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#260 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Mon, 17 Nov 2014 19:00:57 +0000

#259 deduzco que prácticamente nunca votas, incluidas las generales, ya que no conoces a todo el mundo que se presenta a congreso y senado...

No, nunca he votado y no pienso votar nunca, no ya por la irresponsabilidad que supone hacerlo sin conocer a los individuos que se presentan y sus programas (cosa que sirve de poco dada la flexibilidad con la que se intentan cumplir) sino porque me opongo al servilismo que supone elegir representantes. Lo llaman democracia representativa pero yo lo llamo oligarquía electa. Lo de la democracia es un eufemismo, pero ese ya es otro asunto.

» autor: pikutara

#259 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Mon, 17 Nov 2014 18:28:12 +0000

#258, deduzco que prácticamente nunca votas, incluidas las generales, ya que no conoces a todo el mundo que se presenta a congreso y senado...

» autor: chavi

#258 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Mon, 17 Nov 2014 16:01:24 +0000

#254 claro, porque tú conoces perfectament a las más de 200 personas que se presentaron. O a 62, de los 200.....

Pues no, no los conozco pero tampoco he votado. Votar sin conocimiento es una irresponsabilidad.

» autor: pikutara

#257 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--442253-- — Sun, 16 Nov 2014 19:38:24 +0000

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» autor: --442253--

#256 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--143520-- — Sun, 16 Nov 2014 15:27:30 +0000

#187 Lo siento, hablar por hablar no es lo mio y mi reflexión ya la hice, lo demás sería mirarse el ombligo y no es plan...

» autor: --143520--

#255 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MisterT — Sun, 16 Nov 2014 10:59:00 +0000

Soy el único esta empezando a ver un abuso de noticias de Podemos en Meneame? Yo antes solía escribir algo más por aquí pero viendo que hay noticias de Podemos por todas partes me desanima, ademas hay una especie de linchamiento de negativos a aquel que dice algo malo sobre el lider y sus colegas.

A mi no me cae mal ni bien Podemos, hay cosas no me gustan y otras que sí, pero en ciertas cadenas de la tele empieza a ser vergonzoso el spam y publicidad gratuita hacia este partido.

Si me refiero a la Sexta que habla dia y noche de lo mismo porque le da audiencia, me parece algo muy sospechoso o extraño que Cadenas privadas dirigidas por Jose Manuel Lara o otros que son de Berlusconi no dejen de darle bombo a un partid político.

Alguna razon deben tener mas aparte de la audiencia creo yo.

» autor: MisterT

#254 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sun, 16 Nov 2014 09:07:24 +0000

#162, claro, porque tú conoces perfectament a las más de 200 personas que se presentaron. O a 62, de los 200.....

» autor: chavi

#253 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sun, 16 Nov 2014 09:05:44 +0000

#160, también se podría votar en lugar de la lista completa a la gente que te interesa. Yo lo que he hecho es elegir a algunas personas concretas y el resto las he cogido al azar del resto de las listas. ¿Que es una gran ventaja para la lista de Pablo Iglesias?. Sin duda. ¿Que la idea de Echenique de elegir al azar una parte de la gente no era tan descabellada?. No, no lo era.

» autor: chavi

#252 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sun, 16 Nov 2014 06:54:29 +0000

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#251 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sun, 16 Nov 2014 05:08:51 +0000

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» autor: --146329--

#250 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sun, 16 Nov 2014 04:48:58 +0000

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» autor: --146329--

#249 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sun, 16 Nov 2014 04:38:49 +0000

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» autor: --146329--

#248 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sun, 16 Nov 2014 04:33:07 +0000

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#247 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

AvaAdore — Sun, 16 Nov 2014 01:11:26 +0000

#133 www.elmundo.es/baleares/2014/11/07/545cfedaca4741c26a8b456f.html
Aqui tienes lo que pasaría si Ganaran las elecciones

» autor: AvaAdore

#246 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Mark_ — Sun, 16 Nov 2014 00:05:25 +0000

#26 El que no haya votado lo que ha querido, es porque no le ha salido de los huevos. Estaba todo clarísimo, fácil y accesible. Yo por ejemplo no he votado a Monedero porque no me gusta un pelo, y en cambio he elegido a gente de otras listas.

Es lo más democrático que ha vivido España en 38 años de "democracia", que no me jodan.

» autor: Mark_

#245 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--169259-- — Sun, 16 Nov 2014 00:04:42 +0000

#201 Mejor a Raticulín.

» autor: --169259--

#244 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

zorreame — Sat, 15 Nov 2014 23:52:38 +0000

#35 Nadie te obliga a leerlas. A mí me suda la polla el futbol y no voy llorando por las esquinas cada vez que suben una noticia relacionada.

» autor: zorreame

#243 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

millanin — Sat, 15 Nov 2014 23:47:18 +0000

#10 según las encuestas ya de por si manipuladas tan sólo es el cabeza de lista del segundo partido de España por ahora. No creo que los responsables de hundir RTVE vean esto relevante.

» autor: millanin

#242 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

All_Español — Sat, 15 Nov 2014 23:03:14 +0000

#194 Yo no llegué a tiempo y quería votar por Pablo.

» autor: All_Español

#241 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--146329-- — Sat, 15 Nov 2014 22:32:43 +0000

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» autor: --146329--

#240 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

sotanez — Sat, 15 Nov 2014 21:57:05 +0000

#153 Esas son las grandes críticas al asamblearismo y a la democracia directa, precisamente. No todo el mundo tiene tiempo ni todo el mundo está tan interesado como para votar bien informado sobre absolutamente todo.

» autor: sotanez

#239 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

sotanez — Sat, 15 Nov 2014 21:51:44 +0000

#21 Y un carajo. Décadas aguantando al PPSOE apelar por el voto útil con todo el cinismo del mundo para que ahora me vengan los simpatizantes de un partido supuestamente renovador a hacer lo mismo. Yo votaré al que presente mejor programa y no haya demostrado ser un ladrón y/o un inútil.

» autor: sotanez

#238 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

GuL — Sat, 15 Nov 2014 21:02:29 +0000

#92 ¿Pero que tonterías dicen del 15% de los votos y de que churras y merinas?
Que han sacado 95.000 votos frente a 900 del segundo. QUe es un 1000% más, da igual lo que hubieran hecho y como lo hubieran hecho, la gente quería a Pablo y punto.

» autor: GuL

#237 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MaRDuC — Sat, 15 Nov 2014 20:11:56 +0000

#233 Mi ironía final me refería a lo de Grecia, y lo irónico que hubiera sido que al PP le hubiera salido rana la jugada. Ha hecho cuentas con la evolución de Podemos y la fuerza de los nacionalismos, y no le salen.

Con respecto a lo que dices de Podemos y el voto útil, pues qué quieres que te diga. El sistema es el que es, que vote quien quiera lo que quiera, lo que es significativo es que puede que Podemos se haya convertido irónicamente en el voto útil para muchos, y eso acabe cobrando factura al PSOE... aunque la verdad que todavía quedan muchos meses y habrá que ver como evolucionan las intenciones de voto.

Yo creo que habría que cambiar la ley electoral para hacer un sistema de voto transferido, o bien con pesos prioritarios entre las distintas listas. Sé que eso no lo va a hacer ni el PP, ni el PSOE. De Podemos no tengo ni puta idea cual es la intención.

» autor: MaRDuC

#236 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--450592-- — Sat, 15 Nov 2014 20:11:19 +0000

#234 Por que no eres idiota

» autor: --450592--

#235 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--450592-- — Sat, 15 Nov 2014 19:53:04 +0000

........

» autor: --450592--

#234 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

loquepienso14 — Sat, 15 Nov 2014 19:51:15 +0000

¿porque creeis tanto en políticos?

Yo no creo que ningún partido vaya a cambiar nada, necesitan vtos de la oposición o no pueden por la constitución o bla bla...

Debemos salir y manifestarnos y denunciar al estado como hicieron con la marea blanca.

» autor: loquepienso14

#233 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--308165-- — Sat, 15 Nov 2014 19:24:16 +0000

#232 El PP está en disposición de cambiar esa ley y no lo ha hecho. Es más, lo que propuso en su día es precisamente ahondar en ella dandole más poder a los más votados perjudicando la pluralidad. Si no ha cambiado su postura al respecto ¿dónde se supone que está la ironía entonces?

Quisir, lo irónico por no decir hipócrita es decir hoy algo y al día siguiente defender lo contrario poque las circunstancias han cambiado y ahora me viene bien. ¿Quién ha cambiado radicalmente de opinión en este asunto? Pues el antiguo simpatizante de IU que ahora ha devenido en Podesista y que como tal se ve con la posibilidad de ser los más votados y de ganar por tanto las elecciones.

» autor: --308165--

#232 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MaRDuC — Sat, 15 Nov 2014 19:19:40 +0000

#230 ¿No te parece irónico que una ley que se haga para blindarte de la oposición acabe blindado a la oposición de ti?

» autor: MaRDuC

#231 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MaRDuC — Sat, 15 Nov 2014 19:18:57 +0000

#216 Existen términos intermedios. Pueden ser abiertas, pero con conteos de votos sobre listas, por lo que la proporcionalidad se mantiene en función de los votos recibidos por las listas (la suma de los votos de los miembros de las listas), y dentro de cada lista salen los más votados. Ha sido buena la experiencia piloto de este sistema de listas abiertas, para corroborar que no es lo aconsejable para un entorno en el que se quiera representar pluralidad.

» autor: MaRDuC

#230 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--308165-- — Sat, 15 Nov 2014 19:18:02 +0000

#229 A ti el concepto de ironía me da la impresión que ni te suena ligeramente siquiera.

» autor: --308165--

#229 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MaRDuC — Sat, 15 Nov 2014 19:14:55 +0000

#227 Jajajaja, hoy me tengo que reir contigo. Pero es lo que hay... si se hubieran ocupado de cambiar los sistemas electorales por otros más justos en su momento... Fíjate que el PP se tuvo que echar atrás con aquello del cambio de la ley electoral municipal porque le entró el canguelo de que fueran otros los que sacaran ventaja con ello... pues con el voto útil igual..

Creo que en Grecia se ha dado algo similar (esto lo sé de oídas, no tengo datos contrastables, por lo que no sé hasta que punto es fiable) de que se cambió la ley electoral para que las mayorías simples ganaran no se cuantos escaños por la cara, para garantizar la gran coalición del último gobierno, y ahora se pueden comer por esa ley una mayoría absoluta de Syriza.

Como bien dices. Oh, the irony!

» autor: MaRDuC

#228 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--293175-- — Sat, 15 Nov 2014 19:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#227 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--308165-- — Sat, 15 Nov 2014 19:02:16 +0000

#21 Si hace un año alguien apelase a las mayorías absolutas y al voto útil en vez de criticar una ley electoral que perjudica la pluralidad democrática le blanquearían el comentario en menos de 3 minutos. Hoy es el comentario más popular.

Oh the irony!

» autor: --308165--

#226 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

empe — Sat, 15 Nov 2014 19:00:37 +0000

#44 Que llevan toda la vida pidiendo listas abiertas y ahora que las tienen quieren sorteos o que entre gente con menos votos. Si consiguieran eso volverian a pedir listas abiertas con tal de dar la nota.

» autor: empe

#225 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pembroke — Sat, 15 Nov 2014 18:49:24 +0000

#221 Ahí va mi negativo

» autor: Pembroke

#224 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pembroke — Sat, 15 Nov 2014 18:48:18 +0000

#214 Pero eso es para que se confie la oligarquía.
Hay otro Podemos al sur de rio Bravo que no conoce nadie, jejejeje
www.youtube.com/watch?v=ob4PSgW4Kos

» autor: Pembroke

#223 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

topillo — Sat, 15 Nov 2014 18:34:02 +0000

#23 como se nota que no has votado en la votación, resulta que elijes a las personas una a una hacuendo tu la lista, hay listas ya diseñadas y la podías elegir y si no los elegía s uno a uno.

» autor: topillo

#222 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--300516-- — Sat, 15 Nov 2014 18:29:44 +0000

#154 No, no lo eres

» autor: --300516--

#221 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Feagul — Sat, 15 Nov 2014 18:13:53 +0000

Podemos es la nueva IU de meneame. Quienes les dan la razón son votados con positivo, quienes los critican con negativo. Curioso

» autor: Feagul

#220 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Nandete — Sat, 15 Nov 2014 18:10:01 +0000

#69 sumale a que en ese hipotetico caso el PP es el unico que sale en los medios vease #50.
Dicen que los medios de comunicacion son el flautista de hamelin de la democracia, donde las ratas son el pueblo y hamelin los grandes poderes.

» autor: Nandete

#219 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Penetrator — Sat, 15 Nov 2014 18:08:57 +0000

#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.

² Acuéstate un rato, anda. Menuda gilipollez que acabas de soltar.

» autor: Penetrator

#218 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

xiobit — Sat, 15 Nov 2014 18:08:21 +0000

#2 No, menos mal.

