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#160 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sun, 16 Nov 2014 03:59:59 +0000

#158 Jajaja gracias por avisar, fue un día duro...

» autor: DarkFlopo

#159 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dicharachero — Sun, 16 Nov 2014 01:56:54 +0000

#147 Primero dices que la reducción al absurdo lo hace aquel que no tiene argumentos. Realmente sabes poco de lógica.
Segundo dices que no hay un sentimiento Barcelonés, en eso estoy de acuerdo, pero lo que expreso es que aún no existiendo ese sentimiento ellos democraticamente expresan que quieren la continuidad con España pero como las otras provincias han decidido la separacion obligan a esta a la independencia, lo que a mi parecer es incorrecto (antidemocrático). Y obviamente estoy hablando de hipotesis. No digo que esto sea así en realidad.

Sobre lo que me hace a mi especial te repondo que nada, de hecho estoy a favor de la consulta, pero a partir de eso me surgen dudas. Si me surgen dudas es porque reflexiono. Igualmente pienso en la postura contraria si tres provincias deciden la no independencia con el estado español porque van a obligar a a la otra provinvia que decide la independencia a no independicerse. Te sigo insistiendo en la complejidad del tema. Obviamente yo no tengo la verdad absoluta. Pero cuando me planteo algo sobre regiones simplemente pienso en cual es la unidad mínima en la que debemos pensar que tienen ese derecho a decidir del que tanto se habla.

» autor: dicharachero

#158 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

llorencs — Sat, 15 Nov 2014 22:20:02 +0000

#157 te contesyas a ti mismo Lol.

» autor: llorencs

#157 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sat, 15 Nov 2014 21:54:31 +0000

#156 Para empezar la inmensa mayoría de los catalanes ha pasado de ir a votar. Que es lo lógico en algo que es ilegal y antidemocrático.

¿ Amargado dices ? Jajajaja en absoluto. Yo estoy muyyyyyy tranquilo. En el momento en que voten los españoles ejerciendo su derecho a la soberanía nacional será legal y democrático. Cuando unos cuantos catalanes pretendan imponer a la mayoría de los ciudadanos del país cual es la soberanía nacional de todos será ilegalizado como esta vez. No hay ningún problema y cuando quieras podemos ir a la haya a ver si se pueden vulnerar los derechos de los españoles a decidir su legítima soberanía nacional. Saludos...

» autor: DarkFlopo

#156 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sat, 15 Nov 2014 21:49:02 +0000

#155 He dicho que no voy a explicartelo de nuevo y no voy a hacerlo. Porque no atiendes a lo que se te dice y faltas a la verdad. Te he dicho que yo no soy nacionalista y te he explicado porque. Adios.

» autor: DarkFlopo

#155 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

llorencs — Sat, 15 Nov 2014 21:06:46 +0000

#153 Hay gente que no llega a entender que defender la democracia no es defender la democracia de acuerdo a como se configura un estado y lo que hay en ese estado es inamovible.

¿Entiendes?

Sí defiendes la nación española. Presupones que además dicha organización tiene legitimidad para poder decidir que algo pertenece a ese grupo entero.

Si un día, un grupo de ese gran conjunto se separa, es solo y únicamente de ese subgrupo la decisión. No del conjunto entero, sino hablamos de directamente autoritarismo y eso va en contra de la democracia.

La democracia funciona cuanto más cercana al pueblo es, es decir, de abajo hacia arriba. Y tú pretendes imponer una estructura estatal, una simple forma de organización desde arriba. Sin que las federaciones de abajo puedan decir si quieren seguir perteneciendo a esa estructura o no.

Tú eres nacionalista español, quieras o no admitirlo.

El único grupo no nacionalista es el anarquista.

» autor: llorencs

#154 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 20:24:13 +0000

#151, concluyo que debes vivir bastante amargado viendo como la inmensa mayoría de Catalunya tiene unos planteamientos diametralmente opuestos a los tuyos.

» autor: rojo_separatista

#153 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sat, 15 Nov 2014 17:53:47 +0000

#138 No te lo voy a explicar por tercera vez, hay gente que es tonta y no llega a entenderlo. Y mira que lo digo bien claro.

» autor: DarkFlopo

#152 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sat, 15 Nov 2014 17:52:13 +0000

#140 ¿ Imposición dices ? Ninguna, se llama democracia.

» autor: DarkFlopo

#151 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Sat, 15 Nov 2014 17:44:20 +0000

#150 La lengua catalana es inutil. Además es una lengua minoritaria. Muy fea. Yo soy de los catalanes que prefiere el inglés, el español el ruso, y no lenguas estúpidas.

Tu eres uno de esos tontos que se cree que tiene que aprender todo aquello que te imponen. Y no. Cuando un pueblo te intenta imponer la lengua, esa lengua que no se habla en ninguna parte. Es cuando viene el problema del fascismo.

Dejame a mi, como catalán que lengua prefiero que sea la mia y la de mis hijos. Que sin duda no estudiarán catalán y si inglés, ruso, alemán... Por decir algunas.

Tu abuelo, bueno... opino que perdió mucho tiempo aprendiendo catalán. El mundo está a otras cosas

» autor: DarkFlopo

#150 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Sat, 15 Nov 2014 09:41:24 +0000

#136, y ahora es cuando yo digo ¡bingo!, casualmente he adivinado y mi hipótesis se confirma por enésima vez, el franquismo fomentó determinado tipo de inmigración para intentar diluir el hecho nacional catalán. No voy a discutir tus sentimientos ni si amas o no a tu tierra a la que se puede amar de muchas maneras. ¿Y sabes por qué me permito el lujo de hacer esta afirmación tan políticamente incorrecta? Porqué yo soy en parte nieto de aquella inmigración, mi abuelo era aragonés y yo llevo un apellido castellano, para que veas que no hay aquí ningún ánimo de menospreciar a nadie simplemente por sus orígenes, a diferencia de lo que hacéis muchos de vosotros con una lengua propia de tu tierra, a la cual te permites calificar de inútil.

La diferencia, es que mi abuelo se terminó integrando, murió viviendo y pensando en catalán, no como quienes después de 40 años no se han molestado en aprender una sola palabra del idioma propio de la tierra que les acogió, y que quede claro que en Catalunya, como tierra de acogida siempre se va a respetar a quienes vienen a ella desde otros lugares en busca de una vida más próspera. Los problemas surgen, cuando quienes llegan, lo hacen con mentalidad de colonos (a pesar de que presumen de ser catalanes), y que pretenden negar que Catalunya reúne las características propias y singulares que reúne cualquier nación y que como nación tiene el derecho democrático a la autodeterminación.

» autor: rojo_separatista

#149 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--410536-- — Sat, 15 Nov 2014 09:18:07 +0000

Quim Arrufat habla castellano, catalán, inglés y alemán, qué diferencia con los INÚTILES DEL PP, empezando por el gallego plasmao que no sabe hablar ni castellano el muy imbécil.

» autor: --410536--

#148 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--410536-- — Sat, 15 Nov 2014 09:12:12 +0000

#50 y yo soy medio andaluz, catalanoparlante, pero charnego 100% y creo que lo que nos diferencia a los catalanes es la capacidad de integrar a la gente inmigrada (Justo Molinero por ejemplo).

» autor: --410536--

#147 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--198822-- — Sat, 15 Nov 2014 01:47:10 +0000

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» autor: --198822--

#146 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--425756-- — Sat, 15 Nov 2014 01:14:18 +0000

#132 ¿Que autoridad tienes para decidir en nombre de los del pueblo de al lao'?

Absurdos hasta mas no poder ^_^ Hasta las últimas consecuencias.

» autor: --425756--

#145 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--442253-- — Fri, 14 Nov 2014 23:39:10 +0000

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» autor: --442253--

#144 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

d4f — Fri, 14 Nov 2014 23:22:52 +0000

#142 Pues a mí me gustaría tener las mismas facilidades que ahora, que si dentro de un par de años me sale un trabajo en Barcelona no tenga ninguna complicación para irme a vivir allí.
Hombre, pues si Cataluña se independiza no está tan claro que pueda moverme libremente a ese país. Cada país pone sus normas para los inmigrantes.

» autor: d4f

#143 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--442253-- — Fri, 14 Nov 2014 23:18:58 +0000

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» autor: --442253--

#142 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

limondelcaribe — Fri, 14 Nov 2014 22:54:01 +0000

#133 Pero tu quieres votar, vivir allí o que es lo que quieres?

Porque no creo que no puedas moverte libremente por diferentes territorios.

Que vecinos afines hay en todos lados.

» autor: limondelcaribe

#141 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Drak — Fri, 14 Nov 2014 22:35:36 +0000

No sé, pensad un poco en como se sienten los catalanes a quienes les negáis el derecho a votar.

Ya os lo digo yo: pensaran que sois unos fascistas por imponer vuestra voluntad por encima de la suya. A vosotros tampoco os gustaria que alguien os obligara a algo por la gracia de dios o por sus santos cojones, seguramente.

