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#44 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Kuco — Mon, 20 Oct 2014 15:57:34 +0000

#41 Efectivamente, la nueva política necesita portavoces de los ciudadanos, no líderes supremos.

» autor: Kuco

#43 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--8995-- — Mon, 20 Oct 2014 12:07:03 +0000

Me creería bastante más lo de Podemos si no estuviera liderado por el mismo grupillo de amigos expertos en comunicación política que lo creó.

» autor: --8995--

#42 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

fernandus_deliciosus — Mon, 20 Oct 2014 06:30:45 +0000

#4 la dictaduras son eficientes en la toma de decisiones, no eficaces, es decir, consumen pocos recursos en este proceso, sólo tiempo de uno. El resto de la estructura es para ejecutar sus designios.

» autor: fernandus_deliciosus

#41 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--308165-- — Mon, 20 Oct 2014 01:34:48 +0000

* ha salido -> #40

» autor: --308165--

#40 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--308165-- — Mon, 20 Oct 2014 01:29:41 +0000

#10 Vaya, 6 meses parloteando sin cesar que ellos eran la encarnación del espiritu del 11M, vendiéndonos el rollo de los círculos, la participación de las bases, el poder del pueblo, la democracia horizontal, otra forma de hacer política, el empoderamiento de la gente y ahora lo reducimos todo a un acto de fe en el líder supremo: Pablo Iglesias, que nos salvará de la casta. Normal que muchos como Echenique se sientan estafados. ¿Por qué deberíamos confiar en alguien con ideas tan cambiantes? Porque no es la primera vez que defiende con pasión algo y más tarde reniega de ello...

youtu.be/PSn6kCOwof8

Pero claro, al fin y al cabo se trata de esto: www.youtube.com/watch?v=mZrmo_u0Tps

¿Por qué íbamos a confiar en un equipo tan endogámico como el que plantea Iglesias? ¿Por qué íbamos a confiar en un líder mesiánico al que apoyan los dos grandes medios de comunicación de este país?

Pablo Iglesias está haciéndose un Felipe González en toda regla, cambiando Suresnes por Madrid. O yo o la barbarie franquista / O yo o la casta. O conmigo o contra mi. Quitemos a estos para poner algo en su lugar que es esencialmente lo mismo, todo debe cambiar para que nada cambie.

En serio, todo esto de la asamblea fue un fail y un bluf de proporciones épicas. Podemos en vez de salir reforzado a salido dividido y con menos fuerza. Si tienen alguna chance es porque el resto lo hace fatal, pero sino no le venderían ni un calefactor a un ruso de Siberia.

» autor: --308165--

#39 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--80628-- — Sun, 19 Oct 2014 23:38:09 +0000

#1 Yo votaré al coletas solo por veros a algunos seguir echando la bilis y haciéndole una campaña que no tendría ni aunque la pudiera pagar.

Se huele el miedo. Pedro Sánchez no tiene ni la mitad de atención mediática ni de bilis que Iglesias.

Seguid así.

» autor: --80628--

#38 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 19 Oct 2014 21:41:26 +0000

Relacionada, sobre todo relacionada para alguno anti Pablemos... www.meneame.net/story/podemos-vistalegre-eduardo-inda-convierte-asambl

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#37 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

AitorD — Sun, 19 Oct 2014 19:48:23 +0000

"Doce de la mañana. Miles de personas esperando. Y aparece Pablo Iglesias, una hora más tarde de lo previsto, en el coso de la plaza de toros multiusos."

Sólo con eso ya demuestra el poco respeto que le merecen los miles de personas que esperaban.

» autor: AitorD

#36 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Kuco — Sun, 19 Oct 2014 17:43:21 +0000

Hay que practicar con el ejemplo. No me parece razonable proponer un cambio democrático horizontal, etc, y querer en tu partido un líder supremo que lo controle todo. Si quieres cambiar el país debe empezar por su partido.

