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#171 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

miguelaoj — Tue, 09 Dec 2014 15:57:29 +0000

#52 Pues muy sencillo, porque si cobráis 4000€ por tocaros los huevos y si trabajáis no os los quitan pues preferiríais trabajar y así cobrar mas. ¿no te das cuenta que lo que hace falta para que unos trabajen es que otros gasten?

» autor: miguelaoj

#170 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jpalde — Tue, 09 Dec 2014 12:12:53 +0000

#25 ¿A cuanto asciende la plusvalía capitalista?

» autor: jpalde

#169 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Bat00Io — Sun, 30 Nov 2014 20:38:49 +0000

#168 Bueno, en un piso de 3 habitaciones majas y buen trastero de momento nos arreglamos de espacio. Aunque estabamos echando ya cuentas para movernos a una casa unifamiliar de cuatro o cinco habitaciones: Con 6.000 mortadelos al mes de RBU más chapuzas varias (mi mujer le corta el pelo a medio vecindario libre de impuestos) nos daría para pagar un buen alquiler y vivir como reyes.

» autor: Bat00Io

#168 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

fayser — Sun, 30 Nov 2014 20:01:39 +0000

#102 buena casa necesitas para meter dentro a diez personas, aparte de pagar la comida de 10 personas, el consumo de luz, agua y calefacción, la ropa y enseres... ya te digo yo que con 6000 € no te llega más que para pagar el techo y comer, pero venga, ánimo: la gracia de la RBU es que puedes hacer con ella lo que quieras.

» autor: fayser

#167 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

aneolf — Sun, 30 Nov 2014 19:04:58 +0000

Primera objeción: ¿quién pagará todo eso?
Su pregunta es capciosa, pero sobre todo errónea.

Con el debido respeto, 1000 euros semanales por cabeza entre 82 millones de alemanes sale alrededor de un billón de euros. ¿De dónde va a venir el dinero?
El problema de la financiación no existe. Las personas no viven del dinero, sino de los bienes. La pregunta correcta sería si nuestra sociedad está en situación de organizar todos sus bienes y servicios para que cada una de sus 82 millones de personas puedan vivir con 1000 euros. Le doy ya la respuesta: para un producto nacional bruto de 2500 millardos de euros y un gasto de consumo de 1800 millardos, la respuesta es sí.

» autor: aneolf

#166 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sun, 30 Nov 2014 17:51:05 +0000

#165 Vamos a ver... una persona cuando esta en situación de exclusión social, lo primero que hace es ir a los servicios sociales...

Estos te indican muy amablemente que existen rentas de inserción, etc y te dicen los requisitos si insistes lo suficiente. Si los cumples intentas solicitarla, cuestión que lleva dependiendo de la provincia unos 20/30 meses.

Mientras tanto como de algo debes comer... si no tienes ingresos muy amablemente te indican que vayas a Caritas o Cruz Roja cuando hacen repartos de alimentos. O en ocasiones ayudan con Recibos de luz, alquiler, etc

Como podrás entender si la RBU existiera, todo esto que ocurre a posterior directamente no seria necesario. Y se encargaría de ello quien debe hacerlo según la constitución, el estado.

Ahora sera mejor haciendo circos a diario, con programas en tv, con recogidas de alimentos, carreras solidarias, etc. En vez de cubrir las necesidades como se hace en los paises civilizados

Yo no estoy diciendo que haya que quitar nada a nadie, ni como aplicarlo... simplemente estoy enviando una noticia y debatiendo algunas cuestiones, yo no soy politico, ni quiero serlo.

¿Ahora lo entiendes?

» autor: --152779--

#165 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--424560-- — Sun, 30 Nov 2014 17:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#164 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sun, 30 Nov 2014 17:39:20 +0000

#163 Pues tiene mucho que ver, precisamente por lo que se defiende una renta básica universal es para que las personas que en ocasiones por los tramites lentos, excesivos o condiciones incompletas no pueden tener una vida digna. Cuestión que al ser universal haría que esto se solucionara. Evitando que las personas en vez de acudir a los servicios sociales,o banco, tengan que ir a diversas ONG que no son realmente quienes deberían encargarse de la inclusión social y de los problemas de estas personas.

La segunda parte del comentario no va dirigida a ti, por tanto normal que no la entiendas.

» autor: --152779--

#163 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--424560-- — Sun, 30 Nov 2014 17:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#162 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Nok1a — Sun, 30 Nov 2014 17:15:27 +0000

Pues yo seré de los pocos que si obtengo una RBU por la razón que sea, seguiré luchando para ganar mas dinero y tener una mejor calidad de vida, y si ello conlleva a emigrar lo haré lo que no pienso es vivir con 4 duros en el umbral de la pobreza tocandome las narices

» autor: Nok1a

#161 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--45096-- — Sun, 30 Nov 2014 11:09:31 +0000

#100 Es curioso que digas eso, porque en ninguno de esos países hay renta básica. Al menos no universal e incondicional.

» autor: --45096--

#160 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--175143-- — Sun, 30 Nov 2014 11:07:33 +0000

#151 9-Evita el desperdicio [tu puedes comprar macarrones marca blanca con ella pero por ejemplo no puedes gastártela en nutella]
Lo curioso es que es posible que comprando objetos de marca blanca en realidad estés comprando algo fabricado por una de las primeras marcas. Bajo marca blanco, claro está.

» autor: --175143--

#159 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Ecora — Sun, 30 Nov 2014 09:52:38 +0000

Creo que la diferencia entre una Renta de Inserción y una Renta Básica Universal no es meramente cuantitativa sino que la RBU, al cobrarla todo el mundo, resolvería una carencia esencial de nuestra sociedad que no puede resolver ninguna otra medida de inclusión y que, lejos de ser accesoria, está en el origen de muchos de nuestros males: una falta de libertad que nos lleva a ser irresponsables con el futuro común.

La inseguridad económica básica nos exige crecer sin límites: carecemos de libertad para no hacerlo. El daño ambiental se justifica con la creación de nuevos empleos en lugar de compartir mejor el empleo, sus rentas y el trabajo no remunerado. La imposibilidad de elegir esto último supone una irresponsabilidad. Por ello necesitamos una seguridad económica independiente del crecimiento.

autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2014/11/inclusion-basica-universal

» autor: Ecora

#158 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jaipur — Sun, 30 Nov 2014 08:40:59 +0000

Por cierto, vivir con 600€, es o practicamente imposible o muy díficil, casi impracticable según en que comunidad autónoma residas, y en todo hay que tener en cuenta que el nivel de vida esta muy por encima del nivel de renta de una gran mayoría y que no su desproporción entre ambos ha crecido exageradamente, asi como tener en cuenta otros hechos como que nuestro SMI sigue siendo -y ya va para largo- de los nás bajos de Europa, a lo que se añadió con fines perjudiciales-por ej. Para reducir al aplicarlo en su calculo la cuantia de ciertas prestaciones, pensiones, etc- para el ciudadano, el IPREM. Además muchas personas tienen sueldos incluso inferiores al SMI -y no son vagos ni conformistas, simolemente no tienen otra opción de mejora ni de salida- y ninguna ayuda complementaria con lo que el ciclo de explotación y pobreza se perpetua..
Ai juicio cualquier ayuda o prestación -sea tipo PREPARA o RAI, x ej.- q se de deberia ser superior siempre al SMI, lo contrario no podría considerar una ayuda sino una limosna que condena a la pobre, a la exclusión y que no soluciona el problema sino q lo perpetua.
Y a quienes digan q cn 600 €-que mire los importes de las ayudas y si q tenga en cuenta q ese sueldo o incluso menos lo gana un miembro o incluso si lo ganaran dos, y tienen hijos a cargo es imposible o muy muy dificil poder subsistir en tales casos- o menos se puede vivir o mienten impunemente, atacando con ello a la dignidad y al.respeto.de.quienes están en esa situación o viven en otra realidad que no es la de miles de familias en este pais.

» autor: jaipur

#157 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

polvos.magicos — Sun, 30 Nov 2014 08:16:14 +0000

#6 y #8 Os puedo asegurar que entre los que nos roban cada día, estimando el tanto por cien, hay más drogatas y ludópatas que entre la gente pobre.

» autor: polvos.magicos

#156 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jaipur — Sun, 30 Nov 2014 08:04:13 +0000

La RBU se ha de entender como lo que es; una prestación y una ayuda con la que garantizar que cualquier persona y ciudadano de un pais, tenga cubiertas sus necesidades básicas y dignas de vida -obligación de un estado social y democrático que así se quiera calificar-, a saber: vivienda, manutención y vestido; por tanto como se ve se trata de que con ella quepan otros lujos por que tal cos no será posible.
La vivienda se podría obtener del importante parque de aquellas vacias , estableciendo un alquiler social que verdaderamente sea asumible. Se garantizaría que parte de esa RBU se destinara igualmente a satisfacer las necesidades de vestido y de alimentación ayudándose también de manera complementaria con.las portaciones que ya hacen kos bancos de alimentos.
Y se controlaría todo el proceso deade la concesión, la aplicación, seguimiento y mantenimiento, para que la RBU se destinara a sus fines, cubrir esas necesidades vitales básicas y dignas mínimamente por las propias administraciones, por ejemplo a través de persona cualificado como asistentes y trabjadores sociales, orientadorees laborales, auditores, y otros profesionaes, etc.,para garantizar que deade que se implementan tales partidas su destino y aplicación es ese y no otro, con.total transparencia en todo momento, y no un cheque en blanco para la eso especulación, la corrupción o el.lucro para.unos y un elemento para el inmovilismo del destinatario final de la misma.
Además sería en este sentido necesario complementar como exigencia para su mantenimiento tras su concesión - s e tendrían en cuenta edad, posibilidades de recolocación y reinserción laboral y social, valoradas y verificadas por asistentes sociales, funcionarios laborales del servicio de empleo., etc- l realización de cursos de formación para la mejora o.el perfeccionamiento profesional hay donde tales.cursos fueran.valorados individualmente como relalistas y necesarios, para facilitar ka reinserción laboral, junto con la proposición de ofertas de empleo gestionadas por los servicios de empleo- que habría que modificar para que verdaderamente cumplieran con eficacia sus funciones propias, dotándoles como no de los medios precisos.para tales fines-;ofertas que serían de empresas privadas o trabajos sociales o comunitarios dignos y acordes en la medida de lo posible con la formación del candidato y/o experiencia, bien sea posibe claro esta su recolocación por distintas razones como edad o experiencia o formación.