» autor: xiobit

#217 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 18:07:04 +0000

#215, no entiendo por qué? Cosas como esta diluyen el fondo del debate, que es la denuncia del modo de producción capitalista (idéntico en esencia en todos estos casos) y mucha gente termina pensando que ser anticapitalista es una filosofía de vida que consiste en tener una vida lo más austera posible per se, pero vacía de contenido ideológico y ahuyentando a mucha gente de la lucha.

» autor: rojo_separatista

#216 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Al-Khwarizmi — Sat, 15 Nov 2014 18:05:43 +0000

#57 #69 #71: Espero que esto haga reflexionar a mucha gente sobre el tema de listas abiertas vs. listas cerradas. Como las listas abiertas llevan la palabra "abiertas" y la libertad para el votante de escoger candidatos de varias listas, la mayoría de la gente da por hecho que son más democráticas, y mucha gente defiende incluso que las elecciones generales se hagan con listas abiertas sin pararse a pensar en lo que eso implicaría. Y efectivamente, lo que implicaría es lo que dice #57. Ningún partido minoritario tendría representación.

Para mi gusto, el mejor equilibrio entre representatividad y libertad a la hora de elegir representantes son las listas desbloqueadas. Pero entre abiertas y cerradas, prefiero cerradas de largo. El problema de la democracia en España no son las listas cerradas, es la división en circunscripciones electorales (que perjudica a los minoritarios) y el propio electorado, que se empeña en elegir una y otra vez a partidos que ponen a corruptos e inútiles en esas listas.

Acerca de esta votación en concreto, creo que el sistema de votación era mejorable. Pero también creo que hablar de antidemocrático, pucherazo, etc. como están haciendo algunos críticos es de mal perder (sobre todo cuando muchos de los que dicen esas cosas estaban hace un mes diciendo que las listas abiertas eran lo más guay del mundo). No nos engañemos, Pablo Iglesias tiene la confianza de la gran mayoría de las bases, y con otro sistema de votación habría controlado los órganos exactamente igual. Si la votación fuese por candidatos individuales sin listas, la gente habría buscado a los candidatos recomendados por él para votarlos. Si la votación fuese por listas cerradas o desbloqueadas, la suya habría sacado el 80%, o tal vez más (teniendo en cuenta que no se presentaba Echenique); y los críticos estarían poniendo el grito en el cielo, diciendo que eso es antidemocrático y que las listas deben ser abiertas.

Para mí lo importante es que con estos mecanismos de votación, en el momento en que Pablo Iglesias decepcione a las bases, éstas pueden darle la patada. Lo que pasa es que algunos lo que pretenden es que Pepito Pérez, teleoperador a tiempo parcial, del círculo de Villamenor de Abajo, tenga las mismas posibilidades de salir elegido que Pablo Iglesias, persona que por sus propios méritos tiene a medio país ilusionado y al otro medio acojonado. Y eso sería muy bonito pero no va a pasar con ningún sistema de votación.

» autor: Al-Khwarizmi

#215 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

hutter — Sat, 15 Nov 2014 17:57:15 +0000

#207 Si yo no digo que NO tengan móvil, ni que vistan con hojas de banano, pero dentro del capitalismo inevitable hay opciones más lógicas desde un punto de vista anticapitalista que otras, al menos a mi me lo parece. No es lo mismo comprarse una camiseta de Hugo Boss que una del H&M, las dos los hacen mano de obra barata, las dos son cuestionables, pero... Si un ecologista necesita un coche yo no se lo puedo negar, pero si se compra un todoterreno en lugar de un utilitario a mi me parece hipócrita e incluso dentro de los todoterrenos hay opciones más "ecologistas" que otras. Si solo pudiésemos vestir prendas de abrigo hechas con animales para mi no sería lo mismo llevar un abrigo de visón que una cazadora de cuero de vaca por ejemplo.

De todas formas tampoco he oído nunca a Podemos definirse como anticapitalistas, así me da igual lo que usen.

» autor: hutter

#214 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 17:49:41 +0000

#213 Como dice Pablo, son gente comunes que están haciendo cosas extraordinarias. Gracias por darnos una alternativa, a ver si la podemos aprovechar y no nos defraudáis al estilo Obama.

De momento el lema es calcado al de Obama. "Yes, we can" vs "Podemos"

» autor: pikutara

#213 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Jiraiya — Sat, 15 Nov 2014 17:45:51 +0000

Yo voté por él y su equipo para el consejo PERO no los voté en el Comité de Garantías. No tiene sentido que ellos mismos sean los garantes de controlarse. Es una mecanismo sencillo de separación de poderes.

Una pena que el Comité de Garantías no haya ganado otro equipo. En cambio no me quedo con esto sino la idea de lo IMPOSIBLE que hubiese sido y es que un partido como PP o PSOE habra unas primarias reales abiertas a cualquiera que se dé de alta como militante con un simple formulario web sin coste económico.

Como dice Pablo, son gente comunes que están haciendo cosas extraordinarias. Gracias por darnos una alternativa, a ver si la podemos aprovechar y no nos defraudáis al estilo Obama.

» autor: Jiraiya

#212 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 17:44:10 +0000

#203 Viendo la cantidad de votos positivos que reciben esos comentarios que llaman tontos a los que compren algo de Apple yo creo que más de uno muchos están en las dos categorías. No me voy a poner a buscarlos ahora jajaja.

Puede ser, tampoco voy yo a hacer de abogado del diablo.

Date cuenta que estoy diciendo que son comentarios que insultan a compradores de Apple además de críticas a la propia Apple que también la puedo criticar como consumidor de sus productos.

La línea entre el insulto y la opinión a veces es muy fina y resulta difícil expresar lo que para mi es una realidad (que es absurdo comprar algo de Apple teniendo productos muchísimo más baratos y de calidades no muy alejadas) sin ofender a nadie. Y donde digo Apple puedo decir Nike, Adidas o cualquier marca, que es lo que en realidad provoca esos precios exorbitantes.

» autor: pikutara

#211 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

hulo — Sat, 15 Nov 2014 17:41:12 +0000

#7 Cambia "Echenique" por "Iglesias" y ahí tienes las excusas que pone la mayoría para no votar a Podemos para las generales:

"Lo veo normal. Pablo es muy válido pero era una locura lo que proponía".

» autor: hulo

#210 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Al-Khwarizmi — Sat, 15 Nov 2014 17:39:16 +0000

#21: Yo seguramente votaré a Podemos, porque es la opción que más me gusta, y nada me gustaría más que que obtuviera una amplia mayoría. Pero no, no voy a llamar a ese supuesto "voto útil" con el que el PSOE cameló a tantos izquierdistas durante tantos años, y que tiene una gran responsabilidad en que estemos como estamos (hace diez años prácticamente veías más gente que simpatizaba con IU y votaba al PSOE por "voto útil" que gente que simpatizara con el PSOE).

El único voto realmente útil es votar al partido que mejor nos represente, sea más grande o más pequeño. En mi caso, ese partido es Podemos. Pero quien se sienta mejor representado por IU, Partido Pirata, PACMA o quien sea, que lo vote. Desde luego no seré yo el que defienda ese supuesto "voto útil" contra el que he clamado toda la vida, porque coincida que ahora favorece mis intereses.

» autor: Al-Khwarizmi

#209 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

zeioth — Sat, 15 Nov 2014 17:37:54 +0000

#23 Podemos nunca ha tenido ninguno de esos cargos politicos, por la simple razón de que no se ha presentado a unas elecciones generales. Es muy hipocrita esa comparación, aparte de que es mentira.

» autor: zeioth

#208 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Martinez_McFly — Sat, 15 Nov 2014 17:36:31 +0000

#72 Podemos ha subido MUY rápido, todo eso va con el acelerador pisado a fondo(no sin razón) y en mi caso:
Me apunté hace unos días y quería votar, pero aún me encuentro verde en muchos conceptos, y a la mayoría de ciudadanos de cada unos de los circulos...no los conocía y me ha faltado tiempo para bucear lo suficiente como para tomar una elección.

Me prohíbo votar por votar. Solo tenía claros unos cuantos candidatos.

¿Mi opción? Con las listas delante, no voté por nadie y decidí que los más comprometidos o enterados en esas nuevas dinámicas decidiesen. Podréis pensar cualquier cosa, pero he creído que era lo más honesto por mi parte.

» autor: Martinez_McFly

#207 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 17:33:57 +0000

#67, en lo que respecta al hecho de que sea una mercancía que se produce en unas condiciones laborables deplorables, lo sitúa a la par de la totalidad de fabricantes de teléfonos móviles que me vienen a la cabeza, que como capitalistas intentan maximizar sus beneficios a base de la mayor extracción posible de plusvalías sobre las fuerza de trabajo a las que contratan. Y en lo que respecta al sobrecoste injustificado de tener un iPhone creo que a quien lo compra lo define principalmente como estúpido, más que como capitalista.

Nunca he tenido, ni está en mis planes tener un iphone, pero este argumento de que ser anti-capitalista significa a renunciar a cualquier mercadería producida dentro de este sistema mientras se nos obliga a vivir en él, es falaz y tramposa, además de que ¿En qué punto está el límite a lo que un anti-capitalista puede llegar a tener o no tener?

El ejemplo de los abrigos de piel estaría bien si no fuese porqué estamos obligados a vestir con pieles de animales y solo podemos escoger el tipo de animal del cual queremos sea la piel.

» autor: rojo_separatista

#206 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--425756-- — Sat, 15 Nov 2014 17:31:31 +0000

#92 Yo no te quito razón en ningún punto. Pero se trata de unir fuerzas y tirar al bipartidismo.
Crear la asociación perfecta y correr el riesgo (en estos momentos) de acabar en algo sin cabeza visible, con múltiples corrientes y escisiones, no va a ayudar a los ciudadanos.

» autor: --425756--

#205 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--349396-- — Sat, 15 Nov 2014 17:30:07 +0000

#146 No me mal interpretes, no me refiero a pasar de todo, si no a que antes de votar necesito conocer al menos algunas protestas difentes,y como no me ha sido posible, he preferido no votar a votar la única que conozco y que era obvio que iba a arrasar.

Creo que no se ha facilitado lo suficiente la posibilidad de darse a conocer de las otras candidaturas, y eso me parece tan importante como que exista la posibilidad de votar.

» autor: --349396--

#204 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

belorto — Sat, 15 Nov 2014 17:29:32 +0000

Que bonito que nos hayamos puesto de acuerdo en quien queremos que sea nuestra mami. No veo la hora de empezar a patalear porque tampoco nos gustan sus chuches.

» autor: belorto

#203 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 17:28:57 +0000

#198 Tampoco sabes si los que critican a Apple (entre los que me incluyo) son los mismos que los que ensalzan a Podemos (entre los que no me incluyo).

Viendo la cantidad de votos positivos que reciben esos comentarios que llaman tontos a los que compren algo de Apple yo creo que ~~más de uno~~ muchos están en las dos categorías. No me voy a poner a buscarlos ahora jajaja. Date cuenta que estoy diciendo que son comentarios que insultan a compradores de Apple además de críticas a la propia Apple que también la puedo criticar como consumidor de sus productos.

» autor: --352927--

#202 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--367832-- — Sat, 15 Nov 2014 17:28:13 +0000

#24 bota?

» autor: --367832--

#201 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Tao-Pai-Pai — Sat, 15 Nov 2014 17:26:04 +0000

Los Podemosianos ya tienen a su líder supremo que les llevará en una nave espacial a Aldebarán.

» autor: Tao-Pai-Pai

#200 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 17:24:39 +0000

#112 #132 Vaya dos despropósitos:

- en #112 trabajas con que no votar PODEMOS equivaldría a volver a votar PPSOE, ¡es tan falso! en las Europeas donde PP y PSOE sacaron menos del 50 %, PODEMOS sólo sacó el 8 % (comparado con el 20+ % que le dan ahora las encuestas); es decir, el desplome de PP y PSOE no está vinculado a la subida de PODEMOS del mismo modo que una bajada de PODEMOS no supondría una resubida de PP y PSOE;
* además, aparte de PP, PSOE y PODEMOS hay más partidos ... entiendo que desde PODEMOS quieran vender la mentira de que sólo habría 3, porque así sería más fácil conseguir que la gente les votase: no haría falta merecer el voto, sólo haría falta convencer de que PP y PSOE son mugre (fácil) y hacer creer que aparte de esos dos PODEMOS sería la única opción

- en #132 trabajas con que si alguien critica a PODEMOS es porque está a sueldo de alguien: "Con gente como tu podemos no habría dado un paso porque habrías criticado a Pablo iglesias por salir por la tele sin elecciones. Lo dicho. ¿A ti quien te paga?"

El voto útil es inútil; hay más partidos aparte de PP, PSOE y PODEMOS; y desde fuera de PODEMOS se puede criticar cosas de PODEMOS desde la objetividad, tambíen se podría (y creo que se debería, para su mejora) desde dentro de PODEMOS.

» autor: --434195--

#199 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--195023-- — Sat, 15 Nov 2014 17:21:56 +0000

#50 ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? yo no la verdad, asi que la unica referencia que tengo de ellos es quien los avala

Hago referencia a tu comentario, pero esto es más para todo el que haya hecho lo mismo que para ti en concreto:

Como votante, es tu deber informarte y tu responsabilidad saber qué o a quién votas, y el hecho de fiarte de lo que ha elegido alguien sin molestarte en informarte al respecto es algo más que una irresponsabilidad. Ese tipo de actitudes son las que han degradado el sistema a la situación actual: se empieza despreocupandose por las personas que componen el equipo y se acaba votando solo por no votar "al enemigo".