» autor: Drak

#140 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--293474-- — Fri, 14 Nov 2014 22:02:40 +0000

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#139 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Sobraoyjeta — Fri, 14 Nov 2014 21:21:41 +0000

Se ve que desde hace tiempo el PP sufre el sangrado de votos fachillas hacia Ciutadans y ha decidido sacar las armas pesadas. El otro día uno hablando de "los moros" y hoy éste tal Santamaría que solo le faltaría nombrar a los masones para disparar las alarmas de plagio del google con algun discurso de tiempos del régimen. Aun como no se le ha escapado el saludo romano de la euforia. Le auguro un potente futuro de chupasellos en algún rincón casposo donde todavía se logren puestos de notario a base de escupir sandeces de este calibre.

» autor: Sobraoyjeta

#138 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

llorencs — Fri, 14 Nov 2014 21:19:09 +0000

#137 Estas defendiendo una nacion. De que es complicado verlo.Desde pequeños nos han enseñado eso. Pero defender la democracia desde el punto de vista nacional es ser nacionalista. Nacionalistas español, catalán o lo que sea.

» autor: llorencs

#137 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 21:09:54 +0000

#135 Te confundes. Yo no defiendo la identidad española. Defiendo la democracia.

Que parte no entiendes de "Yo no soy nacionalista español. Soy español democrata que es diferente. Si mañana, los españoles votan desmantelar españa, eliminar la bandera, quitar el himno, los toreros (ojalá), al rey etc... y lo hacen en democracia, que así sea. Pues mañana mismo podemos empezar a hacer referendums para todo eso..."

Estás siendo un demagogo por asumir que por ser español tengo que ser fascista. Lamentablemente fascista es quien osa afirmar tal cosa...

» autor: DarkFlopo

#136 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 21:08:08 +0000

#50 Mis padres son extremeño y andaluza, pero yo he nacido en la vall d'hebron y seguramente amo más a mi tierra de lo que tu jamás lo harás. No oses ni tan siquiera insinuar que yo no soy catalán. Lo único que sucede es que soy un catalán inteligente. No acepto que me impongan la lengua, yo he elegido el inglés y el español, así como el ruso (por afinidades) para comunicarme. La lengua catalana no me sirve de nada, así como los sentimientos nacionalistas que tampoco tengo para españa. Mañana mismo, si quieres podemos hacer un referendum entre todos los españoles para decidir cual sería la mejor forma de deshacernos de nuestras banderas. Y empezar a hablar de trabajo, sociedad, educación y/o ciencia. Que es lo que realmente me importa. Lo que si soy, es un democrata, entiendo perfectamente que los ciudadanos de un país tengan derecho a decidir sobre su país. Tu parece que no, y eso si que me parece bastante fascista...

» autor: DarkFlopo

#135 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

llorencs — Fri, 14 Nov 2014 21:01:33 +0000

#134 desde el momento que defiendes la identidad nacional española como haces ahora eres nacionalista español.

Y para nada es fascista votar como un grupo de gente quiere organizarse. No que es fascista es que yo como mallorquín diga a losar catalanes como organizarse.

» autor: llorencs

#134 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 20:57:12 +0000

#80 Te confundes de medio a medio. Yo no soy nacionalista español. Soy español democrata que es diferente. Si mañana, los españoles votan desmantelar españa, eliminar la bandera, quitar el himno, los toreros (ojalá), al rey etc... y lo hacen en democracia, que así sea. Pues mañana mismo podemos empezar a hacer referendums para todo eso...

Pero como catalán no acepto que los catalanes de una manera tan fascista pretendan imponer a todos los españoles que deben o no hacer con su (nuestra) soberanía nacional.

» autor: DarkFlopo

#133 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

d4f — Fri, 14 Nov 2014 20:56:28 +0000

#125 ¿y si ahora todavía no puedo ir a vivir a Cataluña, pero me gustaría ir en un par de años? Entonces que me den, ¿no?

» autor: d4f

#132 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--126779-- — Fri, 14 Nov 2014 20:02:30 +0000

#130 entiendo nazionalista te refieres a los espanholistas que no entienden que su nación no existe. Pero la frase no tiene mucho sentido.
Respecto a la conversación, no se trata de excluír. Se trata de decidir. Por ejemplo, si no fuese por el desastre del 98, yo seguiría decidiendo lo que pasa en Cuba o Filipinas. Absurdo hasta más no poder.

» autor: --126779--

#131 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--75126-- — Fri, 14 Nov 2014 19:24:32 +0000

Y todavía insiste en lo de que hay más catalanes que independentistas. Si se se refiere a independentistas catalanes es una falacia porque con que haya un catalán no independentista ya habrá más catalanes que independentistas y si se refiere a independentistas en general yo creo que en el mundo hay más independentistas que ciudadanos en Catalunya. Sea como fuera es una frase horriblemente construida.

» autor: --75126--

#130 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--425756-- — Fri, 14 Nov 2014 18:22:37 +0000

#89 Para mí es democracia. Nadie me priva de elegir un partido que lleve ciertas proposiciones. Otra cosa es que no los haya o no las lleven. Eso es lo que debes de exigir.
Por otra parte, por el hecho de vivir allí lo das todo por supuesto. Como no vives aquí, no puedes decidir.
Como no soy agricultor, pues tampoco puedo votar algo que me parezca mal en agricultura ecológica, por ejemplo.

Que simple y excluyente es el pensamiento nazionalista No sé como hay tanta deuda y recortes en esa esquina, con lo que se han ahorrado en educación desde hace 30 años les compensa todo lo que les han "robado" desde "Madrit".

» autor: --425756--

#129 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Fri, 14 Nov 2014 18:18:14 +0000

#121, en todo caso no eres tu quien tiene que decidir lo libre o no que es Catalunya. Catalunya como sujeto nacional propio tiene derecho a autodeterminarse (evidentemente que cuando me refiero al pueblo de Catalunya no a su territorio), negar la condición de nación a Catalunya solo se puede entender desde una óptica imperialista desde el punto de vista castellanizador de lo que hoy es España, alejada de cualquier planteamiento de izquierdas.

» autor: rojo_separatista

#128 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Bepolobepo — Fri, 14 Nov 2014 17:56:30 +0000

#73 Fijate que cuando hablas de la (mala) calidad de politicos en Cataluña, estás refiriendote a los ejemplos de politicos del PP y Ciudadanos (#69)...
En ese caso, estoy parcialmente de acuerdo contigo.. Menudos mediocres en el PP y en Ciudadanos...

#88 ¡Es que lo de éste individuo está a un paso de entrar al Club de la Comedia! ¡Cómo no se va areir!

» autor: Bepolobepo

#127 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

limondelcaribe — Fri, 14 Nov 2014 17:52:23 +0000

#125 Catadores, no, Catalunya.

Cosas del corrector

» autor: limondelcaribe

#126 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

noapto — Fri, 14 Nov 2014 17:48:17 +0000

q bien se lo pasan en la guarderia mas cara

» autor: noapto

#125 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

limondelcaribe — Fri, 14 Nov 2014 17:40:24 +0000

#112 Claro, Catadores pertenece a ti que mi vives ni padeces aquí, tremendo.

Si tanto te gusta nadie te impide vivir en Catalunya, disfrutar d la ella y sentirla tuya. Además podrás votar cuando toque y elegir a tus representantes.

Como en tu comunidad de vecinos, vamos.

Otra cosa es que el sentido de posesión sepa para que hagan lo que tu quieras y porque a ti te pasa por donde todos pensamos.

» autor: limondelcaribe

#124 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--149888-- — Fri, 14 Nov 2014 17:21:47 +0000

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#123 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--55399-- — Fri, 14 Nov 2014 17:16:06 +0000

Joer ni en foro coche se leen tantas chorradas.

» autor: --55399--

#122 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 17:11:05 +0000

#117 No exactamente. No era un referéndum, era una consulta (un referéndum es vinculante), y no se ha prohibido, se ha suspendido cautelarmente mientras se estudia si es constitucional o no

Pero si a mi me parece muy bien, solo te enfrento con la realidad:

Supeditar la capacidad de los catalanes a dar su opinion a que 'el gobierno español les ceda soberania' es de todo menos democracia... Yo lo llamo fascismo pq es como llamo a los que tratan de imponer sus ideas sin pasar por las urnas que es, finalmente, lo que se quiere: como no se sabe que saldria en catalunya ni siquiera que saldria en españa es preferible no dejar votarlo y asi todo sigue igual y gano el referendum sin hacerlo.

Se ha prohibido el referendum, pq aunque se ha 'suspendido' ya ha pasado la fecha en la que estaba convoccado por lo tanto se ha prohibido.

Ahora cojes a la mona y la vistes de seda, pero es fascismo puro.

» autor: dreierfahrer

#121 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

debunker — Fri, 14 Nov 2014 16:56:56 +0000

#95 Como bien ha dicho #103 es la de los pueblos (Personas) no de las piedras (Territorios).
España es una democracia, y Cataluña no es una colonia, Por lo tanto tus ejemplos son falaces.
Hay, existe la misma libertad, que en el resto del país.

» autor: debunker

#120 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Zade — Fri, 14 Nov 2014 16:31:44 +0000

#118 Ya, el problema en este caso es el gobierno, no la constitución, como he dicho, los españoles si quieren, votarán a otro partido que esté a favor o bien de una reforma o bien de ceder la soberanía.