Yo me he planteado votar a Podemos, pero si el partido que al final se presenta a las elecciones es Pablemos yo no les votaré.

_{cc #10 #12 #16}

» autor: Kuco

#35 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Forni — Sun, 19 Oct 2014 17:25:30 +0000

#28 Nadie se ha plegado, el partido decide lo que hacer. Y no es su voluntad, es el director general del partido, la cabeza visible, porque por si no has caído en la cuenta las líneas de trabajo del partido se han elegido entre sus miembros éste fin de semana, no han sido determinadas por Pablo por ser quien es.

» autor: Forni

#34 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Mark_ — Sun, 19 Oct 2014 16:37:54 +0000

#10 Ha dicho Lavangelio.

» autor: Mark_

#33 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--216833-- — Sun, 19 Oct 2014 16:21:24 +0000

Ahora mismo yo veo a Podemos como la "lejía-detergente" que verter en el parlamento para dejar todos los escaños desinfectados y limpios de tanta putrefacción. Deberían surgir ya muchísimos más "partidos-desinfectantes" tipo Podemos, para expulsar de una puta vez del parlamento a todos los delincuentes que han anidado allí. Y de paso, para abandonar también esta puta españa medieval de monarquía ladrona y maltrato animal, y empezar a vivir por fin una españa republicana de Progreso, de Trabajo, de Sociedad, de Formación, de Mérito y Capacidad, y de Democracia.

Acto seguido, una vez desinfectado el actual parlamento, hay que construir una nueva españa que, sea cual sea su forma concreta, SIEMPRE deberá estar fundada en una única regla suprema, fundamental y universal: que nadie se haga rico robando a los que trabajan de verdad.

» autor: --216833--

#32 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--308165-- — Sun, 19 Oct 2014 16:20:43 +0000

Puntos relevantes de este buen artículo de resúmen:

- Pablo Iglesias defiende este domingo su modelo orgánico de partido en oposición al de los también eurodiputados Pablo Echenique, Teresa Rodríguez y Lola Sánchez -> Pablo Iglesias y sus chicos de políticas de la compluterse frente al resto.

- "Una de las razones por las que nos tienen miedo y hay cientos de columnistas a sueldo escribiendo contra Podemos es porque somos eficaces", afirma -> Apelación al enemigo exterior, que siempre ayuda a manipular a las masas, y contraponer eficacia a control y participación.

Iglesias ha reiterado que si pierde su propuesta, se echará "a un lado" y espera que también lo haga el resto si pierde "porque son gente honesta" -> O yo y mi endogámica chupipandi de la complutense o vosotros. Todos no cabemos

En realidad el planteamiento es clavao al que hizo Felipe González en Suresnes. Idéntico.

» autor: --308165--

#31 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--142346-- — Sun, 19 Oct 2014 15:37:38 +0000

#30 Yo creo que si te equivocas. Yo lo veo entre sus votantes. Digamos que muchos se han lanzado a "la desesperada" a PODEMOS, pensando que va a salvar el culo al país. Han atraido mucho votante desencantado, que como hagan lo mismo volverá a su partido habitual y bastante gente de la abstención que si se desencanta volverá a ésta otra vez. Yo creo que no tiene nada que ver con el PSOE de González.

No te imaginas las risas que me echo yo muchas veces cuando hablo de política con gente afín a ellos de mi entorno, que no sabe de política y flipan cuando les dices que lo que propone PODEMOS en muchos casos es lo mismo que lo que propone IU. Te responden... ¿Pero esos no eran comunistas? Y que te crees que es Iglesias

» autor: --142346--

#30 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

terrible_inadaptado — Sun, 19 Oct 2014 14:18:56 +0000

#20 "Si PODEMOS comienza a realizar la misma política que hacen el resto de partidos, su inmensa mayoría de votantes vuelve a la apatía y se acaba."

