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#293 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Fri, 28 Nov 2014 08:31:41 +0000

#290 Me estás planteando un modelo que se está implantando con toda la facilidad dentro del Estado español. Porque te recuerdo que todos esos que has nombrado obedecen a las instituciones españolas y sus poderes están supeditados a ellas. Nuñez y Millet por ejemplo fueron financiadores de la FAES, y los Pujol hacían negocios con gente del PP como demostró bien la trama de la Camarga. Claro que no me creo que CiU sea independentista si no es por interés puntual, y claro que no me creo que Mas sea independentista porque él mismo ya ha dicho muchas veces que no cree en la independencia pero que no le queda otra si quiere hacer algo más en política, ya que están hartos de pactar migajas.

No te están ofreciendo una independencia con esas condiciones, sino que partes de esas condiciones para plantear la independencia. Por eso a cada convocatoria de elecciones CiU va descendiendo poco a poco y los partidos de izquierda independentista van subiendo acogiendo los votos que se van de CiU.

» autor: MabelArce

#292 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Thu, 27 Nov 2014 18:06:12 +0000

#291 Precisamente para saber si hay una mayoría que quiere la secesión Mas propone convocar elecciones plebiscitarias. Está en el texto de la noticia.

» autor: Hanxxs

#291 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--442253-- — Thu, 27 Nov 2014 16:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#290 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

ArcadasDeBuenismo — Thu, 27 Nov 2014 16:00:42 +0000

#72 Yo no tengo ningún problema en hablar de modelos de estado donde Cataluña como CA o estado-país no esté incluido en España.

Pero eso si, si el precio a pagar por esa situación de independencia es tener una república neoliberal sin derechos sociales:
- Con Mas-Collel de ministro de economía (estandarte de la política económica neoliberal por antonomasia)
- Con Boi-ruiz (jefe de la patronal de mutuas privadas de sanidad).
- A Felip Puig en interior como corrupto consagrado (con varios familiares implicados gestionando sobornos) y siendo el máximo responsable la represión más sucia y maloliente al estilo de repúblicas bananeras de muy dudosa calidad democrática.
- Sin sanidad pública y universal.
- Con una policía mal formada y descontrolada (instruida por militares israelíes, entre otros defectos).
- Con una justicia que permite que gente como Nuñez, Mas, Duran i Lleida, o los Pujol y su familia se vayan de rositas de todos sus enormes robos y grandes estafas.
- Con una educación de calidad solo para el que se la pueda pagar y el resto que no pueda, que se joda.

En fin, que si tragar con todo esto es necesario para tener una cataluña independiente, por mí que se la metan por el culo. Prefiero hacer frente donde más les duele y donde más nos interesa a la mayoría de la gente, es decir primero los derechos y las bases de esa independencia y después la independencia.

Más era un cadáver político, y es precisamente unos de los mandatarios que más a demostrado lo poco que le importan esos derechos que están dinamitando. Por el contrario, los que lo están reviviendo políticamente se supone que para ellos lo primero ante todo son esos derechos.

Francamente si a día de hoy me están ofreciendo una independencia en esas condiciones, prefiero quedarme como estoy y seguir luchando contra la burguesía catalana o española. Ellos siempre se han unido contra los catalanes que querían una independencia con derechos (lease Cambó etc.). Lo que pasa que hay tanta falta de cultura política, que la gente con esa carencia está pensando en la independencia más desde la fe y desde la idealización/ilusión, que desde un análisis racional y concreto de que conlleva semejante proceso. Y francamente es muy triste, o igual de triste que una españa gobernada por el PP haciendo recortes a mansalva.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#289 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--357781-- — Thu, 27 Nov 2014 13:08:47 +0000

#288 Vuleve a la cueva...

» autor: --357781--

#288 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

joniale — Thu, 27 Nov 2014 11:38:28 +0000

#25 He intentado ver tu link pero es que no entiendo Catalán!. ¿Porqué no lo ponen en Español? ah que es que quieren excluirme.
Pues vaya comienzo mega político y ético.

» autor: joniale

#287 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Thu, 27 Nov 2014 08:43:23 +0000

#286 Votos a partidos a favor de la consulta en el Parlament: 57,73%, en contra 35%. ¿Todavía te parecen pocos? Si quieres hablamos de los ayuntamientos:

» autor: Hanxxs

#286 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--442253-- — Thu, 27 Nov 2014 01:25:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#285 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 21:37:23 +0000

#284 Tu me estás trolleando. ¿Y qué es lo que hizo ayer Mas sino anunciar que adelanta las elecciones para presentarse en una coalición independentista?

» autor: Hanxxs

#284 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--392539-- — Wed, 26 Nov 2014 20:44:00 +0000

#261 ha dicho en unas declaraciones que es una candidatura sin signos partidistas, solo una unión para la independencia. Ahora mismo su partido aunque gobierne no tiene la potestad para decir que como le han votado hace la independencia. Tendría que haber empezado por adelantar las elecciones y hacer una coalición independentista y ver quien lo vota.

» autor: --392539--

#283 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

KrisCb21 — Wed, 26 Nov 2014 20:41:59 +0000

#281 ¿programa? Igual que Rajoy tenía uno súper chulo. No te fijes en lo que prometen sino en lo que han hecho hasta ahora.
Además, no he dicho que todo el mundo le siga el rollo. Pero sí hay gente que lo hace.
Mi primer comentario intentaba ser una crítica constructiva hacia Cataluña.

» autor: KrisCb21

#282 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

cigp — Wed, 26 Nov 2014 20:39:02 +0000

A mi me ha convencido. Momento de sumar y construir algo nuevo y mejor. Nos lo merecemos despues de 300 años de mala convivencia.

» autor: cigp

#281 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Dillard — Wed, 26 Nov 2014 20:02:19 +0000

#250 Lo que no es cierto es que la gente le siga el juego así como así, como si les enañara. Todos sabemos que uno de los grandes motivos de CiU para representar la independencia es ganar votos, pero esto no quita que está siendo el partido con uno de los mejores programas y propuestas en lo que se refiere al proceso sobiranista del momento. Yo no he votado a CiU ni una vez, pero si entiendo perfectamente que alguien interesado en ver bien representada su voz independentista vote a tal partido. Además, CiU está perdiendo votos. Tu piensa en las alternativas para los catalanes independentistas. ERC y CUP, cuyas posiciones son mucho menos moderadas al respeto (y buenas para mi gusto, pero no para muchos otros). El resto son partidos que hablan de hacer un referéndum solamente si es pactado con el gobierno central, que es la mejor excusa para decir que no van a apoyar el independentismo. Sin contar al PP y Ciutadans, que directamente creen que la idea misma de sobiranía es ilegal.

» autor: Dillard

#280 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

acastro — Wed, 26 Nov 2014 19:11:29 +0000

Se trata de un nuevo intento, argucia o hacking para convertir una consulta legal de un tipo en otro tipo de consulta y ya sería un segundo intento en un plazo de tiempo bastante corto.

» autor: acastro

#279 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Vergessen — Wed, 26 Nov 2014 18:52:37 +0000

#278 Claro, por eso dejaron de hacer crítica social en las entrevistas y celebraciones. Pero sí criticaban las políticas sociales de Madrid.

» autor: Vergessen

#278 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 18:33:34 +0000

#275 Nop, es una asociación de carácter nacional, en la que hay gente desde el ámbito de CiU (neoliberales) hasta del PSAN (marxistas-leninistas), por lo que como comprenderás no pueden posicionarse a nivel de asociación en un sentido u otro. El objetivo social es cosa de los partidos, a los que como dice #276 podrás votar en las elecciones.

» autor: Hanxxs

#277 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Vergessen — Wed, 26 Nov 2014 18:00:39 +0000

#276 Perdón, no he dicho que no haya votado el 9N ni que no vaya a votar lo que venga. Son cosas distintas.

» autor: Vergessen

#276 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

daedin — Wed, 26 Nov 2014 17:57:20 +0000

#275 Pues mira que te lo ponen fácil. Votas que si a la independencia en las próximas elecciones y posteriormente (al cabo de un máximo de 18 meses) votas al partido que crees que te represente más.

En caso contrario nunca obtendrás la independencia porque, te guste o no, la mayoría de ciudadanos de Cataluña no vota a la CUP.

» autor: daedin

#275 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Vergessen — Wed, 26 Nov 2014 17:54:10 +0000

#268 Por que si es una asociación de carácter nacional (dentro de ello entra lo social), no puede pretender apoyar a quien destroza el país, solo por compartir con ellos el objetivo de la independencia. Dentro de esa frase que has citado no cabe todo. Al principio se les escuchaba alguna crítica de carácter social, pero cuando el think-tank de Òmnium se puso a su lado, cerraron sus bocas sobre esos temas.

Yo soy independentista, pero jamás apoyaré ni a CIU ni a ERC ni a la ANC.

» autor: Vergessen

#274 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

daedin — Wed, 26 Nov 2014 17:50:13 +0000

#238 En el momento que haces una declaración unilateral de independencia (y no digo que tengan que hacerlo) dejas de considerar las leyes del anterior estado como válidas (incluyendo su constitución) por lo que no tienes porque respetarlas.

El problema de una DUI es que te reconozcan el resto de estados, no las leyes del país del que formabas parte (puesto que ya no formas parte de él).

Por ejemplo (ya que ayer el Barcelona jugaba en Nicosia) la República Turca de Chipre sólo la reconoce Turquía. Por lo que, por ejemplo, un ciudadano de ese país no podría viajar a ningún otro (excepto Turquía) al no ser reconocido. Esto lo solucionaron los Turcos (porque les interesaba) dándoles doble nacionalidad (creo). Por lo que cualquier habitante de esa república, cuando viaja, lo hace como turco.

Lo dicho. En caso de que Cataluña aplicase una DUI, el problema no sería la constitución. Podrían aparecer otros muchos: reconocimiento internacional, que el Gobierno español enviara el ejercito y aboliera la autonomía de Cataluña (dudo que esto pueda hacerlo si quiere seguir formando parte de la UE pero cosas más raras se han visto)...

Aunque esto del reconocimiento puede cambiar. Si no recuerdo mal, Alemania dijo que nunca reconocería la independencia de las repúblicas bálticas... y mira ahora donde están.

» autor: daedin

#273 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 17:20:11 +0000

#252 Es un ninja? Lo digo por la bolas de humo

Joder pues para no querer la independencia y ser un farol
el tio lo escenifica de puta madre.

» autor: Seguy

#272 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 17:14:27 +0000

#269 No veo que pida contraprestaciones, por tanto el chantage no existe.

El proximo gobierno del estado es PP+Ciudadanos+UPyD
y sera de lo mas fuerte que se haya visto.

Lastima que ni Rivera, ni Iglesias tendran debates conjuntos
seria divertido

» autor: Seguy

#271 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 17:08:57 +0000

#225 Ese pendejo va as sufrir, jindale, jindale!

Y se perdio en una nube de polvo
en el horizonte hacia el nuevo amanecer
en el que volveran banderas victoriosas,
cantando con la camisa nueva que tu bordaste rojo ayer,
tralara, tralara, ...

» autor: Seguy

#270 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--179399-- — Wed, 26 Nov 2014 17:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#269 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

hartodehijoputas — Wed, 26 Nov 2014 16:49:52 +0000

Eate pedazo de hijo de puta y todos los que le apoyan --amiguetes, correligionarios, y los que compadrean con él--... con su chantaje lo que buscan son problemas serios a España entera, incluidos los catalanes de bién que son españoles y catalanes y que son mayoría sin peros,... y lo que está claro es, que con gobiernos débiles y de ladrones como los del pp, al final lo conseguirían... por esto mismo en las próximas elecciones, hay que desalojarlos...

» autor: hartodehijoputas

#268 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 16:14:22 +0000

#263 ¿Y por qué deberían hacerlo?

"L'Assemblea Nacional Catalana (ANC) és una organització de base transversal i unitària que té com a objectiu la independència de la nació catalana per mitjans democràtics i pacífics.
---
La Asamblea Nacional Catalana (ANC) es una organización de base transversal y unitaria que tiene como objetivo la independencia de la nación catalana por medios democráticos y pacíficos."
assemblea.cat/quisom

» autor: Hanxxs

#267 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--36782-- — Wed, 26 Nov 2014 16:13:31 +0000

#265 Guanyem y Podem siguen trabajando, no te preocupes...

