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#76 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Guanarteme — Sun, 09 Nov 2014 17:23:38 +0000

#75 En primer lugar, cuando me preguntas si debemos apoyar o no la independencia de Cataluña yo personalmente y como canario considero que es algo que no me atañe, pero como independentista siento ciertas simpatías por el sí, tú como no-catalán al igual que yo tendrás tus preferencias, supongo que bien fundamentadas.
Luego, por un lado está la cuestión económica: yo no he hablado con todos y cada uno de los independentistas catalanes para saber por qué se quieren ir; pero sí te puedo dar mi parecer como independentista de otro lado. Al margen de cuestiones económicas, a mí no me gusta pertenecer a una monarquía post-franquista, no me interesa no tener aguas propias por pertenecer a un estado continental, no veo que los intereses geopolíicos de Canarias sean los mismos que los de España...
No son solo motivaciones económicas y no querer compartir.

» autor: Guanarteme

#75 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 16:59:03 +0000

#73 Yo no soy españolista. Yo opto por ver las razones reales de la independencia. Más allá del "nos roban" o "en 1714 pasó tal". Tus propuestas parecen un poco interesantes pero son superficiales si no se trata el problema real. Que no es que haya muchos que quieran no ser de España, es que haya muchos que crean que no ser de España es lo mejor para ellos mismos. Es un problema social y económico, pero principalmente económico. Esto es innegable, por cierto muy buena gallegada la tuya también

» autor: isra_el

#74 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Warro — Sun, 09 Nov 2014 13:35:43 +0000

#7 Perdón por el negativo

» autor: Warro

#73 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Guanarteme — Sun, 09 Nov 2014 13:14:49 +0000

#70 Me parece haber leído en uno de tus comentarios más arriba que eras manchego, no gallego, lo digo por aquello de que pregunté yo y tú me respondes haciendo otra pregunta
Coñas aparte, si yo fuera españolista optaría por una línea más constructivista que la actual de "no puedes hacerlo porque mi legalidad dice que..." o "estás loco/manipulado" y plantearía algo más en plan campañas, proponer un estado federal (al que se podría invitar a la República portuguesa), plantear un nuevo modelo de financiación con carácter cerrado puesto que los españolistas están convencidos de que se trata de un problema económico, analizar las causas del rechazo que produce el concepto actual de España y ver en que se puede pulir....No sé, mil historias antes que actuar como un marido celoso. Pues eso ¿Tú qué propones? ¿Ignorar el problema?

» autor: Guanarteme

#72 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

wadop1312 — Sun, 09 Nov 2014 13:07:18 +0000

Déjenlos independizarse. Cuando Pablo Iglesias convierta a España en superpotencia con una economía basada en el grafeno van a suplicar que los dejen volver

» autor: wadop1312

#71 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

sanjordipuyol — Sun, 09 Nov 2014 13:05:09 +0000

#7 Puto Dar Beider que nos jodio el imperio cuando mejor no iva en el 1714. lo odio a muerte y a la de las ensaimadas en las orejas

» autor: sanjordipuyol

#70 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 13:02:48 +0000

#69 Muchos españoles no quieren ser españoles. Muchos quieren votar las cosas sin tener que mantener a un grupo de políticos que decidan cuándo y qué votar.
Muchos no quieren gastar en gilipolleces.

¿Qué podemos hacer? ¿Apoyar todos la independencia de Cataluña?

» autor: isra_el

#69 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Guanarteme — Sun, 09 Nov 2014 13:00:41 +0000

#67 Ante el hecho de que muchos catalanes no quieren ser españoles ¿Qué propones? ¿Ignorarlos?

» autor: Guanarteme

#68 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 12:50:01 +0000

#59 de nada, si en la URL pone q es de anteayer es pq es de anteayer.

Fechas posteriores pueden indicar modificaciones, pero la URL es de anteayer de modo q la noticia también.

Y si, q sea de anteayer es un problema pq no habla de lo q pasa HOY, sino q da una opinión escrita anteayer.

HOY es día de q suban noticias de HOY, no opiniones de anteayer sobre lo q pasa HOY.