» autor: Zade

#119 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Zade — Fri, 14 Nov 2014 16:29:45 +0000

#117 Esto es lo que se ha prohibido... un referendum....

No exactamente. No era un referéndum, era una consulta (un referéndum es vinculante), y no se ha prohibido, se ha suspendido cautelarmente mientras se estudia si es constitucional o no. También ahí está el "error" intencionado de Artur Mas, debería haber hecho un referéndum preguntando a los catalanes si quieren que se pida la soberanía al estado central, lo que pasa que eso no es necesario, con llevarlo en tu programa en las elecciones ya tienes.

No tiene sentido: yo NO soy catalan y para poder votar ese referendum necesito saber que quieren los catalanes pq eso decidira mi voto.

Por un lado estoy de acuerdo contigo, por el otro creo que no me has entendido. El referéndum que votaríamos los españoles sería para ceder la soberanía a los catalanes, no para otorgarles la independencia. Para hacer eso en teoría no se necesita conocer la opinión de los catalanes puesto que como he dicho en mi comentario, luego ellos celebrarían su referéndum.

En lo que si estoy de acuerdo contigo es que me gustaría saber que quieren los catalanes, que tipo de independencia quieren, como me afectaría a mi, cómo se repartiría la deuda y el dinero de las pensiones (entre otras muchas cosas), ¿qué ganamos y perdemos los españoles? Todo eso querría saberlo antes de votar, porque si no, voto que no.

Saludos.

» autor: Zade

#118 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 16:22:59 +0000

#114 #117 esa era la vía que recomendaba el Tribunal Constitucional al sentenciar sobre la Declaración de Soberanía. Y se intentó esa vía cuando fueron los diputados del Parlament al Congreso de los Diputados, resultado: "NO, porque esh anticonshtitucional" (cuando eso es mentira).

» autor: RocK

#117 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 16:17:44 +0000

#114
Si el pueblo catalán decide por la vía que sea (me da igual elecciones, encuestas o consultas) que le pida al gobierno central que le ceda la soberanía, pues que lo haga.

Esto es lo que se ha prohibido... un referendum....

Que los españoles votamos que se le cede la soberanía del territorio actual de la comunidad catalana a los catalanes, pues OK, ahora tendríais la soberanía y ahora es cuando os tocaría votar en un referéndum secesionista a vosotros.

No tiene sentido: yo NO soy catalan y para poder votar ese referendum necesito saber que quieren los catalanes pq eso decidira mi voto.

Tengo que votar sin tener informacion suficiente para hacerlo?

No parece nada democratico....

» autor: dreierfahrer

#116 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--163828-- — Fri, 14 Nov 2014 16:17:27 +0000

#21 Zurdo! No tienes perdón.

» autor: --163828--

#115 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 16:12:44 +0000

#113 ¿Costumbre rara para un estudiante de politología?

Lo raro (y malo) sería no verlo.

» autor: RocK

#114 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Zade — Fri, 14 Nov 2014 16:11:55 +0000

#110 Creo que deberías volver a leer mi comentario, y sobre todo no mezclarme con otros comentarios.

Vuelvo a decir, según la constitución actual la soberanía pertenece a todos los españoles, por lo que en última instancia siempre hay que preguntar a todos los españoles. Hasta aquí es un hecho, ahora empiezan las opiniones (yo aún no di ninguna).

Conocer la opinión es una encuesta, no un referéndum, y me parece bien, es lo que se debe hacer y de hecho se hace a diario. Si el pueblo catalán decide por la vía que sea (me da igual elecciones, encuestas o consultas) que le pida al gobierno central que le ceda la soberanía, pues que lo haga. Después que el gobierno central que nos representa decida si nos lo pregunta o no. Si no lo hacen y los españoles no están de acuerdo, pues votarán a otros partidos que estén a favor, por ejemplo Podemos.

Que los españoles votamos que se le cede la soberanía del territorio actual de la comunidad catalana a los catalanes, pues OK, ahora tendríais la soberanía y ahora es cuando os tocaría votar en un referéndum secesionista a vosotros.

Esa es mi opinión de como se debería hacer, perfectamente legítima y democrática en mi opinión. Y lo más importante, con todo el mundo de acuerdo, que es lo ideal en democracia, lo demás es puro conflicto.

Y por favor, vuelvo a pedirte que dejes los insultos de fascista (por lo menos a mi que aún no he salido con el brazo en alto en ningún sitio). Más que nada porque si llamas fascista a otro por su opinión en el tema que sea, eso te retrata bastante.

Un saludo.

» autor: Zade

#113 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

isladelaspalomas — Fri, 14 Nov 2014 16:07:08 +0000

#98 Que costumbres tras raras, ver esos debates, ¿no tienes nada mejor que hacer? ¿tan aburrido estás? Hay que pasear, hombre, eso siempre sienta bien. Y viajar.

¿Has leído la entrevista a Joan Marsé hoy en El mundo? Hay que leer, hombre, aunque sea a gente que usa su cerebro y no se deja adoctrinar.

Y no te olvides de viajar.

No te preocupes por lo del domingo pasado, aunque la convocatoria fuese, a pesar del adoctrinamiento, de la enorme presión social, de la manipulación de tv3, de las llamadas de los voluntarios, etc, etc… Un enorme fracaso, lo importante es que algunos se lo pasaron muy bien. ¿Y no es eso lo más importante? Pues nada, a pesar del fracaso total con una coyuntura favorable que jamás se va a repetir, mucha gente se lo pasó bien, pues nada, nos alegramos por ellos (aunque, eso sí, son una clara minoría como quedó absolutamente demostrado). Ya se les pasará el cabreo en unos días, ahora llega Navidad y fin de año para hacer otra fiesta.

Aquí te dejo la entrevista, no te olvides de leer y de pensar, es bueno. Y no te olvides de que adoctrinar, sobre todo a los menores, no es de personas honestas, sobre todo cuando ese adoctrinamiento sirve para cubrir y dar amparo a negocios y corrupción de gente despreciable.

Lee un poco. Como comprenderás, no voy a volver a contestar a gente que basa sus ideas en preconceptos y verdades reveladas. Yo sí que me aburro con esto, sobre todo cuando hay tanta gente pasando necesidad, en gran parte por la inmensa corrupción en la que están envueltos también los que llaman a sus ovejas a votar para tapar su falta de verguenza moral.

elcultural.es/revista/letras/Juan-Marse/35473

Por cierto, ¿se imagina cómo sería el Pijoaparte hoy, seguiría con sus aventis, sus invenciones, para superar la realidad?
- Este personaje andará hoy por los ochenta y pico años, pero no se ha jubilado, le veo detrás de su tenderete en la plaza de Sant Jaume, enfrente de la Generalitat, vendiendo un surtido colosal de camisetas del Barça, botellines con Aromas de Montserrat y figuritas del pesebre, caganers, barretinas y senyeres, y es saludado y respetado por los consellers que van y vienen de sus reuniones y asambleas, y que le recuerdan de la época en que era chófer de la Generalitat y con su coche oficial trasladaba a Andorra, disfrazado de Pilar Rahola, a la esposa del ex president Jordi Pujol. Todo un personaje, este charnego irredento. Nunca fue de fiar.

Precisamente la clave del libro es una de las excentricidades de la anciana Pauli: de pronto comienza a arrojar desde el balcón centenares de aviones de papel con palabras subrayadas a modo de misteriosos mensajes. Los que arrojaría ahora Marsé, en cambio,serían menos esperanzadores, y estarían dirigidos a la cabeza del señor Wert “con noticias sobre la rampante incultura nacional y la no menos nacional y rampante engañifa educacional futbolera, y sobre la cabeza de la señora Cospedal y sus insufribles y mofletudos embustes, y sobre Oriol Junqueras y su llorosa cabezonería identitaria, sobre TV-3 y su desvergüenza informativa, sobre el caricato portavoz de CIU Francesc Homs y su titiritera gesticulación vendiendo humo, sobre Rajoy y su insostenible tancredismo, sobre el corrupto ex president Jordi Pujol por envolverse en la senyera y mearse en ella, sobre el nacionalismo español que aspira a ser imperial y el nacionalismo catalán que aspira a ser provinciano, sobre los jerarcas de la cavernícola Iglesia católica española, etc. No habría papel para tantos aviones sobre tantos políticos, juristas y clérigos hipócritas, ineptos, incultos y corruptos, o simplemente bobos”

¿Acabaremos algún día de querer ponernos al día entregando la ciudad a los turistas? Se han hecho cosas necesarias. Pero cuando una ciudad se pone de moda, se emputece. La Rambla ya no es un paseo, tampoco el Paseig de Gràcia. Son escaparates, vitrinas. Barcelona ofrece relaxing de pa amb tomàquet en el Park Güell. Fantástico.

- En realidad, amanecemos cada día con un nuevo escándalo de corrupción, pero parece que en Cataluña esas miserias se ocultan con banderas: ¿no es una forma de menospreciar al resto de ciudadanos?
- Sí, el escándalo de cada día. Permítame que no añada nada más sobre el asunto, estoy saturado de estupor y no sabría qué añadir, ya me he despachado a gusto hace un rato.

