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#98 Rajoy suspende Historia

NinjaBoig — Thu, 11 Oct 2007 17:52:06 +0000

Ésa es una buena actitud!
No voy a "enseñaros" yo... XP
Por suerte, ahora podemos consultar muchas fuentes diferentes.
Durante el franquismo esta posibilidad no existía, ni la posibilidad de publicar informacion sin la censura del "gobierno", de modo que al menos ahora, aunque nos discutamos y cabreemos mucho, podremos ver diferentes perspectivas.
Parece que hay mucha gente que no sabe, por ejemplo, que durante la dictadura se mataron personas por hablar euskera o catalan. Hace poco el rey afirmó que el catalan no había sido perseguido...
Para los habitantes de Cataluña, cuyos padres o abuelos han vivido esa realidad, es insultante semejante afirmacion. Recuerdo algunos casos de Euskadi documentados, con testigos presenciales, en una revista de Historia: un hombre al que le sacaron los ojos con una cuchara por hablar euskera en una taberna, una joven de 13 años violada. Había muchos casos.

No se puede comprender la actualidad sin conocer estos hechos, que han dejado herencias de dolor y vergüenza muy profundos. Taparlos solo alimenta malentendidos.

No digo que ahora no exista censura, ni que los republicanos fueran santos, ni nada de eso. Pero es hora de ponerse a discutir con mayor libertad, ver qué dicen todos, con qué datos, con qué fuentes... y sacar conclusiones sin tener que atenerse únicamente a un solo discurso.
Esto va a llevar años, pero es la única manera de conseguir llegar a algun lado, de superar este contínuo cabreo por nacionalidades, ideologías y rencores.
Duele, pero cura! X)

Personalmente, por mi formacion (pero ya digo, soy medio catalan medio vasco, así que no os fiéis ;P) los datos dados por el profesor me parecen completamente correctos.

En todos los gobiernos ha habido (y hay)manipulaciones informativas (los romanos llegaron a intentar ocultar la misma existencia de al menos un emperador -que recuerde-, para castigarlo con el olvido!), de modo que aconsejaría a los que han bebido de fuentes hijas de la dictadura, sobretodo, que buscaran enfoques distintos y juzgaran su fiabilidad (quién lo escribe? Es claramente afín a algun partido? Sus datos coinciden con autores extranjeros sin intereses políticos? Ofrece documentacion comprobable? Qué dicen otros autores al respecto?).

Saludos a tod@s,
NinjaBoig

» autor: NinjaBoig

#97 Rajoy suspende Historia

Gilgamesh — Thu, 11 Oct 2007 11:39:21 +0000

#96 Que conste que iba de manera totalmente inocente, lo decía en serio. Pero bueno, muchos creen que es mejor no aprender y seguir inventándose su historia a medida, su biología evolutiva a medida (sin evolución), su geología a medida...

» autor: Gilgamesh

#96 Rajoy suspende Historia

Gilgamesh — Thu, 11 Oct 2007 06:58:50 +0000

#94 A ver si con calma y paciencia vamos aclarando los malentendidos y nos quedamos todos más tranquilos
¡Pues venga! ¡Empieza por nosotros, que algunos somos pardillos en historia y estamos deseosos de aprender!

» autor: Gilgamesh

#95 Rajoy suspende Historia

--17067-- — Thu, 11 Oct 2007 06:45:58 +0000

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» autor: --17067--

#94 Rajoy suspende Historia

NinjaBoig — Wed, 10 Oct 2007 23:59:15 +0000

Hola! Soy medio catalan y medio vasco (por eso estoy loco ;P) y, casualmente, licenciado en Historia. Saludos a todos!
Por lo que veo ya es hora de hacer una revision historica en España... Genial!
A ver si con calma y paciencia vamos aclarando los malentendidos y nos quedamos todos más tranquilos y abiertos a admitir la relatividad de nuestras "certezas".
Hasta pronto, gente!

» autor: NinjaBoig

#93 Rajoy suspende Historia

--49-- — Wed, 10 Oct 2007 23:07:59 +0000

Confieso que me produce un enorme sonrojo que el líder de la oposición (cargo que me parece importantísimo) sepa menos historia de España que algunos alumnos a los que he suspendido.

Rajoy será en todo caso el líder del principal partido de la oposición, que no es lo mismo. Este tipo cree ir tan sobrado que se pasa de listo.

» autor: --49--

#92 Rajoy suspende Historia

--49658-- — Wed, 10 Oct 2007 22:39:53 +0000

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» autor: --49658--

#91 Rajoy suspende Historia

cuervo89 — Wed, 10 Oct 2007 19:52:00 +0000

Su última perla es.youtube.com/watch?v=zoMWRtECBLk

» autor: cuervo89

#90 Rajoy suspende Historia

--40154-- — Wed, 10 Oct 2007 19:38:11 +0000

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» autor: --40154--

#89 Rajoy suspende Historia

briolette — Wed, 10 Oct 2007 19:37:03 +0000

Hasta donde llega la paraonia...

» autor: briolette

#88 Rajoy suspende Historia

--40154-- — Wed, 10 Oct 2007 19:34:50 +0000

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» autor: --40154--

#87 Rajoy suspende Historia

akela — Wed, 10 Oct 2007 19:17:19 +0000

Genial, me encanta.

