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#30 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--76779-- — Mon, 01 Dec 2014 09:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#29 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

TerceraConstituyente — Sun, 30 Nov 2014 12:09:10 +0000

Felicito al medio y a sus autores por este artículo, y especialmente por haber escogido el término 'lastres' para calificar estas medidas de la izquierda transformadora, a la que Podemos siempre ha visto como un lastre para sus aspiraciones del poder por el poder, y que ve personificada en Izquierda Unida. No a un PSOE-bis, no a este Podemos.

» autor: TerceraConstituyente

#28 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

RubiaDereBote — Fri, 28 Nov 2014 20:28:03 +0000

#27 Si realmente te interesa, puedes leer mi histórico de comentarios.

» autor: RubiaDereBote

#27 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

valar_morghulis — Fri, 28 Nov 2014 20:14:24 +0000

#23 no es por nada pero me gustaría saber tu opinión.

» autor: valar_morghulis

#26 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

zroot — Fri, 28 Nov 2014 17:13:16 +0000

#10 Convencer desde el poder en lugar de desde abajo - Suena muy bonito, si no fuera porque ya han sido miles de veces las que he oído eso y luego era mentira tendría algo de credibilidad.

» autor: zroot

#25 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

zroot — Fri, 28 Nov 2014 17:07:53 +0000

#5 No te equivoques, va a ser al revés de lo que imaginas, lejos de radicalizarse cuando gobiernen se van a suavizar aún mas, como ya ha sucedido innumerables veces. Solo hay que tener un poco de memoria histórica.

#7 Su "suresnes" fue antes, en las elecciones internas en las que dieron un pucherazo en toda regla.

#9 En eso consiste básicamente ser político, cambiar el discurso lo que haga falta para que al final nada sustancial cambie realmente gobierne quien gobierne. Es lo que se llama ideología grouchomarxista "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros"

» autor: zroot

#24 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

zroot — Fri, 28 Nov 2014 16:57:57 +0000

#1 los radicales de Podemos se habrán cabreado - "radicales" de verdad de la buena no hay casi ninguno, en todo caso lo que hay son bastantes ingenuos pero la mayoría de ellos ya se están dando cuenta de lo que hay después del pucherazo en las elecciones internas y el hachazo a Echenique.

» autor: zroot

#23 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

RubiaDereBote — Fri, 28 Nov 2014 16:06:10 +0000

#8 Infórmate un poco, verás cómo lo encuentras.

» autor: RubiaDereBote

#22 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Nov 2014 15:51:27 +0000

#14 en el mejor de los casos es un izquierdista que miente a su electorado

Pues sí, no es inverosímil. Nada nuevo bajo el Sol.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

regum — Fri, 28 Nov 2014 15:24:30 +0000

Nos vendió humo,al final nos tendremos que quedar con el "original y pasar de la copia" de la mala copia

» autor: regum

#20 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

reithor — Fri, 28 Nov 2014 14:50:43 +0000

#18 Reitero, la gente que les votó, por esas medidas, o por otras, perdió las elecciones. No está vendida, simplemente perdió y ni esas medidas ni otras se sopesan en la UE.

» autor: reithor

#19 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

reithor — Fri, 28 Nov 2014 14:43:15 +0000

#18 Pues a la gente que votó por esas medidas, que busquen partidos que se las ofrezcan. Eso es la democracia ¿no? O es que hay que tener el mismo programa durante 50 años.

» autor: reithor

#18 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:41:55 +0000

#17 A disposición del partido, por supuesto.

Y en el programa de las europeas se hablaba de cosas como la renta básica o la nacionalización de empresas, que eran de aplicación en el Estado y ahora se dejan de lado. Había más cosas que el gobierno de la UE.

La gente que votó por esas medidas, a tenor de lo que dice este nuevo documento ahora está completamente vendida.

» autor: --75746--

#17 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

reithor — Fri, 28 Nov 2014 14:38:42 +0000

#16 No veo por qué. La situación de la UE es diferente de la de España, la casuística es diferente, mucha más heterogeneidad. No creo que el programa tenga que ser el mismo.

Nadie les obligó a presentarse sin estar preparados, por eso PERDIERON las europeas. No están gobernando, están en la oposición. No es su programa el que se aplicará en la UE. En todo caso, será el de Juncker, aunque lo habitual es que tampoco se aplique su programa, visto lo visto en las últimas décadas. Ya que haces analogías con presupuestos y aceptarlos, el hecho es que su "presupuesto" no fue aceptado. ¿No es lógico en ese momento modificarlo y afinar para tener más probabilidades de sacar tu proyecto adelante?