No soy nacionalista ni independentista, y la tan llevada y traída identidad nacional me importa un bledo. Me da lo mismo sentirme español que catalán, ninguna de las dos cosas me llena de entusiasmo y mucho menos de fervor patriótico. La patria es un peligroso artefacto sentimental que me tiene ya muy harto.

» autor: isladelaspalomas

#112 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

d4f — Fri, 14 Nov 2014 16:03:40 +0000

#16 Se debería votar en toda España por una simple razón, ahora mismo Cataluña pertenece a todos los españoles. Todos tenemos el mismo derecho a vivir y trabajar en Cataluña. Así que la opinión de todos importa.

Quizá no votar en toda España si Cataluña se independiza o no, pero si al menos las condiciones en las que puede hacerlo.

» autor: d4f

#111 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 15:54:59 +0000

Titular erróneo: "Gracias por haber sido tan franco".
Titular real: "Gracias por haber sido tan Franco".

» autor: Vermel

#110 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 15:52:19 +0000

#109 Pq si quieres votar tu algo debes pedir a tu gobierno que te deje votarlo, no utilizarlo como justificacion para no dejar votar a otros.

Eso no es ningun hecho. Votar para conocer la opinion (que no hablo siquiera de la secesion) de la gente de una circunscripcion no puede ser ilegal en una democracia.

Defender lo contrario es de fascistas que se escudan en leyes ad-hoc para vestirse de democratas.

Estoy harto de oir ese argumento-basura. Si el problema es que lo tenga que votar todo españa y que 'no me pueden quitar el derecho a decidir sobre catalunya' lo que tienes que hacer es pedir que se vote en toda españa y no andar reprimiendo a la democracia.

» autor: dreierfahrer

#109 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Zade — Fri, 14 Nov 2014 15:48:03 +0000

#107 Cuando me pones en copia por qué es?

Por si los casos, insisto nuevamente en que mi comentario remarca hechos, no opiniones. De todas formas empezar llamando fascista a quien dice algo que no le gusta deja bien clara una cosa...

» autor: Zade

#108 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 15:45:26 +0000

#90 Bien venido al mundo real:

La gente tiende a agruparse en familias, grupos de amigos, del trabajo, del colegio, en pueblos, en ciudades, en regiones, en paises...

Sucede pq el ser humano es sociable y pq sabe que las necesidades de su entorno no tienen pq ser iguales que las necesidades de los que viven a 100 kilometros.

De hecho uno de los grandes problemas que hizo fracasar al comunismo fue la ferrea centralizacion que tenia en todos los sentidos.

Asi que todos somos trabajadores, aunque tambien seamos españoles, catalanes o franceses... Lo que es comun es el sentimiento de clase, no el de pais.

Por otro lado tambien te digo que yo creo que quien hace que catalunya no pueda continuar en españa es el PP... Y tiene mayoria absoluta pq le han votado, de modo que no tiene facil solucion...

De hecho solo hay que ver meneame para ver que no hay solucion para catalunya dentro de españa...

» autor: dreierfahrer

#107 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 15:39:11 +0000

#12 Que falsos y que cinicos sois los fachas:

Aqui el problema no es que 'no vayan a votar todos los españoles' sino que 'no voten los catalanes' eso es una mierda que os traies para ir, aun siendo unos fascistas, de hiper-democratas por la vida.

Nadie plantea que se prohiba un referendum en todo el estado... aqui solo ocurre que se prohibe un referendum en catalunya.

Si te parece que tiene que votarlo todo españa plantea un referendum a nivel estatal y no andes jodiendo

No te escudes en esas mierdas cuando lo unico que quieres es negar la posibilidad de votar a otros ya que no tienes NINGUNA intencion de votar nada.

Yo, por mi parte, si tiene que haber un referendum en todo españa exijo que haya uno unicamente en catalunya pq la decision que ellos tomen sera la que decida mi voto.

Aunque de entrada ya te digo que no creo que yo deba decidir sobre el futuro de catalunya.... pero vamos, que si me preguntan primero he de conocer lo que ellos quieren para votar eso mismo.

CC #106

» autor: dreierfahrer

#106 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Zade — Fri, 14 Nov 2014 15:34:13 +0000

#34 Hay una diferencia enorme. La secesión de una parte de España debe votarse por todos los españoles porque es una cuestión de soberanía, y la constitución actual especifica claramente que la soberanía pertenece a a todos los españoles.

Sobre la unión europea, ahora mismo no tiene constitución y no es un estado soberano, si no una asociación de estados soberanos.

PD: Esto no es una opinión, son hechos.

» autor: Zade

#105 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

tio_grande — Fri, 14 Nov 2014 15:31:24 +0000

He desperdiciado 8 minutos de mi vida viendo este vídeo insulso.

» autor: tio_grande

#104 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

inquietto — Fri, 14 Nov 2014 15:23:55 +0000

#70 las afirmaciones que hace usted sobre mi, sin conocerme de nada, ni saber que hago y dejo de hacer, demuestran lo inútil que es su presencia en este mundo.

» autor: inquietto

#103 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--179053-- — Fri, 14 Nov 2014 15:20:37 +0000

#95 Bueno, creo que has dado en la clave, la autodeterminación se defendió por Naciones Unidas precisamente con la caida del colonialismo, y hoy por hoy, solo es aplicable dentro de la peninsula ibérica a Gibraltar, que es el último reducto fiduciario de Europa. De hecho, el Consejo de Administración fiduciaria de la ONU está suspendido desde hace 20 años.

Yo no considero que ande perdido, sencillamente no comparto lo que tu llamas autodeterminación. El marxismo define la libre determinación como el fundamento para el derecho del proletariado para autogobernarse, no como pueblo, sino como clase.

Respecto al derecho de Autodeterminación en la URSS, las Constituciones de la Unión Soviética habían reconocido el derecho de autodeterminación en favor de las repúblicas, pero los movimientos nacionalistas se consideraron desviaciones burguesas y fueron reprimidos.

» autor: --179053--

#102 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

debunker — Fri, 14 Nov 2014 15:19:17 +0000

#6 ¡Cuidado, te van a votar negativo los de la "BERDARERA HIZQUIERDA"!

» autor: debunker

#101 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

palafillo — Fri, 14 Nov 2014 15:19:11 +0000

Eso de que nadie está obligado a vivir en comunidad ya no se estila?

» autor: palafillo

#100 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

debunker — Fri, 14 Nov 2014 15:17:43 +0000

#19 ¡Cuidado, te van a votar negativo los de la "BERDARERA HIZQUIERDA"!

» autor: debunker

#99 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--179053-- — Fri, 14 Nov 2014 15:08:44 +0000

#97 Mi comentario está deliberadamente redactactado sin nombrar a España. Dime donde hablo de izquierda en España, desorinate en otra cosa. Sinceramente no entiendo porque cargas contra mi. ¿Por no ser nacionalista? Pues vale, es que no lo soy. Para mi, el nacionalismo no es más que la expresión de la cantidad de planeta tierra que amas. No vales más que yo, ni en tu tierra, ni en la mia, y no por eso te falto al respeto.

Por mi parte, te daré una alegría, yo estaré encantado de que como tu mismo dices, os marches los que querais, cuando querais, de donde querais. Sois libres, adultos y responsables, teneis todo el derecho a iros donde querais, la frontera siempre será política, no real.

Eso si, ojalá tengais el sentido comun de echarle tantas ganas a la responsabilidad de querer estar solos, como de quitar de en medio a los políticos que se abrazan a la senyera para que no veais que la bandera que más les gusta, es la suiza.

Desde mi postura, siempre defenderé que lo que sobran en el mundo son fronteras, paises pequeños, fronteras, paises de primera y de segunda, paises que presumen de independencia y neutralidad, pero que albergan el dinero de los corruptos de otras naciones.

Si algo tiene interés en que existan fronteras, ese es el capital. Luxemburgo es un buen ejemplo.

» autor: --179053--

#98 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 15:07:58 +0000

#96 ^*.gif

» autor: RocK

#97 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Gayumbos — Fri, 14 Nov 2014 14:56:44 +0000

#90 siento discrepar. Pero la izquierda española DE FACTO NO EXISTE. Los españoles llevan votando centro disfrazado de izquierda desde el año 82 e infravotando a la izquierda y últimamente hasta dando mayoría absoluta a la ULTRA derecha, así que no me jodas y hables de izquierda en españa que me desorino.

Imagínate cuan hasta los cojones estamos, que hasta se ha hecho independentista LA DERECHA CATALANA! cuando solo lo lo éramos ERC.

Un solo pueblo? pues mientras sigais votando PP el pueblo os lo meteis por donde os quepa, no oseis incluirnos, que "este pueblo" se larga con viento fresco a ser LIBRE.

A día de hoy aún no he visto a un solo "español de izquierdas que dice que los catalanes no tenemos derecho a marcharnos" apoyando la unidad de los pueblos via EUROPA, solo piensa en la UNIDAD DE ESPAÑA. Y sabes que? que la unidad de españa me la paso por el forro de los cojones por que es una unidad ficticia hecha por la fuerza y a golpe de asesinato y de fascismo, los catalanes tenemos derecho a decidir con quien nos juntamos, y españa no está en esa lista.