» autor: dreierfahrer

#67 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 12:32:32 +0000

#66 Me hace mucha gracia la sacralidad de la voluntad popular cuando en la práctica se la pasan por el forro diariamente para hacer funcionar las cosas a su manera. Este caso no es una excepción.

» autor: isra_el

#66 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Guanarteme — Sun, 09 Nov 2014 12:10:06 +0000

"Estado" es un concepto moderno no siempre extrapolable con lo que hubo en tiempos anteriores ni con lo que hubo fuera de Europa. Es un invento puramente europeo e insisto que moderno.
Si fuèramos puristas Cataluña nunca fue un estado, si analizamos un poco más se podría interpretar si lo fue o no, pero que en cualquier caso, ponerse a hablar de "estados" en la Edad Media es un diacronismo.
Finalmente, los hechos históricos jamás pueden estar por encima de la voluntad popular.

» autor: Guanarteme

#65 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 12:09:25 +0000

#61 siges estando en España y eso mañana no va a cambiar.

Uuuy... calla calla... si parece que "La Consulta®" se va a extender 15 días O, quién sabe, igual 20, 30, 90, 1 año... lo que haga falta!

Democracia en estado puro. Ni las "votaciones" de Franco, tú

» autor: --423339--

#64 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

absolutct — Sun, 09 Nov 2014 12:07:30 +0000

#57 Bueno, es lo que tiene dejar a la gente votar, que no siempre sale lo que uno quiere. Mira si no los PPSOE.

Un saludo

» autor: absolutct

#63 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--89888-- — Sun, 09 Nov 2014 12:07:13 +0000

#58 Como yo iba diciendo en #52.

» autor: --89888--

#62 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 12:06:02 +0000

#58 Te hace falta ver el rey leon...

El rey león - El Pasado puede doler
www.youtube.com/watch?v=3FnfJyLIBuY

» autor: isra_el

#61 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--296367-- — Sun, 09 Nov 2014 12:05:33 +0000

#55 No soy franquista, en todo caso soy anti segunda republica, que no es lo mismo.
Pero tranquilo, lo que me diga un catalanazi como tu me es irrelevante, siges estando en España y eso mañana no va a cambiar. jajajajajajajajaja

Por tener, no teneis ningun avalo internacional para esta basura de consulta, ni si quiera han ido observadores internacionales

» autor: --296367--

#60 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

oso_69 — Sun, 09 Nov 2014 12:05:22 +0000

#18 Entiendo que lo que querías decir es "Lo triste es que se lo creen de verdad...". Es que cómo lo has puesto pareces decir que es verdad que hayan sido independientes, y que los adoctrinados somos los que creemos* que nunca lo han sido.

* Digo "creemos" porque yo también lo creo, pero si alguien me demostrara de una manera fehaciente que estoy equivocado lo reconocería.

» autor: oso_69

#59 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 12:05:02 +0000

#50 Oh, vaya, de anteayer... gracias por corregirme. Yo sólo me había fijado en la fecha de cabecera de la noticia: 8 NOV 2014 - 21:54 CET

Pero sí, parece que esta noticia que habla sobre las irregularidades democráticas de El Procés® y describe el chiringuito que se han montado los indepes para "votar en normalidad democrática" es de ANTEAYER.

Y es que soy un zerdo españolista. Cansina, antigua, irrelevante... claro claro.

Buena muestra del interés que tenéis algunos por la democracia y el juego limpio y las votaciones fiables... mientras sirvan a vuestros intereses.

Igual que los peperos. Fanatismo en estado puro. Has tardado poco en encontrarle una pega, "es de anteayer"

» autor: --423339--

#58 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 12:02:37 +0000

#56 no, pero las decisiones de hoy no se basan en eso. Lo q hoy existe no tuvo pq existir ayer ni es relevante si existió o no.

Lo q importa es el presente y el futuro.

» autor: dreierfahrer

#57 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 12:01:10 +0000

#51 a claro, es q el 9N no es noticia hoy.... Claro, lo entiendo....