» autor: --36782--

#266 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--36782-- — Wed, 26 Nov 2014 16:11:36 +0000

#1 Para empezar, lo que no ha calibrado Mas (en sus sueño mesiánico, como el de las pasadas elecciones cuando perdió un montón de diputados), es que ese gobierno "de transición hacia la independencia", podría decidirse "fer neteja" y profundizar en un proceso de revisión de las "estructuras de estado" necesarias, entre ellas, echar a todos los corruptos que se chupan los presupuestos de sanidad, educación, obras y demás. Esperemos que la lista única de verdad pueda aglutinar a gente honesta y valiente. (Un apunte, es cierto que Junqueres no va a aplaudir cuando Mas se ofrecía para encabezar o cerrar la lista, pero los que estaban al lado Turull y Rull tampoco lo hicieron, se quedaron helados)

» autor: --36782--

#265 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

epound — Wed, 26 Nov 2014 16:08:14 +0000

#201 Y lo de que ERC se haya convertido en el hermano tonto de la derecha catalana (con su corrupción de treinta años) el chval de la CUP abrazando al Mas (el delfín de
Pujol y todo lo que en corrupción implica) e ICV siguiéndoles el juego aun sabiendo que con la crisis que hay y los movimientos económicos que hay en Europa el independentismo es solo un entretenementes.
Creo que los que no os dais cuenta soys la izquierda Catalana de la oportunidad que hay en España, aunque a lo mejor si os dais cuenta y solo le seguís el rollo al casposo de Mas para debilitar a Rajoy.

» autor: epound

#264 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Vergessen — Wed, 26 Nov 2014 16:07:19 +0000

#14 Artur Mas tiene una oratoria muy buena y eso es lo que lo hace estar allí donde está ahora. De mediocre públicamente se la ha visto poco, creo.

» autor: Vergessen

#263 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Vergessen — Wed, 26 Nov 2014 15:50:31 +0000

#4 Y la ANC que no dice nada de las políticas sociales, los hijoputas.

» autor: Vergessen

#262 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

guillermoese — Wed, 26 Nov 2014 15:18:18 +0000

#253 que no me crea las recetas engaña bobos de Mas&Cia no quiere decir que no esté por la independencia.

» autor: guillermoese

#261 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 15:15:25 +0000

#260 ¿Pero tu te has leído la noticia? El primer paso de la hoja de ruta es celebrar unas elecciones anticipadas (seguramente en febrero de 2015) a las que se presentaría una lista conjunta con el mandato de declarar la independencia. Quien vote a esa lista sabe que está votando por una declaración de independencia antes de 18 meses, sin trampa ni cartón.

» autor: Hanxxs

#260 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--392539-- — Wed, 26 Nov 2014 15:04:52 +0000

#190 Estas muy confundido. Es como si me dices que los que han votado al Pp lo han hecho para que robara. Habrá independentistas que lo habrán votado, ¿pero el 100% de los que le han votado son independentistas?, va a ser que no. Se ha visto en el referéndum estafa que han hecho, que la mayoría de la población catalana no quiere la independencia. A parte de ello, ¿Mas ha explicado lo que es la independencia y lo que supone?.

» autor: --392539--

#259 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

daedin — Wed, 26 Nov 2014 15:03:35 +0000

#258 Pues nada más lejos de mi intención. Lo único que opinaba es que, de las pocas veces que sacan una ley que protege a los ciudadanos sale el TC y dice que no tienen competencias para ello. Nada más. Yo no conozco lo que hacen o dejan de hacer el resto de representantes de las distintas comunidades.

» autor: daedin

#258 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 14:59:02 +0000

#256 No es que lo dices como si Artur Mas fuera el único presidente de una comunidad que hace algo diferente al resto de España porque ama a su pueblo.

» autor: --233533--

#257 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 14:56:52 +0000

#251 Oye, ¿y no te has parado a pensar que cuando un proceso es tan transversal, con gente que cubre todos los espectro ideológicos de un extremo a otro, tanto neoliberales de derechas como izquierda radical, con organizaciones tanto políticas como culturales y civiles, y sin importar edad o generación, en el fondo hay alguna explicación más que "sois todos unos manipulados"?

» autor: Hanxxs

#256 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

daedin — Wed, 26 Nov 2014 14:56:32 +0000

#255 También. No se que tiene que ver una cosa con la otra.

» autor: daedin

#255 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 14:53:13 +0000

#254 Vayaaa por dios!!! Artur Mas siempre del lado de su pueblo. A lo mejor puede dejar algo de sus 140mil euros de sueldo anuales que cobra casi el doble que Rajoy. O renunciar a su palco del liceo pagado con fondos públicos.

» autor: --233533--

#254 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

daedin — Wed, 26 Nov 2014 14:46:42 +0000

#26 Cuando intentan solucionar los problemas de los catalanes (por ejemplo impedir que corten la luz durante los meses de más frío a los que no tienen suficientes recursos para pagarlos) sale el TC a poner orden y impedirlo.

» autor: daedin

#253 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Gayumbos — Wed, 26 Nov 2014 14:45:48 +0000

#17 y claro, tu crees que España, si los catalanes dejamos el asunto de la secesión, va a tratarnos como gente de 1ª otra vez, se van a acabar el no invertir NUESTRO PROPIO DINERO en nuestra propia región, el déficit fiscal, el maltratar al catalán intentando ESPAÑOLIZAR A LOS ALUMNOS CATALANES. No hijo no, nos vamos a mojar bajo la lluvia un rato, vamos a tener que cambiarnos de ropa y pasar frío... pero no nos van a volver a robar ni a tomar el pelo. Antes preferimos arriesgarnos a lo que pueda pasar que seguir formando parte de un país que nos maltrata, nos odia, nos insulta, nos ataca y encima nos acusa de merecernoslo. A tomar por culo españa! adeu!

» autor: Gayumbos

#252 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--289787-- — Wed, 26 Nov 2014 14:41:57 +0000

Este personaje es experto en bolas de humo, lo peor son los borregos que le aplauden.
Este tío ni va ha crear un Estado ni quiere, lo que quiere es poder y tener a la gente entretenida.

» autor: --289787--

#251 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

kanowins — Wed, 26 Nov 2014 14:22:26 +0000

#15 #111 Pujol, con todo lo ladrón que era, sí que era bueno. Tenía a los presidentes del país cogidos por los huevos, con el tira y afloja y consiguió muchas cosas. Otra cosa es que se metiera en la buchaca la mitad de lo que conseguía. Mas está poniendo a todo el mundo contra la espada y la pared, y quiere pasar a la historia como el artífice de la Cataluña independiente. Y le importa un huevo lo que pase. Esperemos que no le explote todo en la cara, que sabemos cómo se las gastan los poderes fácticos aquí.

En mi opinión ha visto su oportunidad de hinchar su ego surfeando la ola del patetismo de Rajoy y sus secuaces. No nos olvidemos que antes de estos inútiles, el independentismo no estaba tan subido. ¿A qué viene ahora tanta prisa? Muy sencillo, porque la ola pasa. Y si la ola puede pasar, ¿no sería mejor pensárselo un poco mejor?

Que conste que a mi me da igual lo que hagáis, pero me jode que la gente se deje engatusar con demagogia. Y sí, yo también me quiero independizar de Rajoy.

» autor: kanowins

#250 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

KrisCb21 — Wed, 26 Nov 2014 14:16:56 +0000

#94 #191 yo no he dicho nada ni a favor ni en contra de la independencia. Hablo del fervor independentista de CiU y Mas para esconder problemas reales de su gestión.

» autor: KrisCb21

#249 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

kanowins — Wed, 26 Nov 2014 14:10:43 +0000

#32 Mariano se sale de la escala de la mediocridad, y me temo que es un mal endémico en nuestra "casta" política. Pero lo cortés no quita lo valiente, Mas es un mediocre que quiere pasar a la historia, como ya lo intentó Aznar en las Azores. Y es un mediocre porque antepone su mezquino objetivo histórico por encima del bien común. Ya no hablemos de su gestión.

» autor: kanowins

#248 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

chatOGT — Wed, 26 Nov 2014 13:59:37 +0000

#15 amigo, eso son palabras. Gratis. A la hora de la verdad pasa como con la pluralidad del sr. Iglesias y su lista única o rompo la baraja.
Lo que me hace gracia es que todos piensen que el partido que ha estado gobernando prácticamente siempre ahí, que está podrido a un nivel similar a los otros que han estado tiempos similares gobernando (PPSOE), que obviamente está enquistado, va a hacer un reset político.
Lo que quiere hacer Mas es liderar el cambio para que, al final, el status quo se mantenga. ¿O te crees que no van a querer mantener lo conseguido, sus privilegios, su casta? El que parte y reparte...
Y pasará que las ansias de patria cegarán, como pasó con la Consitución y las ansias de paz y modernidad posfranquista, y saldrá adelante lo primero que se proponga.

» autor: chatOGT

#247 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

xizor — Wed, 26 Nov 2014 13:55:54 +0000

#228 No me entiendes. No estoy diciendo a quien hay que llamar o no. Lo que estoy diciendo es que si presentas una lista y la llamas "hoja de ruta para contruir un pais en 18 meses y tres cafes" lo que tiene que aparecer es en los puntos es "gastamos 50 MW de energia electrica, y la vamos a pillar de estas centrales que ya tenemos y lo que nos falta lo tengo apalabrado con Francia" o "necesitamos tantos litros de agua y del Ter nos salen tantos y en Madrid me juran que el Ebro no va a desembocar en Valencia" o "tardaremos 5 años en entrar en la UE y eso nos va a costar un 15% de PIB pero aguantaremos porque Argelia nos va a prestar dinero". Etc.

¿Entiendes? Ha presentado un papelote como una hoja de ruta para hacer un pais y en el no aparece nada importante. Solo pasos para convocar una elecciones. Y las cosas importantes no aparecen, pero vosotros interpretais que con un "invitaremos a gente de la sociedad civil" ese aspecto ya esta cubierto porque, claro, encuanto se haga la lista esa gente se pondra a trabajar, hara esa lista y se construiran las centrales electricas y desaladoras que hagan falta.

Pero esto es solo hablar por hablar, claro... Si quieres hablar con alguien listo de verdad, lee a wiros o a robus, que se ve que son tios que meditan las cosas y tienen claro cual es el brillante futuro y los pasos para llegar a el. Profesionales y tal.

» autor: xizor

#246 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--419356-- — Wed, 26 Nov 2014 13:48:41 +0000

#121 No considero ponderado echar a alguien porque aburra con sus traumas e historietas. Me parece desproporcionado.
En cualquier caso y debido a que todos los políticos catalanes más o menos independentistas quieren sacar tajada yendo cada uno por su parte, esto probablemente acabará en agua de borrajas.
Tanto remar para morir en la orilla...

» autor: --419356--

#245 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 13:38:00 +0000

#244 Nada hombre, si de eso se trata. Facilitar que podáis haceros la víctima y llorar tranquilos por Internet. Para que podáis abrir la válvula de la frustración.

» autor: --425756--

#244 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 13:37:15 +0000

#240 Ah, con el comunty manager de España hemos topado!
Todos no podemos trabajar de expertos en legislacion tributaria como tu

» autor: Seguy

#243 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 13:31:42 +0000

#193 Si ya no se va a hablar mas. Puedes estar tranquilo. ¿Lo estás viendo hoy en algún medio? Cuatro artículos y una mención en los telediarios.
Estos no encajan todavía que ya les ha pasado el tiempo del chiringuito y que vienen temas nuevos. Que aburren con tanta cantinela jejeje.

» autor: --425756--

#242 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 13:31:20 +0000

#193 Pero quien te lo impone, puedes cambiar el dial con toda libertad.

» autor: Seguy

#241 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 13:30:16 +0000

#198 Estan es su derecho como ciudadanos libres, igual que a un trabajo y a una vivienda.

» autor: Seguy

#240 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 13:30:13 +0000

#239 No, de España. Aunque vosotros, tras 30 años de adoctrinamiento, penséis que todo es lo mismo. ¡Ah! Y menos lecciones de argumentación y a cumplir las leyes, que es básico y sencillo No hacen falta muchos conocimientos.

» autor: --425756--

#239 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 13:28:27 +0000

#208 Demoledor, tanta sapiencia argumental me desarma,
tu eres comunity manager del PP, no?

» autor: Seguy

#238 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Khirs — Wed, 26 Nov 2014 13:22:53 +0000

Esto es lo que deberían haber hecho el 9N, no entiendo porque no lo planteo de esta forma desde un principio.
Dicho esto, aunque el 51% o más de los Catalanes votara que si a la independencia únicamente seria el principio del conflicto ya que con las leyes actuales, es decir la constitución sigue sin contemplarse la independencia de un territorio.
Si quisieran hacer las cosa bien, primero deberían reformar la constitución y después hacer ese referendum.
Sin reforma de la constitución cualquier tipo de acción política buscando la independencia es una perdida de tiempo.