» autor: Gayumbos

#96 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

isladelaspalomas — Fri, 14 Nov 2014 14:54:22 +0000

#7 Tienes razón, amigo, vaya basura y cuanta chorrada se menea en meneame últimamente. Que cansino.
Pobre hombre el que habla al final, vive y medra gracias al adoctrinamiento a los niños, gracias a la propaganda en los medios y de la subvención pública, que triste vida. Y aún así sólo le fue 1/3 a votar. Algún día, cuando pase la edad del botellón y el buenrollismo, se avergonzará.

» autor: isladelaspalomas

#95 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Fri, 14 Nov 2014 14:48:50 +0000

#90, creo que vas un poco perdido respecto a varias cosas, en primer lugar confundes autodeterminación con independencia y en segundo lugar desconoces completamente la tradición de los movimientos de izquierda a lo largo del siglo XX, que van desde el pionero reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos de la antigua Unión Soviética, hasta las luchas anti-coloniales de la segunda mitad del siglo XX, que culminó con la independencia de todos los pueblos víctimas del colonialismo.

Es más, el derecho de autodeterminación,´está reconocido como un derecho elemental de cualquier pueblo a lo largo y ancho del mundo por Naciones Unidas, el problema está cuando hay quienes pretender negar la evidencia de que Catalunya es una nación con características nacionales propias y que es anti-democrático negarle este derecho.

» autor: rojo_separatista

#94 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--376568-- — Fri, 14 Nov 2014 14:43:43 +0000

Me he comido toda la soflama de este tipo solo para escuchar el chiste del final. Podíais haber avisado.

» autor: --376568--

#93 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 14:42:28 +0000

#75 el comentario de #2 es ambiguo, aunque veas el vídeo no sabes si se refiere a Arrufat o a Santamaría.

Y la gente que lo ha votado negativo ha sido antes de llegar al comentario numero #4, que es donde matiza el comentario y ya se identifica a quien critica.

» autor: RocK

#92 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Gayumbos — Fri, 14 Nov 2014 14:41:13 +0000

#16 ni siquiera es anticonstitucional. solo lo han paralizado a la espera de DECIDIR si lo es o no. Pero de momento está apoyado por una ley autonómica, así que es tan legal como puede serlo cualquier ley orgánica.

» autor: Gayumbos

#91 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--55119-- — Fri, 14 Nov 2014 14:40:25 +0000

#25 Se llama nacionalismo. No sabes la de izquierdosos que he visto en todo este proceso con un argumentario 100% una grande y libre. Nacionalismo. En España hay mucho nacionalismo.

» autor: --55119--

#90 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--179053-- — Fri, 14 Nov 2014 14:39:07 +0000

#46 Sinceramente, y desde mi máximo respeto a tu postura, con comentarios como el tuyo (y no sólo por el tuyo particularmente), es por lo que pienso que los que somos realmente de izquierdas hemos fracasado. Hasta hoy, y segun me consta, un mensaje de lo que aquí todos conocemos por izquierda, era precisamente la UNIDAD de los pueblos, no la autodeterminación.

Ser nacionalista es defender un privilegio por haber nacido en un lugar. Ser nacionalista es decir que eres distinto a los demás. Ser nacionalista no es de izquierdas, es absolutamente de derechas. La pena es que algunos, para oponerse a la derecha han enarbolado la bandera nacionalista. Sea la bandera que sea.

Lo más lamentable es que en Cataluña hoy hay autenticos burgueses que abrazan el nacionalismo y burgueses que abrazan el centralismo, que no es mas que nacionalismo centralista.

Lo siento mucho por la gente de izquierda que se ha visto empujada por el odio nacionalista español a oponerse con un independentismo que va contra los principios mismos de toda la historia de la izquierda. Ha calado ese mensaje, y es precisamente del que ahora se nutre la derecha. Ahora son ellos los que se abrazan a la unidad. Y ese es un abrazo envenenado.

Considero necesario recordar aquí una vieja canción.

Arriba los pobres del mundo
de pie los esclavos sin pan
y gritemos todos unidos
viva la internacional

removamos todas las ramas
que impiden nuestro bien
cambiemos el mundo de fase
un viento al imperio burgues

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internaciona(bis)

el dia que el triunfo alcancemos
ni esclavos ni hambrientos habra
la tierra sera el paraiso
de toda la humanidad

que la tierra de todos sus frutos
y la dicha en nuestro hogar
el trabajo sera el sosten que a todos
de la habundancia hara gozar

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internacional

» autor: --179053--

#89 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--126779-- — Fri, 14 Nov 2014 14:31:08 +0000

#60 precisamente, porque afecta a mucha gente, debería decidir a quien más le afecta. No es un cambio de corbata, es estar subjugado a la decisión de gente que ni siquiera conoce lo que pasa allí. Es dejar que personas que nunca han pisado tu tierra, decidan por ti. Es impedir que si alguien no está a gusto, se pueda ir. El en 78 yo ni había nacido. Si para ti eso es democracia, me río yo de las dictaduras. Haber ganao la guerra, dirían los falangistas mientras tiraban cuerpos a las cunetas

» autor: --126779--

#88 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--226131-- — Fri, 14 Nov 2014 14:27:06 +0000

#1 el del PP un panoli títere, pero ve a una presidenta destornillada de risa es para hacérselo mirar (lo de la imparcialidd institucional y bla, bla, bla)

» autor: --226131--

#87 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--280860-- — Fri, 14 Nov 2014 14:26:48 +0000

#42 La politica es consevadora se trata de mantener el puesto de vago pagado por todos sin dar un puto palo al aire y si de paso te sacas pagas en B mejor que mejor muy ciego hay que estar para pensar que los polticos son ONGs.

» autor: --280860--

#86 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Quel — Fri, 14 Nov 2014 14:24:18 +0000

#19 [...] sin catalanes nacionalistas que pretenden imponernos un referendum unilateral sobre algo que afecta a todos los españoles.

Y con eso a menudo me pregunto ... ¿ En que afectaría la independencia de cataluña a la vida de un gallego/murciano/extremeño/etc.. ?. Por que solo se me ocurren dos respuestas :
1) Toca su espíritu nacionalista español. Y en tal caso, no sería mas que la otra cada de la moneda de aquello que critica.
2) Motivos económicos. Y en tal caso, eso le haría mas catalán que español. Ya sabes lo que dicen por las españas de los catalanes.

¿ Hay alguna tercera respuesta que no se me haya ocurrido ?

» autor: Quel

#85 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

LTKerr — Fri, 14 Nov 2014 14:07:08 +0000

Normal que medio Parlament se descojone al momento y el otro medio a duras penas aguante hasta el fin del discursillo, menudo tren de gilipolleces ha llegado a soltar el tío!

» autor: LTKerr

#84 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--22941-- — Fri, 14 Nov 2014 14:04:33 +0000

#79 Lee #6 END...

» autor: --22941--

#83 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

eboke — Fri, 14 Nov 2014 13:59:51 +0000

#82, totalmente de acuerdo con tu comentario.

» autor: eboke

#82 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--223651-- — Fri, 14 Nov 2014 13:59:19 +0000

"La próxima vez, intenta ser un poco más Mussolini". (ba-dum tssss)

» autor: --223651--

#81 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

apetor — Fri, 14 Nov 2014 13:55:45 +0000

#68 No me canso ni me cansare de decir esto: sentirte diferente hacia afuera e igual hacia los tuyos, o sea, tener una identidad y, posiblemente, ser independentista NO TIENE NADA QUE VER con odiar a los de al lado. Se intenta vender esa analogia de que independentismo es odio a los de al lado sospechosamente a menudo.

Yo soy vasco y espero que algún día tengamos la independencia. Pero también soy de los que cuando voy a cualquier sitio en España quiere, precisamente, empaparse de su cultura, sus diferencias... su riqueza.

Hay una antigua metáfora que me gusta mucho. El roble fuerte y sano es aquel que tiene raíces bien arraigadas ( los pies en el suelo ) y sin embargo abre sus ramas y hojas lo más alto y ancho posible. Amar lo tuyo no es odiar lo que no es tuyo ( otro secuestro semántico que se vende contra los independentismos: "ombliguismo", "cerradez mental"... falacias ).

P.D.: Os han vendido una España que, el poco tiempo que lleva """unida""" ha sido a base de fuerza... pensadlo. Quizá ahora haya mas unidad en bastante territorio español, quizá el sentimiento de identidad local no sea tan fuerte, quizá por que las diferencias sean menores, no lo se.

» autor: apetor

#80 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

llorencs — Fri, 14 Nov 2014 13:53:46 +0000

#19 ¿Realmente es culpa de los catalanes? Quién ha dicho no a cualquier tipo de referéndum? No era eso el gobierno de España quien se niega.

Vaya tela con los nacionalistas españoles.

