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#30 ¿Ha fracasado el socialismo?

Juan_Alfredo_AM — Sun, 07 Dec 2014 15:28:12 +0000

#27 En el caso de economias pequenas aun con mas razon fracasa pues la importacion de materias primas es esencial. Ademas el problema organizativo y de corrupcion es la linea definitoria de esos proyectos. Una cosa es tomar el poder, y otra cosa es construir un sistema postcapitalista, para eso no hay manuales; y el tropiezo y la negligencia el denominador comun.

» autor: Juan_Alfredo_AM

#29 ¿Ha fracasado el socialismo?

yarkyark — Sat, 06 Dec 2014 22:50:25 +0000

#28 "Ahi" so burro

» autor: yarkyark

#28 ¿Ha fracasado el socialismo?

yarkyark — Sat, 06 Dec 2014 15:04:07 +0000

#27 Hay le has dado

» autor: yarkyark

#27 ¿Ha fracasado el socialismo?

--42387-- — Sat, 06 Dec 2014 14:41:40 +0000

#6 Pero es que no sirve ni en una economía pequeña como la venezolana, o en una microscópica como la cubana.

» autor: --42387--

#26 ¿Ha fracasado el socialismo?

yarkyark — Sat, 06 Dec 2014 12:49:22 +0000

#24 "Que gusto tiene que dar poder ver el mundo con esa simpleza."

El único que ve las cosas con simpleza eres tu.

Blanco la URSS y el comunismo, negro lo demás. Le llaman la ley del embudo: Lo ancho para ti lo estrecho para los demás.

» autor: yarkyark

#25 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 12:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#24 ¿Ha fracasado el socialismo?

ogrydc — Sat, 06 Dec 2014 12:30:33 +0000

#22 Que gusto tiene que dar poder ver el mundo con esa simpleza. Imagino que te lo explicaron con marionetas.

» autor: ogrydc

#23 ¿Ha fracasado el socialismo?

K_os — Sat, 06 Dec 2014 12:25:39 +0000

¿Alguna vez ha funcionado?

» autor: K_os

#22 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 12:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#21 ¿Ha fracasado el socialismo?

Murray_Rothbard — Sat, 06 Dec 2014 12:19:22 +0000

Como dijo Margaret Thatcher, el socialismo se termina cuando se termina el dinero de los demás.

Y os animo a buscar Polonia en Google. Mirad su crecimiento desde la liberalización en los 90.

Saludos.

» autor: Murray_Rothbard

#20 ¿Ha fracasado el socialismo?

ogrydc — Sat, 06 Dec 2014 12:14:08 +0000

#19 ¿Causal? ¿Cúal?

» autor: ogrydc

#19 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 11:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#18 ¿Ha fracasado el socialismo?

ogrydc — Sat, 06 Dec 2014 11:41:37 +0000

#16 Del mismo enlace, el párrafo siguiente:

Tras la caída de la URSS, la falta de entendimiento debido al enfrentamiento entre los países que antes formaban parte de la desaparecida Unión Soviética, ha impedido que se detuviese esta reducción constante

Hablaba de la gestión del accidente

De acuerdo en que la gestión de la central provocó el accidente, pero porque se incumplió gravemente el Reglamento de Seguridad Nuclear de la Unión Soviética. Al menos sirvió para descubrir cómo mejorar el diseño para evitar futuros problemas, mejoras que fueron inmediatamente implementadas en otros reactores RBMK. ¿Han aprendido los japoneses a no activar centrales nucleares en sitios que pueden ser afectados por tsunamis?

#17 Lo que yo dije es que uno lo hacía mejor que el otro. Y eso es comparar, no ytumasismo.

IMHO, hubiera podido pasar igual en la central argentina o la sudafricana montada por los franceses en los 70, de la misma generación, y si hubiera sido así, no habrías relacionando Chernobyl con URSS. Chato.

» autor: ogrydc

#17 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 11:07:04 +0000

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» autor: --234048--

#16 ¿Ha fracasado el socialismo?

yarkyark — Sat, 06 Dec 2014 11:04:20 +0000

#15 Del enlace que te pongo

"Tras los trasvases de agua realizados por la Unión Soviética en los años 1960, de los ríos Amu Daria y Sir Daria que en él confluyen"

" la gestión del accidente no puso en peligro el medio ambiente"

Fue precisamente la gestión de la central la que provoco el accidente y puso en peligro la vida humana, aparte del elevado numero de muertas.

En la de fukushima hubo un factor externo en el accidente (maremoto) en la de Chernobyl no.

A mi me parece que no cuidan el medio ambiente ni el comunismo, ni por el capitalismo, pero desconfió de los que niegan sus propios errores y solo ven los del contrario.

» autor: yarkyark

#15 ¿Ha fracasado el socialismo?

ogrydc — Sat, 06 Dec 2014 10:55:55 +0000

#9 Mola que pongas lo del Mar de Aral, precisamente porque es un ejemplo de lo que digo. Una desecación controlada durante la etapa socialista que empieza a desmadrarse justo cuando se abren las fronteras y aumenta la demanda de agua para regar los campos de algodón de Uzbekistán, y llega a su máximo ritmo de desecación entre 1989 y 2003, en plena expansión económica capitalista.

#14 A pesar de que por la falta de un plan de contingencias adecuado el accidente contaminó buena parte de la región, la gestión del accidente no puso en peligro el medio ambiente (que por cierto, empieza a dar muestras de recuperación)

No se puede decir lo mismo (ni parecido) de Fukushima, cuya gestión (innumerables vertidos de agua contaminada) pone en riesgo todo el ecosistema del Pacífico, y cuyas consecuencias aún están por ver.

indagadores.wordpress.com/2014/01/23/la-nube-radioactiva-de-fukushima-

Míra tú por dónde, ya tengo dos ejemplos de cómo la URSS gestionaba mejor el medio ambiente que el anarcocapitalismo.