El problema nunca ha sido que los gobernantes se hayan vuelto corruptos y distantes y hayan incumplido el deber que tienen con sus electores. El problema es que los responsables de ponerles ahí no han querido aceptar sus deberes y responsabilidades y se han lavado las manos. El problema ha sido la actitud del pueblo, y por lo visto no da visos de cambiar.

» autor: --195023--

#198 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 17:21:55 +0000

#197 Mi comentario original en #97 era por la ironía de ver como se machaca sistemáticamente a los consumidores de Apple en Meneame por un lado y como se ensalza a Podemos por otro (yo también apoyo a Podemos) y luego ver el acto de Podemos y que se parezca a una Keynote presentada por Tim Cook (presidente de Apple). Me ha hecho gracia y me he reído un rato con eso.

Tampoco sabes si los que critican a Apple (entre los que me incluyo) son los mismos que los que ensalzan a Podemos (entre los que no me incluyo).

» autor: pikutara

#197 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 17:16:27 +0000

#193 Mi comentario original en #97 era por la ironía de ver como se machaca sistemáticamente a los consumidores de Apple en Meneame por un lado y como se ensalza a Podemos por otro (yo también apoyo a Podemos) y luego ver el acto de Podemos y que se parezca a una Keynote presentada por Tim Cook (presidente de Apple). Me ha hecho gracia y me he reído un rato con eso.

» autor: --352927--

#196 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--8995-- — Sat, 15 Nov 2014 17:16:08 +0000

#189 : ¿Lees lo que escribes?

"Lo malo para Podemos sería tener al que trae los votos al partido, Pablo Iglesias, lidiando con arribistas y frikis salidos de los círculos controlando el consejo ciudadano."

Lo que me estás diciendo es que Podemos es simplemente una herramienta para que Pablo Iglesias y su grupo alcancen el poder. Según ese punto de vista, lo peor que podría suceder sería que Pablo Iglesias y su grupo no tuvieran el control de absolutamente todos los puestos internos. Por lo tanto, la democracia interna es un paripé y está bien que así sea, no vaya a ocurrir que la gente vote a indeseables. Y aún protestaréis si alguien ve esto y se le vienen a la mente los lazos entre la cúpula de Podemos y el chavismo...

» autor: --8995--

#195 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

mariopg — Sat, 15 Nov 2014 17:16:07 +0000

hombre, que no saliera pablo iglesias habría sido de traca ^^. yo, realmente, no me fío de él; aún así es el mejor de calle (podemos, digo)

» autor: mariopg

#194 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

AitorD — Sat, 15 Nov 2014 17:11:53 +0000

#1 Bueno, lo sorprendente es que sólo haya votado del orden de un 40% de los inscritos. O lo que es lo mismo, que la abstención haya sido de casi un 60%.

Da que pensar...

» autor: AitorD

#193 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 17:06:05 +0000

#190 Cierto pero yo no soy Apple ni la represento con lo que la hipocresía sería de la propia apple no mía.

La hipocresía no es por comprar algo de Apple sino por comprar algo de Apple enorgulleciéndose de no haberlo hecho en una Apple Store. Si te enorgulleces de no comprar en una Apple Store es que algo malo ves en Apple, y si ves algo malo en Apple, ¿por qué compras sus productos? No tiene sentido.

Que Apple debería tributar en España, pues sí debería al igual que Google y otras muchas empresas pero yo no voy a dejar de comprar Apple por este motivo ya que desarrollo apps para iOs.

Eso es totalmente legítimo aunque desde mi punto de vista sea alimentar la desigualdad pero eso ya son cuestiones ideológicas.

» autor: pikutara

#192 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Lobazo — Sat, 15 Nov 2014 17:03:33 +0000

#23 Tiene lo mismo de democrático que el spam y la propaganda política de Equo en Menéame, o el uso de falacias para retorcer la realidad. Como poder, se puede.

» autor: Lobazo

#191 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--45561-- — Sat, 15 Nov 2014 17:02:55 +0000

#132 Me parece bien el discurso de la "oportunidad única" el "ahora o nunca" y en general el azuzar a las masas con las prisas, pero eso tiene que ver con llevar a un grupo de filósofos sabios al poder, no tiene que ver con la democracia. La democracia sería pasar de tus razones prácticas para alcanzar el poder como de la mierda, y trabajar en crear democracia dentro del partido y en el espíritu de los militantes, en exigir la formación de los electores y la excelencia de los elegibles, más información y más tiempo, mucho más tiempo, todo el que haga falta. A mi me paga la república de Helilandia, y mi república esta de acuerdo con aupar a nuestros filósofos sabios al gobierno de inmediato y si fuera posible a bayoneta calada, porque casualmente son los sabios que me gustan, pero entiendo que los que pedían democracia estén defraudados, tienen muy buenas razones para estarlo #23.

» autor: --45561--

#190 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 17:01:14 +0000

#181 Lo he entendido perfectamente, el que no ha entendido mi mensaje eres tú. Vuelve a leer lo que he dicho

Tienes razón fue error mío pero ya no lo puedo editar.

El IVA siempre se queda en España, lo que se queda en Irlanda son los impuestos que paga Apple por los beneficios obtenidos. Esos beneficios serán mayores si compras el producto en una Apple Store, desde luego, pero compres donde compres le estás dando beneficios a Apple.

Cierto pero yo no soy Apple ni la represento con lo que la hipocresía sería de la propia apple no mía. Que Apple debería tributar en España, pues sí debería al igual que Google y otras muchas empresas pero yo no voy a dejar de comprar Apple por este motivo ya que desarrollo apps para iOs.

» autor: --352927--

#189 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pembroke — Sat, 15 Nov 2014 16:58:36 +0000

#177 ¿Estás comparando el censo de un pais con el número de inscritos via internet en Podemos? Entre ellos mucha gente que se apunta a la moda como el que se da de alta en un foro cualquiera...
Y sobre lo malo que es para Podemos. No te engañes y sobre todo no engañes al resto. Lo malo para Podemos sería tener al que trae los votos al partido, Pablo Iglesias, lidiando con arribistas y frikis salidos de los círculos controlando el consejo ciudadano. Eso sí que sería la sentencia de muerte de Podemos. Al igual que la propuesta de organización interna de Echenique.
Obviamente todos los que quieren destrozar Podemos apoyan eso porque saben de la debilidad en la que quedaría la organización, ¿verdad ventomareiro?

» autor: Pembroke

#188 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--8995-- — Sat, 15 Nov 2014 16:56:18 +0000

Un grupo de politólogos diseña las reglas de unas elecciones a las que se presenta, y se lleva todos y cada uno de los puestos en juego. Lección magistral de Pablo Iglesias y su equipo sobre manipulación de sistemas electorales. ¿Es ése el plan que tienen para España?

» autor: --8995--

#187 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 16:56:13 +0000

#155 Si yo no soy afiliado de PODEMOS, ¿por qué tendría que conocerles? Quienes tienen que conocerles son los que han votado en ese proceso electoral interno.

Mi responsabilidad es conocer a los candidatos e.g. a las próximas municipales y autonómicas, y leerme sus programas electorales. Y si algún día vuelvo a afiliarme a un partido, hacer lo mismo en los procesos electorales internos. Quien participe en los procesos electorales internos de PODEMOS (o en los externos que vienen el año que viene) sin hacer eso, flaco favor se estará haciendo sobre todo a sí mismo.

En lugar de lanzar balones fuera tratando de pasar la responsabilidad a quien no la tiene, deberías reflexionar sobre e incidir en este aspecto tan importante.

» autor: --434195--

#186 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

MaRDuC — Sat, 15 Nov 2014 16:55:22 +0000

#83 Técnicamente no es un pucherazo. El sistema electoral elegido es muy malo, pero válido a fin de cuentas. Otra cosa es que haya jugado con el conocimiento del comportamiento de la gente para que el partido no se salga de la hoja de ruta que tienen establecida, y que creen ganadora. Es un poco de "el fin justifica los medios". En mi opinión se han pasado de frenada innecesariamente, pues incluso con otros sistemas que fomentaran ligeramente la pluralidad, podrían haber seguido con el control del partido, y no exponerse a esta situación.

» autor: MaRDuC

#185 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 16:53:43 +0000

#178 Efectivamente, muy acertado todo lo que apuntas sobre falta de gobernabilidad, comité de garantías (original y efectiva tu propuesta). Sobre el programa me gustaría también que fuese obra de la asamblea, se rumorea que el programa lo decidirá el consejo ciudadano que acaba de elegirse, y la asamblea solo podrá refrendarlo, por lo que me temo otra votación aplastante a favor de lo que decida el consejo, aunque sea un programa muy descafeinado

» autor: --269363--

#184 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

kovaliov — Sat, 15 Nov 2014 16:53:02 +0000

#7 Es la ley de hierro de las oligarquías. Si no se cumple, no se alcanza el poder.

» autor: kovaliov

#183 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 16:52:10 +0000

#182 Pues entonces la conclusión parece clara.

» autor: pikutara

#182 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 16:49:49 +0000

#168 Ellos

» autor: qwerty22

#181 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 16:48:29 +0000

#180 Vuelve a leer lo que has citado de mi comentario porque he dicho que NO lo he comprado en una Apple Store.

Lo he entendido perfectamente, el que no ha entendido mi mensaje eres tú. Vuelve a leer lo que he dicho:

¿Hablas de la hipocresía ajena cuando al mismo tiempo te enorgulleces de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple?

Lo que digo es que no tiene sentido enorgullecerse de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple porque la pasta en gran parte ya se la estás dando a Apple.

El IVA se queda en España y ademas ayudo a un comercio local que lo lleva 3 socios y viven de eso, el IVA lo declara su tienda no Apple.

El IVA siempre se queda en España, lo que se queda en Irlanda son los impuestos que paga Apple por los beneficios obtenidos. Esos beneficios serán mayores si compras el producto en una Apple Store, desde luego, pero compres donde compres le estás dando beneficios a Apple.

» autor: pikutara

#180 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 16:42:02 +0000

#173 Vuelve a leer lo que has citado de mi comentario porque he dicho que NO lo he comprado en una Apple Store.

no pertenece a grandes empresas como fnac ni es una Apple Store.

El IVA se queda en España y ademas ayudo a un comercio local que lo lleva 3 socios y viven de eso, el IVA lo declara la tienda no Apple.

» autor: --352927--

#179 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pembroke — Sat, 15 Nov 2014 16:38:48 +0000

#119 Ignoras que habían listas abiertas y que la gente podía votar a quien le diera la gana individualmente o en bloque.
A lo mejor el problema lo tienes tú que estás llamando idiotas a los votantes porque votan lo que a ti no te gusta.

» autor: Pembroke

#178 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

WarDog77 — Sat, 15 Nov 2014 16:37:29 +0000

#163 Es que ese es el problema, con las reglas actuales un partido puede morir por "exceso" de democracia interna (falta de coexion). Personalmente me preocupan mas el programa politico (aqui si haria unas macro elecciones donde se pudiesen votar tanto las propuestas de cada grupo como las propuestes populares agrupadas por tematica) que quien lo lleve a cabo, pues una vez elegido el programa la persona elegida deberia llevarlo a cabo como si fuera el suyo, y palnteando votaviones cuando surjan nuevos asuntos. Sobre el comite de etica, yo no lo habria hecho por elecion directa, si no cogiendo a los grupos no elegidos en la eleccion del secretariado general, de forma que los demas grupos son los que supervisan al los dirigentes. Porque al hacerlo por eleccion, resulta que el equipo de Pablobse vigila a si mismo (como ves la democracia en todo no es siempre buena, a veces hay que poner mecanismos de control no democraticos, ya sea por sorteo o cogiendo a la minoria mayoritaria) Por ejemplo ¿alguien maa piensa que la figura del defensor del pueblo deberia elegirlo la oposicion?

» autor: WarDog77

#177 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--8995-- — Sat, 15 Nov 2014 16:37:14 +0000

Pues es una mala noticia para Podemos pero, después de las discusiones que tuvimos por aquí, casi me alegro. ¡A ver si así alguno se cae por fin del guindo!

Por cierto, de la gente que te trajo "Rajoy es un gobernante ilegítimo porque no lo han votado la mayoría de españoles" llega... "Pablo Iglesias es elegido secretario general con los votos del 38% del censo"

» autor: --8995--

#176 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Petrenski — Sat, 15 Nov 2014 16:36:03 +0000

#21 La gente no es tonta, y sabe que cuando un partido tiene poca maniobrabilidad poco puede hacer para cambiar las cosas desde dentro más que llevar la protesta al Congreso. Porque yo no he visto a la gente de España criminalizando a PODEMOS o a IU porque en el congreso su grupo esté atado de pies y manos.