» autor: akela

#86 Rajoy suspende Historia

--40154-- — Wed, 10 Oct 2007 19:08:12 +0000

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» autor: --40154--

#85 Rajoy suspende Historia

Paisano — Wed, 10 Oct 2007 18:48:00 +0000

#82 ¿En qué anda perdido exactamente? Yo en ese artículo lo encuentro especialmente certero. Tanto o más que en el otro que ha insertado #65.

» autor: Paisano

#84 Rajoy suspende Historia

andresrguez — Wed, 10 Oct 2007 18:45:05 +0000

#55 Eso todo que dices tu, se estudia

» autor: andresrguez

#83 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 18:19:38 +0000

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» autor: --15725--

#82 Rajoy suspende Historia

--9402-- — Wed, 10 Oct 2007 18:04:59 +0000

Reverte anda tan perdido como Rajoy (www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2387&id_firma=4591). Cuanto daño hizo el lavado de cerebro de la educación franquista...

» autor: --9402--

#81 Rajoy suspende Historia

medyr — Wed, 10 Oct 2007 18:04:33 +0000

#78 Mas claro no se puede decir. Se dejan horas discutiendo por cosas que son gilipolleces (si son gilipolleces) si las comparamos con que hay gente durmiendo en la calle, gente que no accede a la educacion, que la gasolina sube, o que la leche y el pan sube.

Si a alguen le duele, lo siento (joder, hoy voy a perder karma por un tubo), pero, como bien dicen arriba, si San godofredo tercero, martir de la causa, era catalano-aragones o vasco-andaluz o una alucinacion de Santa Teresa, es una tonteria a la hora de revindicar el derecho a que en el puerto de Barcelona los peces no hablen castellano por que es un simbolo de la represion franco-fascista-judeo-masonica-ponlouqeuquierasahora.

Mas amistad, mas entendimiento. Si vienen un atalan, vasco, gallego a donde yo estoy, me gusta que me cuente cosas sobre ellos, que me diga cuatro palabras en su lengua, y nos riamos por que las pronuncio al reves, me invite a un apr de platos tipicos y todo eso. Pero de eso a decir que historicamente tengo que comerme el plato de lentejas en catalan... Pues no me da la gana.

Menos tonteria y mas entendimiento.

» autor: medyr

#80 Rajoy suspende Historia

--9976-- — Wed, 10 Oct 2007 18:02:33 +0000

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» autor: --9976--

#79 Rajoy suspende Historia

daniellv — Wed, 10 Oct 2007 17:53:13 +0000

Tenian que llevarse a Rajoy y a ZP al programa de ¿Sabes más que un niño de primaria?, eso sí que sería divertido, porque seguro que metian unas bacaladas antológicas...

» autor: daniellv

#78 Rajoy suspende Historia

--2002-- — Wed, 10 Oct 2007 17:44:00 +0000

Y yo me pregunto, que hace una putada de años Perico de los palotes III se casara con Rita la Cantaora IV o invadiera el terruño donde mandaba Fulano de Tal "el Cansino" ¿qué cojones me importa a la hora de pagar la gasolina, los impuestos o la fruta? En lugar de discutir tanto por si hace siglos esta piedra de aquí pertenecía a un gobernante o a otro tendría que mandarse a la mierda a tanto salvapatrias y ocuparse de una vez de lo que de verdad importa: los problemas de hoy.

» autor: --2002--

#77 Rajoy suspende Historia

Lobo_Manolo — Wed, 10 Oct 2007 17:22:37 +0000

#33 No es cierto que la tercera sea un uso poco tradicional, no tienes más que pensar en "País Vasco", por ejemplo, o "País de Gales".

» autor: Lobo_Manolo

#76 Rajoy suspende Historia

Mossen45 — Wed, 10 Oct 2007 17:00:41 +0000

lo peor de todo es que tambien suspenderia "educacion para la ciudadania", y como no se quiere quedar solo con las malas formas, no quiere que los demas la estudien!!

» autor: Mossen45

#75 Rajoy suspende Historia

--36237-- — Wed, 10 Oct 2007 16:55:32 +0000

Por los comentarios que se leen por aquí, veo que la Historia de España cada vez se parece más al guión de Star Trek.

» autor: --36237--

#74 Rajoy suspende Historia

--28552-- — Wed, 10 Oct 2007 16:48:23 +0000

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» autor: --28552--

#73 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 16:46:38 +0000

#72 me remito a #50

» autor: --31185--

#72 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 16:44:49 +0000

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» autor: --15725--

#71 Rajoy suspende Historia

VillaMediterranea — Wed, 10 Oct 2007 16:44:05 +0000

pos pido independencia para Madrid, Madrid tb fue un reino independiente hace tropecientos de siglos!!

he suspendido en Historia??

votos negativos a la vista...

» autor: VillaMediterranea

#70 Rajoy suspende Historia

--36237-- — Wed, 10 Oct 2007 16:40:00 +0000

El País, siempre con sus noticias de alcance (y Menéame, fiel reflejo).