» autor: Khirs

#237 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 13:10:52 +0000

#236 El que no va a seguir tu juego trolliano soy yo. Así que puedes esperar sentado, si quieres. Yo creo que ya he dejado claro lo que he dicho, si no eres capaz de entenderlo, tendrás que poner algo de tu parte. En ningún momento he dicho que tenga que renunciar sus ideales, es más, he confirmado lo contrario.

» autor: RubiaDereBote

#236 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 13:09:52 +0000

#235 Oye, por mi parte no voy a insistir más, no es el tema de la noticia y tampoco hace falta seguir aburriendo al resto de meneantes. Cuando tengas en enlace con las declaraciones de Saldmon renunciando a la independencia si quieres seguimos la conversación por twitter.

» autor: Hanxxs

#235 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 13:07:43 +0000

#234 Creo que ya me has entendido, o eso espero. Es como si te digo: acércate que no te voy a dar otro puñetazo, y cuando te acercas te doy un machetazo.

No puede estar buscando la trampa. Estamos hablando de personas supuestamente respetables.

» autor: RubiaDereBote

#234 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 13:06:29 +0000

#233 ¿Donde se comprometió a renunciar a una Escocia independiente? Link por favor.

» autor: Hanxxs

#233 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 13:05:37 +0000

#232 No tiene que renunciar a sus ideales, tiene que respetar su compromiso y no buscar la trampa. Debería ser un poquito más "legal" si quiere legitimación.

» autor: RubiaDereBote

#232 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 13:05:00 +0000

#231 ¿Por? ¿Por no renunciar a sus ideales?

» autor: Hanxxs

#231 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 13:04:20 +0000

#230 Es un sinvergüenza entonces.

» autor: RubiaDereBote

#230 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 13:03:46 +0000

#227 Saldmon se comprometió a no impulsar otro referéndum si ganaba el NO. Y no lo está impulsando.

» autor: Hanxxs

#229 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

YaExisto — Wed, 26 Nov 2014 13:03:41 +0000

Si, si, si, si........

» autor: YaExisto

#228 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 13:00:38 +0000

#223 ¿Y a quien llamarías tú para tratar de cosas serias como "electricidad, pensiones, comercio... esas mariconadas" si no es a "representantes de la sociedad civil y expertos en materias claves", si puede saberse?

» autor: Hanxxs

#227 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 13:00:16 +0000

#224 Estás mezclando cosas. Yo he dicho que en un primer momento que el tío este se comprometió aceptar las consecuencias del NO.

Por otro lado digo que Cameron cumplirá su palabra al salir el SÍ. Y por eso digo que qué tiene que ver las elecciones en lo de Cameron.

» autor: RubiaDereBote

#226 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

manacs — Wed, 26 Nov 2014 12:58:43 +0000

No he votado nunca a Mas, pero ojala todos los políticos tuvieran el mismo nivel que tiene él. Obviamente defiende sus ideas y negocia para salir con su idea, pero es que ademas fuerza al resto de partidos a posicionarse, a enseñar las cartas y dejarse de ambigüedades. Dejó "la puta y la Ramoneta" con Duran i Lleida, y muestra sus cartas; obligando a ERC a mojarse. En parte, por esto el PSC está desaparecido, PP es una burla en Catalunya con Alicia al frente y C's enrocados en su esquina de populismo.

Eso no quita, que deberíamos presionar más por sus desmanes, ya que los únicos que van a las claras son la CUP, en temas de independencia y en temas sociales. Sobre Podemos aún no tengo una idea formada, pero no les he oído ninguna propuesta sobre como abordar este tema. ICV los veo perdidos sin aportar ningún valor y acabarán engullidos por Podem/Guanyem/Podemos.

» autor: manacs

#225 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--370197-- — Wed, 26 Nov 2014 12:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#224 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:58:16 +0000

#222 ¿Estamos hablando del link de #210, no? ¿Te lo has leído?

"Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones
Tras la derrota del sí los nacionalistas ya no quieren más referéndums y dicen que ganando las próximas elecciones será suficiente para su propósito."

» autor: Hanxxs

#223 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

xizor — Wed, 26 Nov 2014 12:58:00 +0000

#118 La lei en la Vanguardia (¡cuidado! ¡AEDE!) asi que ya sabia lo de la sociedad civil. ¿Habra poetas en la lista? ¿Periodistas? ¿Charcuteros? Pero te pongas como te pongas, esa no es una hoja de ruta para la independencia, porque para la independencia hay que tratar cosas serias (electricidad, pensiones, comercio... esas mariconadas) y en esa lista eso no esta. No digo que brille por su ausencia porque estais ciegos y no veis brillos, pero no esta. Este señor solo os ha dicho como va a ganar las proximas elecciones aunque os haya dejado los servicios publicos para el arrastre.

Aunque lo de ofrecerse como Mesias y como ultimo de la lista es bueno, oyes. Dicen que Junqueras abrio los ojos como platos y se le olvido aplaudir...

» autor: xizor

#222 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:55:07 +0000

#221 ¿Qué tiene que ver las elecciones?

» autor: RubiaDereBote

#221 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:54:31 +0000

#219 Entonces las elecciones darán la razón a Cameron.

» autor: Hanxxs

#220 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:53:53 +0000

#219 Tiene hasta el 2016, y mientras tanto los escoceses no podrán evitar mirar durante todo el 2015 qué pasa en Cataluña. No se pueden comparar los procesos pero se van a retroalimentar seguro.

» autor: MabelArce

#219 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:51:49 +0000

#218 #217 Y cameron lo hará, no tengas duda.

» autor: RubiaDereBote

#218 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:51:29 +0000

#216 ¿¿¿??? Si justo antes de un referéndum haces una serie de promesas para conseguir que gane el NO lo lógico es exigir su cumplimiento, ¿no?

» autor: Hanxxs

#217 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:50:50 +0000

#213 Y no plantean ninguna consulta más de tipo referéndum como el que aceptó Cameron. Lo que plantean es que si Cameron cumple con su parte de si ganaba el No los escoceses entonces deberían estar tan satisfechos con las nuevas concesiones que se les quitaría de la cabeza votar a independentistas en las próximas elecciones. Lo que va a hacer Salmond es comprobar si las promesas y pronósticos de Cameron se han hecho realidad. Al fin y al cabo toda elección parte de una consulta.

» autor: MabelArce

#216 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:49:11 +0000

#214 Y tú más.

» autor: RubiaDereBote

#215 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

geburah — Wed, 26 Nov 2014 12:48:45 +0000

De #1 a #6, creo que no habeis leido o escuchado toda la intervencion y seguies con el raca raca de la prensa.

Realmente no se de donde saca #1 todas esas conclusiones! Muy probablemente en un estado catalan alguien como Artur mas o incluso su propio partido ya no tendrian sentido, y lo mismo para ERC.

Creo que estais demasiado acostumbrados a la politica 'made in spain' que no podeis o quereis ver mas alla y creeis que todo es siempre por interes politico. CiU hasta hace dos dias no era independentista, lo es ahora por mandato popular.

En todo caso, el gradisimo error estrategico que los anti-independentistas estan haciendo es centrarse en Artur Mas, que en este proceso lo que esta haciendo es seguir con su papel, lo cual le da mucha mas libertad al proceso, ya que mientras se le pone trabas a una parte, el proceso va siguiendo su curso natural.

Con una analogia futbolera, se estan centrando en loq ue pueda hacer Mesi y el que les marca un gol es otro.

Edito: #21 explica el contenido perfectamete. El que lea todo el articulo y no quiera verlo alla el.

» autor: geburah

#214 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:47:55 +0000

#211 También el Reino Unido se comprometió a transferir poderes y ahora una vez celebrado el referéndum se están echando para atrás.

» autor: Hanxxs

#213 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:46:31 +0000

#212 Quiero decir que el pacto constaba de sacrificios por las dos partes. Es decir, creo recordar que Escocia se comprometió a no volver a realizar consultas en unos cuantos años si salía el NO. De igual manera que sucede en todo este tipo de referedums.

Sin ir más lejos, la constitución española, reconoce a Navarra el derecho de decidir si quiere o anexionarse al País Vasco. Es la unica comunidad que puede decidir algo sobre su territorio. Y en caso de celebrase el referendum y salir que no, se establece unos años en los que no se puede volver a convocar. Es una medida ciertamente coherente, no puedes estar haciendo referendum cada dos semanas.

» autor: RubiaDereBote

#212 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:45:08 +0000

#211 Claro, a aceptar el resultado del referéndum. Pero eso no quiere decir que renuncien a la ideología de su partido. Mientras tengan votantes van a seguir planteando la independencia de Escocia.

» autor: MabelArce

#211 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:41:42 +0000

#210 Creo recordar que se comprometieron a aceptar el resultado.

» autor: RubiaDereBote

#210 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:40:57 +0000

#207 Salmond dice que Escocia en 2016 volverá a decidir: www.libertaddigital.com/internacional/europa/2014-09-22/salmond-dice-a

» autor: MabelArce

#209 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--357143-- — Wed, 26 Nov 2014 12:40:32 +0000

- Lo jodido es que hay gente que le sigue la corriente
- Oye, que en España aún hay gente que vota al PP, y espérate a las municipales...
- Peeero eso es otro tema...
- Ah..claro..

» autor: --357143--

#208 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 12:39:28 +0000

#176 No es lo que ponga o deje de poner. Yo lo tengo mas fácil para cambiarlo. Todo lo que quieras hacer, pasa por mí. De ahí TÚ frustración jejeje.

» autor: --425756--

#207 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RubiaDereBote — Wed, 26 Nov 2014 12:39:01 +0000

Más rápido que lo que lo que habría sido en el caso de salir el Sí en Escocia.

» autor: RubiaDereBote

#206 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--357143-- — Wed, 26 Nov 2014 12:38:06 +0000

#5 Ese es el problema, que hay gente que cree de verdad que CIU es independentista como #1

» autor: --357143--

#205 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--149313-- — Wed, 26 Nov 2014 12:36:16 +0000

Se puede concluir, a judgar por los comentarios de menéame, que la casta española está nerviosa. Y por casta ya meto también a los pro-podemos que son muy de izquierdas pero de derecho de los pueblos nadená

» autor: --149313--

#204 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--343064-- — Wed, 26 Nov 2014 12:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#203 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Ze7eN — Wed, 26 Nov 2014 12:25:59 +0000

Pues a mi lo que ha hecho Mas me parece una genialidad.

» autor: Ze7eN

#202 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

sorrillo — Wed, 26 Nov 2014 12:24:34 +0000

#199 Más comentarios que meneos. Como se explica esto?

Por que es un meneo cansino e irrelevante, tal como podemos ver en los votos.

Bienvenido a menéame.

» autor: sorrillo

#201 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

jovincimenvaig — Wed, 26 Nov 2014 12:22:23 +0000

Cuaderno de bitácora, 26 de noviembre de 2014. Estado de la mar: agitadilla.
La izquierda española sigue repitiendo que los nacionalismos llevan a la izquierda a seguir a la derecha mientras ellos no son capaces de formar una opinión propia sobre Catalunya, de hecho, siguen la de la derecha. Me preocupa que hasta el PSOE tenga más visión sobre Catalunya que IU y Podemos, ¿sabrá Gurb esto?. La izquierda sigue sin ver la oportunidad que el independentismo catalán le abre para proclamar la república. Sigo sin noticias de Gurb.

» autor: jovincimenvaig

#200 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--31409-- — Wed, 26 Nov 2014 12:19:30 +0000

#6 Muchos españoles quieren independizarse de Cataluña.

» autor: --31409--

#199 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

nospotfer — Wed, 26 Nov 2014 12:15:15 +0000

Más comentarios que meneos. Como se explica esto?

» autor: nospotfer

#198 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 12:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#197 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 12:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#196 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:10:29 +0000

#192 No intentes colar un nuevo tema de la actualidad española porque eres incapaz de reconocer que no tienes ni idea de qué es el SNP y los indyref.

» autor: MabelArce

#195 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 12:10:02 +0000

#163 No te enteras que los inmigrantes arabes son antiindepes a rabiar, lastima porque no pueden ir a las marchas unionistas con los correligionario habituales.