Los escaños tendrían que ponerlos a disposición del partido, no de la ciudadanía. Ahora que recuerdo, Villarejo lo hizo: dijo que iba a presentar su directiva en el parlamento europeo y luego dejar el escaño, y eso hizo.

Edito, para decir que es de coña, toda la vida se critica a los tradicionales por no contar con expertos que saben mucho más que ellos para hacer sus leyes: educadores para leyes de educación, investigadores para leyes de investigación, inspectores de hacienda para reformas fiscales, etc. etc. etc. Llegan unos, buscan economistas que te bajen de las nubes, y ahora se critica por hacer lo contrario a lo que se criticaba antes. Manda webs. No gusta nada a nadie, la cuestión es quejarse.

» autor: reithor

#16 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:15:30 +0000

#15 Para ello hay que bajar del programa ideal hecho deprisa y corriendo que se presentó para las europeas tres meses después de fundar el partido a algo realizable en el marco de 4 años.

¿Había algo que les obligara a presentarse sin estar preparados? Imagino que los eurodiputados que obtuvieron así pondrán el cargo a disposición de la ciudadanía ¿verdad?

Porque si te doy un presupuesto en el te voy a hacer algo por 200€ en una semana y tú lo aceptas lo aceptas. Después te digo que la verdad es que no tenía ni idea de cómo se hacía y ahora son 500€ y 15 días, tendrás derecho a romper el contrato.

» autor: --75746--

#15 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

reithor — Fri, 28 Nov 2014 14:09:46 +0000

#14 Sí, están dispuestos a no renunciar al programa que presenten. Para ello hay que bajar del programa ideal hecho deprisa y corriendo que se presentó para las europeas tres meses después de fundar el partido a algo realizable en el marco de 4 años. Son circunstancias muy distintas. No estaría nada mal preparar, por primera vez en la democracia, un programa del que se cumplan la mayoría de las medidas. Es muy importante saber qué se es capaz de hacer, para no convertirse en NoPodemos.

» autor: reithor

#14 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 14:02:09 +0000

#12 Una cosa es criticar lo que Lenin llamaba "izquierdismo" y otra es que ahora sea un radical cualquiera que se niegue al capitalismo de rostro humano o siga hablando de clases sociales (coordenadas ideológicas en la que todos ellos estaban hace meses). En serio pregunto, ¿Hay algo a lo que no estén dispuestos a renunciar por votos?

sólo que considera que compensa moderarlas temporalmente para atraer a gente y luego realizarlas de todos modos.

O sea, que en el mejor de los casos es un izquierdista que miente a su electorado. Tampoco me vale eso. Soy tan ingenuo que sigo pensando que la verdad es revolucionaria

» autor: --75746--

#13 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--451976-- — Fri, 28 Nov 2014 14:00:17 +0000

Siendo francos las propuestas se han desvirtuado bastante no ya con respecto a las europeas sino con respecto a lo que dejaban intuir las declaraciones a medios de comunicación en los últimos meses.

Hay ciertas cuestiones que adquieren sentido ahora, ya que resultaban irrealizables sin soberanía monetaria (salida del euro) y se han suprimido, como la quita masiva de deuda. Tras un episodio de quita la financiación externa del país queda en suspenso y sin la capacidad para manejar la propia moneda resulta una maniobra suicida, en el marco del euro solo resulta posible la renegociación.

Pero otras asuntos como los relativas a de derechos laborales (¿Supresión de la reforma laboral, 35 horas y...?), la posibilidad de intervenir sectores estratégicos (¿Cómo queda la cosa?), la indefinición en el tema de vivienda (¿Qué hacemos con el stock de los bancos?¿Alquileres sociales?¿Y el SAREB?), la reindustrialización (¿Hasta dónde puede tirar el fomento de la actividad privada en un país totalmente desindustrializado?¿Qué hay del sector público?), hacienda (¿SICAVs?) y las etéreas "reformas de la administración", que lo de "racionalización del sector público" ya nos lo conocemos.

Las propuestas son muy genéricas y se puede tirar de ellas tanto en un sentido como en el otro, pero me esperaba más; más crudeza, más concreción, más valentía y menos pragmatismo. El pragmatismo de la izquierda nos ha arrastrado hasta aquí y parece que el programa económico se limita a parchear los problemas existentes, falta un proyecto de país.

Esperaremos al programa electoral pero la cosa pinta regular.