» autor: llorencs

#79 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

vicvic — Fri, 14 Nov 2014 13:48:57 +0000

#76 Es decir que segun tú los que vivimos en Cataluña y nos sentimos parte del pueblo Español como un gran conjunto (y como dictan las leyes y que eso no quita que amemos a nuestra comunidad autónoma) , somos residentes y no catalanes? Ya empezamos con los buenos y malos catalanes, muy típico de los independentistas / nacionalistas.

» autor: vicvic

#78 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

gale — Fri, 14 Nov 2014 13:48:53 +0000

#76 Según la Constitución, Cataluña es una CCAA de España y son los españoles los que deben decidir para cambiarla. Al mismo tiempo, España es un país democrático.

#74 Eso está claro. Tampoco se podía independizar unilateralmente Kosovo según la ley serbia.

» autor: gale

#77 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--425756-- — Fri, 14 Nov 2014 13:45:09 +0000

#13 No queremos, así de simple, hay cosas mas importantes.

» autor: --425756--

#76 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--22941-- — Fri, 14 Nov 2014 13:41:48 +0000

#6 es decir, segun tu, Catalunya es de España y todos los españoles deben decidir. Eso es logico desde un punto propietario e imperialista.

Como alguno te dice, hay catalanes y residentes en catalunya. Tu eres lo segundo.

» autor: --22941--

#75 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

lwalker — Fri, 14 Nov 2014 13:41:42 +0000

#5 Realmente lo gracioso es que 52 personas han votado negativo #2 sin haber visto el video (y por lo tanto sin entender el comentario)
"Gracioso" es un decir, claro... aunque en realidad esto define bastante bien este país de prejuicios 8·)

» autor: lwalker

#74 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Simún — Fri, 14 Nov 2014 13:37:29 +0000

#52 Tampoco podía secesionarse unilateralmente Kósovo según la ley serbia.

#53 Tijeretazo al PIB, tijeretazo al gasto.

» autor: Simún

#73 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Suigetsu — Fri, 14 Nov 2014 13:34:55 +0000

#69 Vaya calidad de políticos hay en Cataluña. Suerte tenemos de los pocos que son muy buenos.

» autor: Suigetsu

#72 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Gayumbos — Fri, 14 Nov 2014 13:34:40 +0000

#68 pues entre otras cosas, gracias a la gente que "pasa", como tú, es por lo que este país está plagado de corruptos, porque mientras no te toquen lo tuyo (o no te enteres que lo hacen), a ti plim. De igual manera habeis estado ignorando nuestra situación durante décadas, porque como no te afectaba a ti, pues plim. Pues sabes que? que se nos han hichado los cojones, y ahora nos piramos y ya no será tan fácil seguir haciendo plim, por que ahora si que os van a tocar "lo vuestro", ya que no habrá suficiente dinero para todo. Nosotros ya estamos acostumbrados.

» autor: Gayumbos

#71 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

eboke — Fri, 14 Nov 2014 13:34:01 +0000

Durante el 15M: "La revolución no sirve de nada, la política se hace en el Parlamento."
A la CUP, ahora: "Vais de revolucionarios y estáis en un Parlamento con alfombra."

Si es que no se ponen de acuerdo ni ellos mismos,

» autor: eboke

#70 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Gayumbos — Fri, 14 Nov 2014 13:30:37 +0000

#7 si ves gente que pasa hambre y frio en la calle, por que no les das de comer y los invitas a tu casa a calentarse? mucho hablar pero el primero que no haces nada eres tú.

» autor: Gayumbos

#69 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 13:22:10 +0000

Falta un trozo de entremedias, de una intervención del del PP que fue justo antes de lo de "franco"

Patético, "si usted se mirara al espejo, seguro que el espejo se rompe"... : www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp

Y luego dos intervenciónes de Ciutadans, que era intervenir por intervenir:

La primera www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp

Que dió pié a la segunda, que se ve claramente como lo hace para salir del paso y que realmente su compañera del "Video 1" lo ha metido en un apuro: www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp

Realmente fue un show ayer...

» autor: RocK

#68 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--448908-- — Fri, 14 Nov 2014 13:15:37 +0000

Cuantas generaciones tienen que pasar para ser considerado catalán catalán? Yo estoy hasta los "collones" del problema catalan de la paz en Euskadi y de los 40 millones de turistas que nos visitan todos los años. Todos los días,a todas horas, todos los años la misma historia y ahora porque estamos mas entretenido con la corrupción, pero antes?, solo interesaba el problema de estas gentes y la España negra ( el resto). A ver si se independizan de una p.. vez y se olvidad del resto que tanto daño le hacemos.
Yo solo quiero ser feliz con mi familia, tener salud y poder trabajar dignamente sin tener que odiar a nadie por haber nacido en otro lugar, tener mejores hospitales, mejores escuelas, mejores servicios publicos, mejores politicos, Aqui llega un politico, pide independencia y ya tiene un millon de votos ganados, no importa si es de derecha o de izquierda ni que va a pasar despues ó antes de.. en fin.. si por mi fuera ya llevaríais 30 años independiente

» autor: --448908--

#67 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RocK — Fri, 14 Nov 2014 13:08:39 +0000

#0 lo vi ayer por la noche, buenísimo, gracias por ponerlo

» autor: RocK

#66 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

asalinasci — Fri, 14 Nov 2014 13:07:46 +0000

¡Vaya frase! #6 "... Si yo siempre lo digo, en Catalunya hay catalanes y residentes como tu." Eso sí que es pura democracia.

» autor: asalinasci

#65 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dicharachero — Fri, 14 Nov 2014 13:06:40 +0000

#58 Correcto me estas diciendo que el pueblo catalan decidirá sobre la independencia del pueblo barcelones, aunque estos estén en contra. No es lo mismo que si el pueblo Español decida sobre la independencia o no del pueblo Catalán.
A ver se que además esto se puede reducir al absurdo, con entidades cada vez mas pequeñas.
Por eso no me gusta demasiado lo del derecho de los Pueblos a decicidir.
¿Porque quien decide cual es la entidad mínima que puede pedir la independencia?
Solo quiere que se reflexione

» autor: dicharachero

#64 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--456250-- — Fri, 14 Nov 2014 13:03:45 +0000

Independientemente de que no esté en acuerdo con este caballero, he de reconocer que su discurso estaba muy bien escrito.

» autor: --456250--

#63 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

danifart — Fri, 14 Nov 2014 13:02:36 +0000

#55 En Escocia, votó toda Escocia si todas sus ciudades y pueblos se querían independizar o no a la vez. Es lo mas democrático posible, ese es el modelo.

» autor: danifart

#62 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

atl3 — Fri, 14 Nov 2014 12:58:29 +0000

#59 Es que no estamos hablando de elecciones autonómicas. Estamos hablando de independencia.

Los catalanes deberían preocuparse de los Puyoles y demás chorizos autóctonos que bastante tienen como para pensar en los de la meseta.

» autor: atl3

#61 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--425756-- — Fri, 14 Nov 2014 12:56:45 +0000

#59 ¿No se llevó Cataluña el mayor importe en el rescate?

vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46927-la-factura-del-rescate-la-vent La factura del rescate: la venta de Catalunya Banc eleva a 43.224 millones el dinero enterrado ya en las cajas

www.finanzas.com/noticias-001/economia/20140922/cataluna-comunidad-aut Cataluña, la comunidad más beneficiada por el fondo de rescate del Estado en 2014

www.elmundo.es/economia/2014/10/14/543c275022601d40498b457a.html Cataluña recibe 4 de cada 10 euros del fondo de rescate autonómico

» autor: --425756--

#60 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--425756-- — Fri, 14 Nov 2014 12:56:09 +0000

#41 Pues es lo que hay, habertelo pensado bien al entrar o las condiciones que habían. Por otra parte, de nuevo tuviste la oportunidad en el 78. Ahora sigues teniendo la oportunidad. Sólo tienes que ganar unas elecciones generales votando a un partido que lo lleve en su programa.
¿Que quieres que sea, como cambiar de corbata cuando afecta a tanta gente, familias e intereses económicos?

» autor: --425756--

#59 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Drevalth — Fri, 14 Nov 2014 12:55:57 +0000

#53 No estoy de acuerdo. ¿Que sentido tienen para tí las elecciones autonómicas? ¿Deberían los Catalanes, por ejemplo votar también para ver quien gobierna en Madrid o Galicia o C.Valenciana?

Más les afecta a los catalanes lo que votan los madrileños o la comunidad de valencia debido a todo el dinero publico que choricean sus políticos o los rescates de sus quiebras.

» autor: Drevalth

#58 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--198822-- — Fri, 14 Nov 2014 12:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#57 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--332092-- — Fri, 14 Nov 2014 12:50:34 +0000

#14 Los chistes no se explican

» autor: --332092--

#56 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

earthboy — Fri, 14 Nov 2014 12:50:22 +0000

#1 El video, bueno, vale, le dá un corte al pepero.
Pero es que a estas alturas estamos a un debate nivel "mastico tus entrañas y te las escupo a la cara haciendo ver una vez que mientes y de 4 a 5 veces lo inútil que eres... y te doy un corte".

Un corte solo ya no nos llega, queremos más.

