" en Terra de Miranda. Y descobrió que el 60% de los adultos aún la utilizan como lengua materna.

Falta intergeneracional

Sin embargo, la substitución del mirandés por la lengua mayoritaria - el português - parece ser ya una tendencia. Y no es sólo característica de Terra de Miranda. Es constatada en otras regiones de Europa donde se hablam lenguas minoritarias como en Sardígna , en Italia, o en Asturies, en España (en este caso, el número de hablantes bajó ya del 36% al 17,7 %).

El problema del mirandés parece estar, segun la investigadora, en la transmisión intergeneracional de la lengua, que fué dejando de ser pasada como lengua materna a lo largo del siglo XX. "Actualmente, el mirandés tiene aún una cierta vitalidad, pero, en los últimos 20 años, dejó de ser transmitido como lengua materna. Una lengua que no es transmitida como tal corre el peligro de desaparecer y quedar apenas como lengua estudiada en las escuelas", alerta la investigadora Aurélia Merlan.

Prueba de eso es el hecho de el português es prácticamente la única lengua usada en las instituciones públicas, como la Câmara Municipal o el Tribunal. Se salvan las juntas de feligresía, donde los mirandeses van manteniendo la "lhéngua" por permitir una mayor proximidad con el pueblo.

Los resultados son una alerta

Para António Bárbolo Alves, director del Centro de Estudos António Maria Mourinho, los resultados del estudio no son tan alentadores para el futuro de la lengua mirandesa como algunos discursos pretenden hacer creer. Y deben ser leídos cuidadosamente.

"Hay opiniones optimistas, pero la realidad no es así. Todos los datos del estudio presentado deben de ser debatidos y analizados, porque no puede haber curas sin saber cual es el diagnóstico", argumenta el investigador.

"Está de buena salud"

Júlio Meirinhos, ex-diputado del PS, e impulsor de la Lei 7/99 - la "Lei do Mirandês", que reconoció la "lhéngua" como segunda lengua oficial en Portugal -, acredita que "el mirandês está de buena salud" y desvaloriza el estudio de Aurélia Merlan. Pero lo encara como "una declaración técnica e intelectual en el sentido de alertar para que se haga más y mejor trabajo a favor del mantenimiento de la lengua mirandesa". Y afirma que "nunca nadie dejó que el hablar português prejudicase al mirandés". Júlio Meirinhos sugiere, sin embargo, que los ministerios de Cultura y de Educação se junten en la creación "urgente" de un Instituto o incluso de una Fundação da Língua Mirandesa, una entidad exenta que no se alinee "en el permanente folclore" que se tiene verificado en torno de la "lhéngua" y pueda dar "una orientación científica rigurosa" para su futuro."

» autor: --31185--