» autor: --451976--

#12 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Nov 2014 13:57:18 +0000

#11 Pues la verdad es que esa es una parte en que nunca le he visto desdecirse.
No creo que haya renunciado a sus más izquierdistas ideas, sólo que considera que compensa moderarlas temporalmente para atraer a gente y luego realizarlas de todos modos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 13:53:42 +0000

#7 Sin ironía, lo digo completamente en serio: como a Podemos le han atacado sobre ciertos temas, en lugar de explicar sus propuestas mejor, deciden cambiarlas. Si yo estoy convencido de que algo es mejor lo mantengo hasta que me hagan cambiar de opinión, no lo modifico para caer bien. En política, como en la vida, los principios son fundamentales.

Y por otro lado, se presentaron hace nada con un programa que contradice lo que ahora deciden ¿No es eso una traición a sus electores?

#10 Hay vídeos donde PI dice una cosa y al cabo de un tiempo la contraria: ese es el problema. No vale todo por el poder. Y me es imposible fiarme de los que están dispuestos a tragar con todo (¿Cómo era eso de que "derecha e izquierda eran palabras para un juego de trileros"?) Si ayer el capitalismo era malo también lo es hoy, a no ser que cambiara algo más que sus ganas de llegar al poder como le pasó a González.

» autor: --75746--

#10 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Nov 2014 13:50:58 +0000

#7 Hay varios vídeos sueltos por ahí en que PI "regaña" a los izquierdistas de línea más dura explicando que lo que hay que hacer es ser más transversal para alcanzar el poder en lugar de ser rígido y quedarse en minoría marginada.
La moderación de las propuestas en este momento y sus declaraciones de sorprendente apertura (habla bien del papa, bien del Ejército, tienda al centroderecha...) son consistentes con esa primera búsqueda de poder efectivo para, después de obtenerlo, virar a la izquierda llevando consigo a los votantes. Convencer desde el poder en lugar de desde abajo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

althanis — Fri, 28 Nov 2014 13:47:50 +0000

Joer si ya empiezan a cambiar matices... luego serán detalles.... luego ideas.... y luego leyes.... Futuro negro el de españa...

» autor: althanis

#8 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

valar_morghulis — Fri, 28 Nov 2014 13:42:35 +0000

Es un cambio mas que sustancial en los puntos donde mas le atacaban a podemos, con esta reorientación tendrán mas difícil decir que no es realizable su proyecto. Cierto que perderán votos pero existen cosas muy interesantes que no ocuparán grandes titulares, como un permiso de paternidad irrenunciable de 6 semanas pagadas al 100% o una apuesta por la economía "verde" o la puesta en marcha de nuevas redes de comercialización vinculadas a la producción local y de pequeña escala vinculadas a nuevas formas de consumo...

#6 ¿Por qué debería dimitir Errejón bajo tu punto de vista? ¿Cuál es la ilegalidad cometida o falta ética?

» autor: valar_morghulis

#7 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--75746-- — Fri, 28 Nov 2014 13:38:18 +0000

#1 Y yo que pensaba que la izquierda quería cambiar la sociedad y no decir lo que la sociedad quiere oír. Supongo que a quien sólo aspira a gobernar le toca su Suresnes.

» autor: --75746--

#6 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

RubiaDereBote — Fri, 28 Nov 2014 13:35:42 +0000

En mi opinión el mayor lastre ahora mismo es Errejón. No estaría de más predicar con el ejemplo y cesarlo, si queremos que Podemos tenga la legitimidad moral que predica y merece.

» autor: RubiaDereBote

#5 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Nov 2014 13:34:08 +0000

Pues son unos cambios enormes, diría que casi todos sus puntos principales están irreconocibles.
No nacionalizar, no hacer auditoría a cara de perro, cambiar la renta universal por una clásica subvención...

Aun así no les voy a votar, pero me parece llamativo. Quizá lo hacen ahora para asentarse mejor y luego ya se radicalicen de nuevo desde una posición más segura.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#4 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

--24179-- — Fri, 28 Nov 2014 13:31:47 +0000

Decepción.

» autor: --24179--

#3 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

enol79 — Fri, 28 Nov 2014 13:22:53 +0000

Lo de la jubilación no me parece que sea para tanto, siempre que sea flexible y tener en cuenta los diferentes sectores. Pero lo de las ETTs o el abuso de las contratas... eso hay que eliminarlo y que lo hayan quitado es una decepción.

» autor: enol79

#2 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

meda — Fri, 28 Nov 2014 13:21:29 +0000

Este tipo de noticias van mejor en |podemos

» autor: meda

#1 Cinco ´lastres´que Podemos abandona

elrao — Fri, 28 Nov 2014 13:17:42 +0000

Ahora los radicales de Podemos se habrán cabreado de que haya suavizado el programa, que sea más realizable vamos, pero pueden compensarlo con la subida de votos de gente más moderada que entiendo que es lo que se pretende.

» autor: elrao