En suma, se trataría de una cantidad no destinada a fomentar vagos sino una necesidad para cubrir todas las funciones vitales mínimas de todo ser humano y de todo ciudadano en un estado que se califique como social -no nasta con indicarlo la constitución para que quede bonito- y democrático, etica y hasta cristianamente necesario.

Y creo que es sostenible económicamente -su importe se ajustaría al nivrl de vida actual, teniendo en cuenta el nivel de rentas de cada provincia pero sin crear desigualdades entre las mismas manteniendo los mecanismos se solidaridad y potenciandolos, y otras variables económicas a tener en cuenta para su graduación- y se podria conseguir financiar a traves de una mejora sustancial en la gestión del gasto en sus distintos niveles, asi como mejora en la recaudación y en el mejoramiento o incremento de los ingresos con diversas medidas, etc.

Por último la RBU, es y lo será más aún dada la situación de crisis actual y la económica futura donde la falta de empleo -ya estructural- se agravará más y.en la que muchos no tendrán acceso al mercado laboral jamás y que de no tener ayuda les abocaremos a la excusión social y la pobreza con los problemas humantarios y de fractura social que ello supondrá además de que ética, moral y humanamente es y será inadmisible e intolerable como sociedad si queremos seguir avanzando por un
futuro mejor para todos.

Saludos y oido anticipadamente perdón por la extensión y faltas de ortografia pero escibir desde el móvil no es una tarea para mi fácil.

» autor: jaipur

#155 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Ingenioso_Hidalgo — Sun, 30 Nov 2014 04:01:33 +0000

#126 nadie debería estudiar para hacer dinero. Eso sólo crea mediocres adaptados al sistema educativo con notazas. Después no se explican porque no "triunfan" cuando no han tenido ni una pizca de pasión por lo que estudiaban en su vida. Esto ha pasado mucho en la informática que era el "futuro" y que está llena de mediocres titulados que no se explican como alguien sin estudios oficiales o con una FP le levanta los puestos o cobra más que él.

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#154 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--2002-- — Sun, 30 Nov 2014 03:37:53 +0000

#151 Crear una tarjeta de débito por parte del Banco de España que sirva sólo para pagar bienes de primera necesidad (comida, luz, agua, ...). Así se ahorran muchos trámites.

» autor: --2002--

#153 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--2002-- — Sun, 30 Nov 2014 03:35:57 +0000

#71 Lo cual a su vez significaría que los que se quieran tocar las pelotas en su casa ni se apuntarían al paro, con lo que bajaría el paro y, por lo tanto, la relación oferta/demanda de empleo pasaría a ser más ventajosa para los trabajadores. Igual podría llegarse a la situación de que tuvieran que competir las empresas para conseguir trabajadores, lo que llevaría aparejada la subida de los sueldos.

» autor: --2002--

#152 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

lameiro — Sun, 30 Nov 2014 02:55:19 +0000

#102 Que mala es la envidia...

» autor: lameiro

#151 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

LoboWallStreet_ — Sun, 30 Nov 2014 02:44:14 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #30 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #40 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #50 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #60 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #70 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #80 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #90 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #130 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #140

Os hablo a todos para que debatamos, coincidiremos todos en que en el país que tenemos las cuentas no salen hasta que no nos encarguemos del tema de la deuda [Auditar, reestructurar y negociar una quita] tenemos la suerte de ser la cuarta potencia de la Unión Europea por lo que grandes cosas podemos hacer. El problema que personalmente considero esencial es nuestro modelo de país, nos dedicamos a poner copas y nuestra balanza de pagos es negativa, con una moneda que depende de la Unión Europea.

Estamos en un momento de emergencia social, y somos privilegiados de poder discutir sobre esto en nuestras casas, con un ordenador y una conexión a Internet.

Por eso, lo primero es el rescate ciudadano y por eso me parece tan acertada la idea de una RBU via moneda virtual por ciudadano, para adquirir lo básico;

Al ser la moneda virtual el gobierno tiene control completo sobre el circuito comercial y regula lo que se puede comprar con dicha moneda [Energía, Vivienda Social con precios controlados, Transporte publico, Alimentos básicos, etc..]

Impidiendo el desperdicio

No sería una renta en forma de dinero, pero si sería básica y universal a la vez que humanitaria.

1-No produce inflación
2-No afecta a la balanza de pagos [puedo vetar la entrada en ese comercio a productos extranjeros]
3-Es actualmente viable
4-Permite cierta independencia del trabajo
5-Podría financiarse sustituyendo a muchas ayudas
6-Nos ahorraríamos inspectores fiscales
7-Lo que se ahorran las familias se puede traducir en más dinero para consumir
8-Redistribuye
9-Evita el desperdicio [tu puedes comprar macarrones marca blanca con ella pero por ejemplo no puedes gastártela en nutella]

» autor: LoboWallStreet_

#150 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

LoboWallStreet_ — Sun, 30 Nov 2014 02:05:36 +0000

#147 Cierto, aunque ya te digo que lo primero que hago yo es comprar un Xiaomi Mi3 con ese dinero. ¿Eso que significa que la balanza de pagos se pone en negativo porque estoy comprando algo al extranjero y ese dinero no vuelve a las arcas publicas.

En la situación de recortes y destrucción económica, que el gobierno nos trabaje para reducir los costes eléctricos, hipotecarios, impuestos, etc.. supone más dinero en los bolsillos de la gente normal por lo que tendríamos una re-activación económica.

¿Estoy renunciando a la RBU? No, estoy de acuerdo con la RBU pero es un lujo y tenemos que poner los cimientos para costearla.

Es un tema de eficiencia y de que este país tiene unas deudas que si no las paga tiene un desastre a corto plazo (aunque a largo es la hostia pues no tienes cargas) podemos se coloca en un punto medio porque busca una solución corto-medio y largo plazo.

Estoy con @georginaraiz, aunque puntualizar que también están los mercados y los recursos de un país, como en tal país nórdico que usaron su petroleo para crear un gigantesco fondo de inversión que supone el 1% de la economía mundial.

» autor: LoboWallStreet_

#149 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

les — Sun, 30 Nov 2014 01:37:19 +0000

Podemos especular con lo que haría la gente con ese dinero. Pero no se puede hacer pensando en como es la vida actualmente.
se trata de un cambio de paradigma. Por lo tanto lo cambia todo. Si no vemos eso podemos estar del sexo de los angeles, hobby nacional por cierto.

» autor: les

#148 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sun, 30 Nov 2014 01:12:48 +0000

#118 Vamos a ver, si es muy sencillo, para que el gobierno reparta una renta básica necesita sacar dinero y solo hay tres sitios:
-exportaciones (no puede, tenemos balanza comercial negativa, tendríamos que aumentar las exportaciones y ello implica inversión que tendría que obtener o bien por mas impuestos o bien por deuda)
-impuestos (si me argumentas que NO dar la renta básica estrangula a las familias ya me dirás tu lo que hace subirles mas los impuestos)
-deuda (agrava la crisis)

Así que o nos endeudamos o subimos los impuestos y habría que subirlos solo a los ricos para no estrangular a las familias. Pero es que los ricos amigo tienen buenos abogados y hacen ingeniería fiscal o te crees que los gobiernos son idiotas y no han intentado recaudar mas de ellos ya...no es tan facil...

» autor: georginaraiz

#147 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sun, 30 Nov 2014 01:11:35 +0000

#146 Estaríamos hablando de bienes de primera necesidad, algo así como una marca blanca genérica de productos básicos que el estado "ayudaría" a conseguir a las personas que realmente lo necesiten. (Esto mismo hacen caritas, cruz roja, etc y nadie se asusta, cuando debería ser el estado quien lo hiciera) El resto de bienes pues como siempre nadie quiere tener lo mas barato continuarían vendiéndose(Y esto esta demostrado por las agencias de ventas) así que no plantearía mucho problema.

#140 Eso podría funcionar si en este pais no hubiera un 26 % de paro, provocado por la falta de ofertas de empleo, que hacen que para tener un trabajo y salir del circulo vicioso de falta de ingresos&esclavitud forzada hacen que o te lo creas tu ( Y para eso hacen falta medios, aunque sean mínimos) o no tienes empleo.

» autor: --152779--

#146 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--424560-- — Sun, 30 Nov 2014 01:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#145 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Natsu — Sun, 30 Nov 2014 00:55:26 +0000

#1: Faraday, Nikola Tesla, Einstein y toda la gente de ese tipo SIEMPRE van a trabajar: si tienen RBU lo único que ocurrirá es que trabajarán más a gusto.

Quienes odian el trabajo, en el sentido de que no quieren hacer nada, ni bailar, ni deporte, ni tocar un instrumento, ni escribir, ni leer, ni hacer ganchillo, ni cuidar el jardín... como dice este señor, están enfermos y necesitan ayuda social. Para este tipo de persona, la RBU debería ir asociada a la formación.

» autor: Natsu

#144 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Hanxxs — Sun, 30 Nov 2014 00:21:24 +0000

#130 La U de RBU es de "Universal".