» autor: Seguy

#194 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:08:55 +0000

#180 No sé como esperas que interpretemos lo de Blas de Lezo con lo de Artur Mas. Tal vez es que esperas que lo relacione con el sitio de Barcelona por los borbónicos, pero me lo tendrás que aclarar tú. Ilumínanos venga, que tengo ganas de reírme.

» autor: MabelArce

#193 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Pirenaico — Wed, 26 Nov 2014 12:08:54 +0000

#183 El problema es que estaremos 18 meses con el gobierno y oposición dándole muchísimo más tiempo a esto, que a otras cosas que quizá a los tristes "españolitos" como yo, nos preocupan más.
Si el tema no saliera de Cataluña, a mi me daría igual si están con el 6 meses como 6 años. Mientras se habla de esto a nivel nacional se deja de hablar de otras cosas, entiendo que a ti no te importe, pero de momento en España vivimos 47 millones.

» autor: Pirenaico

#192 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 12:08:33 +0000

#187 No te flipes, pequeño Nicolás.

Estoy hablando de la Corte Suprema británica y de la primacía del Parlamento sobre ella, no de vuestro (fracasado) monotema escocés.
Deja hablar a los mayores.

» autor: charnego

#191 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Dillard — Wed, 26 Nov 2014 12:07:30 +0000

#4 Claro, la mayoría silenciosa tiene la razón.

» autor: Dillard

#190 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:06:23 +0000

#185 "Mas quiere imponer a los catalanes una independencia que no desean" mediante el coercitivo y peligroso sistema de preguntar en unas elecciones. Malditos demócratas antidemocráticos!

» autor: Hanxxs

#189 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 12:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#188 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

nEwI — Wed, 26 Nov 2014 12:05:52 +0000

En vez que Kim Jong Un debería llamarse Quin Mas Tarat (Qué Más tarado)

Lloem al lidl

» autor: nEwI

#187 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 12:03:54 +0000

#156 Si no sabes qué es el SNP ni los indyref entonces tu fantasía es aún más hilarante.

» autor: MabelArce

#186 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

jaz1 — Wed, 26 Nov 2014 12:03:16 +0000

#174 estas seguro que se lo has puesto a google?

» autor: jaz1

#185 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--392539-- — Wed, 26 Nov 2014 12:01:49 +0000

Solo 1/3 de los catalanes a título máximo quiere la independencia de Cataluña. Mas quiere imponer a los catalanes una independencia que no desean, en apoyo a una minoria.
Yo propongo que legalicen un referéndum para Cataluña y que a Mas y sus colaboradores sean llevados ante la justicia por pasarse las leyes por el forro.

» autor: --392539--

#184 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

nilien — Wed, 26 Nov 2014 12:01:12 +0000

#21 No sé, a mí me da que el que está marcando los tiempos (y el proceso) es Artur Mas. Y no parece el más indicado por un montón de motivos.

Al ver a la gente emocionarse con la independencia, da la impresión de que muchos se dejan llevar y no se dan cuenta de que pueden estar pactando con el diablo para conseguirla. Y que es ahora o nunca, aunque sea de través. Pero si miras atrás hacia la transición, y te das cuenta de que estamos como estamos por los errores de entonces, como que dan ganas de pararse y hacer las cosas bien, con sus tiempos, tanto para el tema de Cataluña como para un montón de otras cuestiones que afectan a todo el país. Las proximas elecciones (nacionales, autonómicas, municipales) van a cambiarlo todo, y no estaría de más tenerlo en cuenta...

» autor: nilien

#183 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 12:00:59 +0000

#139 Joder tienes la liga de las estrellas,
la recuperacion economica fulgurante,
la lucha sin cuartel del PP contra la corrupcion,
las incoherencias de Pedro Sanchez,
que acaba siendo Podemos,
...
mira si tienes alternativas!

» autor: Seguy

#182 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--129682-- — Wed, 26 Nov 2014 12:00:40 +0000

#147 si me das 1 euro te receto la información ; ) jajaja es broma aquí lo tienes, GRATIS.

www.youtube.com/watch?v=iPX0yLcP_rM&feature=youtu.be

fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/53244

fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/53756

dempeusperlasalut.wordpress.com/2013/10/01/la-cup-denuncia-la-privatit

www.youtube.com/watch?v=AiHsjaGqqtA

www.youtube.com/watch?v=krvbQNPyqCc&feature=youtu.be

www.llibertat.cat/2014/07/transparencia-aixo-ara-no-toca-27217#.U9nz5X

» autor: --129682--

#181 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 12:00:01 +0000

#169 Las veo, y subo a "Artur Mas entrando al Parlament en helicóptero" youtu.be/D_6PsTSWCUs

» autor: Hanxxs

#180 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#179 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#178 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:58:33 +0000

#151 Qué adorable. No te distraigas mucho cuando den los reconocimientos a los "indispensables", eres parte muy importante del proceso independentista.

#159 Si vas a hostias con la gente a mi ni te me acerques. Allá tú con tu vida si la primera respuesta que das a quien piensa diferente de tú es una hostia.

» autor: MabelArce

#177 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2014 11:58:11 +0000

#173 Patatas traigo

_{Pd. Tejero fue detenido y juzgado, otra cosa es la corrupción gubernamental que hagan que lo suelten a la calle.}

» autor: adoctrinacharo

#176 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:57:51 +0000

#135 Yo no estoy frustrado y mi carnet de conducir dice que soy subdito de un rey,
en el tuyo que pone?

» autor: Seguy

#175 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:57:32 +0000

#162 Ah, ¿entonces ahora ya no es "no queréis ser de la UE" sino "no queremos que seáis de la UE"? Cambia un poco, ¿no?

» autor: Hanxxs

#174 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#173 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:56:19 +0000

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» autor: --405202--

#172 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

jaz1 — Wed, 26 Nov 2014 11:56:06 +0000

Bé, aquí és on som a hores d’ara.

» autor: jaz1

#171 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:55:52 +0000

#132 Abur

» autor: Seguy

#170 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:55:33 +0000

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» autor: --405202--

#169 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2014 11:54:37 +0000

#164 Tranquilo hombre, yo soy muy consciente de que las leyes hay que respetarlas y cumplirlas, independientemente de lo que me pueda sentir...

#168 Esto... mira, te paso un vídeo de como tratan por aquí a los responsables que nos recortan: www.youtube.com/watch?v=O2PT6ct2plw _{(a ver si así lo pillas)}

» autor: adoctrinacharo

#168 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:54:27 +0000

#160 Toma, te dejo una imagen, a ver si así lo pillas.

» autor: Hanxxs

#167 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 11:54:18 +0000

Será capaz Oriol Junqueras de dar el mismo paso que ha dado Artur Mas ahora que ve que puede llegar a ser President?

Me temo que su egoísmo estará por encima de lo que ellos llaman "interés de País" (quieren decir interés del 30%)

» autor: charnego

#166 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:54:01 +0000

#127 Hombre peso nacional si que tendremos con o sin Podemos, te refieres a peso en el estado.
De todas maneras el proximo gobierno del estado sera PP+Ciudadanos+UPyD, no necesitareis nada mas para divertiros.

» autor: Seguy

#165 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:52:14 +0000

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» autor: --405202--

#164 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:52:04 +0000

#125 Otro lunatico armado.
Las armas las carga el diablo y las dispara un hijo de puta.
Que lo sepas.

» autor: Seguy

#163 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:50:52 +0000

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» autor: --405202--

#162 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:50:01 +0000

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» autor: --405202--

#161 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--39367-- — Wed, 26 Nov 2014 11:49:49 +0000

#25 Curioso que cites el texto de Zizec en el que pone los nacionalismos europeos como vectrores de regresión, de resistencia al cambio. No utiliza la palabra paletos pero sí hace referencia a lo corto de miras de estos movimientos.

» autor: --39367--

#160 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2014 11:49:33 +0000

#152 No, si lo de la consulta del 9N la pillé en seguida: Cataluña, la segunda comunidad con más recortes y Mas siendo aclamado... ¡¡Todo un crack el tio!!

» autor: adoctrinacharo

#159 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:49:16 +0000

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» autor: --405202--

#158 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:49:11 +0000

#120 Es cierto que hay mucha inmigracion arabe en Catalunya, no se porque les atrae mas Catalunya.
Realmente esa poblacion es la gran baza del unionismo porque en su mayoria son muy monarquicos y antiindepencia. Junto con la mayoria silenciosa, claro.

» autor: Seguy

#157 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--178580-- — Wed, 26 Nov 2014 11:48:36 +0000

#17 Soy independentista. Y te doy toda la razón.

» autor: --178580--

#156 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 11:47:38 +0000

#138 No he dicho nada de Escocia.
Pero lo siento, ningún tribunal puede tumbar una ley del Parlamento británico como sí pasa aquí.

Si no te gusta lo que digo me parece muy bien. Pero la realidad no cambia porque no te guste y salgas con no sé qué que plantea un partido para las próximas elecciones.
Mi prima también trabaja en el metro.

» autor: charnego

#155 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:46:47 +0000

#153 Tal vez habría que decir engañados.

» autor: --425756--

#154 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--178580-- — Wed, 26 Nov 2014 11:46:28 +0000

#6 Lo entiendo.
El problema es que la mayoría de los catalanes están mucho más hasta la polla de los gobiernos españoles desde hace más tiempo. Y por eso está pasando todo lo que está pasando.

» autor: --178580--

#153 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:46:25 +0000

#117 Al menos en mi entorno nadie esta frustrado, hay gente muy emocionada y otros mas pragmaticos. Frustacion no veo yo. Vaya tu lo sabras mejor.

» autor: Seguy

#152 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:46:22 +0000

#142 Ahora es cuando vas y pillas de qué iba en realidad la consulta del 9N...

» autor: Hanxxs

#151 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:45:44 +0000

#149 El "desafío" jajajajaja.

» autor: --425756--

#150 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:44:52 +0000

#145 Gracias.

» autor: --425756--

#149 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:44:51 +0000

#135 Vale yo miro en mi DNI y pone que caduca dentro de menos de un año, ¿pero tú podrías leer la letra de tu himno nacional español?

Lo que pensaba en junio es que Mas habría aflojado y ya habría un pacto con el PSOE para alargar el cuento y en las próximas generales pactar una reforma fiscal. Pero hoy Iceta ya ha demostrado en sus declaraciones en el Parlament que no ha habido nada de eso, ni con el grupo ese que fue a negociar en secreto con Rigol: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rajoy-reuniones-secretas-proc

Y nada, todo sigue adelante y el desafío camina un paso más. Parece que antes de navidades sabremos algo del paso siguiente.

¿Me explicas en qué datos se aguanta tu teoría de que todo es humo?

» autor: MabelArce

#148 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

clstrife — Wed, 26 Nov 2014 11:44:45 +0000

#21 Lo siento, pero Artur Mas está equivocándose de nuevo. Por mucho que apoye la independencia el 100% de los catalanes con derecho a voto su objetivo final no lo va a poder realizar " La legislatura terminaría con un referéndum de independencia".

Mientras en su ruta no haya un "Lucharemos para reformar la constitución para que nos permita un referéndum de independencia" no tiene ninguna validez lo que proponga.

Porque por suerte o por desgracia, todos estamos limitados por ese papelucho limitador de libertades que nos vendieron como inamobible y mientras no vayan por ese camino no van a poder hacer nada. Y es que si siguen así su "legislatura" terminará con un "referendum" como el que tuvimos el 9N, al que evidentemente fui a votar. Y no puede haber otro "referendum" así, debe ser uno definitivo y reconocido por el gobierno español, sino, muy a mi pesar no vamos a ningún sitio.

Yo sigo manteniendo que el referéndum lo debería plantear a nivel estatal y debería ir enfocado a un estado federal y a una reforma constitucional. Si ni aún así se consigue mayor independencia de todas las comunidades, es que los habitantes de España estamos tontos, porque aquí todos nos quejamos de las autonomías, por los gastos, falsas igualdades, rescates por deuda que se cree irreal, pero si ahora me dice un señor de Extremadura que no quiere tener relación con Cataluña y le proponen que todos se autogestionen bajo un marco legal común que podría ser el Español y dice que no quiere esto, yo no se de que se queja (pongo Extremadura, pero puedo poner Galicia, Valencia y cualquiera respecto a cualquier otra).

» autor: clstrife

#147 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:44:37 +0000

#116 Explicate y cotejamos.

» autor: Seguy

#146 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:44:23 +0000

Catalunya ya ha soltado amarras, y algunos todavía creen que van a poder impedir que salga del puerto a base de insultos y de repetir "¿qué pone en tu DNI?". En fin, supongo que cuando seamos un punto lejano en el horizonte seguirán ladrandole al aire.