Si piensas eso no has entendido nada. A Podemos le basta ser un milímetro menos malo que PPSOE para perpetuarse en el poder, lo cual es muy fácil. Y lo saben. Es lo mismo que pasó con el PSOE en 1982. Arrasaron y luego la decepción fue enorme. Pero no había alternativa y sacaron dos mayorías absolutas más. Lo mismo va a pasar con Podemos. Ojalá me equivoque.

» autor: terrible_inadaptado

#29 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

terrible_inadaptado — Sun, 19 Oct 2014 14:11:54 +0000

#3 ¿Trotskismo vs leninismo? Joder, si que estás intoxicado... Trotski era el leninista, Stalin el miserable traidor.

» autor: terrible_inadaptado

#28 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

ogrydc — Sun, 19 Oct 2014 13:48:12 +0000

#10 ¿Y para eso necesita que todo el partido se pliegue a su voluntad?

Me parece entonces que no hemos evolucionado demasiado desde otras propuestas.

» autor: ogrydc

#27 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

davokhin — Sun, 19 Oct 2014 13:44:44 +0000

#10 conociendo a la casta, estoy acojonado pensando que le ocurrirá algún accidente

» autor: davokhin

#26 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--142346-- — Sun, 19 Oct 2014 12:37:14 +0000

#24 La eficacia siempre ha sido uno de los principales motivos que han utilizado las personas para justificar una dictadura en la Edad Contemporánea.

» autor: --142346--

#25 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--450748-- — Sun, 19 Oct 2014 11:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450748--

#24 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

llorencs — Sun, 19 Oct 2014 11:30:48 +0000

#3 Eficacia? Yo te puedo argumentar por eficacia implementar directamente una dictadura. Una dictadura es más eficaz que una democracia. Haz lo que digo y punto. Probablemente sea el sistema más eficaz.

» autor: llorencs

#23 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Sc4ramouche — Sun, 19 Oct 2014 11:17:36 +0000

#1 y aqui tenemos al spamer sobrecogedor, como no. Te lo repetire una y otra vez, te vas a comer un mojon por mucho que spammes, cada vez que un sobrecogedor como tu y los tuyos intentais tirar mierda como podemos no haceis mas que darle mas votos, porque sois tan inutiles que ni eso sabeis.
Pero bueno, tu sigue con tu programa de spammer a ver tu amada espe te deja utilizar la black un rato

» autor: Sc4ramouche

#22 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--8995-- — Sun, 19 Oct 2014 11:02:11 +0000

No estaría mal, así podría dedicar los próximos años al puesto de eurodiputado para el que los españoles le han votado.

Esta es una lucha de familias dentro del partido, intentando modificar el reglamento para asegurarse el poder. No veo la "nueva política" por ningún lado.

» autor: --8995--

#21 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

coñoooooo — Sun, 19 Oct 2014 11:02:05 +0000

#2 Francisco Nicolas ?......vente para casa ,la mesa esta puesta, a comer.

» autor: coñoooooo

#20 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--142346-- — Sun, 19 Oct 2014 10:50:27 +0000

#18 Si PODEMOS comienza a realizar la misma política que hacen el resto de partidos, su inmensa mayoría de votantes vuelve a la apatía y se acaba. No digo que no vaya a ganar hoy en la votación o si, pero si tengo claro que es un caladero de voto protesta, que si los ve actuar como el resto de partidos, desaparece. Ya ha pasado en otras ocasiones: sólo hay que ver que los 15Meros no acabaron votando en masa a IU por ejemplo.
El número de votos que le ha quitado a PSOE, IU y a la abstención ha sido fundamentalmente por la otra forma de hacer política y por su transparencia. Sólo hay que ver que sus mejores resultados electorales han sido en los lugares donde éstos partidos tienen más peso y no hay una alternativa "válida".

La gente quiere participación, aunque sólo sea para decir "Estoy de acuerdo de lo que dices". No hay un gran proceso ideológico detrás, solo hartazgo.