Si vas a justificar el voto (no) útil, hazlo de forma más eficaz, que no estamos ya en los noventa

» autor: Petrenski

#175 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--432888-- — Sat, 15 Nov 2014 16:34:56 +0000

#41 queda muy ridiculo

» autor: --432888--

#174 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

acf — Sat, 15 Nov 2014 16:34:29 +0000

#5 Pues tienes razón tio. Y estoy metido en Podemos hasta el corvejón. El sistema ha sido de pena.

» autor: acf

#173 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 16:34:27 +0000

#169 Mi móvil es un iPhone 5 y pagué su correspondiente 21% de IVA a una tienda española y mi PC un MacBook Pro por el que también pagué su correspondiente 21% de IVA en una PYME de mi ciudad donde trabaja un amigo y no pertenece a grandes empresas como fnac ni es una Apple Store.

Pero el móvil y el PC siguen siendo Apple. ¿Hablas de la hipocresía ajena cuando al mismo tiempo te enorgulleces de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple?

» autor: pikutara

#172 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

arre — Sat, 15 Nov 2014 16:33:26 +0000

#140 Si lo he visto. Precisamente por esto no entiendo demasiado que critiques Podemos, cuando de momento es la única alternativa con volumen suficiente para quitarnos de encima a toda la corruptela actual. A mi me encantaría que las opciones alternativas dejaran de mirarse su propio ombligo y unieran esfuerzos para dejar de ser alternativas.

» autor: arre

#171 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Lobazo — Sat, 15 Nov 2014 16:30:11 +0000

#170 Vamos a hacer que me importas por un momento y te dedico 9 segundos a contestarte

» autor: Lobazo

#170 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--450146-- — Sat, 15 Nov 2014 16:28:55 +0000

.
#158

Ya, pero es que la gente civilizada no utiliza las discapacidades ajenas para hacer una broma en un hilo de una noticia sobre decisiones políticas que nos afectan a todos.

Entiendo que en tu entorno la imagen y lo supérfluo son cuestiones de altura e importancia, pero aquí se está hablando de política.

Venga, te animo a hacer como de costumbre, puedes incluir un GIF animado de un pene para hacerte el progresista, tú votaste a Rubalcaba-PSOE, ¡no eres como el PP! Y además eres un lobazo muy guapo y te puedes meter con la gente con discapacidad.

#171

No lo has entendido: las gracias con las discapacidades de las personas, así como su orientación sexual quizás son algo elevado en Torrente 5, aquí se está hablando de política, ha sido una alusión al RESPETO.

» autor: --450146--

#169 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 16:28:51 +0000

#128 Si te sientes aludido tu mismo, yo lo digo por todos esos que en cuanto sale cualquier noticia en Meneame en la que se nombre a Apple tienen que escribir su comentario despectivo a CUALQUIERA que compre un producto de esa empresa y luego se les hace el culo pepsicola cuando ven cualquier noticia de Podemos. Como ejemplo solo tienes que entrar a la noticia del vietnamita que lloró porque le timaron en una tienda de Singapur cuando compró un iPhone 6 para su novia www.meneame.net/story/pobre-trabajador-fabrica-rogando-dinero-despues- (ya empiezan desde el primer comentario) o en la noticia que dicen que un mac es un PC www.meneame.net/story/mac-no-mac-pc-os-x . Ahí verás comentarios diciendo que el comprador de Apple es como mínimo gilipollas y otros gilipollas votándole positivo a estos comentario como locos. Así que si ven un acto de Podemos con Apple viéndose por todas partes (Mac OS X en el videowall, iPads en el atril, Pablo Iglesias con su iPhone ...) pues tendrán considerar según su manera de pensar de fanboy o hater anti Apple que los de Podemos son gilipollas.

Mi móvil es un iPhone 5 y pagué su correspondiente 21% de IVA a una tienda española y mi PC un MacBook Pro por el que también pagué su correspondiente 21% de IVA en una PYME de mi ciudad donde trabaja un amigo y no pertenece a grandes empresas como fnac ni es una Apple Store.

» autor: --352927--

#168 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 16:28:20 +0000

#160 Eso es pluralidad? eso es democracia? esta gente quiere hacer una democracia más participativa? En serio doctores en ciencias políticas no han sido capaces de crear un modelo plural?

¿Y quién te ha dicho a ti que querían un modelo plural?

» autor: pikutara

#167 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--143520-- — Sat, 15 Nov 2014 16:28:05 +0000

#160 A mi no me gusta esto, pero es que resulta que este partido es nuevo, perfectamente podrían esas corrientes minoritarias hacer su propio partido. A mi no me parece comparable a unas elecciones generales. No quita que el sistema en general esté mal.

Simplemente creo que se espera que todo cambie mágicamente de una día para otro.

» autor: --143520--

#166 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pembroke — Sat, 15 Nov 2014 16:27:55 +0000

#92 En PlazaPodemos se puede registrar cualquiera con una facilidad pasmosa. No tiene ninguna representatividad real de lo que es Podemos.
Cuatro arribistas de los círculos y los trolls e infiltrados de otros partidos no van a imponer lo que queramos la mayoría.
Por eso la mayoría hemos elegido democraticamente lo que nos ha salido de los cojones.

» autor: Pembroke

#165 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

juanac — Sat, 15 Nov 2014 16:26:47 +0000

#12 ¿Tiene beneficios que no tiene un ciudadano normal por ser secretario general de Podemos? No. Entonces no lo es.

» autor: juanac

#164 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--461677-- — Sat, 15 Nov 2014 16:25:09 +0000

#5 Lo interesante es que las reglas del sistema de voto están diseñadas por algunas personas que se han presentado a las elecciones y no por terceros 'neutrales'. Ni segunda vuelta ni cobertura a algunos de los que se presentaban. Los votantes ni conocían sus caras.

Iba a ganar de todas maneras Pablo Iglesias pero que haya sido así me ha decepcionado un poco Creo que este es el primer manchurron negro en tu historial Podemos.

» autor: --461677--

#163 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 16:21:22 +0000

#50 Eso tiene fácil solución, 5 votos por persona, y que escojan solo a los que conozcan por sus actos y confíen en ellos, nada de votar a desconocidos. Además con este sistema acaban saliendo los mejores según la opinión la asamblea. Pero eso no garantiza la gobernabilidad, en el sentido de que muchos de los que saldrían serían independientes y solo le deberían algo a sus votantes, no dependerían de un líder que les haya puesto en la lista y les pueda sacar si no se portan bien

» autor: --269363--

#162 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 16:21:15 +0000

#151 tampoco nos pasemos. Por mucho espíritu crítico que se tenga es imposible elegir con fundamento a sesenta y pico personas. Para ello sería necesario conocerlas y seguirlas, lo cual no es posible.

Si no se tiene información para elegir no tiene sentido elegir. Si uno no tiene idea de lo que se está hablando solo puede abrir la boca para preguntar, no para opinar. Alguien con espíritu crítico no opinaría si no tiene información suficiente para opinar. Pero vamos, que hablar sin tener ni puta idea es el deporte nacional así que tampoco es ninguna sorpresa.

Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.

Que es exactamente lo que yo he dicho, que la gente prefiere que le digan lo que tiene que hacer en lugar de pensar por sí misma. Es un mal generalizado, causa de muchos de nuestros problemas, y no es culpa de Podemos.

» autor: pikutara

#161 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

jaspeao — Sat, 15 Nov 2014 16:20:32 +0000

#154 no, yo hace tiempo que tengo claro lo de Pablo Napoleón y monedero snowball

» autor: jaspeao

#160 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 16:20:26 +0000

#149 No te das cuenta de que el sistema de votación que se ha escogido condena a cualquier corriente minoritaria dentro del partido?

Imagina que existiesen 2 corrientes en Podemos una apoyada por el 60% de los simpatizantes y otra por el 40%. Cada corriente se agrupa detrás de un lider, Pablo Iglesias presenta su lista de los 64 miembros y Echenique presenta otra lista con 64 miembros. Un 60% de la gente vota la lista de Pablo Iglesias y un 40% vota la de Echenique, pero como las personas de la lista de Pablo Iglesias tienen más votos al final ganan el 100% de los puestos del consejo.

Para qué sirve un consejo en un partido en el que no tiene ninguna representación corrientes de pensamiento alternativas? Incluso las elecciones para el senado son más democráticas! ya que no se pueden votar listas completas sino solamente a 3 de los 4 senadores por provincia.

Imaginate que las elecciones generales fueran de ese modo. Circunscripción unica, 350 nombres en la lista de cada partido, listas abiertas y todos a votar. En las elecciones pasadas la lista del PP la habría votado casi completa un 40% de la gente, luego los nombres incluidos en la lista del PP serían los más votados. Resultado el congreso serían 350 diputados del PP.

Eso es pluralidad? eso es democracia? esta gente quiere hacer una democracia más participativa? En serio doctores en ciencias políticas no han sido capaces de crear un modelo plural?

» autor: qwerty22

#159 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--169259-- — Sat, 15 Nov 2014 16:19:33 +0000

Era previsible pero no por eso malo.

» autor: --169259--

#158 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Lobazo — Sat, 15 Nov 2014 16:18:44 +0000

#137 Dejando patente que me conoces muy bien. Se nota

A mi me da igual las pajas mentales que te hagas, porque ni te conozco ni te quiero conocer, don nadie. Y si te jode lo que escribo, ya sabes

» autor: Lobazo

#157 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Patxi_ — Sat, 15 Nov 2014 16:17:59 +0000

#140 todo (y todos) es criticable.

Pero también es criticable que te inventes que 'hay' que votar en bloque cuando solo es una posibilidad más.

También es criticable que te inventes los puestos de Podemos.

Y también es criticable varias cosas de Equo. Por cierto ¿dónde está?

» autor: Patxi_

#156 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 16:17:47 +0000

#101 No, el sistema de votación te garantiza que el que gana se lleva a todos los miembros del consejo. Así que también tiene su influencia. No era un sistema representativo, proporcional, ni equitativo, era simplemente la posibilidad de refrendar al equipo escogido por el líder. Su gran ventaja es que te garantiza la gobernabilidad del partido

» autor: --269363--

#155 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--143520-- — Sat, 15 Nov 2014 16:16:12 +0000

#117 Sin embargo parece sobre entenderse de muchos comentarios que la democracia es lo ideal y lo ideal no existe, a eso voy, la democracia tiene sus problemas, pero dime, ¿tu les conoces? (me remito a #50) ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? ¿cuál es tu opinión de ellos?

Si tu respuesta es que no, estás hablando por hablar...

» autor: --143520--

#154 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

wadop1312 — Sat, 15 Nov 2014 16:14:25 +0000

¿Soy el único al que la evolución de Podemos le recuerda "Rebelión en la granja"?

» autor: wadop1312

#153 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 16:12:15 +0000

#152, se pueden discutir muchos puntos de vista sobre el tema. El mío es que otro sistema equivale a elegir a los no mediáticos completamente al azar, es casi como una elección por sorteo.

Aquí la gente elige fiarse del aval de alguien conocido..... o no.

» autor: chavi

#152 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 16:10:36 +0000

#149 ¿Por qué te crees que Pablo Iglesias ha presentado listas y bloques? Porque se sabe desde hace mucho tiempo que es la mejor manera de controlar el partido sin que te acusen de ser antidemocrático. Y con la popularidad que tiene Pablo Iglesias no había ninguna duda de que estos iban a ser los resultados. Este es un truco muy viejo para manipular las votaciones a tu favor y Pablo, como todos los polítigos, lo sabe.

» autor: albertiño12

#151 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 16:07:48 +0000

#93, tampoco nos pasemos. Por mucho espíritu crítico que se tenga es imposible elegir con fundamento a sesenta y pico personas. Para ello sería necesario conocerlas y seguirlas, lo cual no es posible.

Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.

» autor: chavi

#150 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Helen_05 — Sat, 15 Nov 2014 16:06:13 +0000

Yo estuve mirando las candidaturas. Habia una lista abierta ( una de las que estaban abajo del todo de las listas que habian ) y mas o menos me puse a mirar en esa concretamente. Habia una chica que por lo que escribio y la claridad de su curriculum me gustó.

Aunque las dudas eran de como hacer para votar. Pues yo no voté. Habria que haberse registrado en la web de Podemos ? Y ese registro puede significar ser afiliado a un partido politico ?? Eso deben aclararlo , porque no todos se atreven o saben como votar de esta nueva manera.

» autor: Helen_05

#149 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 16:04:30 +0000

#119. ¿Por qué hay que votar en bloques?
No tenías por qué hacerlo. Podías votar a quien quisieras. Yo lo hice, ¿tu no?

¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona?
Yo no lo veo así, pero si tu sí, siempre puedes votar a otra opción.

¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
No lo sé. Habría que preguntárselo a él.... Pero la gente le ha votado con completa libertad, y podía elegir cualquier otra opción.

» autor: chavi

#148 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 16:03:45 +0000

#138 Hay muchos sistemas de votación que otorgan representantes proporcionalmente en función de los votos recibidos, pero este no es proporcional. Hay muchos sistemas de votación de listas abiertas en el que los candidatos compiten en equidad, porque las listas son todas del mismo tamaño, este no lo es, competía una lista completa recomendada por la dirección del partido con independientes y listas parciales. Hay muchos sistemas de votación en los que el que organiza las elecciones, tiene el censo electoral resuelve los problemas y cuenta los votos es un órgano independiente o se forma con un representante de cada candidatos, este sistema no, ya que la junta electoral son los mismos que se han presentado y han ganado. Y también podemos hablar de si es legitimo que los jueces internos del partido sean todos elegidos a dedo por el líder, dado que deberían ser también independientes.