» autor: --36237--

#69 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 16:34:52 +0000

#64 Historia real es la que sucedió, historia ficticia es "España es una nación", comprendes la diferencia?? Diferencia nación-Estado?? O te tienes que releer la carta??

Negué yo la existencia del reino de los Visigodos? Nooooooooooo. Lo denosté o manipulé de algún modo?? Noooooooooo. "unos poblados indoeuropeos y la posterior ocupación de un territorio por el pueblo germano de los suevos en lo que hoy es Galicia sí? Tú estás fumao hombre." Los visigodos ocuparon un territorio de lo que hoy es España?? Siiiiiiiii. Según tu parecer no es importante

El Estado español no es otra cosa que una copia del modelo de Estado francés. Un modelo delirantemente centralista e imperialista. Si bien hoy día el Estado español está a años luz del francés en cuanto a defensa de lenguas y culturas propias de las naciones que lo componen, el francés aún sigue prohibiendo el arpitano en las escuelas como en España se prohibía el gallego, euskera o catalán. El Estado alemán o italiano parten del deseo de unión de unas personas con unos rasgos identitarios en común a pesar de sus diferencias (no olvidemos el nacionalismo en el norte de Italia y en el sur, por ejemplo), no son fruto de la invasión de los pueblos que los componen.

Qué es para tí un reino histórico?? este es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia o este es.wikipedia.org/wiki/España ??
Sobre reinterpretar historia, puede hablar un defensor de la historia oficial del Reino de España...

» autor: --31185--

#68 Rajoy suspende Historia

Gilgamesh — Wed, 10 Oct 2007 16:33:08 +0000

#67 Ignoro si la historia puede llegar a ser realmente una disciplina objetiva o una ciencia (hay quien así lo afirma, y sus razones tendrá), pero el caso es que... ¡Es tan divertida!

» autor: Gilgamesh

#67 Rajoy suspende Historia

trixzas — Wed, 10 Oct 2007 16:08:58 +0000

Cuanta cultura historica!! Y yo me pregunto existe la historia en si misma? puede existir? o es el conjunto de una serie de subjetvidades humanas recogidas ampulosamente en lo k se llama Historia?
Tambien un poco de filosofia por favor!!!!

PD: he visto por ahi que alguien tenia 21 de karma que me vote!, que me vote! guay!! que ando necesitado. Aunque siempre se puede abrir otra cuenta pero no es lo mismo despues de la 1ª vez!!

» autor: trixzas

#66 Rajoy suspende Historia

Gilgamesh — Wed, 10 Oct 2007 15:56:37 +0000

#54 "Alemania no se unificaría de no ser por su concepto de nación, tú alabas la unificación alemana.
La concepción francesa que describes dice que mi familia es una nación"

Primero: Yo no alabo nada.

Segundo: Añado, antes de que vengan los prejuiciosos apresurados, que no me he metido (aún) para nada en que Rajoy o cualquier otro político sean analfabetos en historia (no creo que sea una novedad, como no lo es su manipulación continua). Ni tampoco le he enmendado la plana al profesor.
Simplemente constato que cuando uno habla de "nación", inocentemente o a sabiendas se puede referir a muchas cosas. Y esto, bien recurriendo al DRAE (ya lo han apuntado) o bien a la filosofía (como lo he dicho yo), o bien al vocabulario popular, etc. Lo que podemos discutir, y es otro tema, es qué entendemos todos que quiere decir Rajoy cuando habla de "nación". Igual resulta que ahí nos ponemos de acuerdo en seguida, porque a mí al menos me parece evidente.

Tercero: ¿Que la definición francesa de nación se aplica a tu familia? Puede ser. ¿Y qué? Eso sólo demuestra que el concepto de nación francés es más subjetivo y laxo. Anda, te copio la definición de Sieyes (1979): La nación está integrada por todos aquellos que manifiestan el deseo de convivir en una misma comunidad política, más allá de cualquier diferencia lingüística, cultural, religiosa o étnica. Puedes "decidir" ser francés con este concepto.
Compara con el concepto alemán: hay que nacer en Alemania, tener sangre alemana, hablar alemán y crecer en la cultura alemana para poder ser parte de la nación alemana. Mucho más restrictivo, porque hace referencia a "esencias" y otras cosas del estilo. Uno no puede "decidir" ser alemán con este concepto. Y lo más dañino es que encima da a entender que la nación es homogénea frente a los extranjeros. Sólo el concepto francés se refiere a "ciudadanos", individuales e inteligentes, en vez de a... ¿qué? ¿"pueblo"?

PD: Añado que estas definiciones y conceptos son filosóficos, enunciados en su momento y lugar concretos, y si queréis ideales y "estilizados", o sea, que no estoy hablando de la realidad de ninguna nación actual en particular.