» autor: Hanxxs

#145 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

NapalMe — Wed, 26 Nov 2014 11:44:10 +0000

#141 Me hace mucha gracia tu don de extrapolar de la nada

» autor: NapalMe

#144 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:43:46 +0000

#115 Me parece que estas confundido, el globo sonda de trasladar el senado a Catalunya fue ridiculizado ayer mismo desde CiU, ERC, CUP, ...

» autor: Seguy

#143 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

malespuces — Wed, 26 Nov 2014 11:43:39 +0000

#123 ¿Resistiría Mariano Rajoy un cara a cara con Sergio Ramos?

» autor: malespuces

#142 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2014 11:42:23 +0000

#133 Pues... no veo el fondo de tal cajón. Si creéis que un territorio se puede secesionar de un estado así sin más y sin apoyos internacionales apañados vais... Pero oye, que no quiero ser yo quien quiera aplicar dosis de realidad a este disparate. Allá vosotros...

» autor: adoctrinacharo

#141 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:42:20 +0000

#137 Así me gusta, que el DNI no te cause frustración.

» autor: --425756--

#140 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:41:37 +0000

#113 Tienes toda la razon la hoja de ruta de Mariano es mucho mas pristina
- El deficit tarifario lo pagan los minoristas.
- Las pensiones se topan a la mitad y alargaremos 2 años la edad de jubilacion.
- La baja afiliacion a la TGSS la solucionamos borrando a los desempleados de la lista del paro.
- El derecho a manifestacion y expresion lo 'tutelaremos'

En lo que toca a la EU en un hipotetico escenario de Catalunya independiente espero que no entremos y nos quedemos en la EFTA.

» autor: Seguy

#139 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Pirenaico — Wed, 26 Nov 2014 11:40:07 +0000

18 meses aun con esta matraca??!

» autor: Pirenaico

#138 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:39:00 +0000

#130 Mejor no sigas hablando de Escocia si desconoces lo que está planteando el SNP y los indyref en las próximas elecciones. Te va a sorprender mucho y más cuando te crees lo de la sacrosantosidad esa.

» autor: MabelArce

#137 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

NapalMe — Wed, 26 Nov 2014 11:38:44 +0000

#135 Mi DNI pone que caduca el 2016.

» autor: NapalMe

#136 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

NapalMe — Wed, 26 Nov 2014 11:38:11 +0000

#1 No has entendido nada.
Paso de explicártelo, supongo que ya lo han hecho 5 o 6 mas arriba.

» autor: NapalMe

#135 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:38:01 +0000

#134 Mira tu DNI y dime quien está frustrado.

Observate a ti mismo, lo que pensabas en Junio, lo que pensabas que pasaría y a día de hoy lo que ha pasado.

Luego por último piensa si esa hoja de ruta se va a cumplir o va a pasar como con la consulta.

Felicidades por tu frustración.

» autor: --425756--

#134 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:36:10 +0000

#127 Me he perdido. ¿Me cuentas en qué momento he hablado que espere nada de lo que pase en el Estado español? ¿O en qué momento he hablado de que me sienta víctima o que cante con las sirenas? Aún no habéis superado esa fase en la que todo era tan fácil de debatir como decir que quien plantea reformas es un llorica y quien acepta negociaciones está derrotándose. Pero eh, seguid seguid, sois parte muy necesaria para que todo esto se entienda bien.

» autor: MabelArce

#133 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:35:53 +0000

#125 A partir del momento en que se declara la independencia las únicas leyes reconocidas en el territorio independizado pasan a ser las propias. Es de cajón.

» autor: Hanxxs

#132 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:35:40 +0000

#131 El avance es que ya no estáis vosotros ni se os espera.

» autor: --425756--

#131 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:34:53 +0000

#108 Entiendo que el foco lo tengas en Podemos pero el proximo gobierno estatal es PP+Ciudadanos+UPyD es la misma pantalla de plasma.

» autor: Seguy

#130 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 11:34:09 +0000

#109 "Porque la democracia somos todos, no solo la mayoría del PP." Esa no es la interpretacion que le dan al estado de derecho en sus declaraciones muchos cuadros del PP.
Pues eso es un problema de esos cuadros (y su falta de respeto a la democracia) y no de la democracia, que está por encima de ellos aunque tengan mayoría.

La Supreme Court of the United Kingdom, o sea, la Corte Suprema es equivalente a lo que aquí es el "Tribunal Supremo" (no es otra cosa porque pongas el nombre en inglés) no es ningún "Tribunal Constitucional". Es una muy reciente escisión de la Cámara de los Lores (esto sí que es estar politizado) y no puede pasar por encima del sacrosanto principio británico de la soberanía del Parlamento, lo que le impide cuestionar la constitucionalidad de las normas que aprueba Westminster.

Aquí el Constitucional te puede tumbar una ley aprobada por el 100% de la cámara. Allí no hay una instancia así.

» autor: charnego

#129 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--44909-- — Wed, 26 Nov 2014 11:33:37 +0000

#28 Sois de gatillo fácil los demócratas de toda la vida, eh?

» autor: --44909--

#128 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:33:07 +0000

#107 Rauxa -> Seny
Que quede claro que yo soy un ejemplo de consejos traigo para mi no tengo.

» autor: Seguy

#127 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:31:43 +0000

#122 Si todo sigue igual. Nos habéis vuelto a decir que a los catalanes os gusta la coca cola. Seguís victimistas, dando el canto de sirena porque con Podemos ya no tendréis peso nacional y como colofón, no con seguiréis nada. Como no conseguisteis nada hace un par de fines tras el anuncio a bombo y platillo de hace un año.

» autor: --425756--

#126 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:31:24 +0000

#120 No, la pertenencia a la UE fue decidida por todos los españo... ah, pues no, que eso de preguntar a los ciudadanos no se estila en España.

» autor: Hanxxs

#125 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2014 11:30:58 +0000

#66 ¿Estás diciendo que "el querer romper" con el estado y sus leyes te eximen de ellas?

¡Coño! ¡Ya no soy Español! ...voy a por mi AK-47

» autor: adoctrinacharo

#124 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:30:24 +0000

#106 Quizas las politicas que puede aplicar un estado propio si puedan resolver los problemas a algunos, las politicas que aplican el estado Español tambien les resuelve la vida a algunos.

» autor: Seguy

#123 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Paucat — Wed, 26 Nov 2014 11:30:22 +0000

Nunca he votado a CiU, pero hay que reconocer que nos daríamos con un canto en los dientes, si el resto de políticos tuviesen el nivel de Artur Mas.
¿Resistiría, por ejemplo Don Mariano, un cara a cara con Artur Mas?

» autor: Paucat

#122 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:29:26 +0000

#117 Que "todo sigue igual" como estaba sí. Como contarte todo lo que ha ocurrido ya será bastante largo, mejor te pongo este tweet y te haces a la idea: twitter.com/mterrades/status/537345031661957120 Puedes ir decidiendo en qué foto se ve la frustración y en qué foto salen sonriendo.
Si te pone nervioso saber qué sucederá en unos meses, puedes contar con que no tendrás que esperar a mayo para saberlo.

» autor: MabelArce

#121 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Penetrator — Wed, 26 Nov 2014 11:28:48 +0000

#6 Pues echadnos.

» autor: Penetrator

#120 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#119 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:27:03 +0000

#103 Lo que nos estan diciendo es que como CCAA no pueden implementar ninguna politica equivocada o acertada.

Los recursos que tienen las CCAA dependen de la arbitrariedad del estado en el reparto y es su practica totalidad son recursos finalistas (educacion, sanidad, funcionariado)(quedan migajas para implementar politicas propias), ademas el estado se reserva la mayor parte del deficit y deja a las CCAA sin margen de maniobra.

No digo que lo puedan hacer bien o mal, es que no tienen recursos para hacerlo.

Con estructuras de estado se pueden implementar politicas adecuadas o nefastas, sin estructuras de estado no se pueden articular ningun tipo de politicas.

» autor: Seguy

#118 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:25:21 +0000

#113 ¿Tu tampoco te has leído la noticia, verdad?

"Una lista única en la que se sumen las fuerzas soberanistas que lo deseen, así como representantes de la sociedad civil y expertos en materias claves para la construcción del Estado, es decir, una lista "mixta" entre partidos políticos y expertos."

» autor: Hanxxs

#117 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:24:29 +0000

#38 Sois independientes ya? Habéis conseguido algo de lo que os "prometieron".
Que yo sepa todo sigue igual que estaba y vosotros frustrados. Exactamente lo mismo que ocurrirá dentro de unos meses.
Quienes se ríen son otros.

» autor: --425756--

#116 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--129682-- — Wed, 26 Nov 2014 11:24:06 +0000

sí la hoja de ruta de como dinamitar para siempre la sanidad catalana, hijodeputa.

» autor: --129682--

#115 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--4556-- — Wed, 26 Nov 2014 11:22:35 +0000

Quiere la independencia y al mismo tiempo el Senado, aunque no sirva pa na aparte de arreglar 4 cagadas en las votaciones de los zombies del Congreso. Lo quiero tooo

» autor: --4556--

#114 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:22:28 +0000

#101 ¿Cuando ha dicho CiU que quiere salir de la UE (de Europa no se puede salir, estamos pegados geográficamente)?

» autor: Hanxxs

#113 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

xizor — Wed, 26 Nov 2014 11:19:43 +0000

Vaya mierda de hoja de ruta... Yo pense que iba a leer cosas como "la red electrica la conectaremos asi" o "el agua la conseguiremos de esta manera" o "entraremos en la UE tal dia" o "las pensiones se pagaran de esta manera"... pero no, es una tonteria de lista que no tiene nada que ver con la realidad, solo con cuestiones juridicas encaminadas principalmente a tocarle las narices al de ERC y a no perder el curro...

Esto solo debe parecerle serio a wiros, robus y demas faunea meneamera...

» autor: xizor

#112 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Nov 2014 11:19:42 +0000

#94 juntos pero separados podemos ser mas fuertes.Piensa en una hidra.

Piensa en los reinos de taifas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#111 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Hanxxs — Wed, 26 Nov 2014 11:19:26 +0000

#14 Ideológicamente estoy en el extremo opuesto a CiU, pero hay que reconocer que Artur Mas es MUY bueno.

» autor: Hanxxs

#110 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

marc0 — Wed, 26 Nov 2014 11:18:01 +0000

No es lo mismo la "ruta para crear en 18 meses un estado propio"
que "quedarse en estado en ruta y a los 18 meses crear un propio"
Este último caso sólo se puede dar con un elefante (en cacharrería)
(...aburrimiento...)

» autor: marc0

#109 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:17:48 +0000

#88 Porque la democracia somos todos, no solo la mayoría del PP.
Esa no es la interpretacion que le dan al estado de derecho
en sus declaraciones muchos cuadros del PP.

Que el TC ha fallado a favor de CCAA no merma que es y esta politizado.

La Supreme Court of the United Kingdom, resuelve conflictos entre los poderes del Estado y sobre leyes aprobadas por el Gobierno, así como de conflicto de competencias entre los organismos autónomos de los territorios del Reino Unido.
Simplemente no es un tribunal constitucional porque no hay constitucion.

» autor: Seguy

#108 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--425756-- — Wed, 26 Nov 2014 11:16:22 +0000

Deberían de entender que ya pasó el foco de la actualidad por ellos.
Que ahora el tema es Podemos. Y que en las próximas elecciones ya no dependerá el gobierno de la nación con pactos con ellos.
Que se dediquen a gobernar su terruño. Que digo yo que todo no será solo la hoja de ruta.

» autor: --425756--

#107 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Gayumbos — Wed, 26 Nov 2014 11:16:17 +0000

#1 no ha dicho nada de fusionar partidos, no ha dicho nada de encabezar, si acaso ha dicho que puede encabezar O CERRAR la lista, es decir, salir el ÚLTIMO, no ha dicho nada de que vaya a dirigir ÉL el proceso, sinó que DEBE SER RESPONSABILIDAD DE LA SOCIEDAD CIVIL, de hecho ha dicho que deben apuntarse las mejores mentes que puedan aportar al proceso al menos durante lo que dure, para luego desapuntarse y hacer unas elecciones NORMALES, es decir, que NO SERÍAN UNAS ELECCIONES DE PARTIDOS, NO SERÍAN UNAS ELECCIONES NORMALES... POR ESO TE PREGUNTO... que capulladas ladras, SABES LEER?, sabes pensar? escuchas a la gente cuando emite sonidos inteligibles por la boca o te pasas el rato pensando en gatitos y grafeno?