Es mas, como solo hay indiferencia se vota a todo negativo....

Claro, claro....

» autor: dreierfahrer

#56 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--89888-- — Sun, 09 Nov 2014 12:00:47 +0000

#5 ¿Entonces dejamos de organizar exposiciones sobre 1714 o sobre Wifred el Pilós?

» autor: --89888--

#55 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:59:56 +0000

#36 tu, sin embargo, eres un franquista y un nazi a secas. No?

» autor: dreierfahrer

#54 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Geirmund — Sun, 09 Nov 2014 11:59:54 +0000

#32 ¿Pero tú te das cuenta de que quien ha impedido que fuese un referéndum legal con todas las garantías constitucionales que ello conlleva ha sido el Gobierno de España, no? El referéndum actual se ha tenido que hacer con voluntarios y con organizaciones privadas porque ha sido el propio Gobierno quien ha impedido a la Generalitat celebrar la consulta e incluso le ha prohibido hacer uso de Correos para repartir casi 5 millones de votos.

» autor: Geirmund

#53 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 11:59:51 +0000

#37 Todo es por la puta pasta. Más claro, agua.

Cuando los euros fluían, habían Olimpiadas, Madrit soltaba la pela y el consumo estaba en alza, el independentismo era cosa de cuatro "románticos" y los partidos nacionalistas catalanes que hoy braman por "la libertad" se dedicaban a pactar con Aznar y con el PSOE para conseguir más pasta.

Lo triste y lamentable es que una región se ponga a insultar y a despotricar de sus paisanos tratándolos de "vagos" y "amamantados por nosotros" y a atizar independentismos creyéndose que así se van a resolver sus problemas económicos y sociales.

» autor: --423339--

#52 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--89888-- — Sun, 09 Nov 2014 11:59:14 +0000

A ver si nos entendemos de una vez: el argumento de "volver a ser un país libre" de los independentistas catalanes solo puede ser invocado por ellos. Si alguien se atreve a demostrar que Cataluña nunca fue independiente, ese argumento dejará de ser relevante, porque lo que importa no es la historia sino la situación actual.

Por lo demás, que Cataluña haya sido independiente alguna vez sólo es relevante si pretendes acogerte a los derechos internacionalmente recogidos a los pueblos.

Hale, ya tenéis para abrir otro flame sobre derecho internacional. Yo me he cansado de participar en él.

» autor: --89888--

#51 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

absolutct — Sun, 09 Nov 2014 11:59:10 +0000

#11 Una buambulancia por aquí... No veas conspiración donde quizá sólo hay indiferencia.

» autor: absolutct

#50 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:58:20 +0000

#47 es de anteayer, lo pone en la URL...

Aun así, si quieres, te explico la diferencia entre AYER y HOY.

» autor: dreierfahrer

#49 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:57:38 +0000

#48 Pues lo mismo te digo.

No se es independentista por dinero....a corto plazo.

» autor: isra_el

#48 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:56:48 +0000

#46 aun tienes tiempo de borrar esa chorrada de comentario.

» autor: dreierfahrer

#47 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 11:56:12 +0000

#38 Tú subirías lo que te conviene.

El texto que yo he puesto, no le conviene a tu discurso, por eso aunque sea de AYER A LAS 10 DE LA NOCHE, no te conviene mencionarlo

Y mira los negativos como corren en el comentario. Vaya vaya... "censura" y tal, seh...

» autor: --423339--

#46 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:54:40 +0000

#45 Claro, el largo plazo es algo espiritual, como el amor.

» autor: isra_el

#45 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:53:46 +0000

#43 te estoy diciendo q no tiene importancia mas q como dato negativo.

Nunca nadie pensaría q cambiar todo de golpe le va a ser bueno económicamente a corto plazo...

Es lo q trata de fomentar el unionismo y lo q el nacionalismo relativiza en el medio y sobre todo largo plazo.

No, no se es independentista por dinero.

» autor: dreierfahrer

#44 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

reynholmindustries — Sun, 09 Nov 2014 11:53:38 +0000

Gracias #32 tu argumento ayuda a mi conversa con #37.