» autor: Gilgamesh

#65 Rajoy suspende Historia

rayonocturno — Wed, 10 Oct 2007 15:45:22 +0000

Eres joven y guipuzcoano, según deduzco por tu carta y el remite. Escribes como lector reciente de la última aventura de nuestro amigo Alatriste, contándome que es el primer libro de la serie que cae en tus manos. Te ha gustado mucho, dices, excepto el hecho «poco riguroso» y «poco creíble» de que una galera española estuviera tripulada por soldados vizcaínos que combatían al grito de Cierra, España; en referencia a la Caridad Negra, que en los últimos capítulos combate a los turcos, en las bocas de Escanderlu, llevando a bordo a la compañía del capitán Machín de Gorostiola. Y añades, joven amigo –lo de joven es importante–, que eso no disminuye tu entusiasmo por la historia que has leído; pero que el episodio de los vizcaínos te chirría, pues parece forzado. «Metido con calzador –son tus palabras– para demostrar que los vascos (y no los vascongados, don Arturo) estábamos perfectamente integrados en las fuerzas armadas españolas, lo que no era del todo cierto.»

Son las siete últimas palabras del párrafo anterior las que me hacen, hoy, escribir sobre esto; la triste certeza de que realmente crees en lo que dices. Te gusta la novela, pero lamentas que el autor haga trampas con la Historia real; la auténtica Historia que –eso no lo cuentas, pero se deduce– te enseñaron en el colegio. Así que, con buena voluntad y con el deseo de que yo no cometa errores en futuras entregas, me corriges. Debería, a cambio, escribirte una carta con mi versión del asunto. El problema es que nunca contesto el correo. No tengo tiempo, y lo siento. Esta página, sin embargo, no es mala solución. La lee gente, y así quizá evite otras cartas como la tuya. De paso, extiendo mi respuesta a la cuadrilla de embusteros y sinvergüenzas de los sucesivos ministerios de Educación, de la consejería autonómica correspondiente, de los colegios o de donde sea, que son los verdaderos culpables de que a los diecisiete años, honrado lector, tengas –si me permites una expresión clásica– la picha histórica hecha un lío.

Machín de Gorostiola es un personaje ficticio, como su compañía de infantería vizcaína. En efecto. Pero uno y otros deben mucho al capitán Machín de Munguía y a los soldados de su compañía, «la mayor parte vascongados», que, según una relación del siglo XVI conservada en el Museo Naval de Madrid, pelearon como fieras durante todo un día contra tres galeras turcas, en La Prevesa. En cuanto a lo de Cierra, España, ni es consigna franquista ni del Capitán Trueno. Quien conoce los textos de la época sabe que, durante siglos, ése fue usual grito de ataque de la infantería española –en su tiempo la más fiel, sufrida y temible de Europa–, que en gran número, además de soldados castellanos y de otras regiones, estaba formada por vizcaínos; pues así, vizcaínos, solía llamarse entonces a los vascos en general, «a veces cortos de razones pero siempre largos de bolsa y espada». Y guste o no a quien manipuló tus libros escolares, amigo mío, con sus nombres están hechas las viejas relaciones militares, de Flandes a Berbería, de las Indias a la costa turca. Los oprimidos vascos fuisteis –extraño síndrome de Estocolmo, el vuestro– protagonistas de todas las empresas españolas por tierra y mar desde el siglo XV en adelante. Ése fue, entre otros muchos, el caso de los capitanes de galeras Iñigo de Urquiza, Juan Lezcano y Felipe Martínez de Echevarría, del almirante Antonio de Oquendo, su padre y su hijo Miguel, o de tantos otros embarcados en las galeras del Mediterráneo o en la empresa de Inglaterra. Las relaciones de Ibarra, Bentivoglio, Benavides, Villalobos o Coloma sobre las guerras del Palatinado y Flandes, los asedios, los asaltos con el agua por la cintura, las matanzas y las hazañas, las victorias y las derrotas, hasta Rocroi y más allá incluso, están salpicadas de tales apellidos, sin olvidar las guerras de Italia: en Pavía, por ejemplo, un rey francés fue capturado por un humilde soldado de Hernani, en el curso de una acción sostenida por tenaces arcabuceros vascos. Y te doy mi palabra de honor de que aquel día todos gritaron, hasta enronquecer, Cierra, España: voz que, en realidad, no tenía significado ideológico alguno. Sólo era un modo de animarse unos a otros –eran tiempos duros– diciéndole al enemigo de entonces, fuera el que fuera: Cuidado, que ataca España.

Arturo Perez Reverte

» autor: rayonocturno

#64 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 15:43:03 +0000

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» autor: --15725--

#63 Rajoy suspende Historia

LIAMCO — Wed, 10 Oct 2007 15:37:46 +0000

A Carlos I -antes de ser Carlos I- durante los funerales de su padre Felipe el Hermoso le aclamaban como Rey de España. El concepto existía como concepto de poder, también como concepción emocional y por supuesto como ideología.

» autor: LIAMCO

#62 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 15:32:50 +0000

#58 Quieres que te explique toda la Historia de Galiza?? Estamos apañaos chico... como tú dices hay que empezar por: Aidwoi, Álbioni, Arronioi, Baniensses, Brassioi, Brigantini, Koukoi, Límios, Nerioi, Sewroroi, Túrodes, Ártabroi, Abobrigoi, Artodioi, Bracaroi, Ekwesioi, Interammikoi y Kalaikoi, seguir por Suevos, Vándalos, Alanos,... Lo siento, no tengo ni ganas, ni tiempo ni espacio suficiente en los comentarios de menéame. El Reino Suevo es uno de los muchos hechos de la Historia real de la nación gallega. El primer reino cristiano de Europa... igual te parece una pamplina, claro
www.bandeiragalega.com/es/galliciense.htm
es.wikipedia.org/wiki/Reino_suevo

No compares los Estados francés o español con el alemán... es una comparación que no hay por dónde pillarla.