» autor: ogrydc

#14 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 10:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#13 ¿Ha fracasado el socialismo?

--234048-- — Sat, 06 Dec 2014 10:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#12 ¿Ha fracasado el socialismo?

NeSilento — Sat, 06 Dec 2014 09:05:19 +0000

#4 Pues las carreteras de la URSS serían una mierda pero los informadores de Hitler eran mucho peores.

» autor: NeSilento

#11 ¿Ha fracasado el socialismo?

CacaSonriente — Sat, 06 Dec 2014 08:58:30 +0000

Aprovechando que estáis todos hablando de la URSS, ¿en serio llamáis fracasar a un sistema que en unas décadas pasó de ser feudal a poner al primer hombre en el espacio? Está claro que al final fue derrotado por el bloque capitalista, sólo hay que ver en lo que se ha convertido Rusia hoy en día, pero no creo que esto fuera debido a, como comenta #5, sólo funciona teóricamente*. Funcionó en la práctica, vaya si lo hizo. Podéis hablarme de las penurias del pueblo que se puedan achacar en mayor o menor medida a prácticas de economía planificada, claro que si, tuvo montones de errores, pero no nos equivoquemos que no hablamos de países si no de sistemas y que el capitalismo engloba tanto a EEUU como a Liberia.

_{*Es más, y gracias por recordármelo, una de las razones por las que no funcionó en la práctica y si lo hacía teóricamente fue porque Lenin no hizo caso de uno de los dogmas de Marx y es que el comunismo es la fase posterior al capitalismo y debería darse en un país con un capitalismo muy desarrollado, justo lo contrario de lo que era el Imperio Ruso.}

» autor: CacaSonriente

#10 ¿Ha fracasado el socialismo?

--461677-- — Sat, 06 Dec 2014 07:17:52 +0000

#4 Nunca había leído esa lectura

» autor: --461677--

#9 ¿Ha fracasado el socialismo?

yarkyark — Sat, 06 Dec 2014 07:11:45 +0000

#8 " La planificación económica socialista ha resultado siempre ser mas eficiente y respetusa con el medio ambiente"

Me parece increible que digas eso despues de que ver como desecaron el mar de aral o los vertidos de productos radiactivos en el artico.

es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Aral

jmoraf.blogspot.com.es/2012/09/contaminacion-nuclear-en-el-artico.html

"que tuvo que aprovechar la debilidad de carácter y de pensamiento de los aperturistas"

Desde luego esto con Stalin no pasaba....

» autor: yarkyark

#8 ¿Ha fracasado el socialismo?

ogrydc — Sat, 06 Dec 2014 04:44:37 +0000

La planificación económica socialista ha resultado siempre ser mas eficiente y respetusa con el medio ambiente que la anarquía liberal depredadora e imperialista, que tuvo que aprovechar la debilidad de carácter y de pensamiento de los aperturistas y la escasez producida por la crisis de recursos de finales de los 70 y 80 para forzar la mortal apertura de fronteras comerciales, sin las que la URSS seguiría mojando la oreja al resto del mundo.

» autor: ogrydc

#7 ¿Ha fracasado el socialismo?

Amonamantangorri — Sat, 06 Dec 2014 04:04:34 +0000

Lo he enviado por la cita de Alfonso Rojo durante la entrevista a PI. Por si no se ha notado.

» autor: Amonamantangorri

#6 ¿Ha fracasado el socialismo?

Juan_Alfredo_AM — Sat, 06 Dec 2014 03:51:42 +0000

El sistema de planificacion sovietico no estaba preparado para llevar una economia de tal enormidad. Vale la pena leer a Kantorovich o Novozhilov para hacerse una idea de que la planificacion era bastante arbitraria y rudimentaria. No se usaron tecnicas de calculo diferencial hasta entrados los 60 y se usaron mal y caoticamente. Aun asi, se convirtieron en segunda potencia mundial y crearon verdadero panico en occidente por las tasas de crecimiento se su economia.

» autor: Juan_Alfredo_AM

#5 ¿Ha fracasado el socialismo?

CrudaVerdad — Sat, 06 Dec 2014 03:43:43 +0000

Si. Este es un claro ejemplo que lo que funciona en teoría o en el papel, fracasa estrepitosamente en la práctica.

» autor: CrudaVerdad

#4 ¿Ha fracasado el socialismo?

--42387-- — Sat, 06 Dec 2014 03:42:15 +0000

Como leí alguna vez no recuerdo dónde: A la Alemania nazi la derrotó el comunismo. Hitler invadió a la URSS pensando que podía llegar fácilmente a Moscú utilizando la gran red de carreteras construidas por el estado "proletario". Todo era mentira.

» autor: --42387--

#3 ¿Ha fracasado el socialismo?

Disclaimer — Sat, 06 Dec 2014 03:29:59 +0000

Sí, next question.

» autor: Disclaimer

#2 ¿Ha fracasado el socialismo?

EverybodyCallsMeMarvin — Sat, 06 Dec 2014 03:23:43 +0000

Es evidente que sí. Sólo hay que ver el Holodomor ucraniano.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Holomor_Art_Denysenk

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#1 ¿Ha fracasado el socialismo?

soundnessia — Sat, 06 Dec 2014 03:15:50 +0000

Es evidente que si. Solo hay que ver el dpjadm actual de los países que lo aplican.

» autor: soundnessia