Habría que ver de verdad si la propuesta de Iglesias pierde y si de hacerlo le propusieran ir de candidato a las generales a ver si decía que no.

» autor: --142346--

#19 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

pichorro — Sun, 19 Oct 2014 10:47:06 +0000

#16 Este país necesita urgentemente a todos los niveles, un CAMBIO PROFUNDO.

Lo que hay que hacer es reiniciar el sistema.

» autor: pichorro

#18 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--363455-- — Sun, 19 Oct 2014 10:46:52 +0000

#10 Creo que la inmensa mayoría estamos de acuerdo en que Iglesias es la mejor opción, pero hay que apañárselas para lograr el consenso porque si no estamos cayendo en lo de siempre. La forma en que sea elegido Pablo Iglesias es importante si queremos cambiar las cosas, y si al final no sale pues qué se le va a hacer, en Podemos hay otros muy capaces sin los que Pablo Iglesias tampoco sería nada. Los medios para conseguir el fin importan, es lo que nos diferencia de los otros y lo que hará que cuando termine el fenómeno de Pablo Iglesias esta línea política tenga continuidad o no.

#11 Pero lo ha conseguido porque sus intervenciones dan audiencia, nadie le ha regalado esos minutos.

#13 Para ganar las elecciones también hay que vender el candidato a la sociedad y Pablo Iglesias se vende solo. Es importante que haya unas bases fuertes detrás que den continuidad a esta forma de hacer política pero la realidad es la que es, Iglesias atrae más apoyo que lo que hay detrás de él. Para mi y para muchos es más importante lo que hay detrás y si se decide que el candidato no sea él hay que respetarlo, pero seguramente sería un error fatal.

#14 Se hace muchas veces esa comparación y no creo que sea lo mismo, el tiempo ha demostrado que Felipe González era un populista manipulador y yo confío en Pablo Iglesias. Se trata de eso, fiarse o no fiarse de lo que nos está vendiendo. Igual nos damos todos el batacazo con los años y por eso es importante que las bases democráticas del partido sean fuertes y no ponerlo como líder por cojones sino por consenso democrático, si luego nos saliese rana habría mecanismos para solucionarlo.

» autor: --363455--

#17 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

fofito — Sun, 19 Oct 2014 10:44:47 +0000

#10 Yo a eso lo llamo "comenzar a andar".

» autor: fofito

#16 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

An66 — Sun, 19 Oct 2014 10:43:11 +0000

HAY QUE DARLES UNA OPORTUNIDAD.
De momento parecen ser mucho mejor que lo que hay en la actualidad.
Este país necesita urgentemente a todos los niveles, un CAMBIO PROFUNDO.

» autor: An66

#15 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

jpalde — Sun, 19 Oct 2014 10:32:51 +0000

¿Entonces toda esa propaganda de movimiento horizontal era mentira?

» autor: jpalde

#14 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Magankie — Sun, 19 Oct 2014 10:29:54 +0000

#9 Vamos, como Felipe González... Y todos sabemos como terminó la cosa. Pero bueno, todo el mundo sabe que las elecciones son encuestas de popularidad. Yo sólo espero es que si llegan al poder, hagan cambios rápidos y no se enquisten y pudran en el poder.

» autor: Magankie

#13 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--142346-- — Sun, 19 Oct 2014 10:27:20 +0000

#9 Es cierto que el salir en televisión le dio la publicidad gratuita que TODOS esos partidos que dices no tuvieron y que les permitió salir adelante por delante de ellos.

Pero a pesar de lo que dice #7 ya son conocidos, ya no necesitan más publicidad de la que ya tienen, ahora necesitan programa (en eso están) y demostrar que son capaces de pelear por él. Iglesias se puede creer el Mesias o lo que le salga del ciruelo, pero ahora mismo estoy seguro que no sería tan gilipollas como para romper el partido si no sale su opción elegida. Lo fundamental de PODEMOS y que está atrayendo a la gente es su forma de hacer política, fundamentalmente. Es totalmente diferente de como la hacen el resto de partidos, porque su programa... es coger muchas cosas de IU y del 15M y listo. En cuanto que hablas con gente de los círculos, ves que esto es así y que la personificación de Pablo Iglesias por parte del resto de partidos y la prensa, no es más que una táctica para atacar al partido, que tiene esa cantidad ingente de ideas diferentes en su seno.