» autor: --31185--

#61 Rajoy suspende Historia

--5119-- — Wed, 10 Oct 2007 15:27:13 +0000

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» autor: --5119--

#60 Rajoy suspende Historia

medyr — Wed, 10 Oct 2007 15:14:21 +0000

<suicidio karmico mode on>
Por tocar la moral... ya estubimos mas o menos unificados (los vascos no cuentan) en la epoda de los romanos.

</suicidio karmico mode on>

Una cosa es una cosa y seis media docena. Lo de pais no se, nacio, bla bla bla. Somos una region multicultural dodne los mas y los menos intentamos vivir tranquilos y llevarnos bien mientras una minoria se emperra en dar por saco, incluso en poner bombas.

» autor: medyr

#59 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 15:06:52 +0000

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» autor: --15725--

#58 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 14:56:52 +0000

#54 Alemania no se unificaría de no ser por su concepto de nación, tú alabas la unificación alemana :roll
La concepción francesa que describes dice que mi familia es una nación

#55 No cariño, soy partidario de que se estudie la Historia verdadera, no esas pamplinas franchutes, españolazas o galleguzas que ensalzan lo que quieren y olvidan lo que les conviene

» autor: --31185--

#57 Rajoy suspende Historia

--17378-- — Wed, 10 Oct 2007 14:55:52 +0000

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» autor: --17378--

#56 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 14:50:24 +0000

#39 Las Españas incluyen Las Américas.

» autor: --31185--

#55 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 14:48:55 +0000

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» autor: --15725--

#54 Rajoy suspende Historia

Gilgamesh — Wed, 10 Oct 2007 14:46:56 +0000

De todas maneras, tengo entendido que, incluso como término técnico, o sea, filosófico, la palabra "nación" tiene varias acepciones. Por ejemplo, está la tradición alemana (nación la forman los que comparten elementos objetivos comunes, como folklore y lengua), muy del romanticismo, frente a la tradición francesa (nación la forman todos los ciudadanos que comparten el deseo de organizarse juntos en un territorio dado), mucho más ilustrada y moderna (no digo que sea mejor en todo caso).
No sé si lo he explicado muy bien, pero es evidente que el hecho de guiarse por una tradición u otra condiciona dramáticamente todo lo que viene después. Por ejemplo, el nacionalismos vasco es un ejemplo claro que se ha basado mucho en la acepción alemana de "nación". Y eso tiene implicaciones muy importantes.

¿Hablan estos dos señores de lo mismo cuando dicen "nación"?

» autor: Gilgamesh

#53 Rajoy suspende Historia

--4337-- — Wed, 10 Oct 2007 14:45:08 +0000

#52 po trincame el pepino!!

» autor: --4337--

#52 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 14:44:03 +0000

#34 1- Catalanes
2 - Catalunya

o

1- Parisinos
2- Paris

» autor: --31185--

#51 Rajoy suspende Historia

--4337-- — Wed, 10 Oct 2007 14:42:35 +0000

Segun el DRAE... Según la RAE... que sí, que aquí usa uno la acepción que le conviene cuando le conviene. España, como conjunto de naciones es antigua de la leche, es indiscutible. Pero como conjunto de naciones que es también fue una nación en sí. A lo que país se refiere (estado, si lo preferís) en mi opinión se creó en 1978.

» autor: --4337--

#50 Rajoy suspende Historia

--31185-- — Wed, 10 Oct 2007 14:40:11 +0000

#10 Tuviste suerte de que fuese sólo ayer... a mi me pasa todos los días!!

"¿Cómo puede decir que España es una nación de más de 500 años? Hace 500 años se creó una unión territorial parecida a la España actual, gracias al matrimonio entre Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Pero sólo era una unión dinástica. La Concordia de Segovia establecía que cada reino conservaba sus leyes, lenguas, costumbres, instituciones políticas, banderas e incluso fronteras. Dudo mucho que existiera nación ninguna en un Estado con cuatro Cortes diferentes, fronteras interiores y multitud de culturas (cristianos, judíos, mudéjares...). Los Reyes Católicos nunca usaron el título de "Reyes de España" por la sencilla razón de que no existía.

Los Habsburgo mantuvieron el mismo modelo de Estado (un solo rey y muchos reinos con cortes y leyes separadas). Hay que esperar hasta el siglo XVIII para encontrar la España actual, tras los Decretos de Nueva Planta de Felipe V que eliminan los antiguos reinos de la Corona de Aragón. La bandera y el escudo actuales fueron diseñados en el reinado de Carlos III, también en el siglo XVIII."

Galegoman, eres un suzio nazi-onanista que no tienes ni puta idea de historia!! España se gestó en Altamira, donde ya se puede apreciar en sus paredes imágenes de la Fiesta Nacional!!