El espíritu de regeneración democrática en España parece moribundo, los españoles tendremos la democracia que nos merecemos, y no nos van a regalar ni un gramo mas.

» autor: --269363--

#147 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 16:00:26 +0000

#133. Tú mismo. Ya sabes lo que te espera si vuelve a ganar uno de esos, llevamos más de 30 años sufriéndolos. Luego vendrán las quejas, pero los únicos culpables seremos nosotros.

» autor: chavi

#146 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 15:58:43 +0000

#72. Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar.

Eso define los problemas de este país. Si los que pensaban votar a otra opción pensaban como tú, no me extraña que salga la opción de los que sí van a votar.

» autor: chavi

#145 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

juanito_iii — Sat, 15 Nov 2014 15:56:05 +0000

Ya es casta lool

» autor: juanito_iii

#144 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 15:55:46 +0000

#31 falacia del falso dilema, hay infinidad de modelos sin dar el poder absoluto a una persona, ni tampoco a los círculos.

» autor: --269363--

#143 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

enbata — Sat, 15 Nov 2014 15:55:22 +0000

Pues yo encuentro normal lo que ha ocurrido y me alegro por ello. Con la desintegración total del estado, es decir, desde la hecatombe de los tres poderes básicos de la democracia Española,(poder legislativo, judicial y ejecutivo), Podemos no podía ni debía correr el riesgo de entrar en una dinámica de enquistamiento que le hubiera llevado a ralentizar el impulso que en estos momentos posee. Me alegraría que ganase con una mayoría suficiente para gobernar. Como oí a un tertuliano el otro dia, a Podemos se le acusa de no tener proyecto y estar muy verde para gobernar, pero entre lo verde y lo PODRIDO me quedo con lo primero, demosles un tiempo para demostrar de lo que son capaces.

» autor: enbata

#142 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

jacks — Sat, 15 Nov 2014 15:53:49 +0000

#7 de tu a tu, a nadie le importó realmente los demás candidatos. ni se habrá leido el programa o lo habrá entendido, y mucho menos los de los demás!! desde el minuto uno se abogó por iglesias, porque difundió todo y dio la fuerza de un partido nuevo que la gente quería votar.

» autor: jacks

#141 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

arre — Sat, 15 Nov 2014 15:53:48 +0000

#23 Supongo que haces un esfuerzo para no tener ninguna duda: es mejor votar a PPSOE.
Pero mira, prefiero votar a cualquiera que no tenga ni la más mínima experiencia de gobierno. Los que tienen "experiencia" ya han agotado toda la credibilidad. Y repito: TODA la credibilidad.

» autor: arre

#140 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 15:51:54 +0000

#138 Claro, claro. Y también te parecerá democrática la forma en que se hizo y aprobó la constitución. Y la democracia que tenemos ahora también, por supuesto. Total, es lo que la gente ha votado. Eso que gritaba el 15M de 'Que no, que no, que no nos representan' o 'Lo llaman democracia y no lo es', era cosa de cuatro perroflautas ignorantes ¿no?

A mí me parece mucho más garantista y democrática. Prueba de ello es que NO salió elegida la candidata favorita y "oficial". Aquí tienes el reglamento de EQUO para las primarias. Para que veas que 'Si se puede' hacer las cosas de una forma más democrática:

unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php#art_9

Cada partido puede organizarse como quiera. El problema que veo en Podemos es que parece ser que todo lo que proponga Pablo Iglesias es lo mejor. Aunque antes se haya defendido lo contrario

#141 ¿Entonces no se puede criticar nada de lo que hace Podemos? Por cierto, ¿has visto mi avatar?

» autor: albertiño12

#139 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

chavi — Sat, 15 Nov 2014 15:47:05 +0000

#89. Yo hice lo mismo.

» autor: chavi

#138 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--408569-- — Sat, 15 Nov 2014 15:45:41 +0000

#6 todos los que los votantes han decidido, se llama democracia y parece que a algunos os cuesta entender según que conceptos, debe ser por la lejanía.

» autor: --408569--

#137 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--450146-- — Sat, 15 Nov 2014 15:44:32 +0000

.
#90

Teniendo en cuenta lo que conozco de Echenique (desde que es una figura más o menos público), y teniendo en cuenta lo que se puede conocer de ti a través de los comentarios que defecas: Echenique te da mil vueltas.. Te da mil vueltas a nivel intelectual y estoy convencido que como persona.

Bueno, ahora que has hecho una gracia con una persona que tiene una discapacidad, como valor negativo, ahora saca un valor positivo (que en realidad es neutro) de tu condición homosexual que restriegas a todos cuando quieres hacerte el moderno, como cuando votabas a PSOE y eras el más pogre por apoyar leyes que jamás ejercerás (tú has nacido para ser guay, un lobazo).

» autor: --450146--

#136 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--408569-- — Sat, 15 Nov 2014 15:44:07 +0000

#23 seguro que no te da vergüenza

» autor: --408569--

#135 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--272179-- — Sat, 15 Nov 2014 15:43:03 +0000

#108 para lo que tu quieres debe pasar lo que está pasando.

» autor: --272179--

#134 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

petrov1848 — Sat, 15 Nov 2014 15:42:17 +0000

#21 Ahí, ahí, llamancdo al voto útil para que nadie se piense que sois el PSOE 2.0.
Antes había que votar contra el bipartidismo, ahora que vemos que pillamos cacho o se vota a Podemos o estas con el bipartidismo...

» autor: petrov1848

#133 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--293175-- — Sat, 15 Nov 2014 15:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#132 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Angelusiones — Sat, 15 Nov 2014 15:33:46 +0000

#123 te puedo reconocer que se ha hecho fotos deprisa. Pero eso de que tenia todo el tiempo del mundo no es cierto.

Y si esto hubiese ocurrido dentro de un año la única diferencia hubiera sido que la gente hubiera conocido a más candidatos y que la gente hubiera criticado a podemos por no estar mas espabilados.

Así que se ha hecho de la mejor forma posible en el momento propició para poder encabezar unas generales con expectativas a ganar.

¿Tu que hubieras hecho? Nos esperamos un añito para que conozcas a todos y así nos den por culo los otros , otros 4 años mas.

Con gente como tu podemos no habría dado un paso porque habrías criticado a Pablo iglesias por salir por la tele sin elecciones.

Lo dicho. ¿A ti quien te paga?

» autor: Angelusiones

#131 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

John_Doe — Sat, 15 Nov 2014 15:33:16 +0000

#101 Sinceramente... a mí me da igual quién resulte... Podemos es la herramienta que España necesita para cambiar la mentalidad de la sociedad española, no sólo a pie de calle, si no en todos los sectores, especialmente el empresarial y financiero.
Podemos debe llegar al poder para reformar el sistema y en los años de poder que tenga mentalizar a todos esos sectores que la sociedad española no volverá a consentir el atropello que han cometido durante décadas.
En cuatro años y en menos incluso, Podemos puede hacerlo perfectamente. Al principio lógicamente los mercados pegarán la espantada, y será la hecatombe, pero pasados unos meses, las cosas volverán a la normalidad y en poco tiempo se verán los frutos de que haciendo política para aquellos que eligen, las cosas funcionan bien para todos, para los que más tienen y para los que menos.
Después, Podemos puede desaparecer perfectamente o integrarse en algún otro partido o simplemente convertirse en el partido que siempre estará atento a lo que haga cualquier Gobierno. Vamos, que como digo, y más gente reconoce, Podemos es la herramienta por la que la sociedad española está protestando, por eso la avalancha de apoyo e intención de voto que está recibiendo. Pues el resto de partido no escucha, asiente pero hace lo que quiere, Podemos promete hacer lo que le dicen, y en el fondo para eso está.

» autor: John_Doe

#130 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Rufusan — Sat, 15 Nov 2014 15:32:45 +0000

El voto útil.

» autor: Rufusan

#129 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

JGG — Sat, 15 Nov 2014 15:22:20 +0000

#21 Pues yo espero que ninguno saque mayoría absoluta. Un podemos con mayoría absoluta, sin tener que negociar nada, me da tanto miedo como el pp con mayoría absoluta.

» autor: JGG

#128 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--442656-- — Sat, 15 Nov 2014 15:22:11 +0000

#97, Quiero entender que te refieres como gilipollas exclusivamente a dirigentes de Podemos sobre el uso de equipos de Apple. ¿Ok?. De otra manera y por alusiones, te recuerdo que cada cual se gasta su dinero libremente donde le sale de la polla. Independientemente de que PPSOE PERMITAN A EMPRESAS COMO APPLE NO PAGAR IMPUESTOS en España, yo te puedo garantizar que mi iphone 4s pagó el 21% de IVA. ¿ Tienes movil ?. ¿ De que marca ?. En el caso de que no aclares el juicio de valor gratuito que haces generalizando, el unico gilipollas eres tu.

» autor: --442656--

#127 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

webmaster100 — Sat, 15 Nov 2014 15:18:45 +0000

FUMATA BLANCA ! BOLIVAR VIVE, y está en Europa !!

» autor: webmaster100

#126 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 15:15:06 +0000

#124 No se trata de que ocupes x días a la semana, 48 semanas al año, los 4 años de legislatura como delegado sindical, cargo de un partido político, etc. Se trata de cosas como que, si se celebran elecciones públicas (generales, autonómicas, provinciales/insulares o municipales), elecciones sindicales, elecciones dentro del partido en el que milites ... ¡qué menos que conocer los programas electorales y a los candidatos!

» autor: --434195--

#125 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

swatieson — Sat, 15 Nov 2014 15:11:41 +0000

#116 si en Podemos se cuela toda la mierda que sobra en otros partidos ÉSTA PUEDE SER MAYORÍA!!!! Hay que evitar a toda costa que el Podemos original se desvanezca entre las ansias de poder de los trepas.

» autor: swatieson

#124 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

WarDog77 — Sat, 15 Nov 2014 15:10:44 +0000

#122 No te digo que no tengas razon, el problema que le veo es que con las dimensiones que va a tomar podemos comopartido, el estar implicado al nivel que pides (y que seroa el ideal) conllevaria dedicacion exclusiva, con lo que al final hay que ser realistas, yo puede conocer al representante local que elija, y luego a los aspirantes a secretario general, y no me pidas mas (¿como pretendes que conozca a la toda la ingenye lista de aspirantes a los diferentes comites?), luego ya es una custion de confiar en las decisiones que tome tu representante local. Lo que si quiero es otra cosa, votar un nombre u otro me da casi igual (en este caso mejor pablo por el gancho mediatico y el liderazgo, no porque tenga fe ciega en el), lo que quiero repito, es que el que salga elegido me consulte las medidas a tomar ofrecienciendome las alternativas propuestas por los otros grupos p por iniciativas populares para poder elegir la que mejor me parezca, y que luego las aplique como si fuesen suyas (vamos, una democracia partivipativa.de verdad)

» autor: WarDog77

#123 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--45561-- — Sat, 15 Nov 2014 15:04:56 +0000

#112 La votación ha sido una chapucilla apresurada en la que sólo podía ganar la lista de PI. Y menos mal. Las prisas no son compatibles con las elecciones (por eso un ejército no puede funcionar democráticamente). Podemos tenía todo el tiempo del mundo para hacer una democracia en condiciones, lo que por otra parte habría sido catastrófico. Para el lío que proponían los democratas habríamos necesitado meses y muchisima más excelencia por parte de los elegibles a la hora de presentarse y hacer las cosas. Lo que hemos tenido es un envoltorio patatero con la etiqueta de "democracia", que legitima a Podemos para que sus fanáticos se sientan ofendidos si se cuestionan los principios democraticos del partido. Pero si lo que hemos visto es democracia, entonces "Torrente V" es cine.

» autor: --45561--

#122 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 14:55:02 +0000

#50 Supongo que serás de los que no quiere listas abiertas, porque quien quiere listas abiertas quiere más responsabilidad para elegir: elegir él los candidatos (y sus puestos) en lugar de que se los elija un partido.

Porque la libertad conlleva responsabilidad: responsabilizarte de leer las propuestas de cada uno, de hacerles un seguimiento para ver artículos, vídeos, audios, etc, para conocerles mejor, y ver qué impresión te merecen. Si no les conoces es porque no te has molestado en conocerles y/o porque ellos no se han molestado en darse a conocer, y eso debería decirte algo de ellos y de ti mismo.

PODEMOS no va a arreglar el mundo por ti, porque incluso si esa fuese plenamente su intención actual, se le podría olvidar si la gente que hoy les vote renuncian a ejercer continuadamente una labor fiscalizadora, a reclamar cuentas a cambio del voto que les entregaron, a exigir que se cumpla lo prometido. Si piensas que el cambio por una democracia real consiste en que elijas a un representante que lo haga ... entonces no habrá ningún cambio o, al menos, ninguno a mejor.

» autor: --434195--

#121 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

sektorgaza — Sat, 15 Nov 2014 14:51:38 +0000

Pagaría por ver un debate Rajoy-Iglesias. En serio que pagaría.