» autor: Gayumbos

#106 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

piotr — Wed, 26 Nov 2014 11:16:01 +0000

No estamos gastando mucha energia en este tema? Igual seria mejor poner la atencion en otras cosas mas importantes o es que la independencia le va a resolver la vida a alguien?

» autor: piotr

#105 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--375774-- — Wed, 26 Nov 2014 11:12:31 +0000

#58 Ojala vivas tiempos interesantes!!

Es que en el imperio Agata son muy educados.

» autor: --375774--

#104 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

manson2000 — Wed, 26 Nov 2014 11:12:18 +0000

#94 Pffff es verdad. Yo estoy hasta los webos de las manifestaciones unionistas al otro lado del Ebro. Todos los días!!!!. Un día cortan la plaza de España, otro una autopista... Y luego esta el tema del día a día, vas a la compra y el proceso... vas al colegio y el proceso... vas a ....

Oh wait!!!! Si a este lado del Ebro...

(PD : y soy secesionista y lo digo en serio).

» autor: manson2000

#103 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 11:10:23 +0000

#99 Vale pero yo sólo te estoy diciendo que Artur Mas nos ha hablado de todo menos de lo que va a hacer cuando llegue la independencia. Que lleva dos años hablando de la consulta y todavía no ha hablado de su modelo de gobierno.

» autor: --233533--

#102 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

lesbiano — Wed, 26 Nov 2014 11:09:35 +0000

No hay huevos.

» autor: lesbiano

#101 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#100 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--405202-- — Wed, 26 Nov 2014 11:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#99 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 11:06:35 +0000

#79 Diria que andas un poco perdido sobre la noticia.
No nos han planteado izquierda o derecha, nos han planteado trabajar o someternos.

El discurso de ayer era para confeccionar una lista unica (tecnicos, sociedad civil, politicos) con el objetivo de constituir las estructuras de un estado en 18 meses (si esa lista gana las elecciones).
Una vez agotados los 18 meses Mas se retira y se realizan elecciones de partidos,
los que sobrevivan (a mi entender PSC y UDC desapareceran seguro en un escenario de este tipo).

La impresion que este escenario desangra seguro al PSC y UDC no es solo mia, sus representantes esta mañana eran los mas desencajados de todos. PP esta tranquilo (no pueden ir a peor en Catalunya) y Rivera no esta seguro todavia de en que situacion queda con este hipotetico escenario (seguro que se recompone rapido es un champion).

Si no hay quorum para unas elecciones plebiscitarias (objetivo independencia en 18 meses),
no se adelantaran las eleccciones.

» autor: Seguy

#98 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Gayumbos — Wed, 26 Nov 2014 11:06:32 +0000

#93 es la diferencia entre la derecha europea (ciu) y el facherío post-franquista(PP).

» autor: Gayumbos

#97 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--194262-- — Wed, 26 Nov 2014 11:06:17 +0000

¿Pero no habíamos quedado en que menos de un 35% de catalanes estaba a favor de un estado independiente? ¿Por qué seguir malgastando energías y recursos en una idea que sólo apoya una minoría de catalanes? Ahora mismo hay problemas mucho más importantes que este asunto. Si de verdad CIU quiere la independencia tendrá que demostrar que es capaz de gobernar su comunidad mucho mejor que el resto de España, y sin embargo eso no es lo que estamos viendo, sino las mismas historias de corrupción, paro, manipulación informativa, etc.

» autor: --194262--

#96 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Aguayro — Wed, 26 Nov 2014 11:05:26 +0000

Pero q tio mas cansinooooo.... >_<

» autor: Aguayro

#95 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:04:04 +0000

#1 #4 Cuando escuchaba ayer el discurso estaba esperando comentarios como el vuestro. Espero que os restéis entreteniendo mucho porque aún quedan unos 3 meses para ir descubriendo cosas.

» autor: MabelArce

#94 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Gayumbos — Wed, 26 Nov 2014 11:03:39 +0000

#4 #6 lo llevais claro si creeis eso, por que vais a comer independencia hasta en la sopa si no dejais de poner trabas.. os creeis que la gente vamos a dejar que los políticos desfallezcan? si ahora ya van a remolque de la gente, en vez de al revés... no, esto ya no se puede parar, por eso será mejor que nos llevemos bien y pactemos una independencia donde quedemos españoles y catalanes "aliados" pero separados, juntos pero separados podemos ser mas fuertes.Piensa en una hidra.

» autor: Gayumbos

#93 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

malespuces — Wed, 26 Nov 2014 11:03:24 +0000

#48 Aunque es cierto que en políticas económica y represivas son iguales tanto PP cómo CIU también es cierto que es difícil que de CIU saliesen políticas cómo la guerra de Irak, ley del aborto, condecoraciones varias a personalidades del franquismo y hasta han hecho una de las legislaciones más progresistas de Europa para defender el derecho de gays y lesbianas.

No soy ni he sido votante de CIU, de hecho no me gustan nada sus políticas liberales, pero esto a decir que "son iguales" tampoco es cierto. Empezando porque CIU cumple su programa electoral.

» autor: malespuces

#92 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Nov 2014 11:02:19 +0000

#49 Ah, pero eso se consigue convenciendo, recuerda, por el tema de la democracia y tal. Y se decide en las elecciones generales.
No se hace decidiendo que el derecho divino ya te ha dado esas capacidades y las elecciones sólo valen para saber cuándo ejercerlas.

#48 En algún momento hay que enfrentarse a los problemas. Si para darnos cuenta de lo dañino del delirio nacionalista hay que entrar en ese tipo de catarsis (espero que los catalanes tengan cabeza para no llegar a eso, pero 30 años de adoctrinamiento pesan un quintal), pues adelante.
Lo que no podemos es tener a unos caciques xenófobos manipulando la realidad y decirles siempre que sí a todo, hay que saber parar.

#66 Si ya lo sé, quien se empeña en ir contra la ley es refractario a las llamadas al orden, pero ese es su problema, no el del orden. Al menos hay que advertir.
Si quieren romper... en algún momento tendrán que contactar con el objeto a romper, ¿no? Entonces el país tendrá que ser fuerte y firme para no ser roto. Quienes tienen que tener miedo a las consecuencias y a llevarse la castaña son quienes transgreden las normas de la democracia, no los demás.

#47 Qué hombre de paja tan burdo e infantil, no esperaba más de ti.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 11:00:42 +0000

#13 Dudo que conozcas a un independentista enfadado hoy. En todo caso nervioso por la de novedades que sucederán en los próximos días.

» autor: MabelArce

#90 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 10:59:02 +0000

#84 Lo ha dicho Barroso en su círculo de amistades españolas, no la Comisión Europea.

» autor: MabelArce

#89 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--214483-- — Wed, 26 Nov 2014 10:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#88 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 10:58:14 +0000

#77 Me estás dando la razón. En la medida en que gobierne a base de decreto leyes diremos que su gobierno es poco democrático. ¿Por qué? Porque la democracia somos todos, no solo la mayoría del PP.

En cuanto al TC, por politizado que esté, muchas veces ha fallado a favor de las comunidades autónomas y en contra del Estado. En cambio en Gran Bretaña, por ejemplo, no existe un órgano regulador tal, la última palabra siempre está en el Estado. Eso sí que es estar polítizado.

» autor: charnego

#87 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

angelitoMagno — Wed, 26 Nov 2014 10:56:51 +0000

#67 ¿Tu también te has creído eso de que Podemos son comunistas? Su ideario y su mensaje es socialdemócrata, no comunista.

» autor: angelitoMagno

#86 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--214483-- — Wed, 26 Nov 2014 10:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#85 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 10:56:11 +0000

#56 VIVA LA LIBERTAD!! Si tan abajo quieres las fronteras pide que Francia se anexione España y que supriman la valla de Melilla.

» autor: MabelArce

#84 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Mk22 — Wed, 26 Nov 2014 10:56:03 +0000

#76 Esto lo ha dicho la Comisión Europea.

» autor: Mk22

#83 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

rojo_separatista — Wed, 26 Nov 2014 10:55:02 +0000

#4, estoy de acuerdo en que Mas y CIU y sectores de la burguesía catalana han sabido aprovechar muy bien el proceso independentista en su favor, no estoy de acuerdo en que hayan sido ellos los que hayan aupado el proceso y quien diga eso es que tiene un contacto muy tangencial con la política y la sociedad catalana.

» autor: rojo_separatista

#82 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 10:54:58 +0000

#61 Podemos no tiene proyecto político dentro del Estado español para otros pueblos que no sean el español.

» autor: MabelArce

#81 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--375774-- — Wed, 26 Nov 2014 10:54:52 +0000

De puta madre. Como con un Referendum dificilmente se conseguira la independencia ya que los calculos mas optimistas arrojan alrededor de un 50% de independentistas, pues consigamos una independencia a traves de elecciones plebiscitarias, donde gracias a d'hont habra catalanes cuyos votos valdran mas que el de otros catalanes.

Si, los fachas definitivamente son los unionistas espanioles

» autor: --375774--

#80 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Pepolo — Wed, 26 Nov 2014 10:54:48 +0000

Que cansino es el "Astucias"...

» autor: Pepolo

#79 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 10:54:32 +0000

#62 No te vayas por las ramas, si no tienes nada que aportar sobre el programa de Artur Mas cuando llegue la independencia no digas nada. ¿qué va a hacer para reducir el paro? ¿más dinero para la ley de dependencia? ¿reducción de impuestos a las pyme?

» autor: --233533--

#78 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--127714-- — Wed, 26 Nov 2014 10:54:16 +0000

#21 ¿Del otro lado quién se presentará? No crees que es trampa que si no soy independentista no pueda tener opción en las plebiscitarias más que votar a un partido de mierda tipo PP, PSOE...

Porque lo que ha dicho Mas (ya que nos ponemos en plan "yo-me-he-leído-la-noticia") es que sólo si sacan mayoría absoluta empezarán el proceso... ¿Mayoría absoluta? Por qué no dice que sólo será así si más del 50% del censo les vota. En algo tan importante no vale aquello de, han participado el 40% del censo, me ha votado el 80%, pim pam, independencia.

Esto no está siendo serio, está siendo una cortina de humo gigantesca, pero el que peor parado saldrá espero que sea él mismo.

» autor: --127714--

#77 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 10:53:50 +0000

#70 Entiendo que eres conocedor de que el gobierno de PP 'gobierna' a base de decreto ley
y que el constitucional es un tribunal politico.

La democracia somos todos... los que votaron al PP

» autor: Seguy

#76 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 10:53:21 +0000

#64 Los portavoces españoles y familiares de portavoces españoles no son la voz oficial de Bruselas y menos de la UE. Cuando haya una declaración conjunta de todo el Parlamento europeo diciendo que Cataluña con la independencia se quedaría fuera, entonces lo podréis afirmar.

» autor: MabelArce

#75 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Campera — Wed, 26 Nov 2014 10:52:24 +0000

Que se vayan a tomar por saco de una vez,a ver si lo perdemos de vista.

» autor: Campera

#74 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

elpelodeannagabriel — Wed, 26 Nov 2014 10:52:14 +0000

#21 "La legislatura terminaría con un referéndum de independencia y elecciones para formar un nuevo parlamento otra vez con los partidos "tradicionales"."
Tengo lo que se conoce como un flashback. Gobiernan varios años, hacen lo que les da la gana, y al final un mes antes montan un show improvisando para cumplir la voluntad popular después de aplicar el puro despotismo. Mientras tanto la izquierda apoya todos los recortes.

» autor: elpelodeannagabriel

#73 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Insurrecto — Wed, 26 Nov 2014 10:52:08 +0000

#57 Llevan mas de 30 años llorando,a ver si le compramos el piso al chiquillo y nos dejan en paz de una vez por todas.

Eso si,que se lave la ropa y se haga la comida el,que ya es grandecito.

» autor: Insurrecto

#72 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 10:50:50 +0000

#68 ¿Para cuando van a cortar los partidos de izquierda con el Modelo de Estado centralista que reimplantó el Franquismo? Si queréis hablar de modelos políticos hablemos claro.

» autor: MabelArce

#71 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--385259-- — Wed, 26 Nov 2014 10:50:39 +0000

#21, y si el Referendum se lo anulan Antes de celebralo, que hace?

» autor: --385259--

#70 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 10:49:38 +0000

#43 Que yo distinga a PP del PSOE o no, en este caso es irrelevante.