» autor: Hanxxs

#143 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--36782-- — Sat, 29 Nov 2014 23:55:39 +0000

#8 También pagas impuestos para cuidar el medio ambiente y los "drogatas" también respiran, mira tú, que cabrones.

» autor: --36782--

#142 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--80628-- — Sat, 29 Nov 2014 23:36:50 +0000

#141 ¿Café para todos en CCAA, Diputaciones y Ayuntamientos? Disculpa pero no entiendo.

» autor: --80628--

#141 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 23:24:26 +0000

#125 Cuando digo lo del café para todos me refiero a donde ha habido café para todos, que es en la comunidades autónomas, diputaciones y ayuntamientos. Y mira qué ha pasado.

» autor: RubiaDereBote

#140 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

LoboWallStreet_ — Sat, 29 Nov 2014 23:11:35 +0000

#107 #87 Interesante idea y eficiente a mi parecer porque ya no podrías gastarla directamente en por ejemplo comprarse un movil de china [cosa que personalmente haría, que un Xiaomi me mola mucho]. Teniendo esos servicios estratégicos nacionalizados podríamos aumentar la eficiencia y evitar la miseria.

Ese ahorro en manos de los Españoles ya supondría un importante incremento para ser independiente económicamente, pagar rentas, etc...

#62 Muy cierto, somos un país muy desigual por eso creo que tendrías que mirar la idea de #87 habría que montar la RBU para hacerla eficiente, si quieres un coche, hacer un negocio, viajar, etc.. pues trabajas y punto.

» autor: LoboWallStreet_

#139 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 23:01:12 +0000

#138 ¿Y si los precios de los bienes básicos, (Alquiler, comida, agua, luz, etc) estuvieran controlados con oferta o acuerdos estatales? Como se hace con el alquiler social, etc.

» autor: --152779--

#138 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--424560-- — Sat, 29 Nov 2014 22:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#137 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Feindesland — Sat, 29 Nov 2014 22:54:52 +0000

No con lo mío.

Prefiero quemarlo y ser beneficiario en vez de pagano.

» autor: Feindesland

#136 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--400142-- — Sat, 29 Nov 2014 22:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#135 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Pancar — Sat, 29 Nov 2014 22:38:24 +0000

#132 En el documento no he visto nada más (tampoco lo he leído al detalle). Pero por lo poco que he visto esa renta básica la percibiría de forma permanente aquel que no tuviera ingresos suficientes sin más requisito que ese.

» autor: Pancar

#134 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 22:37:16 +0000

#130

Mira #87 #107 y #109.

Se pueden plantear mil cosas e ir haciendo camino. Solo se necesita un partido político con voluntad.

(Se me ocurre uno y todo )

» autor: Solps

#133 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

getulus — Sat, 29 Nov 2014 22:35:05 +0000

Tienen miedo de la RBU simplemente por que ya no podrían dominar al pueblo a base de hambre si no que el pueblo se haría cada vez mas poderoso económica e intelectualmente y su sistema ya no se volveria a repetir mas

» autor: getulus

#132 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 22:34:10 +0000

#131 Es decir mas o menos el mismo sistema actual. ¿Se sabe algo de los requisitos que van a imponer para las posibles solicitudes? ¿O aun no lo han definido?

» autor: --152779--

#131 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Pancar — Sat, 29 Nov 2014 22:28:01 +0000

#129 Renta mínima. Aquellos que por su circunstancias (laboral o de otro tipo) ya superen esa renta no serán perceptores de la misma, es un concepto distinto del de la renta universal que es para todos los ciudadanos independientemente de sus circunstancias.

» autor: Pancar

#130 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

azenbugranto — Sat, 29 Nov 2014 22:27:26 +0000

#5 Yo entiendo que la RBU promovería la picaresca.

Se supone que la RBU estaría disponible sólo a los que no tienen otra cosa. Una vez que eres acreedor a la misma, cualquier oferta de trabajo "legal" tiene que ser muy buena para renunciar a la RBU (ya se sabe, el salario paga impuestos); pero, por otro lado, se hace tentador aceptar chapucillas pagadas en negro que redondeen la ayuda.

Algo así se observa en Andalucía y Extremadura; yo he sido testigo de cómo un amigo pretendía contratar a una persona y ésta decirle que prefería cobrar menos y en negro, que así mantenía sus ingresos por ayudas sociales.

» autor: azenbugranto

#129 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 22:26:07 +0000

#127 ¿Estas seguro? ¿Todas las personas, son todas o algunas?

Establecer un sistema de renta mínima garantizada como derecho subjetivo de todas las personas

» autor: --152779--

#128 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--423154-- — Sat, 29 Nov 2014 22:24:08 +0000

Renta básica universal igual a... Tocarse los huevos todo el mundo y los que vengan de fuera y se apunten.

» autor: --423154--

#127 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Pancar — Sat, 29 Nov 2014 22:24:01 +0000

#104 #74 No es una renta universal lo que se propone sino una especie de renta de inserción. No es lo mismo.

-Programa europeas: Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno.
Esto es una renta básica universal

-Documento económico con vistas a las generales: Debería articularse un gran Pacto estatal contra la pobreza y la exclusión social orientado a garantizar el ejercicio de los derechos humanos de contenidos económicos básicos y los que recoge la Constitución, a establecer un sistema de renta mínima garantizada como derecho subjetivo de todas las personas, a erradicar la pobreza infantil, la exclusión residencial y la vulnerabilidad extrema provocada por razones administrativas.
Esto no es una renta básica universal.

» autor: Pancar

#126 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

mefistófeles — Sat, 29 Nov 2014 22:23:37 +0000

#113 Sí, muy bonito, pero también las cosas como son: los ejemplos que he puesto (que son sólo ejemplos) son trabajos no cualificados, ¿cuánto estás dispuesto a pagar por ellos? ¿salarios altas? Entonces encarecerías el producto (porque si los trabajos no cualificados se paga, permíteme decir, altos, los cualificados se dispararían).

Y no sólo eso, antes de trabajar: con 1.000 €/mes en el bolsillo, ¿cómo quedarían los institutos y universidades? ¿quiénes se iban esforzar en estudiar, especialmente carreras "duras" si no tienen necesidad? Unos pocos, y entonces lo mismo, las matrículas se dispararían para poder sostener ese sistema universitario...y estaríamos en lo mismo.

No sé, me habrán educado de otra forma, puede ser, pero eso del dinero sin esfuerzo no termino de verlo, lo siento.

» autor: mefistófeles

#125 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--80628-- — Sat, 29 Nov 2014 22:19:19 +0000

#11 el café para todos, que es el que nos ha llevado a esta situación.

Va a ser que no. Yo no tuve nunca, ni nadie que conozca, una tarjeta black de Bankia. Y solo con el hilo de las Cajas de Ahorros podría seguir un rato.

No estamos donde estamos por el café para todos, porque nunca lo hubo. Ni porque hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades. Son discursos falsos y rancios.

» autor: --80628--

#124 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 22:17:08 +0000

#120 Vamos a ver... Las "mierdas", finalmente se quedan en como se financiaría y como se aplicaría si fuera posible(Que al menos por el momento en España es muy jodido, por no decir imposible, aunque esto no signifique que no se pueda hablar de ello y buscar alternativas para la gente que esta pasandolas putas). Si es RBU, seria universal, con lo que ello conlleva sino seria Renta de inserción, subsistencia o como queráis llamarlo, con las condiciones que se estipularan a los que se les asigne.

» autor: --152779--

#123 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--457410-- — Sat, 29 Nov 2014 22:16:01 +0000

Alucino un poco con la gente que se echa las manos a la cabeza pensando que con la RBU la gente no querrá trabajar. Y cuál es el problema? Es que hay alguien que trabaje por amor al arte? Iríais a trabajar si no os pagaran?

Más que en los vagos que generaría, habría que fijarse en los problemas sociales que solucionaría la RBU. Me da igual que haya un vago en su casa sin hacer nada si eso hace que un niño tenga algo que comer y una casa digna.

Y sobre la financiación. Pues si con impuestos no se puede financiar, a lo mejor se puede si se nacionalizan unas cuantas empresas de sectores estratégicos que den beneficios, y que en su día fueron públicas.

» autor: --457410--

#122 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

difusion — Sat, 29 Nov 2014 22:12:59 +0000

¿Alguien ha oído inflación?

» autor: difusion

#121 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 21:55:19 +0000

#116 Apoyo la moción.

» autor: Solps

#120 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 21:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#119 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 21:54:02 +0000

#117 Lo de gilipollas te lo aplicas y primero te lees y comprendes todas mis argumentaciones antes de atribuirme a mi tus gilipolleces de bocazas.

» autor: RubiaDereBote

#118 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--272179-- — Sat, 29 Nov 2014 21:52:03 +0000

#27 desde ese punto de vista una renta básica ha ayudado a esos paises a incrementa la demanda agregada a crear empleo y por lo tanto subir la recaudación a medio plazo. Estrangulado la pequena economía de las familias y su consumo ocurre lo contrario.

Esos paises han establecido una suerte de renta básica precisamente mientras salían de sendas crisis económicas.

» autor: --272179--

#117 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Sc4ramouche — Sat, 29 Nov 2014 21:47:15 +0000

#21 atencion, que viene el que ha soltado la gilipollez de que la renta basica no es buena porque los drogadictos no la usarian para nada bueno a quejarse de demagogia! y 20

y no se le cae la cara de verguenza. Pero claro, que no me extraña, para eso primero tendria que tenerla

» autor: Sc4ramouche

#116 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--254782-- — Sat, 29 Nov 2014 21:44:31 +0000

#107 Básicamente en algo así es en lo que estaba pensando, todos los bonos agrupados en una especie de tajeta visa o cuenta virtual que puedes emplear para pagar recibos y servicios/productos básicos. Y que el dinero que no utilices pase de vuelta a manos del Estado para reasignarlo.