» autor: reynholmindustries

#43 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:51:14 +0000

#41 Me estás diciendo que el tema económico tiene cero importancia en el tema nacionalista.

Ya que no quieres tirar de hemeroteca te recuerdo que los independentistas no se definen como NO nacionalistas, pero bueno entiendo que tú si lo entiendes así.

» autor: isra_el

#42 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Geirmund — Sun, 09 Nov 2014 11:50:45 +0000

Como bien sugiere el Tratado de Corbeil, la unión entre los Condados Catalanes y el Reino de Aragón en realidad no fue una unión sino una invasión militar aragonesa contra el Reino de Francia, que era el actual propietario de los condados, puesto que no existe constancia de que la unión entre Ramon Berenguer y Petronila de Aragón estuviera bendecida por el rey de Francia.

Además en 1258 Cataluña era tan y tan pobre que el rey de Francia la cedió a Jaime I a cambio de un puñado de terrenos y castillos.

Si quieren saber más compren este domingo La Razon y recibiran más documentos históricos de España de gran valor, la próxima semana, pedacitos del papel higiénico que usó Franco.

» autor: Geirmund

#41 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:48:49 +0000

#40 yo no necesito una hemeroteca para saber pq la gente es nacionalista.

» autor: dreierfahrer

#40 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:47:54 +0000

#39 Si quieres tirar de hemeroteca puedes comprobar cuantas veces se ha prometido una mejora en el nivel de vida de los catalanes. A ver si es mentira ese sentimiento.

» autor: isra_el

#39 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:45:36 +0000

#37 claro, es todo tan sencillo q lo entiendes hasta tu y no ellos.... Q están todos locos y manipulados....

Ya me se ese superargumentario...

» autor: dreierfahrer

#38 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:44:18 +0000

#32 yo subiría una de HOY. Pq la noticia HOY es lo q pasa HOY y no lo q tu opines de ello.

Soy así de raro.

» autor: dreierfahrer

#37 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:44:08 +0000

#34 Mira el sentimiento es una gilipollez. Así te lo digo. Yo nunca me he sentido español, soy manchego y nunca se me ocurrió ponerme a pedir la independencia. Es simplemente un asunto de pasta que las élites han prometido a la población en caso de que salga la independencia. Lo del sentimiento cuéntaselo a quien pueda tragárselo.

Lo del avestruz lo hacen también los nacionalistas catalanes, cuando encuentran algo que no pueden rebatir lo negativizan e ignoran. No seamos maniqueos.

» autor: isra_el

#36 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--296367-- — Sun, 09 Nov 2014 11:39:55 +0000

#32 Son catalanazis, que esperas de esa gentuza...

» autor: --296367--

#35 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--171942-- — Sun, 09 Nov 2014 11:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#34 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

reynholmindustries — Sun, 09 Nov 2014 11:39:16 +0000

#26 Fuese condado, corona o como queráis llamarlo, ahora mismo lo importante es el sentimiento de los catalanes, y muchos nunca nos hemos sentido españoles, por lo que si nos hemos de identificar de alguna manera será catalanes y no españoles, indiferentemente de si hace 500 años fuimos considerados legalmente un estado independiente o no.
Me encantaría sentirme español y sentirme incluido y valorado en España, pero un dato histórico de hace 500 años no lo cambiará.

Por cierto lo de Meneame es de traca, hacer la técnica de Rajoy de esconder la cabeza votando negativo y ignorando el problema pensando que así se solucionará por si solo es bastante triste.

» autor: reynholmindustries

#33 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

KrisCb21 — Sun, 09 Nov 2014 11:30:36 +0000

#4 #9 Cataluña nunca fue independiente. El Condado de Barcelona fue vasallo del Rey de Francia y después de la Corona de Aragón. Y durante la segunda república tampoco lo fue. NUNCA HA SIDO INDEPENDIENTE.
Pero eso es un dato irrelevante para el presente. Si los catalanes quieren ser independiente de manera mayoritaria, adelante.
Lo que es triste es que tengas que mentir e inventarte una historia de un país que no ha existido para justificar un sentimiento. (Ver a un meneante decir que existió la Corona de Cataluña y Aragón me dolió físicamente y estupideces por el estilo he visto muchas)

» autor: KrisCb21

#32 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 11:25:30 +0000

#23 Hombre, sobre el 9-N yo subiría esto, pero no puedo porque es AEDE:

politica.elpais.com/politica/2014/11/07/actualidad/1415394792_986661.h

[...]