» autor: sektorgaza

#120 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 14:50:12 +0000

#25 Con espíritu crítico (al menos a nivel interno), supongo. ¿O va a ser la cosa nananana nananana nananana nananana ¡LÍ-DER!?

La cohesión y el respeto entre compañeros de un partido no está reñida con el espíritu crítico ni con un debate interno sin distorsiones; distorsiones en plan pensamientos tipo "no estoy de acuerdo con el líder, creo que se equivoca, pero es el único que puede llevarnos a la victoria y si le contradecimos lo mismo se aparta, así que me callo".

» autor: --434195--

#119 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 14:48:36 +0000

#106 Precisamete eso era lo que querían los 'críticos' (y yo también), el Poder para el Pueblo. Ahora el Poder está en manos de Pablo Iglesias.

¿Por qué hay que votar en bloques? ¿por qué hay que votar a listas en vez de a personas? ¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona? ¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?

#21 Vaya¡, uno de Podemos pidiendo el 'voto útil' igual que lo han estado haciendo siempre los partidos de la casta. El único voto útil en democracia es votar según tus convicciones al partido que más te guste. Lo demás tiene poco de democracia.

» autor: albertiño12

#118 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

snd — Sat, 15 Nov 2014 14:47:37 +0000

Yo he votado y la mayoría de ellos eran del círculo de Pablo Iglesias, pero no todos. Por ejemplo, he votado también a prácticamente todo el circulo de emigrantes que son gente preparadísima y con muy buenas ideas, y no he votado a muchos "politólogos", estudiantes de ciencias políticas y feministas que para mi sobraban en el círculo de Pablo Iglesias.

» autor: snd

#117 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 14:46:29 +0000

#53 Nadie dijo que la democracia fuese fácil. Si quieres facilidad o comodidad, elige a un dictador o a una oligarquía que decidan por ti.

Si quieres democracia, por supuesto que necesitas implicación, a nivel interno de un partido o a escala general de un país. El que quiera democracia, que lo diga, y el que no, que no se excuse para no reconocerlo.

» autor: --434195--

#116 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 14:43:55 +0000

#30 "queremos democracia en las instituciones que mangonean con dinero público, no en podemos. Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos"

Dejemos a un lado menudencias como la ley ("los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes" <= bit.ly/14qxhuS ).

Si no eres capaz de hacer prevalecer tus supuestos principios y valores morales en un entorno de democracia interna dentro de tu partido, ¿quién nos dice que si tu partido mañana consigue gobernar, hará prevalecer esos supuestos principios y valores morales en un entorno democrático? ¿quién nos dice que mañana no nos dirás que hay que sacrificar valores democráticos por culpa de amenazas muy serias?

El que cree en los valores democráticos los aplica sin excusas. La Constitución permite estados de excepción para hacer frente a situaciones temporales de crisis sacrificando algunas libertades; sin esa temporalidad, la excepción se convertiría en norma. ¿Qué amenazas serias son esas? ¿cuánto tiempo querrías que no se aplicase (plena) democracia en PODEMOS)? ¿qué recortes a la democracia interna de un partido pretendes hacer?

Menos mal que hablas en tu nombre y no en el de PODEMOS, si no, agüita

» autor: --434195--

#115 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

jaspeao — Sat, 15 Nov 2014 14:43:05 +0000

#113 Sí pablemos toca pelo en las próximas generales, ya no suelta la silla ni de coña, y si no, al tiempo. La historia es testaruda, y en el tipo de personaje, hay muchos ejemplos.

» autor: jaspeao

#114 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Grecott — Sat, 15 Nov 2014 14:41:00 +0000

#22 Si tengo que elegir entre votar parados que al menos defienden politicas sociales y racionales o votar psicópatas que bombardean países pobres para controlar su petroleo o que la unica forma de recuperar una economia que ellos mismos se han cargado es hundir en la pobreza a la mitad de un pais para salvar a quienes mas tienen...pues lo tengo claro.

» autor: Grecott

#113 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Pijus_Magnificus — Sat, 15 Nov 2014 14:38:05 +0000

Pues yo iba a votar a la lista de Echenique, pero como se ha retirado he acabado ejerciendo el voto de venganza y se lo he dado a la lista al completo de Pablo Iglesias.

Sí, me parece que los berrinches de él e Iglesias no dan muy buena imagen, del tipo "si no salen listas abiertas me quito del medio" al "si no salgo elegido como secretario general me doy el piro" o el "si no gano las elecciones me retiro".

Yo también hubiera preferido un partido más horizontal, pero no voy a negar que la figura de Pablo Iglesias, con todos sus defectos, que los tendrá, es necesaria para dar un golpetazo en la mesa en las próximas elecciones.

Si el partido gana la bastante fuerza yo creo que entonces sí se podría hablar de competencias más horizontales, pero creo que hasta entonces hay que conformarse con la imagen "magnánima" de Pablo Iglesias.

» autor: Pijus_Magnificus

#112 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Angelusiones — Sat, 15 Nov 2014 14:37:12 +0000

#109 no me gusta el tono de tu comentario. Te piensas que una campaña para las generales se hace en dos días.

La votación ha sido democrática y eticamente razonables. Así que dejad de dar por culo con insinuaciones de pucherazo.

¿O que cojones queréis otro PPSOE para el año que viene?

Pareces de IU mucho hablar pero el que se lo curra es Pablo iglesias y su equipo para ganar tanto estas elecciones como las generales.

» autor: Angelusiones

#111 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

jaspeao — Sat, 15 Nov 2014 14:31:59 +0000

#109 tu comentario es muy denso. Puedes hacer un resumen facilito, tipo, "PI, que bandido, que bien se lo ha montado" (leer con tono hora chanante).
Beeeeeeee

» autor: jaspeao

#110 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--461934-- — Sat, 15 Nov 2014 14:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461934--

#109 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--45561-- — Sat, 15 Nov 2014 14:27:43 +0000

#70 #78 #87 #103 Los que apostaban por un partido más participativo y horizontal eran una parte de las élites intelectuales de Podemos, unos muermos y una minoría. Mientras que el populacho vota en rebaño a la lista del líder con salero. Los chicos de PI han apañado las cosas para asegurarse de salir elegidos (cuando no tenían que darse tantas molestias), han azuzado al personal con unas prisas que son incompatibles tanto con el método para el elector (¡decidir en una semana entre miles de candidatos por Tutatis!) como el de presentación del elegible (prácticamente todas las presentaciones son verdaderas chapuzas, menos las del equipo mediatico de PI que lleva meses presentándose en textos y vídeos). Disposiciones de última hora para sacar más ventaja, chapuzas en general, y todo deprisa y corriendo. Si lo ves desde lejos tiene la pinta de ser un montaje con apariencia de democracia para legitimar al equipo de PI, y los que votamos lo hemos ido consolidando. Y dentro de lo que cabe es lo menos malo que podía pasar, porque si la gente hubiera apostado por las propuestas de los intelectuales que quieren más democracia pasaría lo que dice #7, el desmadre. No nos hagamos ilusiones, Podemos sale del mismo sustrato humano que el resto de partidos, y hay que darse con un canto en los dientes si el komintern de PI consigue el gobierno y azuza un poco la corrupción y el ancien régime.

» autor: --45561--

#108 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--434195-- — Sat, 15 Nov 2014 14:27:35 +0000

#21 Todavía no ha comenzado la campaña electoral (de las autonómicas, no digamos ya las Generales), ¿y ya apelando al voto útil? El concepto de voto (in)útil es el que ha arruinado a España. Gente de cierta ideología dejando de votar a IU (y a otros partidos) por votar al PSOE para que no viniese la derechona. Gente de cierta ideología votando en masa al PP para echar a los socialistas. El que vote a PODEMOS que lo vote porque le parezca la mejor candidatura, no por la apelación a esa desgracia abominable que es el voto (in)útil.

Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.

» autor: --434195--

#107 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--451735-- — Sat, 15 Nov 2014 14:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#106 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Linceono — Sat, 15 Nov 2014 13:59:20 +0000

#104 Si lo que querian los críticos era el Poder, me alegro de que no lo tengan.

El Poder para el Pueblo.

» autor: Linceono

#105 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Angelusiones — Sat, 15 Nov 2014 13:52:47 +0000

#92 ...el método elegido no es proporcional...

Ahí he dejado de leer.

» autor: Angelusiones

#104 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 13:51:01 +0000

#103 Los críticos ya no tienen ningún poder en Podemos. Por eso mismo han hecho lo que han hecho.

» autor: albertiño12

#103 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Linceono — Sat, 15 Nov 2014 13:47:56 +0000

#92 Pues entonces esto ha sido un paripé absolutamente antidemocrático en el que la gente se ha dejado llevar cual borregos.

Los resultados son los que son, lo que hubiera pasado nunca lo sabremos.

Ahora hay dos opciones: que los críticos salgan de la formación ó que sigan trabajando junto a los demás para seguir construyendo.

Espero que elijan la segunda vía.

» autor: Linceono

#102 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--53467-- — Sat, 15 Nov 2014 13:47:36 +0000

#9 uyss, te has metido con su amado "líder", ¿qué esperabas? jeje

Lo he estado viendo un poco y me ha parecido todo tan falso ... No esperaba esto de Podemos.

» autor: --53467--

#101 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pains33 — Sat, 15 Nov 2014 13:41:53 +0000

El problema no ha sido el sistema de votación sino los votantes, que, por falta de tiempo para conocer mejor a los candidatos o por borreguismo han votado en masa a la lista de P.I, personalmente viendo los porcentajes me inclino x la segunda

» autor: pains33

#100 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--310732-- — Sat, 15 Nov 2014 13:41:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#99 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--26012-- — Sat, 15 Nov 2014 13:39:34 +0000

#96 puedes votar tanta veces quieras, solo vale la última que hagas. Por si cambias de idea.

» autor: --26012--

#98 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--26012-- — Sat, 15 Nov 2014 13:38:15 +0000

Pblo Iglss

» autor: --26012--

#97 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--352927-- — Sat, 15 Nov 2014 13:35:51 +0000

#7 Viendo el video del acto a mas de uno en menéame le va a explotar la cabeza cuando vea que en Podemos usan Mac Os X Yosemite, iPad y iPhone.
Podemos mola, mac apesta y sus usuario son gilipollas, pero Podemos usa Apple entones uuuh PUM!!
youtu.be/5MgUXAJje8Y?t=45m52s

» autor: --352927--

#96 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--343064-- — Sat, 15 Nov 2014 13:34:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#95 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 13:31:54 +0000

#33 Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.

Pues yo estoy harto de que pretendan que apoye una opción de gobierno cuando las decisiones las deberíamos tomar entre todos y no unos cuantos elegidos por los elegidos por el pueblo.

» autor: pikutara

#94 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--45096-- — Sat, 15 Nov 2014 13:28:17 +0000

#64 Eso se llama listas desbloqueadas.

» autor: --45096--

#93 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

pikutara — Sat, 15 Nov 2014 13:27:43 +0000

#5 El sistema no es el problema; el problema es que la gente en general no tiene espíritu crítico y prefiere que le digan lo que tiene que hacer.

» autor: pikutara

#92 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 13:26:54 +0000

#87 Te lo vuelvo a explicar: si las votaciones hubiesen sido por separado en vez de meter todo en un 'pack' (¿por qué?), sin 'equipos' y sin el chantaje de Pablo Iglesias de que "si no sale lo que yo propongo, me voy", ten por seguro que hubiese salido otro tipo de organización. Y si no hubiese habido listas, no hubiesen salido todos los que proponía Pablo Iglesias por abrumadora mayoría. Puedes estar seguro.

Te dejo un comentario, el más votado del hilo, de 'PlazaPodemos':

El método de votaciones es no proporcional y por tanto muy poco democrático. Estaba cantado que estos iban a ser los resultados... incluso si el equipo de Iglesias hubiera sacado el 15% de los votos podría haber conseguido el 100% de los asientos. Muchos lo dijimos y advertimos, pero otros no nos creísteis. Ahora tenemos una comisión de garantías democráticas que es 100% de Iglesias, un consejo monocolor, y 15 personas del equipo técnico que han sido elegidas en la votación. Digamos que el "momentazo" de hoy ha sido cuando Luis Alegre ha anunciado... que Luis Alegre ha entrado en el Consejo Ciudadano...
www.reddit.com/r/podemos/comments/2mdei2/lo_que_ya_sabiamos/

#89 En #3 y #28 tienes las respuestas.

» autor: albertiño12

#91 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

terrible_inadaptado — Sat, 15 Nov 2014 13:23:36 +0000

Una pena, Monedero y Alegre le dan mil vueltas a Iglesias...

#7 El primer comunista con iPhone es Iglesias, ya se vio en Salvados. También hay cientificistas enemigos del misterio en el partido, esos son los peores.

» autor: terrible_inadaptado

#90 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Lobazo — Sat, 15 Nov 2014 13:20:47 +0000

#7 "Echenique es válido" o es más bien bólido

» autor: Lobazo

#89 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

benkenube — Sat, 15 Nov 2014 13:19:36 +0000

#6 Ya se ira viendo, yo descarte algunos de su lista ( aleatoriamente ) y puse de otras listas ( del mundo de las leyes sobretodo ) .