Lo relevante es que la modificación se hizo con 316 votos a favor y 5 en contra. No con los 153 que tenía el PP.
Repito, el PP solo, por mucha mayoría que tenga no puede tocar un sola coma de la Constitución. Ellos no son la democracia, la democracia somos todos.

» autor: charnego

#69 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

StrgAttractor — Wed, 26 Nov 2014 10:49:35 +0000

yo no entiendo una cosa...algo así no debería de estar una mayoría bastante aplastante de acuerdo?, si hay un montón de cosas chorras que en una comunidad de vecinos no se puede hacer con mayoría simple, necesitas unanimidad...en una región peor, no?
¿Que va a hacer con toda la gente que tiene en contra?, que no es poca ¿eh?

» autor: StrgAttractor

#68 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

ArcadasDeBuenismo — Wed, 26 Nov 2014 10:49:31 +0000

#4 La pregunta es para cuando la gente de la CUP o de Iniciativa va a cortar la relación con el presidente más neoliberal de toda la historia de la generalitat.

Antes del "proces participatiu" o pseudoconsulta, Mas era un cadaver político. No me puedo creer que sean precisamente partidos de izquierdas los que le estén insuflando aire hasta reanimarlo de esta manera.

Es increíble, las bases de esas organizaciones deberían tomar cartas en el asunto. Porque además, un nuevo estado creado por una de las derechas más neoliberales de Europa, ¿que clase de estado creen que sería?

» autor: ArcadasDeBuenismo

#67 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--276990-- — Wed, 26 Nov 2014 10:49:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#66 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

angelitoMagno — Wed, 26 Nov 2014 10:47:50 +0000

#45 Lo he dicho una vez y lo repito. Los independentistas quieren romper con el estado español y con sus leyes y normas.

Pensar que aun independentista se le puede convencer con el argumento de "la ley española no lo permite" es como tratar de convencer a un ateo de que vaya a misa porque "la biblia dice que hay que ir a misa"

» autor: angelitoMagno

#65 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

joffer — Wed, 26 Nov 2014 10:47:35 +0000

#4 El problema es que también les está sirviendo de cortina de humo a PSOE y PP.

Lo bueno, es que ETA parece haber pasado a un segundo plano.

» autor: joffer

#64 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Mk22 — Wed, 26 Nov 2014 10:47:24 +0000

¿ Y la coalición independentista se presentaría a las elecciones generales al Parlamento?

Para que el gobierno central pueda negociar la independencia primero se tiene que cambiar la constitución. Y sólo el parlamento nacional puede hacerlo.

Tendrían que proponer y conseguir pactar una reforma de la constitución en Madrid antes de poder establecer una negociación.

Una negociación que entiendo que tendría que ser a tres partes, ya que en todos los supuestos nacionalistas Cataluña no sale de la UE. Por eso me sorprende que no incluyan una negociación con Bruselas en su hoja de ruta, ya que la UE ha dicho que quedarían automáticamente fuera.

» autor: Mk22

#63 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--198799-- — Wed, 26 Nov 2014 10:47:15 +0000

#4 La gente le sigue el juego desde que se erigió en independentista de pro… Y no puedo decir que me sorprenda, pero desde entonces tengo una cosa clara: dentro o fuera de España, en la Península no tenemos remedio y vamos a comer mierda a espuertas, porque estamos rodeados de forofos con derecho a voto, que votan a un partido como si fuera su equipo de fútbol y se dejan engatusar por el primero que les dice "bonitos ojos tienes".

Personalmete, creo que habría que darle una oportunidad a Cataluña como estado, visto cómo nos va en España. El problema es que, si nos tiene que gobernar esta gentuza, no le veo la ganancia, ni la solución, por ningún lado.

» autor: --198799--

#62 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 10:45:58 +0000

#46 No tienes abuela "sigo teniendo razón"

Las proximas seran PP+Ciudadanos+UPyD seguro
y diria que Mariano al frente, quien si no?

Todo lo pasado y conocido hasta el momento seran hilillos de plastelina,
dejaran la mascleta en un vulgar petardo.

» autor: Seguy

#61 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

angelitoMagno — Wed, 26 Nov 2014 10:45:47 +0000

La única forma que veo para evitar la independencia de Cataluña es que el futuro gobierno de Pablo Iglesias genera tanta ilusión por seguir en España y ofrezca una solución tan justa a los catalanes que los unionistas ganen las plebiscitarias.

Podemos.

» autor: angelitoMagno

#60 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

elegomingas — Wed, 26 Nov 2014 10:45:35 +0000

Sueños de un loco.

» autor: elegomingas

#59 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

LuisPas — Wed, 26 Nov 2014 10:45:20 +0000

#57 y lo que te rondare morena.

» autor: LuisPas

#58 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

LuisPas — Wed, 26 Nov 2014 10:45:07 +0000

#25 Vivimos tiempos interesantes: mmm, eso en China es una maldicion.

» autor: LuisPas

#57 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Eversmann — Wed, 26 Nov 2014 10:43:27 +0000

Van a estar 18 meses más llorando?

» autor: Eversmann

#56 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--276990-- — Wed, 26 Nov 2014 10:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#55 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--271485-- — Wed, 26 Nov 2014 10:43:08 +0000

Yo creo que la solución para Cataluña es que CIU y ERC suban sus comisiones a un 9%, que puedan enraizar más sus negocios y a a su gente en la Sanidad Pública, que puedan utilizar más libremente para su financiación los fondos para parados, sacar un Lleida World que complemente a Barcelona World o simplemente retirar la estatua de Blas de Lezo.

» autor: --271485--

#54 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--234048-- — Wed, 26 Nov 2014 10:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#53 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--115246-- — Wed, 26 Nov 2014 10:41:56 +0000

Felizonia, ¡QUE LO LLAME FELIZONIA POR DIOS!.

» autor: --115246--

#52 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 10:40:43 +0000

#48 Por cierto, en teoría tengo entendido que UDC defiende la tercera vía, ¿por que dices que no lo hace?
Asi lo afirmo Duran en las declaraciones del fin de semana.

Como comento esto esta por ver
y la penalizacion de hacer una lectura partidista del discurso de Mas
se vera si tiene fundamento o no.

Yo me creo a Mas y si esto cunde en la sociedad Catalana
quien queda dinamitado como partido es UDC y PSC.

» autor: Seguy

#51 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

lestat2009 — Wed, 26 Nov 2014 10:38:47 +0000

A mi todo esto me recuerda el juego los Lemmings, los que tenéis una edad como yo me entenderéis. es.wikipedia.org/wiki/Lemmings

» autor: lestat2009

#50 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--403703-- — Wed, 26 Nov 2014 10:34:50 +0000

¿Véis como no había que ceder más competencias ni impuestos a la Generalitat a cambio de frenar el soberanismo?
Cada vez que no cedemos a su chantaje, ellos llevan el órdago más lejos.

» autor: --403703--

#49 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

amnesika — Wed, 26 Nov 2014 10:32:21 +0000

#45 Justamente el problema son esas normas. Queremos las nuestras propias.
Y nuestra propia soberania.
Y en eso estamos!
Veremos como acaba. Os deseo suerte a vosotros tambien,todos la necesitaremos.

» autor: amnesika

#48 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Duke00 — Wed, 26 Nov 2014 10:29:20 +0000

#43 Yo considero al PP y a CiU el mismo partido, por mucho que en los últimos años se separasen en la cuestión territorial el resto es igual.

#42 A mi modo de ver está bastante claro que esta es la forma que encontró CDC para evitar que ERC pasase a llevar la voz cantante en la política catalana, no vaya a ser que a la burguesía se le vaya de las manos. Mi comentario se centra en el hundimiento de CDC que es lo importante en este meneo.

Por cierto, en teoría tengo entendido que UDC defiende la tercera vía, ¿por que dices que no lo hace?

#45 Eso solo conseguiría profundizar el problema aún más y fomentar la independencia. Así como una DIU no sería bien vista a nivel internacional, el suspender la autonomía y encausar políticos aún estaría peor visto.

» autor: Duke00

#47 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

sorrillo — Wed, 26 Nov 2014 10:22:02 +0000

#45 Y tras eso ganará el PP o Ciutadans. Y por si acaso ilegalizamos a todos los partidos menos esos.

» autor: sorrillo

#46 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 10:18:30 +0000

#34 Mariano Rajoy es el peor presidente de la democracia, sin la crisis jamás hubiese ganado y ojalá se hunda en las próximas elecciones. Dicho esto, sigo teniendo razón.

» autor: --233533--

#45 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Nov 2014 10:14:01 +0000

Independientemente de lo que ponga su programa las normas son claras: el gobierno salido de elecciones autonómicas sólo tiene competencias autonómicas, y sólo puede disponer de los poderes que la Constitución y el Estatuto de Autonomía le confiere, entre los que no está lo que pretenden.

El resto de partidos no tienen que seguir su plan, se presentarán con programas de gobierno de verdad y listo. Si los catalanes son tan cazurros que la lista gana e intenta declarar la independencia, suspensión de autonomía mientras se rehacen las elecciones y encausamiento por abuso de poder, prevaricación y lo que corresponda.
La democracia funcionará y salvaguardará la soberanía. Hay que dejar de seguirles el juego de la pataleta.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#44 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

RedShoes — Wed, 26 Nov 2014 10:10:20 +0000

#1 no has entendido nada, verdad? Y los que te votan positivo tampoco, por lo que parece.

» autor: RedShoes

#43 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 10:07:02 +0000

#40 Es que tu distingues entre PP y PSOE?
Si lo que uno empieza el otro lo remacha

» autor: Seguy

#42 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 10:04:08 +0000

#30 Hay que ver si continua una lucha de partidos o no,
yo por lo menos no me atrevo a apriorizar.

Unio Democratica se ha undido ella solo lleban un año con el mismo discurso:
la independencia es inviable, la tercera via no existe, el estado ahoga economicamente a Catalunya.
No se si el diagnostico es acertado o no, pero es que a su diagnostico no proponen ninguna linea de actuacion.

» autor: Seguy

#41 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

nuker — Wed, 26 Nov 2014 10:03:48 +0000

De todas maneras la forma de negociar de Artur Mas es llamativa ya sea con Rajoy o con Junqueras, pacto fiscal,consulta 9N, lista unitaria, si no aceptas su ultimatum es que no has querido pactar.

» autor: nuker

#40 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 09:59:56 +0000

#36 He dicho que el PP no puede tocar una coma de la Constitución.

La reforma a la que te refieres fue aprobada con 316 votos a favor y 5 en contra.

» autor: charnego

#39 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:58:30 +0000

#28 Ya sabemos que tu te apuntas al peloton de fusilamiento,
eres un shooter de categoria, lastima que te pilla en pañales
no hubieras disfrutado tu ni nada dando paseillos a las cunetas
como cruzado nacional

» autor: Seguy

#38 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

MabelArce — Wed, 26 Nov 2014 09:57:17 +0000

Ver a los no-nacionalistas españolistas a rabiar comentando lo mal que les parece la jugada del proceso. Pues esperad que en 3 meses ya se habrá dado el siguiente paso que aún os va a descolocar más.

Veremos cuál es el nuevo demonio al que le achacáis vuestra incomprensión galopante, y como seguís perdiendo el tiempo sin daros cuenta aún de qué va la historia.

Como decía Partal hace unos días blocs.mesvilaweb.cat/vicent/?p=268558, habéis estado menospreciando durante tanto tiempo a los que defendían ideas contrarias a las vuestras que ahora tenéis que buscar fantasmas que os justifiquen vuestra falta de comprensión de los sucesos. Cuando no es una "TV3 doctrinadora" es un Millet-Pujol financiador de la FAES que queréis convertir en independentistas de toda la vida.

» autor: MabelArce

#37 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Bepolobepo — Wed, 26 Nov 2014 09:56:39 +0000

#1 No se puede sacar conclusiones sin haber visto u oido de lo que se habla. Mientes (o te equivocas)

» autor: Bepolobepo

#36 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:55:44 +0000

#27 Que el PPSOE no toca ni una coma de la constitucion...
donde has estado tu ultimamente

» autor: Seguy

#35 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

sorrillo — Wed, 26 Nov 2014 09:54:43 +0000

#29 Por cierto ya lo de mayoría absoluta suena rancio ya que todos los votos no valen lo mismo

La solución a ese problema es que el estado organice un referéndum.

Fácil, ¿no?