Nadie controla la limpieza de la votación. No se ha llegado a constituir ningún órgano equivalente a la Junta Electoral Central que vele por la limpieza del proceso y resuelva hipotéticas reclamaciones tras el recuento. La Generalitat sí creó una “comisión de control” para la consulta original, y anunció que habría un órgano equivalente también para la consulta alternativa, pero finalmente no se ha constituido.

[...]

Artur Mas anunció por sorpresa hace diez días que no solo se aceptarán en las urnas las papeletas con la doble pregunta original, sino cualquier otra papeleta que un ciudadano traiga de su casa y en la que plantee su idea de lo que debe ser “el futuro político de Cataluña”. En teoría, si de verdad la Generalitat fuera a tener en cuenta esas propuestas, el recuento podría complicarse mucho, porque hipotéticamente podría haber cientos de propuestas distintas. Pero el recuento no se hará así. Desde Gobernación explican que “no habrá votos nulos” y que las papeletas que no contengan la pregunta original serán agrupadas y clasificadas en el recuento como “otros”. Así que su contenido, en la práctica, se obviará.

[...]

Al no haber un censo oficial y previo, una misma persona podría teóricamente votar en un colegio y luego salir corriendo a votar a otro. La Generalitat admite que no tiene ningún sistema informático capaz de cruzar los datos de las distintas mesas de votación de forma inmediata, pero asegura que el fraude no se producirá porque a cada persona le corresponde solo una mesa de votación concreta, en función del domicilio que figure en su DNI.

Las mesas de votación han sido asignadas a través de unas tarjetas que los ciudadanos han podido imprimirse desde la web de campaña habilitada por la Generalitat o llamando al 012. En los últimos días ha habido gente que ha denunciado que la web permitía imprimir la tarjeta de votación con nombres y direcciones falsas —Bob Esponja, Madonna...—.

[...]

Llevo años en Cataluña y no puedo votar. Yo ya no vivo en Cataluña y sí puedo. Una persona que lleve años viviendo en Cataluña y quiera votar, pero en cuyo DNI figure aún la dirección de, por ejemplo, Cuenca (su lugar de origen), no podrá votar. Sin embargo, un catalán de nacimiento que lleve años viviendo en Sevilla sí podrá participar en la consulta, si en su DNI sigue estando la dirección catalana. El portavoz de la Consejería de Gobernación admite que esa paradoja podría darse hoy domingo (aunque afectaría previsiblemente a un porcentaje muy pequeño de votantes), pero señala que se ha pensado en una salida que se aplicaría a partir de mañana lunes (porque la consulta se va a extender durante 15 días más):

[...]

Interventores, presidente y secretario de la mesa, ¿de parte? La Generalitat asegura que sigue al frente de la organización de la consulta, pero ha dejado la gestión directa de la votación a voluntarios y a las asociaciones soberanistas del Pacto por el Derecho a Decidir. Esos voluntarios serán previsiblemente, de forma muy mayoritaria, partidarios del proceso impulsado por el Gobierno catalán, que en los últimos meses ha tenido un perfil netamente independentista.

[...]

Vamos colega, que si a esa MIERDA lo llaman los indepes "democracia" y "votar libremente", no sé cómo se atreven a quejarse luego de no haber hecho en 30 años absolutamente NADA por pactar con grupos republicanos y/o pro-revisión de la Constitución, que es como DE VERDAD podrían haber gestionado un cambio real, democrático y limpio hacia donde ellos querían.