Pero además habría que establecer un método de control eficaz, para evitar precisamente lo que muchos dicen por aquí: Que la gente que simplemente quiere vivir del cuento no se aproveche de la renta básica. Algo como lo que ya hacen los otros países en cuanto a cobro de la prestación del desempleo: controlar semanalmente que la persona que solicita esta renta busque empleo de forma continua, con x curriculums entregados a la semana, etc.

Anda que no hay pocas formas de mejorarlo todo. Pero se tiene que querer, y los políticos que actualmente tenemos no quieren.

» autor: --254782--

#115 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

elcucki — Sat, 29 Nov 2014 21:43:31 +0000

Yo flipo con todo lo que leo. Con la RBU nadie está diciendo que se deje de trabajar. Habrá gente para todo. Yo la veo como una ayuda a familias en las que un sueldo medio (estamos hablando de unos 900 ó 1000€) que sustenta a 4 ó 5 personas, no se vea ahogado. Una ayuda para poder pagarla luz, el agua, el IBI o lo que sea. 6oo€ no creo que te vayan a permitir convertirte en un gran adinerado de la noche a la mañana. Claro está que llegado el momento, si es que se aprueba, tomarán las medidas oportunas para que ese dinero sea para quien de verdad lo necesite. Pero creo que también la ploblación debería tomar la conciencia de que significa eso. Yo sufro INEMitis desde hace largo tiempo y por mi parte creo que jamás la solicitaría. No tengo trabajo pero no me falta de nada. No pago hipoteca (ni nunca la tendré), no pago letra de coche (y si lo tengo), etc etc. Eso ya va en la conciencia de cada uno.
Siempre dije que nuestros políticos son el reflejo de la sociedad. Y lo digo porque somos los primeros en decir..."y si ellos lo roban, ¿por qué no lo voy a robar yo?". Vi hacer demasiados chanchullos para cobrar los subsidios a gente que jamás les hizo falta. Gente que le importa un bledo si el vecino no lo cobra y de verdad le hace falta. En fin. Es lo que tengo, es lo que soy.

» autor: elcucki

#114 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

GoDie — Sat, 29 Nov 2014 21:39:09 +0000

#6 De alguien que trabajo en la seguridad social decirte que muchos drogadictos cobran una paga ya de incapacidad desde hace años.

» autor: GoDie

#113 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--32547-- — Sat, 29 Nov 2014 21:38:57 +0000

#52 Pues de eso se trata precisamente, de que nadie se vea obligado a aceptar un sueldo de mierda. Simplemente esos trabajos tendrán que pagarse mejor.

» autor: --32547--

#112 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Canet — Sat, 29 Nov 2014 21:35:31 +0000

No habéis entendido nada. La renta básica, sería para quien se encuentre en una situación extrema, donde no cobre nada absolutamente, para que, al menos, pueda tener lo básico cubierto, que es lo que merece como persona, para mantener su dignidad.

Quienes estáis divagando con el cuento de la lechera, a seiscientos euros por cabeza, pensad un poquito antes de escribir chorradas, porque, como es lógico, ya existen unas tablas establecidas, en las que se considera que, si una persona puede vivir con seiscientos cincuenta, por poner un ejemplo, dos lo harían (dentro de la misma unidad familiar, se entiende)con ochocientos cincuenta y tres con la proporción que corresponda.

Quienes decis que harían el vago, bla bla, a ver si os vajais del guindo ya, porque, salvo excepciones, todo el mundo prefiere tener una forma digna de ganarse la vida. Sucede que si no hay manera, gracias a la nefasta sucesión de gobiernos que padece nuestro país desde hace décadas, papá Estado ha de proveer, como hacen otros estados más civilizados en Europa. Lo que está claro es que no puedes tener a toda una población parada y sin cobrar, o caminaremos hacia una debacle sin precedentes. No hemos visto todavía lo que es el horror, como alguien no ponga una solución a esta maldita crisis.

» autor: Canet

#111 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 21:26:24 +0000

#109 Estoy convencida de que habrá quien estudie el tema llegado el momento.

También estoy convencida de que no lo van a estudiar ni PP ni PSOE.

» autor: Solps

#110 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 21:22:45 +0000

Me gusta la renta básica porque es totalmente justa, reparte dinero tanto a la coneja paridera que tiene 8 hijos y luego "no puede mantenerlos", como a la que tiene un hijo y se mata a trabajar para cuidarlo. A espera que con la nueva propuesta de podemos solo repartirá dinero a la primera, porque la segundo al no ser una " escluida social" que trabaje y pague impuestos para ayudar a la coneja...

Se aprueba la renta básica en España y Rumania enterita se nos tralada en fase.

» autor: georginaraiz

#109 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

yemeth — Sat, 29 Nov 2014 21:22:08 +0000

#107 Ese tipo de cosas (lo de que sea en especie) es bastante más decente. De hecho de eso debería tratarse el Estado: Que te cubra lo básico, no que te lo pague.

Es decir, un lugar donde vivir, energía eléctrica, agua y comida. Pero para proporcionar eso la verdadera manera de hacerlo es que esos servicios básicos se encuentren en manos del propio Estado (energía nacionalizada, parque público de viviendas...), porque si pagamos a empresas privadas es al final el dinero-para-los-amigotes de siempre, una estafa parecida a lo de la escuela concertada.

» autor: yemeth

#108 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 21:21:39 +0000

» autor: georginaraiz

#107 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 21:19:51 +0000

#87 Mira, ésto considero que se podría estudiar.

Evidentemente lo has planteado a grandes rasgos, pero no me parece mal en principio.

Imaginemos que la RBU es dinero virtual que no llega a materializarse en tu mano, sino que cada ciudadano tiene en el banco una "cuenta virtual-RBU" y pongamos un ejemplo de 600€. Un ciudadano podría llegar con un recibo de luz, de agua, el alquiler, y que se lo cobren de ahí, y para alimentos, por ejemplo, te vas al banco y te dan un vale de, pongamos, 100€ (o una tarjeta como la de la SS en la que te meten las recetas) por el importe que solicites (y que no supere el límite de lo que te queda), y con eso vas a la tienda y pagas la comida, y si no has gastado esos 100, no pasaría nada porque seguiría en tu "cuenta virtual-RBU". Pongamos también que esos 600€ no fueran acumulables más allá de 3 meses, y que si no la usas o no llegas a agotar el dinero virtual, vuelve al estado.

¿Sería muy descabellado? Igual no iría muy desencaminada la idea, aunque no esté suficientemente desarrollada ni bien estudiada al detalle.

Ahí queda.

» autor: Solps

#106 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

yemeth — Sat, 29 Nov 2014 21:18:42 +0000

#50 Eso no te lo crees ni tú libertroll. Yo tengo un alquiler por debajo de precio de mercado en Madrid y con electricidad y gas y comida, con esos 600€ podría comer arroz todos los días y veríamos si llego a fin de mes o si tengo que ir a Cáritas para llenar una cesta mínima de la comida.

Y al mismo tiempo si tuviera esos 600€ me pondría a emprender todo tipo de proyectos y a estudiar, sin el peligro de que si me saliera mal me quedara en la calle.

Pero sobre todo, se le podría enseñar el dedo de enmedio a cualquier empresario que pretendiera esclavizarte, porque sí tienes otra posibilidad.

» autor: yemeth

#105 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--52368-- — Sat, 29 Nov 2014 21:09:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#104 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 21:06:32 +0000

#98 Error, aunque algunos medios han dicho que se ha abandonado, no es asi: www.publico.es/politica/558749/podemos-mantendra-la-revision-de-la-deu

» autor: --152779--

#103 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jmav — Sat, 29 Nov 2014 21:03:29 +0000

#89 También hay que trabajar para que se rompa el producto en un tiempo determinado. ¿No es absurdo? Trabajando para hacer productos que se rompa.

Y las rentas altas, no siguen el mismo criterio, no es como una renta cedida sin hacer nada, al no corresponderse por el valor del trabajo. Por demasía es un cedido de dinero que no se corresponde con nada en lo que tenga que ver con la obtención del recurso.

» autor: jmav

#102 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Bat00Io — Sat, 29 Nov 2014 21:03:18 +0000

#5 Con una RBU no te pegas la gran vida, te quitas de la miseria, asegurándote un modesto techo y un mínimo de alimento. Lo justo. Lo digno.LO MÍNIMO.

Mire usted, en mi casa ya habíamos echado cuentas: A saber, a 600 mortadelos por cabeza, yo y mi señora, los abuelos, 5 niños y un señor que no me acuerdo de donde nos lo sacamos. 6.000 euros (más algún currillo por ahí) nos iba a permitir vivir bien y con "dignidad": una buena olla para comer, vacaciones siempre que nos apeteciera y fumando Malboro.

Que decepción estos de NoPudimos, para nosotros y para todas nuestras amistades que tenemos en otros países, que ya estaban preparando la maleta para venirse también.

#10 Asi se habla.

» autor: Bat00Io

#101 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--402231-- — Sat, 29 Nov 2014 21:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#100 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Grecott — Sat, 29 Nov 2014 20:59:31 +0000

#17 La renta básica ya se ha probado con éxito en Francia, Canadá, Dinamarca, Noruega y sirve para evitar la exclusión social no para hacer rico a nadie. Si luego alguien quiere vivir como un eremita con lo justo es su problema, no el de la sociedad.

» autor: Grecott

#99 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 20:57:42 +0000

#84 Pues nada, por esa regla de tres estarás encantado de que desde Alemania nos traten como si los españoles fuesemos cucarachas, porque para ellos, la totalidad de España es lo que para ti Andalucía.