» autor: --31185--

#49 Rajoy suspende Historia

andresrguez — Wed, 10 Oct 2007 14:39:43 +0000

Le faltaba decir, que al Reino de Galicia, Isabel la católica, abolió los foros, mientras pasaba por el cuchillo a buena parte de la población, que tuvo que emigrar a Portugal.

» autor: andresrguez

#48 Rajoy suspende Historia

krollspell — Wed, 10 Oct 2007 14:38:40 +0000

#43, respuesta fácil: todas. La idea de nación surge en el Siglo XIX. Me refiero a la acepción 3 del DRAE, la de los nacionalistas. La 1 y la 2 no tienen que ver identidades ni sentimientos ni mandangas de esas.

» autor: krollspell

#47 Rajoy suspende Historia

--6575-- — Wed, 10 Oct 2007 14:23:22 +0000

Lo cierto es que el Reino de León si que tiene historia, pero tenemos que aguantar a otros dando lecciones sobre fueros y leyes. Por algo está un León en el escudo de España... y no damos tanta guerra como otros, ni nos ponemos a matar a nadie para que nos hagan caso, eso paso hace 1000 años, coño!

» autor: --6575--

#46 Rajoy suspende Historia

trixzas — Wed, 10 Oct 2007 14:17:54 +0000

No #4 porque a esa no se presenta!! Se la pela!! jjjjj

» autor: trixzas

#45 Rajoy suspende Historia

--15725-- — Wed, 10 Oct 2007 14:08:19 +0000

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» autor: --15725--

#44 Rajoy suspende Historia

rfernandez.casa — Wed, 10 Oct 2007 13:41:18 +0000

La Noticia es del País que NO destaca en PLURALIDAD

» autor: rfernandez.casa

#43 Rajoy suspende Historia

--4114-- — Wed, 10 Oct 2007 13:31:58 +0000

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» autor: --4114--

#42 Rajoy suspende Historia

Flea — Wed, 10 Oct 2007 13:31:09 +0000

Creo que el problema viene dado en que muchos políticos no han leido un libro de historia en su vida...y vuelven a cometer los mismos errores una y otra vez...o es que tal vez no han querido comprender lo que decía el libro de historia?

» autor: Flea

#41 Rajoy suspende Historia

VillaMediterranea — Wed, 10 Oct 2007 13:24:28 +0000

y zapatero suspende en economia!

» autor: VillaMediterranea

#40 Rajoy suspende Historia

terminus7 — Wed, 10 Oct 2007 13:18:56 +0000

El error en todo caso es lingüístico que no histórico y por supuesto el profesor sólo indica objetivamente una discrepancia, habrá que ver sus clases.

» autor: terminus7

#39 Rajoy suspende Historia

Mark_ — Wed, 10 Oct 2007 13:12:18 +0000

Carlos V ya era "Rei de las Hispanias" o mas bien, Rey de las Españas. Hasta Felipe V como dice el profesor, imitando el modelo francés, no se unifica España como un territorio único con una población que a partir de entonces pasa a considerarse españoles. En diferentes crónicas, se les llama castellanos, aragoneses...

Lo que pasa es que ha habido figuras en la Historia española que ha convenido ensalzarlas: Isabel la Católica (prototipo de mujer española, fiel a su marido, aunque no sea así), el Cid Campeador (expulsa al infiel, al moro), etc.

Como siempre la historia, manipulada por los que pueden.

» autor: Mark_

#38 Rajoy suspende Historia

--39984-- — Wed, 10 Oct 2007 13:05:11 +0000

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» autor: --39984--

#37 Rajoy suspende Historia

jcomesana — Wed, 10 Oct 2007 13:04:18 +0000

A este profesor se le olvida añadir algunos datos que habrían evitado, sin perjuicio de denostar a Rajoy, cohonestar a los nacionalismos. Por ejemplo, que España fue el primer estado moderno; que ya en el siglo XV se habla de españoles, de reinos de España...; que muchos de los estados actuales no estaban ni por asomo formados; que brillaba por su ausencia la identidad nacional de muchas de las hoy llamadas naciones...

» autor: jcomesana

#36 Rajoy suspende Historia

--29242-- — Wed, 10 Oct 2007 13:04:14 +0000

Históricamente hablando #34 nación significa una cosa y estado otra. Rajoy hablaba de historia ergo está equivocado.

» autor: --29242--

#35 Rajoy suspende Historia

cubano — Wed, 10 Oct 2007 13:03:14 +0000

ah, vaya, mientras escribía se me han adelantado...

» autor: cubano

#34 Rajoy suspende Historia

cubano — Wed, 10 Oct 2007 13:02:39 +0000

Del DRAE, sobre nación:
"1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Entiendo que Rajoy hablaba pensando en la acepción 1. y en la 2., mientras que el profesor de la carta piensa en la 3. Así que no veo que Rajoy esté equivocado en ese sentido, sino que él y el profesor están hablando de términos distintos (y el profe decide ignorar las acepciones que no le van bien a su opinión, por lo que veo).

» autor: cubano

#33 Rajoy suspende Historia

--47884-- — Wed, 10 Oct 2007 12:59:06 +0000

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» autor: --47884--

#32 Rajoy suspende Historia

kastromudarra — Wed, 10 Oct 2007 12:49:32 +0000

Muy pocos conocen la "misma" historia de España, en cada comunidad autónoma se hace especial mención a los hechos ocurridos dentro de ella y se dejan fuera contenidos que deberían ser comunes.