Pero claro, es mucho mejor hacer demagogia, victimismo y charlatanería chovinista, organizar esta MIERDA de consulta/votación/encuesta... ya no sé ni cómo se le puede llamar a esto... y luego encima tener los santos cojonazos de quejarse de que "España es antidemocrática.

La cara de cemento armado, hay que tener.

» autor: --423339--

#31 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

MADMax2 — Sun, 09 Nov 2014 11:24:19 +0000

#22 ¡Coño! como en los partidos fútbol y finales de liga!

» autor: MADMax2

#30 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

KurtCobain — Sun, 09 Nov 2014 11:23:57 +0000

#9 En 1873 se produjo la declaración de Cataluña como estado federado dentro de España. Pregunta a un estadounidense si Oregón es independiente, a ver qué te cuenta. En 1931 sucede lo mismo.

Incluso en 1934:

'[...] "el Gobierno que presido asume todas las
facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal
Española, y, al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general
contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el Gobierno provisional de la
República que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en
el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica”.'

Sin contar el hecho de que duró desde la tarde del 6 hasta la mañana del 7.

Lo que siempre me ha parecido curioso es cómo se presenta lo sucedido en 1714. Se vende como "invasión de los españoles de Barcelona" lo que no fue más que el ejército español borbónico conquistando una de las últimas ciudades del ejército español de los Habsburgo, dentro del contexto de la Guerra de Sucesión Española.

» autor: KurtCobain

#29 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Amalfi — Sun, 09 Nov 2014 11:23:53 +0000

Nunca y además perteneción al reino de Aragón y lo único que ha llegado a ser un condado, nada más.

» autor: Amalfi

#28 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

MADMax2 — Sun, 09 Nov 2014 11:23:11 +0000

#13 Se te ve espabilado y muy ducho en sarcasmos. Por cierto, si solo has visto esa, es preocupante....

» autor: MADMax2

#27 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

suzudo — Sun, 09 Nov 2014 11:21:32 +0000

#1 como condado. Cuando se escindió del sacro imperio romano. NO estoy muy ducho en historia de este tipo pero...

» autor: suzudo

#26 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:18:01 +0000

#21 Si, ¿no? el movimiento se ha basado en ese dato.

» autor: isra_el

#25 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 11:13:26 +0000

#22 Se te va la almendra. Una noticia objetiva es por tanto a favor. ¿No? Madre mía, mira una:

www.meneame.net/story/ex-eurodiputado-podemos-carlos-jimenez-villarejo

A ver si le pones un negativo o no.

» autor: isra_el

#24 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--341241-- — Sun, 09 Nov 2014 11:12:50 +0000

#10 Lo que realmente es cansino es el "chorreo" diario de noticias denunciando nuevos casos de corrupción de nuestros politicos.

» autor: --341241--

#23 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:12:20 +0000

#17 aaaa ahora lo entiendo! No llegara ninguna noticia del 9N a portada pq no es noticia hoy....

Claro, claro...

» autor: dreierfahrer

#22 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 11:09:58 +0000

#15 no me entiendes....

No hablo de noticias a favor ni en contra del 9N. Digo noticias del 9N. Ninguna noticia ni objetiva ni no va a llegar a portada;

Los q están en contra votan negativo a las q están a favor o son objetivas para q no llegue a portada el tema.

Los q estamos a favor votamos negativo a las q están en contra del 9N pq si no llega ninguna noticia a favor ni objetiva no queremos q llegue nada...

Y así pasa siempre q se habla en meneame de la voluntad de los catalanes...

Una prueba mas de q no pintamos nada juntos...

» autor: dreierfahrer

#21 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

reynholmindustries — Sun, 09 Nov 2014 11:06:46 +0000

Acaso importa?

» autor: reynholmindustries

#20 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

nospotfer — Sun, 09 Nov 2014 11:05:15 +0000

Aquí en menéamr hay mucha gente que es como los congrejos, mirando palante pero caminando patrás. Ya me contarás qué importa si lo fueron o no. ¡Está pasando AHORA, están en las calles y por la tele no cuentan NADA.

Y es que parece que la "Unidad de España" está por encim de la verdad.