Y con lo del AVE te has quedado a gusto. Lo ponen en todas partes menos aquí (tan solo en Sevilla), y encima también es culpa nuestra.

Estais muy equivocados con Andalucía, pero también soy consciente de que no es algo que os penseis replantear.

¿Creeis que a los andaluces no nos jode que haya terratenientes? ¿Que no nos molesta que se lleven un pastizal y que encima nos lo achaquen a nosotros? En Almería no tenemos ni idea del PER, y sin embargo se nos restriega continuamente.

Me revienta esa generalización, y es increiblemente habitual.

» autor: Solps

#98 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Pancar — Sat, 29 Nov 2014 20:52:59 +0000

#74 La renta básica universal ya no está en el programa de Podemos.

» autor: Pancar

#97 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RojoVelasco — Sat, 29 Nov 2014 20:49:21 +0000

#92 Una cosa no excluye la otra. El tema es que la RBU, como su nombre indica es universal, y no solo aplicar a aquellos sectores donde la lucha sindical es mas activa o que son mas proclives a ellos. Evidentemente no tienen el mismo poder de negociacion el sector transportes que la hostelería, creo yo.

» autor: RojoVelasco

#96 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

hijolagranputa — Sat, 29 Nov 2014 20:48:49 +0000

#1 Perdón, pero te he votado positivo por error. Te lo compenso en otro comentario.

» autor: hijolagranputa

#95 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Paskal_Ra — Sat, 29 Nov 2014 20:46:26 +0000

que pollas es un millardo?

» autor: Paskal_Ra

#94 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Grecott — Sat, 29 Nov 2014 20:45:53 +0000

#8 Todo eso ya lo estas subvencionando. ¿En crees que se gastan el dinero de la corrupción los políticos? ¿En libros de álgebra?

» autor: Grecott

#93 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Grecott — Sat, 29 Nov 2014 20:44:29 +0000

#6 Dejemos de pagar impuestos, porque los millonarios que nos gobiernan lo están usando para ir a Canarias a ver a la novia y para rescatar bancos que estafan a ancianos.

» autor: Grecott

#92 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--219040-- — Sat, 29 Nov 2014 20:43:11 +0000

#10 También la clase obrera podríamos luchar como se hacía antiguamente.

» autor: --219040--

#91 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

blacksmile — Sat, 29 Nov 2014 20:38:11 +0000

#73 Lo de #19 es una tontería, tú mismo has dicho que la empresa se queda con 10€, que son 10€ más que si ese cliente no los hubiese recibido. Además, se han generado impuestos, que no lastran, son los mismo que hay ahora, pero teniendo dinero, lo puedes gastar, si no lo tienes, es imposible. Por otro lado, si cada ciudadano español que reciba la RBU le genera 10€ a las empresas, habrá más consumo, por ende, más posibilidades de empleo.

En resumen, todo lo que dices en #19 me parece una auténtica pamplinada viendo la finalidad de tus comentarios.

» autor: blacksmile

#90 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

AGuiu — Sat, 29 Nov 2014 20:37:08 +0000

#84

Como andaluz, te agradecería que pusieras los datos cuando no estés con el móvil, tú que sabes encontrarlos fácilmente. Así podré entender un poco mejor lo que pasa en mi tierra.

» autor: AGuiu

#89 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 20:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#88 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Eloy — Sat, 29 Nov 2014 20:36:03 +0000

#75 perdón quería decir "de su vida" estudiando

» autor: Eloy

#87 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--254782-- — Sat, 29 Nov 2014 20:35:30 +0000

Yo creo que más que una renta básica deberían ser bonos de ayuda canjeables únicamente por los productos/servicios a los que esta destinado: un bono para luz, telefono, gas, comida, alquiler... Eso de dar dinero en bruto no trae nada bueno, es como las ayudas de libros, ¿realmente se utilizan en libros? Con un bono que solo se pudiese destinar a eso el uso que se le darían a las ayudas sería un poco más legítimo, pero ¿dar 600€ en bruto para que la gente lo administre? Error.

» autor: --254782--

#86 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jmav — Sat, 29 Nov 2014 20:35:01 +0000

#61 Entre otros, tomo la renta básica como sentido de evolución. Los sueldos y la calidad de vida o tienen hacia abajo (esclavitud) o tendencia hacia arriba, evolucionando a igual que otras tecnologías e innovaciones hacia cierto confort.

Lo que no se puede hacer es querer mantener esa esclavitud haciendo marketing sobre el factor de vago para no cambiar. Trabajar se trabaja para algo o evolucionar, pero no para mantener a otros o a un sistema que intenta diferenciar manteniendo la pobreza como factor de poder.

En este criterio de mantener, también está la llamada obsolescencia programada, con la misma tendencia e intención de paralización hacia el desarrollo. Cuanto más pronto se quite ese miedo mejor, y trabajar para algo vía al desarrollo.

» autor: jmav

#85 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--4556-- — Sat, 29 Nov 2014 20:34:55 +0000

#68 ¿Has leído el artículo? El hombre está completamente de acuerdo en que se le pague a un enfermo de vagancia como tú. Quiere hacerte libre. No sé qué problema ves, la gente te mirará mal y ya está, pero no tendrás que trabajar a pesar de tu enfermedad mental.

» autor: --4556--

#84 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 20:33:38 +0000

#60 prejuicios? No te voy a poner enlaces datos porque ando desde el móvil pero con googlear un poco los siguientes temas puedes entender un poco porque las empresas no invierten en andalucia:

-fracaso escolar y baja cualificación de su poblacion
-informe pisa
-calidad de sus universidades
-absentismo laboral
-mayor burocratización del gobierno de la comunidad/local (sevilla es la región con mas funcionarios de España)
-grado de corrupción gubernamental
-pésima gestión de redes ferroviarias (la peor linea del ave del país)

Y eso siendo la comunidad que netamente mas dinero ha recibido del estado y de Europa. Hombre y la gente sigue negando que hay un problema de base, venga ya.

» autor: georginaraiz

#83 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 20:33:22 +0000

#77 la subsistencia en la sociedad actual (si no quieres convertirte en un paria social) es tener comida, una vivienda donde poder hacer tu vida, agua corriente y electricidad para asearte, cocinar, etc..

Yo creo que son unas condiciones mínimas.

Dicho esto, no sé cual es la cantidad que haría falta para poder realizar todo esto, pero lo que es seguro, cambia mucho dependiendo de donde vivas.

» autor: --15092--

#82 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--127171-- — Sat, 29 Nov 2014 20:33:04 +0000

#52 Tranquilo que un país endeudado hasta las cejas no reparte 1000 euros por persona. Yo me preocuparía más si con ese dinero que pueden dar, compensaría las subidas de impuestos, por ejemplo, el IBI en algunos casos lo suben un 1000 por cien.

» autor: --127171--

#81 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

AGuiu — Sat, 29 Nov 2014 20:32:07 +0000

#76

Tio... ¡Qué cansino eres!

» autor: AGuiu

#80 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

perrico — Sat, 29 Nov 2014 20:31:46 +0000

Yo tengo una idea de negocio. Si supiese que tengo un colchón, igual me lanzaba. El problema es que si me gasto todo lo que tengo en intentarlo me quedo en la puta calle. Si tuviese una red por si me pego la hostia no acabar como un vagabundo probablemente me lanzaría.
En países con un 5% de paro la gente arriesga. Aquí la precariedad es un freno para la innovación y asumir riesgos, aunque sean pequeños.
Cuando adquieres seguridad no quieres solo sobrevivir.

» autor: perrico

#79 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 20:30:53 +0000

#78 Ve aserción por aserción. Eres tú el que has ido poniendo aserciones, no necesitas adivino, solo argumentar todas las aserciones que tú has ido poniendo. A ver si eres capaz de argumentarlas todas. Me temo que no.

» autor: RubiaDereBote

#78 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 20:29:52 +0000

#76 Y yo te repito que muestres los errores detalladamente. Al adivino lo tengo de vacaciones.

#79 Me da que vas a tener que apañartelas con lo que hay mientras no especifiques.

» autor: --152779--

#77 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

UsuarioDuro — Sat, 29 Nov 2014 20:29:43 +0000

#49 ¿La idea de la RBU no es la de dotar de lo mínimo pra la subsistencia?

» autor: UsuarioDuro

#76 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 20:28:39 +0000

#70 Te he dicho que hay errores, y los hay.
Te he dicho que vayas aserción por aserción (ver #35) y has hecho lo que te ha dado la gana. Como comprenderás así no se puede debatir.

» autor: RubiaDereBote

#75 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Eloy — Sat, 29 Nov 2014 20:28:11 +0000

Y yo me pregunto...,si a todos se les da una renta básica, por ejemplo de 600€, todos seríamos más ricos y como dice #50 los que quisiesen trabajar les tendrían que subir el sueldo y por lo tanto ¿los servicios, productos etc no aumentarían el valor? Si aumenta la inflación con 600€ ya no sería suficiente para sobrevivir porque todo ha subido de precio y no podremos comprarlo.
Yo veo mejor que se dé el dinero al que verdaderamente lo necesite y no a todo el mundo porque en capitales grandes no sé si se podrá vivir pero creo que en España en muchas ciudades un matrimonio por 1200€ vive bien y en un pueblo de Andalucía más que bien. A ver qué chico le dices que se tire 15 años de subida estudiando cuando tiene 600€ euros en el bolsillo todos los meses.

» autor: Eloy

#74 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

blacksmile — Sat, 29 Nov 2014 20:28:04 +0000

#50 Trolleando ¿no?. Explica las condiciones en las que vives, me refiero a: ¿vives solo?¿tienes hijos o alguna persona a tu cargo?¿qué alquiler o hipoteca pagas mensualmente?¿cuántas veces comes al día?¿dónde compras?...