» autor: earthboy

#55 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

dicharachero — Fri, 14 Nov 2014 12:49:21 +0000

Yo solo quiero preguntar una cosa, porque no hacemos el referéndum por provincias, porque los de Tarragona van a decidir si se quieren independizar los de Barcelona. Es decir, que pasa si los de Barcelona en el referéndum dice que no se quieren independizar y en las otras tres provincias si. ¿Es democrático obligar a la provincia de Barcelona a independizarse?

» autor: dicharachero

#54 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Drevalth — Fri, 14 Nov 2014 12:47:08 +0000

#6 Es que ni siquiera siendo Español no residente en Cataluña se puede votar. Es lo que tiene la Partitocracia (que no democracia) en la que vivimos.

» autor: Drevalth

#53 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

atl3 — Fri, 14 Nov 2014 12:46:21 +0000

#16 Claro que tendrían que votar todos los españoles.
Si se independiza Cataluña nos mete un tijeretazo del 20% al PIB al resto. No me quiero ni imaginar de dónde recortaría eso los bandidos de la Moncloa, porque de su bolsillo no saldría eso seguro.

» autor: atl3

#52 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

gale — Fri, 14 Nov 2014 12:45:40 +0000

#16 España es una democracia. Y a la vez una CCAA no puede independizarse de forma legal, sin violar las leyes actuales, que son modificables.

» autor: gale

#51 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

RobinWood7 — Fri, 14 Nov 2014 12:44:51 +0000

Que no cuela, que todos los "totalitarismos" empiezan y terminan en Cuba, Venezuela, Corea del Norte, Hitler, Stalin y Pol Pot y España nunca ha tenido dictadores...

» autor: RobinWood7

#50 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Fri, 14 Nov 2014 12:41:46 +0000

#20, dices y presumes de que eres catalán, y yo te digo que Franco lo hizo muy bien para sus propósitos favoreciendo determinado tipo de inmigración a Catalunya. ¿Apostamos algo a que tu eres un producto de ello?

» autor: rojo_separatista

#49 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Hanxxs — Fri, 14 Nov 2014 12:40:46 +0000

#12 "En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ? ¿ No eres un democrata ?"

¿Por qué iria en contra de la Carta de los Derechos Humanos de la ONU tal vez?

Te lo explico, es muy fácil de entender: Derechos humanos > Democracia > Leyes. Cualquier otro orden resulta perverso.

» autor: Hanxxs

#48 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

ahoraquelodices — Fri, 14 Nov 2014 12:40:03 +0000

#18 i.imgur.com/r67nafO.gif

» autor: ahoraquelodices

#47 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--214483-- — Fri, 14 Nov 2014 12:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#46 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

rojo_separatista — Fri, 14 Nov 2014 12:36:20 +0000

#6, tu niegas la existencia del pueblo catalán y su condición de sujeto político propio y apoyas las pretensiones imperiales de España. Mucho de izquierdas no es el negar la autodeterminación de los pueblos, la verdad.

» autor: rojo_separatista

#45 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--214483-- — Fri, 14 Nov 2014 12:35:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#44 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--75746-- — Fri, 14 Nov 2014 12:33:16 +0000

Me encanta cuando el tipo este dice que si quieren cambiar las cosas que planteen una reforma constitucional pero que de la "Unidad de España™" no se puede tocar. Todo un demócrata.

Y ya lo de repetir las palabras de Rajoy de que los independentistas no son catalanes...

» autor: --75746--

#43 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Nov 2014 12:24:37 +0000

Señor Rodríguez, voy a tratar de ser Franco. ¡OP!

» autor: mcfgdbbn3

#42 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Cabre13 — Fri, 14 Nov 2014 12:08:01 +0000

#20 Hombre, el catalán de izquierdas que se enorgullece de no haber votado nunca jamás a nadie "porque nadie defiende sus ideas" pero ahora en el 2014 es está pensando votar a Podemos (porque "defienden tus ideas", no porque salgan por la tele) pero que si Podemos apoya la autodeterminación de los pueblos no los va a votar.
Sí sí, muy "de izquierdas"; es muchísimo más importante poner trabas al independentismo que votar y limpiar el país de corruptos e incompetentes.

#41 "Es lo que dice la ley". Para algunos (para el PP y para analfabetos políticos) que alguien haya firmado un papel en el que acepta que le roben está bien porque "es legal" y lo que estaría mal sería negarse a que te roben.
Algunos idiotas llegan incluso a decir que "si tu abuelo firmó que aceptaba que le robasen entonces tú también lo has aceptado o si no vete a Cuba".
La política es cambio, no inmovilismo.

» autor: Cabre13

#41 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--126779-- — Fri, 14 Nov 2014 12:06:24 +0000

Me mola lo de que una vez decides entrar, no puedes decidir salir. Hasta el punto de que una vez que alguien hace 500 años decidió entrar, ahora tu no puedes decidir salir. O incluso, hace 500 años alguien decidió "dejar entrar" a otros....y ahora esos otros no quieren dejar a los primeros que se vayan.

Es realmente alucinante.

» autor: --126779--

#40 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--357143-- — Fri, 14 Nov 2014 11:42:08 +0000

#6 Tu tienes de republicano lo que tengo yo de fascista. Te lo dice un negro japonés con plantas de los pies amarillas y pelo rubio, ah, y catalán.

» autor: --357143--

#39 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Helen_05 — Fri, 14 Nov 2014 11:28:23 +0000

#16 Si es una empresa con trabajadores y sedes tanto en Madrid Andalucia y Cataluña , entonces si podrian votar tanto Cataluña como el resto .

» autor: Helen_05

#38 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--167347-- — Fri, 14 Nov 2014 11:13:16 +0000

Qué chiste tan fácil

» autor: --167347--

#37 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

nemesisreptante — Fri, 14 Nov 2014 10:55:26 +0000

#16 No me parece tan fácil. Si se quisiese prohibir el Toro de la Vega, ¿al referéndum solo deberían ir los de Tordesillas?

» autor: nemesisreptante

#36 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--362907-- — Fri, 14 Nov 2014 10:52:57 +0000

Para mí lo mejor es el aplauso cerrado de CUP al final de la intervención mientras a medio Parlament se le escapa la risa.

» autor: --362907--

#35 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

F_K — Fri, 14 Nov 2014 09:54:43 +0000

#10 ah, me encanta que asome la patita el fascismo inherente de vosotros los independentistas.

» autor: F_K

#34 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Gior — Fri, 14 Nov 2014 09:49:17 +0000

Supongo que todos los que dicen que la independencia de Catalunya debe votarse por toda España, defienden que toda Europa debería decidir si un país se va de la Unión Europea no? Así que una vez dentro no tenemos salida...muy lógico todo, no?

» autor: Gior

#33 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--74648-- — Fri, 14 Nov 2014 09:38:24 +0000

#16 seguis confundiendo supongo que intencionadamente el concepto "democracia" con el concepto "sufragio universal"

» autor: --74648--

#32 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--189197-- — Fri, 14 Nov 2014 09:29:10 +0000

#15 porque el gobierno que nos representa (estamos en una democracia representativa) no cree que sea necesario.

Pero hubo manifestaciones masivas de ciudadanos, ¿crees que un gobernante hace bien ignorando las manifestaciones?

¿A partir de cuantos manifestantes crees que se debe atender una demanda ciudadana?

» autor: --189197--

#31 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Wir0s — Fri, 14 Nov 2014 09:24:46 +0000

#15 Calculando sobre el total? Claro que si!

Imagino que por esa regla de tres las ultimas autonómicas tp sirven, total, solo votaron 3.668.310 personas. (pero eyyy 2.300.000 saliendo a votar un domingo de lluvia para algo que no tiene carácter vinculante y con todas las amenazas posibles por parte del gobierno español es un fracaso )

» autor: Wir0s

#30 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Wir0s — Fri, 14 Nov 2014 09:19:32 +0000

#9 Va a ser que tuya no es

Como bien dice #8, era como Montilla (el de Polonia) acababa los monólogos

» autor: Wir0s

#29 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 14 Nov 2014 09:05:32 +0000

#16 No amigo, es anticonstitucional. Lo antidemocratico es decir que votar es un delito.

La democracia, en nuestro país y en muchos otros países democráticos, tiene la forma que se especifica en la Constitución. Saltarse la ley, los cauces por los que discurre la soberanía del pueblo, es necesariamente alejarse de ese concepto de soberanía del pueblo para constituir realidades paralelas. Escindir una parte favorable arbitrariamente de la soberanía popular es no respetar la soberanía popular.

Y no, votar no es delito. A nadie se le va a sancionar por meter una papeleta en una urna pagada del dinero de los impuestos y cedida a un testaferro arbitrariamente para un acto sin repercusión. El delito es la organización del acto.
Tu frase es demagogia, que tampoco es delito.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Mark_ — Fri, 14 Nov 2014 08:48:19 +0000

"Queda inaugurado este pantano" dijo.

» autor: Mark_

#27 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 14 Nov 2014 08:25:34 +0000

#16 ¿Por qué en la empresa en que trabajas (si lo haces, si no imagina la situación) no pactan el convenio todos los trabajadores de España?