En el mismo escrito de El Pais se habla de varios reinos, y en concreto de la unión de los reyes católicos y por tanto de la corona de Castilla y de Aragón; sin embargo no se dice que la corona de Castilla contenía varios reínos que siempre conservaron sus fueros y leyes.

Y sí, hablo del Reino de León.

A todo el mundo le extrañaría una comunidad llamada Navarra y Aragón, y sin embargo se hace la vista gorda con Castilla y León. Tenemos una historia más antigua que vascos y catalanes JUNTOS, sin embargo allí sus políticos miran por ellos y aquí miran para Valladolid.

» autor: kastromudarra

#31 Rajoy suspende Historia

gualtrapa — Wed, 10 Oct 2007 12:45:33 +0000

#26: "pocos podemos beneficiarnos de la informacion que obtenemos en sitios como meneame"
¿cómorl?

Meneame como fuente excelsa de información veraz y contrastable.... madredelamorhermoso.

» autor: gualtrapa

#30 Rajoy suspende Historia

--28551-- — Wed, 10 Oct 2007 12:44:12 +0000

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» autor: --28551--

#29 Rajoy suspende Historia

Ori23 — Wed, 10 Oct 2007 12:44:10 +0000

Lo mejor es que además día tras día nos demuestra su ignorancia. ¿Verdad que es de sabios rectificar?

» autor: Ori23

#28 Rajoy suspende Historia

--29242-- — Wed, 10 Oct 2007 12:43:41 +0000

Rajoy no cuenta la verdad, Rajoy cuenta la BERDAZ y nada más que su BERDAZ

» autor: --29242--

#27 Rajoy suspende Historia

--12453-- — Wed, 10 Oct 2007 12:42:59 +0000

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» autor: --12453--

#26 Rajoy suspende Historia

vaiano — Wed, 10 Oct 2007 12:40:49 +0000

#24 Lo malo no es solo que difundan erroneamente esos datos, lo malo es la cantidad de gente que los absorve como autenticos, y pocos podemos beneficiarnos de la informacion que obtenemos en sitios como meneame

» autor: vaiano

#25 Rajoy suspende Historia

penavalun — Wed, 10 Oct 2007 12:35:09 +0000

Se me olvidaba comentar que en Xativa (Valencia) existe el retrato de Felipe V bocabajo, como castigo por abolir los fueros del Reino de Valencia después de la batalla de Almansa; o sea que de quinientos años na de na.

» autor: penavalun

#24 Rajoy suspende Historia

--2965-- — Wed, 10 Oct 2007 12:35:08 +0000

Es lo que pasa cuando se manipula la historia, para que cuente solo la versión de uno y no la VERDAD.

Lo malo es que hoy en día se sigue haciendo en muchos sitios... y en una democracia.

» autor: --2965--

#23 Rajoy suspende Historia

--24079-- — Wed, 10 Oct 2007 12:33:15 +0000

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» autor: --24079--

#22 Rajoy suspende Historia

penavalun — Wed, 10 Oct 2007 12:31:42 +0000

Creo que lo de historia se lo ha enseñado Acebes que de tergiversar sabe un rato...

» autor: penavalun

#21 Rajoy suspende Historia

sunchild — Wed, 10 Oct 2007 12:15:56 +0000

Podrían haber sacado a mariano en el video de las juventudes del psoe, ese de "pasapalabra"

» autor: sunchild

#20 Rajoy suspende Historia

vaiano — Wed, 10 Oct 2007 12:15:18 +0000

#11 y #12 tienen bindeada alguna tecla para escribir eso? o son pros y usan scripts que postean eso automaticamente en noticias de este tipo?

» autor: vaiano

#19 Rajoy suspende Historia

Ranchi — Wed, 10 Oct 2007 12:15:14 +0000

La verdad es que empieza a aburrir esa enfermedad llamada "españolitis" o "cañinitis". Esta gente se apropia de la bandera, himno y de la palabra "España" como si la hubieran inventado ellos, como si los que no procesamos con sus ideales no lo fuéramos.

A todo el PP lo enviaba de gira (no he dicho vacaciones pagadas, que quede claro, que se la paguen de su bolsillo) por toda España, para que entendieran de una puñetera vez que ser diferentes no es malo, que culturalmente somos uno de los países más ricos de Europa, desde las Sevillanas a la paella, de Santiago al pa amb tomàquet!

» autor: Ranchi

#18 Rajoy suspende Historia

--31316-- — Wed, 10 Oct 2007 12:13:38 +0000

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» autor: --31316--

#17 Rajoy suspende Historia

globalizake — Wed, 10 Oct 2007 12:10:30 +0000

#13 [..]¿No será que ya le va bien mantener al pueblo español en la ignorancia para así poder sustentar sus teorias políticas?[...] Ahí le has dado tronc@. Fomentemos el sentimiento patriótico aunque sea a base de mentiras...