Es muy fácil decir "yo vivo con 600€", pero si vives con tus padres no vale, por ejemplo.

Que conste que creo que lo de la RBU no se va a poder aplicar de golpe y porrazo si Podemos llega al Congreso, y creo que es un tema que debe estar controlado, pero creo que puede ayudar, y mucho, a sacar el país adelante.

P.D: ¿Cuánto dinero se ha ido en sobres, tarjetas black, jaguars, trajes, bolsos, viajes, putas, etc, etc, etc... con los Gobiernos que hemos tenido (teniendo en cuenta que solo conocemos los casos que han salido a la luz)? Creo que mucho más que lo que supondría tener una RBU.

» autor: blacksmile

#73 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 20:27:38 +0000

#69 A lo primero te digo lo que ya he dicho, yo no quiero que ni un solo céntimo de dinero público se desperdicie.
En cuanto a lo segundo te equivocas mucho. Mira #19

» autor: RubiaDereBote

#72 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--441703-- — Sat, 29 Nov 2014 20:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#71 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

AGuiu — Sat, 29 Nov 2014 20:26:33 +0000

#50

En mi cabeza la idea es que la ayuda debería servir para que no te mueras de hambre o frío... o te quedes tirado en la puta calle teniendo que dormir en un banco.

Si tus aspiraciones (llegado el caso) se reducen a quedarte en tu casa tocándote los huevos con esa ayuda, por lo menos tendrás que comer, beber y alguna que otra cosilla más. Para ello tendrás que gastar tu maravillosa ayuda (y no te preocupará mucho gastarla, porque al mes siguiente tendrás otra). El gasto que generes tú y los demás tocadores-de-huevos-en-su-casa dará empleo a los que sí que tengan ganas de trabajar.

Al menos en parte, esa es mi visión.

» autor: AGuiu

#70 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 20:25:36 +0000

#65 No, tu has dicho que hay errores, el el primer parrafo y el segundo, sin detallar que errores exactamente. En el primero ya has visto que no hay ninguno.

He utilizado las fuentes que tengo a mano, por desgracia se que son fiables. Respecto a la falta diversificacion en los sectores productivos e industriales, ¿puedes tu rebatirlo? A ver si voy a tener que hacer todo el trabajo yo.

¿Que tal si muestras el capitulo de inversiones para emprendedores, las medidas para acceso a financiación o el i+d+i. Igual nos reimos...

» autor: --152779--

#69 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

blacksmile — Sat, 29 Nov 2014 20:25:32 +0000

#14 El tema es que no todo el mundo lo empleará para drogas, y lo que es casi seguro es que van a generar consumo, cuya ausencia en estos momentos es lo que no nos permite salir del hoyo.

» autor: blacksmile

#68 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 20:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#67 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RespuestasVeganas.Org — Sat, 29 Nov 2014 20:23:12 +0000

#50 "Ya vivo con 600€. Y sí, soy capaz de vivir con ellos, incluso me sobra. Anda que no hay familias enteras viviendo con menos."

¿Eres de la CEOE? Tú eres un libertroll al que nadie cree sus mentiras, no hay más que leer tus comentarios: www.meneame.net/user/Blanqui./commented

#LiberalismoAbolicion

» autor: RespuestasVeganas.Org

#66 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 20:22:00 +0000

#63 para algunos será una cosa nueva, pero el concepto de renta básica ya existía muchísmo antes de Podemos. Estar a favor de la renta básica no te convierte en votante de ese partido.

» autor: --15092--

#65 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 20:21:44 +0000

#54 No elijas aquellas aserciones que quieras. Te he pedido que vayas argumentando todas. Porque si usas como "lo único", y cosas así, tienes que poder argumentarlo. Y usa fuentes oficiales, por favor.

» autor: RubiaDereBote

#64 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 20:20:43 +0000

#57 Para alimentos también se puede dar. Creo que ha quedado claro mi argumento.

» autor: RubiaDereBote

#63 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Nagamasa — Sat, 29 Nov 2014 20:18:31 +0000

Como siempre en meneame.net campaña pro podemos.

» autor: Nagamasa

#62 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--273467-- — Sat, 29 Nov 2014 20:18:11 +0000

Hay algo que no se menciona. 600 euros un un pueblo de Andalucia dan casi para vida de lujo. Eso en Madrid no te da ni para el alquiler casi.

» autor: --273467--

#61 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

mikelx — Sat, 29 Nov 2014 20:16:47 +0000

La renta básica no tiene porqué ser un cheque en el banco a fin de mes, podría perfectamente ser vivendas subvencionadas y cupones de alimentos (Para los que temen que los pobres se lo gasten en vino y tabaco).

» autor: mikelx

#60 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 20:14:43 +0000

#56 Lo que creo es que tienes muchos prejuicios, vives de clichés y absurdos tópicos, y que no tienes la menor intención de moverte de ahí.

Y lo lamento.

» autor: Solps

#59 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 20:12:46 +0000

#50 Me alegro de que seas capaz de consumir tan poco. Y si no necesitas trabajar teniendo esa cantidad es perfecto, ya que los que sí queremos trabajar no nos encontraríamos ofertas con sueldos insultantes.

» autor: --15092--

#58 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 20:11:04 +0000

#43 Con esa guarrada de manos, casi mejor que te quedes en tu madriguera.

» autor: Solps

#57 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RespuestasVeganas.Org — Sat, 29 Nov 2014 20:10:37 +0000

#8 La formación y el emprendimiento no son alimentos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#56 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 20:09:50 +0000

#51 ¿Y no se te ha ocurrido pensar que quizás las fabricas se montan en Barcelona porque la gente esta mas cualificada y hay menos absentismo?

» autor: georginaraiz

#55 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Bat00Io — Sat, 29 Nov 2014 20:07:44 +0000

#49 #50 En mi casa ya estabamos haciendo cuentas a 600 mortadelos por cabeza: yo y mi señora, los abuelos, 5 niños y un señor que no me acuerdo de donde nos lo sacamos. 6.000 euracos (más alguna chapucilla por ahí) nos iba a permitir vivir bien y "con dignidad": una buena olla para comer, vacaciones siempre que nos apeteciera y fumando Malboro.

Que decepción.

» autor: Bat00Io

#54 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 20:07:12 +0000

#45 Exportaciones exactamente 234.000 millones, menos de lo que puse, www.expansion.com/2014/02/21/economia/1392977571.html

Turismo 45.000 millones en 2013: www.expansion.com/2014/02/28/empresas/transporte/1393591397.html

La mejora de las exportaciones no han sido suficientes para reducir la deuda privada, ni para mejorar la economía domestica, etc: www.nuevatribuna.es/opinion/gabriel-flores/-pueden-las-exportaciones-s

¿Algún "supuesto" error mas?

» autor: --152779--

#53 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

jmav — Sat, 29 Nov 2014 20:05:55 +0000

#15 Como diga Andalucía de que cada uno tenga su porción de huerto y que cada uno trabaje su porción de huerto para comer sin nada de exportar no sé qué sería de otra gente.

Seguramente se tenga que arremangar.

» autor: jmav

#52 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

mefistófeles — Sat, 29 Nov 2014 20:05:06 +0000

A ver: renta básica de 1.000€/ persona. Nosotros somos 4 en casa, ¿4.000 €/mes sin hacer nada? ¿sin trabajar? ¿sin producir? ¿sin esfuerzo? Obviamente no trabajaríamos porque con ese dinero no necesitamos trabajar. Nuestro trabajo queda sin hacer, da igual cuál sea este, por lo tanto hay personas que no podrán disfrutar/comprar/aprovechar lo que hasta ese momento era nuestro trabajo o los frutos del mismo.

Ahora multiplicad eso por la mayoría de las familias que viven en españa. O con la cantidad de personas que se contenten con esa cantidad sin necesidad de trabajar.

¿Cuántas personas quedarían para trabajar? Oh, claro, los trabajos bien remunerados, bien reconocidos socialmente no habría problemas, pero ¿y los otros trabajos? ¿esos que no están bien remunerados o no dan prestigio social a quien los desarrolla? ¿quién los iba a ejecutar? Ejemplo normales: ¿quién iba a estar reponiendo en un hiper por 500€? ¿limpiando alcantarillas? ¿sirviendo copas y aguantando borrachos hasta las seis de la mañana por 700€? ¿cargando/descargando cajas 8 horas por 600€? etc, etc...

Quizá esa sea, para mí, la pregunta del millón en este tema.

» autor: mefistófeles

#51 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 20:02:07 +0000

#33 ¿Y crees que no nos damos cuenta de que es la región más subdesarrollada?

No sé si te has dado cuenta de que aquí no invierten, y que las industrias y las grandes fábricas las plantan en Madrid, Barcelona y por el norte.

Aquí no tenemos más remedio que buscarnos la vida por nuestros propios medios y ser nosotros los que montemos pequeños negocios, aún sabiendo que probablemente nos la vamos a pegar o que apenas vamos a poder subsistir.

La opción que tienen (antes más que ahora, porque ahora el trabajo está jodido en todas partes) en otras regiones de salir y tener fábricas e industrias en las que poder trabajar, aquí no las tenemos.

No se puede pasar de invertir en una región, y después mirarlos despectivamente porque no están boyantes como en las que sí se ha invertido.

No veo justas tus palabras.

» autor: Solps

#50 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 19:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#49 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 19:58:35 +0000

#48 ¿por 600€ al mes no vuelves a trabajar en la vida? Joder, pues me imagino que tendrás vivienda pagada, transporte gratis y todo eso, sino no te llega ni para el piso+luz+agua, sin contar que algún mes se te joda algo en casa, tengas que utilizar coche o lo que sea.

Me da la impresión de que no sabeis lo que es vivir con 600 euros. Con esa cantidad se va tirando, sin pena ni gloria.