Apagad la tele. Venid a Cataluña a verlo.

» autor: nospotfer

#19 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

RocK — Sun, 09 Nov 2014 11:04:51 +0000

» autor: RocK

#18 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--333750-- — Sun, 09 Nov 2014 11:01:39 +0000

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» autor: --333750--

#17 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--423339-- — Sun, 09 Nov 2014 11:01:07 +0000

#14 Todo lo que no gusta a los indepes es sistemáticamente negativizado y echado abajo. No pasa nada y la vida sigue.

Cuando es a la inversa, lloriqueos por doquier, decenas de comentarios hablando de "censura", berrinches, rabietas...

Típico.

» autor: --423339--

#16 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--402231-- — Sun, 09 Nov 2014 11:00:08 +0000

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#15 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Forestalx — Sun, 09 Nov 2014 10:57:18 +0000

#11 #12 También pasa "en el sentido opuesto. Y tambien hay gente que cae en el "cansino" lo que creo es que demasiada gente usa demasiado el negativo como un "no me gusta".

» autor: Forestalx

#14 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

isra_el — Sun, 09 Nov 2014 10:54:45 +0000

#11 Esos algunos son de todas las opiniones. Negativos hay de todos y para todos.

» autor: isra_el

#13 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--44447-- — Sun, 09 Nov 2014 10:52:07 +0000

#7 Se te ve cultivado, has puesto m delante de b, igual hasta podrías ser rey de España, ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es el rey.

» autor: --44447--

#12 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

wadop1312 — Sun, 09 Nov 2014 10:52:01 +0000

#10 Coincido, pero si algo aprendí viendo dibujos animados en los 70 es eso de "si no puedes vencerlos, únete a ellos". Meneos de Podemos y Cataluña hasta la nausea

» autor: wadop1312

#11 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 10:51:05 +0000

#10 ya, pero veras como hoy no llega NINGUNA noticia del 9N a portada...

Es la censura de meneame a las noticias q no gusta a algunos...

» autor: dreierfahrer

#10 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Forestalx — Sun, 09 Nov 2014 10:48:31 +0000

#6 Entre 9-N, Pablo Iglesias y el grafeno, tenemos copado todo meneame. Podiamos votar cansina... pero tendríamos que quitar el 60 % de las noticias de meneame. Personalmente estoy un poco harto de que se repita siempre lo mismo. A veces creo que debería haber un submeneame para estos temas, como pasó con los deportes... pero de ahí a votar negativo una noticia de la BBC...y lo mismo vale para muchas otras.

» autor: Forestalx

#9 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

madstur — Sun, 09 Nov 2014 10:47:36 +0000

Al menos en 1873 y en 1934

» autor: madstur

#8 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--164107-- — Sun, 09 Nov 2014 10:46:12 +0000

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» autor: --164107--

#7 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

adamsmyth — Sun, 09 Nov 2014 10:43:19 +0000

asta 1714 cuando fue imbadida por el presidente de Madrit Francisco Franco.

es ke bosotros no abeis ido a la escuela?

» autor: adamsmyth

#6 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 10:43:16 +0000

#3 habla del 9 N, por eso se va a hundir

» autor: dreierfahrer

#5 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

dreierfahrer — Sun, 09 Nov 2014 10:41:51 +0000

Importa el futuro, no el pasado.

» autor: dreierfahrer

#4 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--155419-- — Sun, 09 Nov 2014 10:40:18 +0000

Sí, lo fué. Y esperamos que lo vuelva a ser.

» autor: --155419--

#3 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

Forestalx — Sun, 09 Nov 2014 10:39:57 +0000

Me gustaría saber que tiene esta noticia para ser votada negativa.

» autor: Forestalx

#2 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

ikipol — Sun, 09 Nov 2014 10:36:08 +0000

La historia medieval no sirve para justificar posiciones actuales

» autor: ikipol

#1 ¿Ha sido Cataluña independiente alguna vez en la historia?

--296367-- — Sun, 09 Nov 2014 10:34:32 +0000

No, nunca.

» autor: --296367--