» autor: globalizake

#16 Rajoy suspende Historia

alecto — Wed, 10 Oct 2007 12:10:05 +0000

Primero, gracias por el subidón de karma Pensaba que la carta era muy buena, pero no que llegaría a portada en 30 minutos...

Segundo, estoy con #13, sé que hay mucha gente en España que tiene esa base educativa, y que eso que dice Rajoy va al dedillo con lo que mis padres recitan cuando se cachondean de las cosas que estudiaron en el colegio, pero mis padres se molestaron en estudiarse la verdadera Historia en cuanto fue posible, y disfrutaron leyendo a escondidas nuestros libros de Historia para contraponer su enseñanza con la actual... Si te dedicas a esto y haces esa clase de afirmaciones, o eres un demagogo, o un ignorante... Ambas opciones son vergonzosas.

» autor: alecto

#15 Rajoy suspende Historia

praxis — Wed, 10 Oct 2007 12:09:56 +0000

Muy poca gente estudia cosas que no necesita, siendo político debería conocer la historia España de principio a fin, pero como para gobernar no hace falta saber nada, sólo convencer a la gente, pues invierte su tiempo en otras cosas.

» autor: praxis

#14 Rajoy suspende Historia

banderanegra — Wed, 10 Oct 2007 12:09:19 +0000

Muy buen artículo. Me encantaría que tuviera más difusión...

» autor: banderanegra

#13 Rajoy suspende Historia

blubluabs — Wed, 10 Oct 2007 12:06:40 +0000

#2 Tienes razón. Pero es del todo impresentable que un aspirante a presidente se quede con la historia que aprendio en la escuela. Solo hace falta leer cualquier libro de história serio para enterarse de algunas cosas y ya tiene edad de haberlo hecho.
¿No será que ya le va bien mantener al pueblo español en la ignorancia para así poder sustentar sus teorias políticas?

» autor: blubluabs

#12 Rajoy suspende Historia

--42791-- — Wed, 10 Oct 2007 12:06:17 +0000

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» autor: --42791--

#11 Rajoy suspende Historia

--29222-- — Wed, 10 Oct 2007 12:02:54 +0000

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#10 Rajoy suspende Historia

siberiano — Wed, 10 Oct 2007 12:02:46 +0000

Jeje, empieza con: "En primer lugar, confunde nación (sentimiento de identidad comunitario que tarda siglos en gestarse) con Estado."

No sólo Rajoy, muchos usuarios del menéame ayer me frieron a negativos por lo mismo : meneame.net/story/xavi-hernandez-seleccion-espana-pais/1#comment-5

» autor: siberiano

#9 Rajoy suspende Historia

Triskel — Wed, 10 Oct 2007 12:01:52 +0000

#8 no sólo la mayoría de los políticos, sino la mayoría de los españoles. Es el problema de tergiversar la historia para ponerla al servicio de la política

» autor: Triskel

#8 Rajoy suspende Historia

--39276-- — Wed, 10 Oct 2007 11:58:58 +0000

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» autor: --39276--

#7 Rajoy suspende Historia

FalconDeOro — Wed, 10 Oct 2007 11:58:10 +0000

Ese mariano, nunca cambiará...

» autor: FalconDeOro

#6 Rajoy suspende Historia

mondoxibaro — Wed, 10 Oct 2007 11:51:11 +0000

Supongo que religión también!! porque miente más que habla, y creo que recordar que había un mandamiento que decía no mentiras, aunque a lo mejor se modificó en el último catecismo, (viendo que los curas también lo hacen)

» autor: mondoxibaro

#5 Rajoy suspende Historia

Cantro — Wed, 10 Oct 2007 11:43:15 +0000

Marianico... el "corto" (de conocimientos de historia)

» autor: Cantro

#4 Rajoy suspende Historia

--21294-- — Wed, 10 Oct 2007 11:42:58 +0000

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» autor: --21294--

#3 Rajoy suspende Historia

trixzas — Wed, 10 Oct 2007 11:39:25 +0000

Solo suspende historia? amos! stos profesores!

» autor: trixzas

#2 Rajoy suspende Historia

martingerz — Wed, 10 Oct 2007 11:39:23 +0000

no es culpa únicamente de Rajoy, es culpa de la historiografía oficial española y de los 40 años de manipulación histórica que sufrieron generaciones de infantes. Yo recomiendo un libro: LA HISTORIA QUE NOS ENSEÑARON (1937-1975) de ABOS, JUAN LUIS.

Donde se analiza a través de epígrafes dobles (el primero con la versión oficial, el segundo como matización y contrapunto) la desvirtuación de la Historia de España llevada cabo por los manuales de enseñanza primaria y media durante el período correspondiente a la Segunda Dictadura del siglo XX. Esta desmitificación de la historia nacionalista va dirigida a quienes la padecieron, así como a las generaciones presentes y futuras para que sirva de antídoto frente a las tentaciones de seguir desvirtuando el tiempo pasado en nombre de cualquier tipo de llamada patriótica.

» autor: martingerz

#1 Rajoy suspende Historia

ikatza — Wed, 10 Oct 2007 11:36:21 +0000

Muy bueno el artículo, pero se queda corto al sacar a la luz ciertas barbaridades históricas que se dan por ciertas.

» autor: ikatza