» autor: --15092--

#48 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 19:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#47 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:55:20 +0000

#46 Para subsistir de por vida. Y no te olvides que siempre se puede "compatibilizar" con trabajo en negro.

» autor: RubiaDereBote

#46 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 19:54:35 +0000

#43 apuesto a que si quieres mantener tu nivel actual de vida, en unos meses estarías moviendo el culo para conseguir un trabajo. La renta básica es para eso, para subsistir.

Lo mismo decía mi abuelo de la prestación por desempleo, que es un caso muy parecido, pero curiosamente ya a nadie le parece mal que exista.

» autor: --15092--

#45 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:54:07 +0000

#44 Creo que tienes por lo menos uno en cada párrafo, sobre todo en el segundo.

Ve cogiendo cada aserción e intenta justificarla. Verás como no puedes.

» autor: RubiaDereBote

#44 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 19:53:36 +0000

#42 Si me indicas cual es el error según tu lo haré...

#45 Se perfectamente lo que he puesto y se perfectamente las inversiones que se están realizando, tanto en mi entorno como en otros lugares.

» autor: --152779--

#43 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--451043-- — Sat, 29 Nov 2014 19:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#42 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:52:47 +0000

#36 "Todo lo que he indicado en ese post puedo corroborarlo si es necesario."

Inténtalo y verás cómo no.

» autor: RubiaDereBote

#41 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 19:51:23 +0000

Si la renta básica esta muy bien, cuando puedes pagarla. Primero que podemos consiga esos millones de los que habla en sus gráficos que no es tarea tan fácil y luego que la aplique. Lo de "esto lo pagaremos con lo que saquemos de aquello" pinta bien en el papel...pero del dicho al hecho hay un TRECHO.

» autor: georginaraiz

#40 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--15092-- — Sat, 29 Nov 2014 19:51:19 +0000

#1 Yo hago cosas interesantes en mi trabajo, pero loas restricciones de los contratos con ciertas empresas me obligan a currar a desgana en proyectos que escasamente aportan algo a la sociedad.

Sin embargo en mi tiempo libre trabajo en un par de proyectos opensource y open harware que sí creo que pueden ayudar algo a la sociedad.

En fin, hay muchas formas de verlo. Si se diese la casualidad de que no tuviese trabajo me dedicaría íntegramente a estos proyectos. Dudo mucho que me rascase las pelotas en casa todo el día.

Me parece bien la renta básica siempre y cuando se pueda pagar y no quite presupuesto a otros fondos prioritarios, como sanidad o educación

» autor: --15092--

#39 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 19:49:17 +0000

#20 Viendo el panorama actual, diría que está bastante bien etiquetado...

» autor: Solps

#38 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--298049-- — Sat, 29 Nov 2014 19:48:47 +0000

Una pregunta desde mi ignorancia de mentecato:

¿Si todo el mundo dispone de X euros de base, no subirán los precios de las cosas hasta hacer que esos X euros no signifiquen nada?

» autor: --298049--

#37 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:48:25 +0000

#28 Varias de las cosas que dices saber las sabes bastante mal, que lo sepas.

» autor: RubiaDereBote

#36 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 19:48:10 +0000

#20 Disculpas, ¿Cual seria la categoría correcta para colocarla y solicitarlo a un @admin si es posible?

#37 Todo lo que he indicado en ese post puedo corroborarlo si es necesario(A menos que haya cometido algun error de bulto, por mi mala memoria).

» autor: --152779--

#35 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:47:15 +0000

#31 No, si lees toda mi argumentación verás por qué he puesto de ejemplo al drogadicto.

» autor: RubiaDereBote

#34 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--423339-- — Sat, 29 Nov 2014 19:45:48 +0000

#1 También puedes imaginarte lo productivo que serías si tu jefe te redujese el sueldo a la mitad. En el caso de que seas empresario o autónomo, puedes imaginarte también lo bueno que sería que tus clientes sólo te pagasen la mitad.

Eso te empujaría a trabajar el doble, lo cual es estupendo para el desarrollo humano.

</lógicaNeoLiberal>

» autor: --423339--

#33 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Tao-Pai-Pai — Sat, 29 Nov 2014 19:45:08 +0000

#24 Andalucía es la región más subdesarrollada de España. Mi intención es que os déis cuenta, abandonéis ese absurdo victimismo y empecéis a aceptar críticas contructivas para salir del pozo en el que estáis.

» autor: Tao-Pai-Pai

#32 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 19:44:47 +0000

#24 es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Empleo_Rural

Desde el 2013 20 jornadas empleo = 6 meses de subsidio (antes eran 32).

» autor: georginaraiz

#31 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 19:43:36 +0000

#21 ¿Que en tu calle haya un drogadicto es real, y que haya un niño pobre es, sin embargo, demagogia?

Telita.

» autor: Solps

#30 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--432888-- — Sat, 29 Nov 2014 19:43:35 +0000

Tu con la ortografia eres bastante rico#25

» autor: --432888--

#29 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--432888-- — Sat, 29 Nov 2014 19:42:50 +0000

excelente matizacion#17

» autor: --432888--

#28 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 19:42:41 +0000

#19 No estoy pensando eso. Y se como funciona la economía por desgracia. Entre todos los ingresos que mencionas, exportaciones y hostelería no se llegarían a los 300.000 millones en 2013, exportaciones unos 250.000 y hostelería unos 45.000 aproximadamente. La RBU necesitaría en total unos 250.000 segun estimaciones. Con lo cual solo de los impuestos que se impusieran a esas actividades es imposible que de para pagarla. Y para que el país supere la crisis solo de las exportaciones debería crecer un % imposible directamente.

También se que con las medidas que esta tomando el gobierno, lo único en que se esta emprendiendo es en crear otra burbuja en la hostelería y turismo en vez de crear un tejido diversificado que permita tener una economía estable.

Y también se que la actual masa de parados y sus familias, algo mas de 5 millones sin contar a los "exiliados" forzosos, deben vivir de algo mientras a algún "iluminado" del gobierno se le ocurre la próxima burbuja en la que meterlos mientras se forra con los amigotes.

Se que en la actualidad es difícil financiar algo como podría ser la RBU, y que envié una noticia sobre una persona que la defiende que no es un perroflauta, no significa que vaya a implantarse simplemente busco generar debate y sopesar si realmente en un futuro es posible hacer algo similar por ejemplo contigo.

» autor: --152779--

#27 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

georginaraiz — Sat, 29 Nov 2014 19:42:03 +0000

#4 ¿que Europa la promueve exactamente? Porque yo solo veo renta básica en países ricos sin problemas estructurales y que NADA tienen que ver con la actual España. Que digo yo que si España quiere ser como Dinamarca o Noruega primero tendrá que ponerse en su nivel en recaudación y empleo y luego aplicar su socialdemocracia ...

» autor: georginaraiz

#26 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--280860-- — Sat, 29 Nov 2014 19:41:05 +0000

#19 Solo te fallan las cuentas en que eso se hace ahora pero en vez de 100 son 1000 y el estado no recupera nada.

» autor: --280860--

#25 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

miguelaoj — Sat, 29 Nov 2014 19:40:59 +0000

Ahora mismo en España no existe RBU, y nadie se cuestiona en qué se gasta el dinero de nuestras plusvalías lavorales por parte de los verdaderos vagos: los ricos. Cuando sale a colación el tema de la RBU siempre surge la misma duda de en que van a emplearla los pobres, abrid los ojos.
El artículo da en el clavo en cuanto a que la financiación de la RBU es un planteamiento erróneo. No se trata de repartir dinero, sino de redistribuir bienes.

» autor: miguelaoj

#24 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 19:40:02 +0000

#15 Lo que tú tienes con Andalucía no es ni medio normal...

Y yo, que vivo aquí desde que nací, no conozco a nadie que reciba esas paguitas de las que siempre hablas.

Me pongo negra cuando te leo.

» autor: Solps

#23 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--280860-- — Sat, 29 Nov 2014 19:38:53 +0000

#18 El drogadito puede ser ese niño unos años despues cuando se esta en agujero lo mas facil es cavar no salir.
Hay gente que necesita que existan esos drogadicos para sentirse superiores.

» autor: --280860--

#22 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--331746-- — Sat, 29 Nov 2014 19:38:13 +0000

Si vale. Una renta básica estaría bien, pero una renta baja, 300€ o menos aún.
Si le das 600€ a una persona si no tiene empleo, probablemente prefiera ese dinero a estar trabajando.

» autor: --331746--

#21 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:37:54 +0000

#18 No hace falta que uses la demagogia. Yo no digo que no haya que ayudar al drogadicto, o que no haya que dar de comer a los niños. Digo que el dinero que se regala hay que darlo con cabeza. Por tanto no digo que no haya ayudas para el drogadicto, pero enfocadas a su tratamiento, no en forma de renta básica.

» autor: RubiaDereBote

#20 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--1-- — Sat, 29 Nov 2014 19:37:47 +0000

#0 Entrevista del 2010, de un apunte de hace más de dos meses, en "actualidad".

» autor: --1--

#19 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:35:39 +0000

#16 Estás pensando que el dinero en circulación hace que la economía crezca o algo así ¿no?

Te lo voy a explicar. Cuando tu compras algo, parte del dinero va a impuestos, otra a pagar diversos gastos, y otra es de beneficio para quien ha formado parte de la cadena productora. Ahora bien, no dices cómo lo vas financiar pero te digo yo cómo se puede financiar un país: deuda, impuestos, exportaciones.

La deuda tiene la contrapartida de que hay que devolver el dinero con intereses, por lo que es necesario cuando no te queda otra, pero hay que tener en cuenta que tarde o temprano habrá que apretarse el cinturón para devolverla. Endeudarse es una forma de importación.