Una empresa tiene que ajustarse al convenio del sector, al menos antes de las últimas reformas laborales, ahora no sé si se pueden hacer arreglos particulares.
Una empresa está sujeta a la legislación laboral y a todas las normas del territorio en donde se ubica.

#17 Sí lo tienes, a través de la legislación que elaboran los representantes que eliges.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#26 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

nospotfer — Fri, 14 Nov 2014 07:48:53 +0000

Indigentes intelectuales
Pues yo prefiero eso a inútiles con corbata.

» autor: nospotfer

#25 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--458040-- — Fri, 14 Nov 2014 05:44:20 +0000

#20 ¿los fascistas son los que piden un referéndum? ¿la izquierda atea republicana la que defiende la una, grande y libre? Cada día es más difícil entender la política.
Y no se llama tonto al interlocutor, es de mala educación (democrática).

» autor: --458040--

#24 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 03:04:14 +0000

#23 El error es claro, y sigue dando error fuera de meneame. El proveedor de la imagen que has puesto no permite el hotlinking, para muestra, un botón.

Error 404 Hotlinking avoided
Hotlinking avoided
Guru Meditation:
XID: 2359051280
Reloading, please wait...

Es mucho mejor usar enlaces de proveedores fiables (goo.gl/dxpjQr) que lo que tu hiciste.

» autor: DarkFlopo

#23 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Simún — Fri, 14 Nov 2014 02:57:12 +0000

#20 ¿A favor de los fascistas? No hombre, no. Soy Benito Mussolini reencarnado.

PD: A mi se me ve de puta madre igual el torpe eres tú.

» autor: Simún

#22 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 02:46:37 +0000

#21 De esas cosas que has dicho, soy español si, odio el latex pero a veces no queda otra, you know, no puedo considerarme runner pero soy delgado/atlético, el folk-dance me la suda, soy diestro, moreno, y si soy técnico en explotación de sistemas informáticos, con una gran pasión por el desarrollo de software Java, Python, PHP, JS, HTML5, SASS, JSON, SQL/NOSQL, son algunas de mis herramientas de trabajo.

» autor: DarkFlopo

#21 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

ikio — Fri, 14 Nov 2014 02:41:12 +0000

#6 Además soy ateo, de izquierda, republicano. Y vegetariano, del espanyol, masoquista adorador del latex, runner, aficionado al folk-dance, zurdo, pelirojo y lo peor de todo, informatico.

» autor: ikio

#20 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 02:28:28 +0000

#18 Además de mostrarte a favor de los fascistas, eres torpe.

Eso dice tu imagen...
Error 404 Hotlinking avoided
Hotlinking avoided
Guru Meditation:
XID: 2359051280
Reloading, please wait...

Te presento mi fondo de escritorio, pero tranquilo, mi imagen no va a fallar, yo no soy así de torpe.

Firmado: Un catalán

» autor: DarkFlopo

#19 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 02:26:17 +0000

#14 Y tanto que si, viva españa. Pero sin fascistas, es decir, sin catalanes nacionalistas que pretenden imponernos un referendum unilateral sobre algo que afecta a todos los españoles y además quieren entonces excluirnos de poder decidir u opinar sobre que sucede con la soberanía nacional de españa.

Viva una españa en la que sean todos los ciudadanos españoles los que decidan las cuestiones que afectan a la soberanía nacional, democraticamente.

Firmado: Un catalán.

» autor: DarkFlopo

#18 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Simún — Fri, 14 Nov 2014 02:24:38 +0000

#17 Es anticonstitucional por ser antidemocrático.

gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/aplausos-21.gif

» autor: Simún

#17 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 02:17:57 +0000

#16 Es anticonstitucional por ser antidemocrático. No te equivoques. Lo antidemocrático es decir que se puede votar excluyendo de su derecho para decidir sobre la soberanía nacional de su propio país a los ciudadanos de dicho país. Votar si se puede, pero democráticamente. Sin que la minoría pretenda imponer y a la vez excluir a los ciudadanos que es lo que se va a hacer con su país. Lo dice un catalán.

¿ Estás comparando un país, con una empresa ? ¿ Eres tonto ? Yo no tengo ningún derecho sobre lo que haga o deje de hacer Sony, siempre que sea con dinero privado.

» autor: DarkFlopo

#16 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Simún — Fri, 14 Nov 2014 02:12:16 +0000

#6 No amigo, es anticonstitucional. Lo antidemocratico es decir que votar es un delito.

#13 ¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?

¿Por qué en la empresa en que trabajas (si lo haces, si no imagina la situación) no pactan el convenio todos los trabajadores de España?

» autor: Simún

#15 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 02:09:51 +0000

#13 Cataluña pertenece a españa, si murcia perteneciera a cataluña, ambas pertenecerían a españa, nada cambia.

Respecto a tu pregunta "¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?"

Lo primero es que no sería sobre la independencia de cataluña, sería sobre una secesión del territorio español con frontera en cataluña o en cualquier otra parte. Y lo segundo es que la razón es simple, no se vota entre todos los españoles porque el gobierno que nos representa (estamos en una democracia representativa) no cree que sea necesario.

Teniendo en cuenta que somos unos 7,5 millones de ciudadanos en cataluña, y que 2,3 millones fueron a votar y que no todos votaron si o si-si, eso quiere decir que la gran mayoría de los catalanes suda, o no quiere la independencia en cataluña (entre los que me encuentro yo).

Si los españoles, votan alguna vez a un partido político que esté a favor de decidir una secesión en el territorio español, entonces este partido, si tiene mayoría absoluta, propondrá un referendum para que los españoles decidamos lo que queremos hacer con nuestro país. Pero, en democracia...

» autor: DarkFlopo

#14 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--138650-- — Fri, 14 Nov 2014 01:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#13 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--189197-- — Fri, 14 Nov 2014 01:47:11 +0000

#12 En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ?

Murcia no, que es hermosa.

Claro que, lo que no es lógico es que solo los catalanes decidamos lo que se hace con el territorio de todos los españoles

Entonces a los catalanes nos puede pertenecer Murcia. Pues regalamos Murcia a cambio de Catalunya.

¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?

» autor: --189197--

#12 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 01:20:02 +0000

#10 En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ? ¿ No eres un democrata ?

Ahora bien, veo improbable que los españoles decidan una secesión del territorio español murciano.

Probablemente debería haber clausulas que estipulen que una mayoría no pueda hacer una secesión, aunque sea democráticamente mayoría si no hay una seguridad de que dicho territorio secesionado no tenga una serie de garantías para su porvenir. Por los principios de solidaridad, fraternidad, cooperación etc...

Claro que, lo que no es lógico es que solo los catalanes decidamos lo que se hace con el territorio de todos los españoles, con nuestra soberanía nacional como españoles que somos.

» autor: DarkFlopo

#11 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

nitsuga.blisset — Fri, 14 Nov 2014 01:13:57 +0000

¡SUBVERSIVOS!

» autor: nitsuga.blisset

#10 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

--189197-- — Fri, 14 Nov 2014 01:08:54 +0000

#6 tenemos derecho a decidir todos los españoles

¿Podemos decidir expulsar a Murcia?

¡ VIVA ESPAÑA Y VISC A CATALUNYA !

Si yo siempre lo digo, en Catalunya hay catalanes y residentes como tu.

» autor: --189197--

#9 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 01:08:48 +0000

#8 Ni puta idea, en principio es mía...

» autor: DarkFlopo

#8 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

kiklox — Fri, 14 Nov 2014 01:05:50 +0000

#6 La ultima frase es del Montilla no????

» autor: kiklox

#7 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

inquietto — Fri, 14 Nov 2014 01:05:02 +0000

Que bien se lo pasan y cuanto se divierten, que la gente en la calle pase hambre y frío es lo de menos.

» autor: inquietto

#6 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

DarkFlopo — Fri, 14 Nov 2014 01:03:29 +0000

El referéndum es antidemocrático e ilegal.
Sobre la soberanía nacional tenemos derecho a decidir todos los españoles no solo, los que como yo, somos catalanes. Además soy ateo, de izquierda, republicano.

¡ VIVA ESPAÑA Y VISC A CATALUNYA !

» autor: DarkFlopo

#5 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Suigetsu — Fri, 14 Nov 2014 01:03:00 +0000

#4 Vale , pensaba que era un intento de trolleada que había salido mal. Es que de meneame ya me lo espero todo.

» autor: Suigetsu

#4 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

kiklox — Fri, 14 Nov 2014 01:01:40 +0000

#3 es irónico, lo siento con esto de los tecnicismo y la neolengua del PP no me entero de la mitad. Gracias por aclararlo.

El final es lo mejor. Eso si que lo entiendo.

» autor: kiklox

#3 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Suigetsu — Fri, 14 Nov 2014 00:58:29 +0000

#2 Pues en castellano.

» autor: Suigetsu

#2 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

kiklox — Fri, 14 Nov 2014 00:57:32 +0000

Es muy gracioso que idioma habla, no he entendido la mitad.

» autor: kiklox

#1 "Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

Suigetsu — Fri, 14 Nov 2014 00:48:36 +0000

En serio, mirar el vídeo, no tiene desperdicio .

» autor: Suigetsu