» autor: benkenube

#88 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 13:18:13 +0000

#78 Pues tu nivel de ingenuidad roza lo estupidizante.

» autor: qwerty22

#87 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Linceono — Sat, 15 Nov 2014 13:16:19 +0000

#70 Claro que Podemos presentaron un proyecto al igual que el resto de los 40 equipos. Todos estuvieron más o menos consensuados entre los círculos y simpatizantes que representaban.
A la hora de votar, se eligió el modelo de 'Claro que Podemos', por amplia mayoría.

Ahora se votaba la dirección y los representantes organizativos del partido y se ha vuelto a votar a Pablo Iglesias y su equipo.

Sigo insistiendo, si la mayoría de los votos se los haya llevado 'Claro que Podemos' en ambos casos ¿representan menos a los simpatizantes de Podemos que los que han obtenido menos votos con propuestas más participativas y horizontales?

Vamos, que la gente quiere una cosa pero vota la contraria.

Que hubiese más grupos con modelos diferentes y críticos al modelo de 'Claro que Podemos' me parece estupendo y debe seguir siendo así, pero si no van a respetar lo que ha elegido la gente no sé a qué estamos jugando.

» autor: Linceono

#86 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 13:15:43 +0000

#73 ¿Y por qué motivo no se podía haber votado a Pablo Iglesias como secretario general y a la vez haber tenido un sistema de votaciones y una organización más democráticas?

Según mi opinión, porque Pablo Iglesias, aprovechando su popularidad, ha preferido acaparar todo el poder a tener un partido más participativo, más plural, más democrático.

» autor: albertiño12

#85 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Raziel_2 — Sat, 15 Nov 2014 13:15:03 +0000

#57 Te has olvidado un pequeño detalle, los 350 candidatos se reparten por provincias, así que en las provincias donde ganase el PSOE, saldrían los candidatos del PSOE en lugar de los del PP.

» autor: Raziel_2

#84 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 13:09:10 +0000

#73 Envía tengo de Cristiano Ronaldo, porque es guapo y rico , pero no de Pablo Iglesias.

No querría estar en su pellejo ni por todas las mamadas del mundo.

» autor: --413427--

#83 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 13:07:04 +0000

#80 De acuerdo, pero hay unos mínimos que exijo y la coherencia es uno de ellos.

Dar un pucherazo es incoherente con autoproclamarse defensor de la renovación democrática.

» autor: --413427--

#82 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

ja______ — Sat, 15 Nov 2014 13:06:50 +0000

BIENVENIDO A LA CASTA

» autor: ja______

#81 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--371029-- — Sat, 15 Nov 2014 13:03:47 +0000

la verdad es que sin ser chavez ni el chavismo el demonio como presentan los medios occidentales(aun cargado de cosas negativas, y algunas positivas) el paralelismo creo que es innegable.
Podemos es podemos, o es pablo iglesias? creo que para la mayoria de la gente podemos es pablo iglesias,

» autor: --371029--

#80 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Ferran — Sat, 15 Nov 2014 13:03:07 +0000

#33 la perfección no existe.

» autor: Ferran

#79 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--451735-- — Sat, 15 Nov 2014 13:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#78 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Angelusiones — Sat, 15 Nov 2014 13:01:26 +0000

#72 #71 #70 #69 #61 ¿Que problema tenéis con que 95.000 personas hayan votado la lista de Pablo Iglesias?

El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.

Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI

Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.

» autor: Angelusiones

#77 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 13:01:10 +0000

#74 Por qué no es comparable? acaso los partidos no deberían tener la misma pluralidad en sus órganos de dirección que la que tiene un país?

Precisamente estamos donde estamos porque los líderes de los partidos influyen demasiado en quien escala en el partido y quién no. Y me da lo mismo si lo hacen por el sistema del dedo o porque han diseñado un sistema que garantiza que el carisma del líder se extiende hacia los que el deja entrar en su lista. Como sistema de elección que intentaba ser plural ha sido un completo fracaso, y eso dice mucho sobre las intenciones de gente que tiene doctorados en ciencias políticas.

» autor: qwerty22

#76 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 12:59:18 +0000

#53 Cada uno hace lo que puede:
Yo, ya que me nombras he hecho (con la ayuda de media docena de colaboradores) el script anti-aede para el boicot.
Y estoy haciendo un change.org orientado a la transparencia más que al cambio, en el que se formular preguntas concretas a personalidades e instituciones y se comparten para, con el peso de los votos y la difusión, conseguir que respondan.

De todos modos, eso no me legitima ni más ni menos para criticar un sistema de votaciones (que a mí ver no es el ideal si lo que se pretende es que sea democrático) a quienes lo han diseñado y por qué no también a quienes lo defienden.

» autor: --413427--

#75 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

mundakas — Sat, 15 Nov 2014 12:58:56 +0000

#73 "Han ganado porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta."

No me gusta nada hacia donde nos lleva este tipo de discursos personalistas. El "no tenemos otra opción" es falso. Los cambios se producen con garantías democráticas y separación de poderes. No con iluminados.

» autor: mundakas

#74 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--349396-- — Sat, 15 Nov 2014 12:52:34 +0000

#69 Creo, como dice otro por ahí, que no es comparable una cosa con la otra, pero si es cierto que para que haya democracia no vale con permitir el voto, si no que hay que asegurar una cierta igualdad de oportunidades a todos los candidatos. El marketing aquí influye mucho.

» autor: --349396--

#73 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--332056-- — Sat, 15 Nov 2014 12:51:23 +0000

#23 Tus ganas. Ha ganao Pablo Iglesias y su equipo porque son los artífices de Podemos desde el principio. Han ganado porque se lo merecen, porque son votable, porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta.

Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.

» autor: --332056--

#72 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--349396-- — Sat, 15 Nov 2014 12:48:47 +0000

#7 #30 Una pena este resultado. Que por cierto, de más de 200.000 que estábamos apuntados, sólo votaron 100.000, menos de la mitad!

Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar. Está claro que las posibilidades de unos y otros no eran las mismas.

Y una pena lo de Echenique.

Espero que a la hora de proponer y debatir propuestas a partir de ahora, haya más pluralidad e igualdad de oportunidades. A ver si aprueban alguna medida propuesta por alguien de fuera del grupo de Pablo Iglesias.

» autor: --349396--

#71 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 12:47:17 +0000

Realmente este sistema garantiza la pluralidad? como puede ser que una lista que reciba el 80% de los votos acapare el 100% de los puestos? Os habeis parado a pensar que el sistema de votación que han elegido ha garantizado que absolutos desconocidos hayan sido escogidos para puestos de dirección solo por estar en la lista de un lider carismático, mientras que grupos organizados y muy implicados en el partido se han quedado fuera de los órganos de dirección solo por estar fuera de la lista de Iglesias. Muy mal empiezan. Un partido lleno de doctores en ciencias políticas y el sistema de votación más "plural" que pueden crear es una copia del sistema de votación del senado en el que se sabe desde hace décadas que ningún senador sale por delante de otro cuyo apellido este antes en el alfabeto y por tanto esté más arriba en la lista. Echenique lo denunció y se ha cumplido.

» autor: qwerty22

#70 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 12:47:13 +0000

#65 Si hubieses seguido los debates previos a la asamblea general y todos los borradores hubieses visto que la mayoría apostaba por un partido más participativo y horizontal... hasta que llegó Pablo Iglesias y propuso una organización mucho menos participativa y más vertical. ¿Que por qué lo aprobaron? Supongo que porque iba Pablo Iglesias incluido en el 'pack'. El "o votáis mi propuesta o me echo a un lado" lo demuestra.

» autor: albertiño12

#69 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

qwerty22 — Sat, 15 Nov 2014 12:47:10 +0000

Os habéis parado a pensar que pasaría si se escogiese ese sistema de votación para el congreso? Circunscripción única y una única lista por partido con 350 nombres, las 350 personas mas votadas por los españoles se convierten en diputados. ¿Que hubiese pasado en las últimas elecciones generales? Pues que el PP habría obtenido los 350 diputados del congreso. ¿Es eso democracia? ¿Garantiza la pluralidad?

» autor: qwerty22

#68 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

enol79 — Sat, 15 Nov 2014 12:45:00 +0000

#57 Me parece que sigue sin ser comparable. No digo que no tengas razón, el método de votación puede ser mejorable (de todas formas los resultados serían los mismos) pero aquí se está votando cómo va a ser la organización de un partido y quienes van a representar al partido, no a los representantes de un país.

» autor: enol79

#67 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

hutter — Sat, 15 Nov 2014 12:44:24 +0000

#41 Hay pocas cosas más capitalistas que un iPhone. Pagas 600€ por un móvil que hace exactamente lo mismo que uno de 150€, que es el símbolo definitivo de la obsolescencia programada, al que cambiarle la batería o la pantalla cuesta lo mismo que comprar uno nuevo, con un sistema operativo cerrado, que tiene su producción externalizada a países con condiciones penosas de trabajo... Ser anticapitalista y tener un iPhone es como ser animalista y tener un abrigo de visón.

» autor: hutter

#66 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--45561-- — Sat, 15 Nov 2014 12:42:04 +0000

#11 saludar al próximo presidente : |

» autor: --45561--

#65 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Linceono — Sat, 15 Nov 2014 12:41:57 +0000

#61 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal.

¿A qué nivel merma la participatividad que se hayan elegido a los representantes de esta forma?
Si la mayoría de simpatizantes lo hubiese preferido ¿por qué no ha sido así? ¿Esa mayoria no ha votado?

» autor: Linceono

#64 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--405512-- — Sat, 15 Nov 2014 12:38:07 +0000

#59 También puedes usar listas abiertas pero respetando primero la proporcionalidad entre listas.

» autor: --405512--

#63 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

swatieson — Sat, 15 Nov 2014 12:37:24 +0000

#33 ¿nunca has oído eso de que la democracia son dos lobos y una oveja votando qué hay para cenar? En Podemos perfectamente puede aparecer un aluvión de corruptos y elegir opciones corruptas.

Hay que asegurarse de que puedan cambiar las leyes electorales y eso no lo van a permitir si toman el poder los grupúsculos corruptos.

» autor: swatieson

#62 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--3703-- — Sat, 15 Nov 2014 12:37:08 +0000

#41 En menéame nadie puede tener un iPhone.

» autor: --3703--

#61 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 12:35:24 +0000

#51 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal. Y también que Pablo Iglesias eligió presentar una lista completa porque sabía que el resultado iba a ser este. Algo que a mi modo de entender es poco democrático

¿Por qué no votar a cada candidato por separado y que salgan los mejores en vez de votar a candidatos que nadie conoce unicamente porque los ha propuesto Pablo Iglesias?

Edit: Es algo que los propios simpatizantes de Podemos critican. Aquí lo puedes ver: www.reddit.com/r/podemos/

» autor: albertiño12

#60 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

mundakas — Sat, 15 Nov 2014 12:35:03 +0000

la gente quiere a Pablo Iglesias, no más ~~democracia~~ poder de decisión

» autor: mundakas

#59 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 12:32:56 +0000

#46, tiene razón #38, ya que los 62 más votados están en la lista más votada, es el problema de las listas abiertas, pero es que no son cosas comparables, en un caso se elige un equipo de trabajo y en otro los miembros de una cámara de representantes. Personalmente, yo soy partidario SIEMPRE, de listas cerradas.

» autor: rojo_separatista

#58 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

elgranpilaf — Sat, 15 Nov 2014 12:31:07 +0000

#27 Con la coleta tapándole el manubrio

» autor: elgranpilaf

#57 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--405512-- — Sat, 15 Nov 2014 12:31:01 +0000

#46 Se hace una votación con listas abiertas pero en la que puedes votar a la lista completa. Después se ordenan los candidatos según el número de votos sin importar de que lista eran.

El 99'99% de la gente va a votar a la lista completa, más en este caso que la gran mayoría de los candidatos son desconocidos. En las elecciones generales la lista más votada fue la del PP, si en esa lista hubiese 350 candidatos, los 350 de la lista del PP tendrían aproximadamente el 40% de los votos, y los 350 siguientes serían los del PSOE con aproximadamente un 30%.

Como lo que se seleccionan son los candidatos sin importar la lista, los 350 elegidos serían los del PP. Igual que ha pasado en esta votación donde los 62 elegidos son de la lista de Pablo Iglesias.

» autor: --405512--

#56 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

SúgusYYo — Sat, 15 Nov 2014 12:30:41 +0000

#5 El sistema creo que ha sido más que justo. Se han presentado un número determinado de candidaturas y cada uno (comulgue con Podemos o no) ha votado lo que ha creído conveniente. Incluso si ForoCoches hubiera orquestado una troleada épica, también habría sido válido.

» autor: SúgusYYo

#55 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

hutter — Sat, 15 Nov 2014 12:30:30 +0000

Es significativo que los del "Lo llaman democracia y no lo es" se hayan sacado de la manga este sistema de votaciones tan democrático.