Los impuestos vienen de los propios ciudadanos (bien en forma de persona jurídica o física), esto tiene el problema de que haces que el nivel adquisitivo de las personas sea menor y por tanto frenas la economía. Los impuestos no crean economía y gravan el bienestar.

Las exportaciones es el mejor sistema porque se basa en traer dinero de fuera, por tanto es la forma de ganar sin contrapartidas. En este sentido se puede hacer de dos maneras: o exportando productos/servicios o turismo. El turismo es una forma de exportación que muchas veces pasa desapercibida.

En tu forma errónea de ver el crecimiento económico piensas que con dar al ciudadano dinero, la economía se reactiva. Y no es así. Veamos por qué no. Yo te doy 100, y te gastas 80. Has ahorrado 20 que se quedan quietos y por tanto no generan ni beneficio ni gastos. De los 80 gastados, una parte va para pagar impuestos (el 21% en IVA, el 12% en IRPF, IBI, ...). Por lo tanto de los 80 que has conseguido poner en circulación, solo 30 han ido a la empresa que ha conseguido venderte algo. Pero esa empresa, con los 30, tiene que pagar muchas cosas (10) y otros muchos impuestos (10). Por lo que de los 30 la empresa ha ganado 10. Es decir, de los 100 que se ha gastado el Estado en dártelos, ha vuelto a recoger en forma de impuestos aproximadamente 55. Esto hace que el estado haya perdido dinero y si quiere dar 100 a otra persona, no lo puede conseguir de los impuestos, tendrá que endeudarse si no consigue exportar como el que más. Recordemos que la exportación depende del resto de países, por lo que no puedes contemplar todas las variables para conseguirlo. Y una cosa que no hemos mencionado, es que parte de los gatos de toda la cadena empresarial ha ido a importación (esto es lo peor pues es dinero que se pierde).

En definitiva. Más vale que se mire bien cómo se regala el dinero del Estado y más vale financiar aquello que sea susceptible de generar exportaciones: hostelería, i+d,...

» autor: RubiaDereBote

#18 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 19:33:13 +0000

#6 Sigue andando por tu calle y, cuando veas a un niño que se va al cole sin comer y que usa la ropa que algún vecino le ha proporcionado a su madre con ojeras, le explicas que podías haber hecho algo por él, pero que el drogadicto de ahí atrás te pone las tripas tan negras, que casi mejor se aguante con su miseria, que así te sientes mejor contigo mismo.

¡Hay que joderse!

» autor: Solps

#17 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--402231-- — Sat, 29 Nov 2014 19:26:39 +0000

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» autor: --402231--

#16 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 19:23:07 +0000

#14 Espera que la industria productora de bebidas alcohólicas no genera dinero, ni trabajo en el país, la tabaquera tampoco, no hay bares, cafeterías, estancos, fabricas, etc. La de recreativos tampoco.

Que existan personas con problemas medicos o psicologicos que utilizan algunas cosas en exceso es otro problema, no el reparto, o que alguna de estas personas pueda ocasionalmente tomar unas cervezas, etc. con ese dinero.

¿Ademas de que si nos ponemos asi, que es despilfarro... comer un arroz con pollo es ahorro y echarle cuatro gambas congeladas exceso?

Majo, me entiendes sobradamente.

» autor: --152779--

#15 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Tao-Pai-Pai — Sat, 29 Nov 2014 19:22:40 +0000

No hace falta elucubrar tanto, ya tenemos un precedente: Con la Renta Básica España será una gigantesca Andalucía.

Adelante si es lo que queremos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#14 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:20:41 +0000

#13 ¿A costa de qué? ¿Esas personas quieres que contribuyan o no? ¿Cómo lo quieres financiar? ¿No pedirías ninguna contrapartida?

¿Tú le darías a todas las personas 500 euros al mes sin tener la garantías de que lo van a usar para hacer el bien? ¿De dónde vas a sacar esos 500 euros para dar a todos los que haya que dárselo para que lo gasten en lo que quieran?

» autor: RubiaDereBote

#13 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 19:16:01 +0000

#11 Es tu opinión, tan valida como la de cualquiera, la mia ya la sabes. Yo no busco crear monjes, sino personas que puedan vivir y elegir como hacerlo.

» autor: --152779--

#12 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

McCoy — Sat, 29 Nov 2014 19:11:51 +0000

#1 Ponte a dieta y sé un genio

» autor: McCoy

#11 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 19:02:29 +0000

#9 ¿Ya te das cuenta de lo que has dicho?

"Y es posible que algunos lo hagan, otros igual en algunos momentos también"

Yo no quiero que IGUAL se desperdicie o IGUAL no, el dinero de los impuestos de todos. Yo quiero que el dinero de todos se aproveche por aquel que lo necesite para progresar. Y quiero garantías de ello. No quiero ni un solo céntimo desperdiciado en alcohol, drogas, tabaco, vicios, ...

El que quiera dinero para algo bueno, que lo diga, que se estudie su solicitud y se le dé el dinero. Pero darlo per sé no tiene sentido ninguno porque es la forma de ASEGURAR que parte (o gran parte) del dinero se va a desperdiciar. Hay que buscar la eficiencia y la eficacia. No la irresponsabilidad y el café para todos, que es el que nos ha llevado a esta situación.

"conociendo el sistema no me convence." Deberías conocer las políticas de UK en cuanto a drogadicción y alcoholismo. Es lo más parecido a la RBU (de hecho es incluso más generosa) y lejos de solucionar el problema, lo empeora.

» autor: RubiaDereBote

#10 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RojoVelasco — Sat, 29 Nov 2014 18:58:32 +0000

La RBU es la única forma de recuperar la dignidad obrera, ya no solo de evitar la pobreza.

» autor: RojoVelasco

#9 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 18:37:41 +0000

#8 Es que tu estas pensando que esas personas solo haran eso. Y es posible que algunos lo hagan, otros igual en algunos momentos también (Conozco muchas personas "respetables" con todas las virtudes que has mencionado en la primera linea.)

Incluso artistas y empresarios famosos, fueron alcohólicos, drogadictos, etc e hicieron una vida.

Y otros es posible que puedan intentar realizar muchas de las cosas que nunca han podido hacer, aunque sea a pequeña escala, consiguiendo mejorar y salir poco a poco del circulo vicioso en el cual se encuentran y que provoca la mayor parte de las situaciones que mencionas.

El tema de la RBU, es que no existan condicionantes aunque en parte veo razonable lo de formación y emprendimiento, conociendo el sistema no me convence.

» autor: --152779--

#8 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 18:30:50 +0000

#7 ¿Subvencionar la drogadicción? ¿El alcoholismo? ¿La ludopatía? ¿la diabetes? ¿el tabaquismo? ...

Creo que siempre que se da dinero, se tiene que dar con cabeza.

Me parece más sensato crear un fondo económico para formación y emprendimiento que una renta básica que se dé per se y que pueda ser mal aprovechada. De esta forma todo aquel que quiera puede formarse o emprender. Y se puede hacer un seguimiento de su utilización y aprovechamiento.

Si yo pago mis impuestos para que otros reciben una ayuda, lo mínimo que pido es que sea aprovechado lo mejor que se pueda. ¿tú no?

» autor: RubiaDereBote

#7 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 18:22:19 +0000

#6 Por esa regla de tres a todos los que se meten en after , se fuman, tragan e inhalan la mitad de su sueldo los fines de semana, habría que dejarlos sin salario. Total no saben usarlo en nada bueno.

El problema no es en que lo usen, sino en si es mejor tolerar la pobreza, delincuencia y otras cuestiones, en vez de intentar buscar alternativas que "igual" consiguen que estas personas tengan una vida.

Ademas de que el drogadicto de tu calle casi seguro que ya cuenta con una paga estatal... (Como la mayoría de ellos)

» autor: --152779--

#6 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

RubiaDereBote — Sat, 29 Nov 2014 18:14:03 +0000

El drogadicto de mi calle no la usaría para nada bueno.

» autor: RubiaDereBote

#5 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

Solps — Sat, 29 Nov 2014 17:54:08 +0000

#1 También te puedes preguntar cuantos Faraday hay en el mundo, que no pueden/pudieron desarrollar su potencial porque el ruido de tripas les impedía concentrarse.

Vivir con un mínimo de dignidad es importante.

También sucede que el que está calentito en su gran salón y la vida resuelta, igual no es capaz de darse cuenta de lo que sucede a su alrededor y es incapaz de empatizar con el menos favorecido.

Con una RBU no te pegas la gran vida, te quitas de la miseria, asegurándote un modesto techo y un mínimo de alimento. Lo justo. Lo digno.LO MÍNIMO.

» autor: Solps

#4 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--152779-- — Sat, 29 Nov 2014 17:28:33 +0000

#3 La RBU, se esta promoviendo conjuntamente en prácticamente todo Europa desde hace años, el movimiento que ha surgido en España no es algo aislado.

Simplemente lo he subido para todos aquellos que indican que los que promueven la RBU, son unos vagos perroflautas que solo piensan en sentarse en el sofa.

» autor: --152779--

#3 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

webmaster100 — Sat, 29 Nov 2014 17:23:59 +0000

La pregunta sería:

¿Götz Werner estaba en 2010 a favor de la Renta Básica en España para 2014?

Mezclar y mezclar no hace bien a la propuesta-.

» autor: webmaster100

#2 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

ogrydc — Sat, 29 Nov 2014 17:20:59 +0000

Buen punto.

RBU para todos e IRPF a los herederos (nada de impuesto de transmisiones, que paguen como los demás, como si hubieran recibido un sueldo o facturado un servicio)

» autor: ogrydc

#1 Con la Renta Básica cada generación podrá demostrar de lo que es capaz

--119151-- — Sat, 29 Nov 2014 17:19:48 +0000

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» autor: --119151--