» autor: sorrillo

#34 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:54:13 +0000

#26 Eso es verdad, no como Mariano que no habla directamente pues
siempre esta solucionando los problemas de la ciudadania mas necesitada.
<leer esto cruzando los ojos y sorbiendose el labio>

» autor: Seguy

#33 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:51:22 +0000

#16 Viene este finde Nico con plasmariano a la zona separatista?

Entonces si que asisto a la representacion que cartel de lujo
Mari, Nico y Alicia.

» autor: Seguy

#32 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:48:49 +0000

#14 Solo por preguntar si un tio como Mas te parece mediocre
que te parece Mariano?

» autor: Seguy

#31 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Seguy — Wed, 26 Nov 2014 09:47:19 +0000

#11 Si porque cuando llegan a Catalunya
los fiscales y jueces Españoles se corrompen.
Claramente es contagioso y hoy sopla sur-suroeste
hay que activar los protocolos en la zona no nacionalista!

» autor: Seguy

#30 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Duke00 — Wed, 26 Nov 2014 09:44:27 +0000

#1 #15 #12 Copio y pego lo que comenté en otra noticia relacionada:

Artur Mas ha echo caer en la trampa a ERC. CDC estaba cayendo en picado, incluso desde ERC se permitieron meter presión al no apoyar los presupuestos del año que viene y proponer un programa común pero presentándose por separado sin lista común, es decir, ERC quería pasar a controlar el rumbo y las encuestas los abalaban.

Pero con este movimiento, Mas le ha dado la vuelta a la tortilla al proponer dejar de lado los partidos por un año y medio. Si ERC no se suma van a quedar como traidores a la "patria", pero es que además aunque Mas haya dicho que no pone la condición de liderar el proyecto, muchos no entenderían que no sea el quien lo haga. Es un "acataré lo que se decida, pero está prácticamente decidido de antemano que sea el líder".

Por lo tanto, con CiU hundido en las encuestas, prácticamente fragmentado y con los casos de corrupción azotándole, ha conseguido poner contra las cuerdas a ERC. Precisamente por eso Junqueras no estaba precisamente emocionado a la hora de los aplausos, le han hecho pasar por el aro y veremos como responde.

La lucha de siglas políticas continúa.

» autor: Duke00

#29 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

nuker — Wed, 26 Nov 2014 09:43:53 +0000

Quien quiera leer algo interesante que lea a Vidal Folch hoy.Por cierto ya lo de mayoría absoluta suena rancio ya que todos los votos no valen lo mismo, o no recordamos cuando Maragall sacaba más votos pero menos escaños.

» autor: nuker

#28 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--343064-- — Wed, 26 Nov 2014 09:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#27 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

charnego — Wed, 26 Nov 2014 09:40:41 +0000

Pues mira, yo estoy en contra de la independencia (en un país que en eso no es un país independentista sino un país dividido) porque mi concepción de la "democracia" es diferente a la suya.
Para él la democracia es solo del que gana (él, o un 30% que gane unas elecciones). Para mí la democracia somos TODOS (todo el Parlamento español es la democracia, no solo el PP, por eso el PP no puede tocar ni una coma de la Constitución).

Pero teniendo en cuenta cuál es su concepción de democracia (y la de Junqueras, que es la misma) está siendo totalmente coherente y nada egoísta (se ofrece como último en la lista si hace falta).
Para mí, quien quedará en evidencia si no acepta es Junqueras... porque este es el que ve la posibilidad de llegar a President si pasa del Procés y se presenta como ERC. Este es el que puede llegar a soñar ser él quien salga al balcón a declarar la independencia. Y vamos a ver si es capaz de con eso pensar en "clave de país" (como ellos dicen, pero es en clave del 30% del país) o pensar en su propio ego.

» autor: charnego

#26 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--233533-- — Wed, 26 Nov 2014 09:38:25 +0000

Pero fíjense como nunca habla de cómo va a solucionar los verdaderos problemas de los catalanes, tenemos que esperar a que Jordi Evole le haga otra entrevista
www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s

» autor: --233533--

#25 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--357781-- — Wed, 26 Nov 2014 08:59:57 +0000

#1 #15 #21 Para los que andan perdidos escuchando el altavoz mesetario o simplemente soltando sus opiniones al tuntun: El video completo.

www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/grans-reptes/transicio-nacional

En él (si sus prejucios le permiten acabar el discurso) van a escuchar a un político de verdad (con sus luces y sus sombras) pero para mi la mejor intervención de Artur Mas que acorrala con sus astucia a todos los implicados a poner las cartas boca arriba. ( y yo soy de ERC)

Vivimos tiempos interesantes: Alegrémonos!

» autor: --357781--

#24 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

tiopio — Wed, 26 Nov 2014 08:58:08 +0000

La explicación de la actitud de Mas, de villano a héroe nacional:
www.youtube.com/watch?v=NzgZ79UVgUU

» autor: tiopio

#23 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

el_Tupac — Wed, 26 Nov 2014 08:57:58 +0000

#19 Viviendo al límite ¿eh?

Aquí hubo un tiempo en el que se comentaba sin haber leído la noticia, después ya se pasó a comentar sin leer la entradilla. Actualmente se comenta sin haber terminado de procesar el titular, que la vida es muy corta y es muy importante sentar cátedra en Internet a golpe de prejuicio.

Bien por #21

» autor: el_Tupac

#22 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

StuartMcNight — Wed, 26 Nov 2014 08:55:59 +0000

#8 Amnistia general transicional...

Un estado no puede amnistiar por los delitos cometidos en otro estado. Podran decidir no perseguirlos en su hipotetico nuevo estado. Pero el estado en el que cometieron el delito tiene la obligacion de seguir persiguiendo. Al fin y al cabo, nos han robado a todos los españoles no solo a los catalanes.

» autor: StuartMcNight

#21 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Agus — Wed, 26 Nov 2014 08:53:42 +0000

Viendo los primeros comentarios queda claro que la gente no se ha enterado de qué va la noticia. Para haceros un resumen:

Mas propone crear una lista que no se corresponda con ningún partido, formada tanto por gente de la política como de la sociedad civil, sin siglas ni ningún tipo de programa de derechas o izquierdas, centrada específicamente en preparar las infraestructuras y leyes necesarias para una Cataluña independiente y en negociar un referéndum pactado con el estado. Si esa lista gobernara sería una legislatura limitada a 18 meses y no volvería a presentarse nunca más a otras elecciones. La legislatura terminaría con un referéndum de independencia y elecciones para formar un nuevo parlamento otra vez con los partidos "tradicionales".

» autor: Agus

#20 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

StuartMcNight — Wed, 26 Nov 2014 08:53:23 +0000

#2 Si el proposito unico es la independencia es la unica jugada electoral posible. Pero claro. Que sea proposito unico y evidente. Programa electoral:

"Punto 1 - Me declaro independiente. FIN".

Luego, cuando tengan su estado propio se convocan otra vez elecciones para las cortes constituyentes y ahi que cada cual saque sus cuchillos.

» autor: StuartMcNight

#19 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

palanganero — Wed, 26 Nov 2014 08:37:55 +0000

primero leed, despues comentad

» autor: palanganero

#18 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

trasier — Wed, 26 Nov 2014 08:37:43 +0000

Alguno creo va perdido (o yo lo voy muy, ya no lo sé).
"ha dicho estar dispuesto a encabezar, pero también a cerrar si con ello facilita una candidatura única que logre la mayoría absoluta."

Entiendo, que tanto se ofrece como da posibilidad a otros a encabezar el proceso. Se puede estar a favor, en contra, desearlo de otra forma.... lo que no creo se pueda, es decir que lo que hace es "o conmigo o nada".

» autor: trasier

#17 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

guillermoese — Wed, 26 Nov 2014 08:30:46 +0000

18 meses MAS mareando la perdiz, para acabar en agua de borrajas. Mientras tanto seguirán privatizando, expoliando la sanidad etc, etc, etc,

» autor: guillermoese

#16 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

LuisPas — Wed, 26 Nov 2014 08:24:53 +0000

Menos mal que tenemos al peque Nicolas para arreglar esto

» autor: LuisPas

#15 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Wir0s — Wed, 26 Nov 2014 08:24:06 +0000

#1 Pues antes de sacar la bola de cristal podrías haber mirado las declaraciones:

"puedo ir el primero o puedo ir el ultimo"

Ya ves tu que caciquismo ehhh, lo de "candidatura única liderada por mi"... Pues va a ser que no.

#12 Vamos, que habías oído campanas...

#14 Sin ser votante de CIU, al menos ha cumplido con lo que prometió poniendo su carrera política en juego, y no solo eso, esta dispuesto a seguir adelante sea o no sea el líder del proceso.

Si eso es mediocre, el resto son amebas. Por que para ser todo una cortina de humo... La cosa sigue adelante.

» autor: Wir0s

#14 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

kanowins — Wed, 26 Nov 2014 08:15:28 +0000

Mas es un mediocre que quiere pasar a la historia a costa de los catalanes

» autor: kanowins

#13 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Minha — Wed, 26 Nov 2014 08:15:27 +0000

Si fuera independentista, estaria muy muy enfadado... Pero sin serlo, también lo estoy...

» autor: Minha

#12 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Azucena1980 — Wed, 26 Nov 2014 08:14:15 +0000

#10 Pero ha empezado diciendo que la encabezaría...

» autor: Azucena1980

#11 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

portera — Wed, 26 Nov 2014 08:14:14 +0000

tienen que aislarse del sistema judicial central

» autor: portera

#10 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Ishkar — Wed, 26 Nov 2014 08:13:20 +0000

#8 Pues por poner un ejemplo, lo de la candidatura encabezada por él, se ha ofrecido, si, pero también ha dicho que puede ir el último de la misma lista

» autor: Ishkar

#9 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Robus — Wed, 26 Nov 2014 08:11:13 +0000

A ver que dice ahora Junqueras...

Lo importante es que la cosa no se quede parada.

» autor: Robus

#8 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Azucena1980 — Wed, 26 Nov 2014 08:10:58 +0000

#5 Amnistia general transicional...

#7 Ufff, no. Eso se lo dejo a los periodistas, en este caso de EITB, donde lo he oido esta mañana, y me fio de sus sesudos análisis.

» autor: Azucena1980

#7 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Ishkar — Wed, 26 Nov 2014 08:10:54 +0000

#1 Se nota que no has visto/oído/leído toda la intervención.

» autor: Ishkar

#6 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--419356-- — Wed, 26 Nov 2014 08:10:07 +0000

El resto de los españoles estamos hasta la polla de este asunto.
#4 En efecto. Mas y todos los anteriores.

» autor: --419356--

#5 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--461677-- — Wed, 26 Nov 2014 08:08:31 +0000

#1 Los primeros interesados en trincar a los corruptos de CiU deberían ser los propios independentistas. Si la independencia se consuma esa gentuza se va a quedar dentro del país naciente y lo primero que tratara de hacer es blindarse legalmente.

» autor: --461677--

#4 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

KrisCb21 — Wed, 26 Nov 2014 08:04:50 +0000

A ver si nos enteramos. Mas está aupando la independencia y caldeando el ambiente para tapar su mala gestión y la corrupción de CiU. Y lo mejor es que hay gente le sigue el juego.

» autor: KrisCb21

#3 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

--32875-- — Wed, 26 Nov 2014 08:00:09 +0000

Yo creo que aquí está forzando demasiado la situación.

Yo soy Oriol Junqueras y le mando a la mierda. Siempre dice que el proceso es 'entre todos', pero ahora está pidiendo que acepten corrupto como animal de compañía o se lleva el juego...

» autor: --32875--

#2 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

acastro — Wed, 26 Nov 2014 07:56:57 +0000

La propuesta de una lista única en la que se sumen las fuerzas soberanistas tan diferentes, me parece una jugada electoral muy fea y muy equivocada.

» autor: acastro

#1 Artur Mas explica la hoja de ruta para crear en 18 meses un estado propio

Azucena1980 — Wed, 26 Nov 2014 07:52:09 +0000

Mas es realmente cojonudo. Se ha aupado a caudillo de todos los catalanes por meritocracia propia y valorada por él mismo.

¿Quieres independencia? Candidatura única encabezada por mi.

¿Que mis políticas sociales te parecen una mierda? Ah, no hay independencia entonces.

¿Que dices que con un partido corrupto hasta la médula no te quieres fusionar? Ah, no hay independencia entonces.

¿Que dices que eres de izquierdas? Ah, no hay independencia entonces.

Son mis costumbres y hay que respetarlas, si no, no hay independencia entonces.

» autor: Azucena1980