» autor: hutter

#54 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

gale — Sat, 15 Nov 2014 12:29:47 +0000

#24 Era broma.
De todas formas, sin poner en duda el liderazgo de Pablo Iglesias, el sistema por el cual ha sido elegido ha sido extraño. Igual no ha sido así, pero me ha quedado la sensación de que el equipo que organizaba todo y el equipo de Pablo Iglesias eran el mismo equipo.

» autor: gale

#53 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--143520-- — Sat, 15 Nov 2014 12:28:07 +0000

Siempre he dicho que el problema de la democracia es que requiere una excesiva implicación por parte de la gente, por ejemplo lo que dice #50, yo entre trabajo, familia y otras cosas no tengo tiempo para conocer a todas y cada una de esas personas.

También está el problema de que actualmente si realmente queremos cambiar algo, no podemos ponernos a dividir. El problema es que esperamos soluciones mágicas, podemos quizás sea un paso en la buena dirección, pero es solo el primero.

PS: Por ejemplo, hay muchos comentarios como #33, el problema es que si queremos hacer algo bueno tendríamos que hacerlo nosotros y eso ya no mola tanto.

» autor: --143520--

#52 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Dazmu — Sat, 15 Nov 2014 12:26:45 +0000

Uy, al principio había entendido Felipe González...

» autor: Dazmu

#51 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Linceono — Sat, 15 Nov 2014 12:25:44 +0000

#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.

¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?

» autor: Linceono

#50 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

WarDog77 — Sat, 15 Nov 2014 12:25:17 +0000

#28 ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? yo no la verdad, asi que la unica referencia que tengo de ellos es quien los avala

» autor: WarDog77

#49 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--234048-- — Sat, 15 Nov 2014 12:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#48 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

angelitoMagno — Sat, 15 Nov 2014 12:23:26 +0000

#35 Pues no las leas, nadie te obliga a leer las noticias de Podemos.

Yo le echo un vistazo rápido a la portada y a las candidatas, las que me interesan las leo y las que no me interesan no las leo.

» autor: angelitoMagno

#47 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

fjcm_xx — Sat, 15 Nov 2014 12:23:17 +0000

#39 Llamativo ¿verdad? Yo también me he sorprendido, gratamente.

» autor: fjcm_xx

#46 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

enol79 — Sat, 15 Nov 2014 12:23:16 +0000

#38 ¿Me puedes explicar con más detalle ese comentario?

» autor: enol79

#45 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--234048-- — Sat, 15 Nov 2014 12:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#44 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--450831-- — Sat, 15 Nov 2014 12:22:34 +0000

#36 Cuando los eligen a dedo, era antidemocratico. Vale.
Ahora los votan los ciudadanos dicen que también es antidemocratico.

Yo la única explicación que veo a estas críticas es que no sale lo que a ellos les gusta o no les piden permiso para votar.

» autor: --450831--

#43 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--234048-- — Sat, 15 Nov 2014 12:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#42 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

llorencs — Sat, 15 Nov 2014 12:22:17 +0000

#21 Cambios tan imposibles que cada vez se vuelven mas de la elite, casta. Podemos se modera tanto que va a ser la marca blanca del PSOE pero con mas de lo mismo.

Ta tenía poca confianza y cada vez menos. Dando razon a los anarquistas, el cambio solo es posible con una revolucion social.

Cosa que jamás se va a producir.

» autor: llorencs

#41 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 12:19:16 +0000

#7, un anticapitalista no puede tener un iphone?

» autor: rojo_separatista

#40 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

WarDog77 — Sat, 15 Nov 2014 12:19:06 +0000

#11 ¿Te molestan?

» autor: WarDog77

#39 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

enol79 — Sat, 15 Nov 2014 12:18:45 +0000

Coño, está José Antonio Pérez Tapias en el acto de clausura.

» autor: enol79

#38 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--405512-- — Sat, 15 Nov 2014 12:16:15 +0000

#28 Vaya vergüenza de método de votación. Con ese sistema en las elecciones generales el PP tendría el 100% de los escaños.

» autor: --405512--

#37 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

xyzzy — Sat, 15 Nov 2014 12:15:34 +0000

#26 Yo también he votado, y he votado mixto. Pero siempre estaba con la duda de ... "¿serán gente buena?".
Que la otra lista la haya elegido PI siempre da unas garantías más altas, lo siento pero es así.

» autor: xyzzy

#36 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Patxi_ — Sat, 15 Nov 2014 12:15:21 +0000

¿Los que se quejan, al menos se han molestado en votar otra cosa? A ver si va a ser como el chiste del que pedía a dios que le tocara la lotería pero nunca la compraba.

#11 Syriza pertenece al mismo grupo político que Podemos. Con respecto a los embajadores, ¿a quienes esperabas? Los de la troika de Grecia, los de la troika de Irlanda, los de la troika de Portugal, los de la City, los de Merkel...

» autor: Patxi_

#35 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--101538-- — Sat, 15 Nov 2014 12:15:00 +0000

Hola buenos días. Venía a decir solamente que estoy hasta los huevos de leer diariamente (y votar) cosas de Podemos en Menéame.

Nada más. Que tengáis un buen día.

» autor: --101538--

#34 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--400436-- — Sat, 15 Nov 2014 12:11:32 +0000

#23 por que te crees que tanto ultra va a votar a podemos?

» autor: --400436--

#33 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 12:10:56 +0000

#26 Te creo, esperemos a que saquen los datos completos para poder hacer estudios matemáticos que nos indiquen si la opción de un click 62 votos ha tenido una repercusión determinante en los resultados.

#30
Si la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos, la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones.
Y si la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones, la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos.

Así que lo menos que se puede pedir es coherencia y juego limpio.

Lo más triste es la falta de crítica del ejercito de fanboys que se han juntado en torno a podemos.
Apoyar a podemos para que no gane el PPSOE no es muy diferente a apoyar al PP para que no gane el PSOE.

Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.

» autor: --413427--

#32 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

enol79 — Sat, 15 Nov 2014 12:10:41 +0000

#11 Embajadores no sé, pero políticos los hay de un montón de países: Suecia, Finlandia, Portugal, etc.

» autor: enol79

#31 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Bombtrack — Sat, 15 Nov 2014 12:09:51 +0000

#23 goto #7

» autor: Bombtrack

#30 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

swatieson — Sat, 15 Nov 2014 12:09:32 +0000

#23 queremos democracia en las instituciones que mangonean con dinero público, no en podemos.

Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos.

» autor: swatieson

#29 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

trasier — Sat, 15 Nov 2014 12:09:27 +0000

#9 aprovecha y negativiza noticias del pp, de psoe, de ciu...¡qué leches, cualquiera de política negativo, que se habla mucho de ella!

¿Y si hablamos de cualquier otra cosa?
Siempre se envían cosas al espacio, negativiza también.
Siempre ocurre algo en algún sitio, si hay una guerra, un atentado o similar, negativo también.
¿Qué se muere alguien "famoso"? También negativo, que cada año se mueren varios.

Fíjate, usando tu argumento de forma generalizada podrías negativizarlo todo.

» autor: trasier

#28 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

arturius — Sat, 15 Nov 2014 12:08:48 +0000

Menudo salto hay entre los los resultados de los candidatos a la Asamblea dependiendo de si iban en la lista de Pablo Iglesias o no.

62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)

Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.

» autor: arturius

#27 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

scarecrow — Sat, 15 Nov 2014 12:08:37 +0000

Ahora a ver lo que tarda en salir en la portada de Interviú.

» autor: scarecrow

#26 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Baja — Sat, 15 Nov 2014 12:07:43 +0000

#5 ¿Has votado? Yo he votado y he pinchado en los nombres que he querido. De hecho he votado a algunos de la lista de Claro que Podemos y a otros de otras listas. Te lo juro.

» autor: Baja

#25 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Bombtrack — Sat, 15 Nov 2014 12:07:37 +0000

A partir de ahora: <<Todos a una, como en Fuenteovejuna>>

» autor: Bombtrack

#24 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

cyrus — Sat, 15 Nov 2014 12:07:07 +0000

#15 en serio es lo mismo que rajoy? Donde nadie bota nada, y solo esta ahí por los trapicheos del partido?.
Si mañana sale alguien en podemos mejor que Pablo, la gente votará, es cierto que ahora nadie conoce a todos, pero es que es un partido con un año de vida, ya se les conocerá.

» autor: cyrus

#23 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 12:06:34 +0000

#8 No lo sabía, pero era lo me temía. Cuando algunos criticábamos las listas por ser poco democráticas (o antidemocráticas) algunos defensores de ellas nos respondían que las listas eran abiertas y que por tanto había libertad para votar a los candidatos que cada uno eligiese. Pero se ha vuelto a demostrar que si quieres controlar un partido pero hacer parecer que lo haces de manera democrática no hay nada mejor que las listas. Por eso llevan años utilizándolas los partidos de la casta para controlar el partido y evitar debates, voces discrepantes...

Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:

-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias

-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias

-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias

-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias

-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias

¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".

Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.

Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28

» autor: albertiño12

#22 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

swatieson — Sat, 15 Nov 2014 12:06:25 +0000

Podemos sin Pablo Iglesias es una versión chachi de IU, llena de parados crónicos deseando pillar cacho.

» autor: swatieson

#21 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--328422-- — Sat, 15 Nov 2014 12:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --328422--

#20 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--423339-- — Sat, 15 Nov 2014 12:04:58 +0000

#12 Atado y bien atado

» autor: --423339--

#19 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--94036-- — Sat, 15 Nov 2014 12:04:21 +0000

#9 No estoy de acuerdo, en esta ocasión. Esta noticia, sí es relevante. Hay que votar cansina las noticias tipo: Pataleta del Echenique, Monedero dice y la caga, encerrona en XTv a Errejón, etc... La diferencia, entre unas y otra, creo que es obvia.

» autor: --94036--

#18 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

avalancha971 — Sat, 15 Nov 2014 12:02:43 +0000

#4 No todos podemos

» autor: avalancha971

#17 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--272073-- — Sat, 15 Nov 2014 12:01:27 +0000

#9 Pues como te enteres de que existe un sub de Podemos vas a tener que pedir karma para comentar.

» autor: --272073--

#16 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

granuja — Sat, 15 Nov 2014 12:01:04 +0000

#9 ¡Nooooo! ¡Por favor! ¡Piedad!

» autor: granuja

#15 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

gale — Sat, 15 Nov 2014 11:55:48 +0000

#12 Sí. Pablo Iglesias ya empieza a representar lo viejo, lo caduco, lo que nos ha traído hasta aquí. Necesitamos una renovación urgente de nuestra clase política.

» autor: gale

#14 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--310732-- — Sat, 15 Nov 2014 11:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#13 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--400436-- — Sat, 15 Nov 2014 11:54:05 +0000

Menos mal, porque ya me veía cambiando el logo del partido

» autor: --400436--

#12 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

subrutina — Sat, 15 Nov 2014 11:53:35 +0000

Entonces ... ¿ya Podemos decir que Pablo Iglesias es casta?

» autor: subrutina

#11 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--234048-- — Sat, 15 Nov 2014 11:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#10 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

Jony_a — Sat, 15 Nov 2014 11:47:37 +0000

Ahora que ya es secretario general, seguro que TVE le entrevista tan rápido como lo hicieron con Pdro Snchz.

» autor: Jony_a

#9 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

buenafaena — Sat, 15 Nov 2014 11:41:54 +0000

Joder que hartura con Podemos. Negativo al canto y a partir de ahora, voy a repartir negativos a troche y moche a todos los meneos de Podemos, ya sean, a favor o en contra

» autor: buenafaena

#8 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 11:38:42 +0000

#6 todos, ¿lo dudas?

» autor: --413427--

#7 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--451735-- — Sat, 15 Nov 2014 11:37:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#6 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 11:34:45 +0000

Una duda: ¿Cuántos de los candidatos que proponía Pablo Iglesias en sus listas al 'Consejo Ciudadano' y a la 'Comisión de Garantías' han sido elegidos?

» autor: albertiño12

#5 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

--413427-- — Sat, 15 Nov 2014 11:30:17 +0000

Y si en la lista de "claro que podemos" hubieran puesto a la persona más odiada del planeta, el clon malvado de hitler, gracias a que han primado "la comodidad" sobre "la democracia" el clon malvado de hitler hubiera salido elegido.

Mal empiezan a renovar la democracia con un sistema diseñado exprofeso para obtener el resultado que han obtenido.

Se han ganado un -3 a coherencia y un -1 a confianza.

» autor: --413427--

#4 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

cloudstrife7777 — Sat, 15 Nov 2014 11:28:29 +0000

Podéis seguir el acto en directo aquí:
www.youtube.com/watch?v=5MgUXAJje8Y#t=3160

» autor: cloudstrife7777

#3 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

daniMate — Sat, 15 Nov 2014 11:28:23 +0000

El segundo en votos ha sacado 900 votos.

» autor: daniMate

#2 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

oso_69 — Sat, 15 Nov 2014 11:24:54 +0000

¿Alguien esperaba otra cosa?

» autor: oso_69

#1 Pablo Iglesias es elegido secretario general de Podemos con más de 95.000 votos

amimeconvirtioengrillo — Sat, 15 Nov 2014 11:24:40 +0000

Sorpresón!!

» autor: amimeconvirtioengrillo