De todas formas, yo no les doy demasiado futuro por el hecho de que el voto protesta suele desinflarse en cuanto la cagues un mínimo. Es gente que a la mínima le retirarán el voto y volverán a la abstención o a la inactividad.

» autor: --142346--

#12 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--427287-- — Sun, 19 Oct 2014 10:26:58 +0000

#10 Amén, hermano

» autor: --427287--

#11 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--364039-- — Sun, 19 Oct 2014 10:25:27 +0000

#9 Exacto y el problema es que los medios de manipulación le dan 10 veces más minutos a Podemos que al resto de las anternativas juntas. Ahora solo existen el PPSOE, Podemos, Podemos, IU y UPyD para los medios de manipulacíon.

» autor: --364039--

#10 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

kanowins — Sun, 19 Oct 2014 10:25:19 +0000

Dejémonos de pajas mentales, podemos es la herramienta para acabar con la sombra franquista ppsoe y todo el clientelismo del podrido sistema.

Después ya veremos si seguimos con podemos o votamos a nuevos partidos o nos montanos una utopía griega de democracia en podemos.

Yo diría que debemos dejar a Pablo hacer, que es el único que tiene la voluntad, el carisma, la fuerza y las pelotas de hacerlo.

Hay que aprovechar la ola y surfearla.

» autor: kanowins

#9 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--363455-- — Sun, 19 Oct 2014 10:21:57 +0000

#6 Hay otros partidos con gente nueva. Equo, Partido X... no se puede negar que buena parte del éxito de Podemos está en la figura de Pablo Iglesias.

» autor: --363455--

#8 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

repacheco81 — Sun, 19 Oct 2014 10:21:56 +0000

#5 en una entrevista explico que tomaron esa decisión de poner su cara porque al no tener dinero para publicidad era más eficaz su rostro que ya todo lo habían visto en vez de un logo que nadie conocía en su momento.

» autor: repacheco81

#7 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--364039-- — Sun, 19 Oct 2014 10:21:49 +0000

#6 Se va Pablo Iglesias de Podemos y funda el Partido a favor de los pirulos tropicales y le quita el 95% de los votos a Podemos. Podemos es Pablo Iglesias y sin Pablo, Podemos no tiene ningún futuro.

» autor: --364039--

#6 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--142346-- — Sun, 19 Oct 2014 10:18:24 +0000

#1 Pocos votantes de PODEMOS conoces tu para decir eso. TODOS los votantes que conozco yo, votan a PODEMOS porque están hasta los cojones del resto de partidos y estos les parecen gente nueva. Que esté el pelanas o no es lo que menos les importa.

» autor: --142346--

#5 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--364039-- — Sun, 19 Oct 2014 10:16:31 +0000

#3 Mirando las papeletas de las elecciones europeas parece que la decisión ya estaba casi tomada.

» autor: --364039--

#4 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

pichorro — Sun, 19 Oct 2014 10:14:03 +0000

Aunque estoy totalmente de acuerdo con la postura de Pablo Iglesias, mucho cuidado con abusar del término "eficaz". Si lo que se pretende es ser eficaz en la toma de decisiones, no hay nada más efectivo que una dictadura, en la que una sola persona se encarga de llevar las riendas.

» autor: pichorro

#3 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--427287-- — Sun, 19 Oct 2014 10:11:58 +0000

#1 Es posible. Está en la naturaleza humana. Esta discusión es muy vieja (trostkismo vs leninismo) pero sigue vigente. Yo creo que en este caso tiene razón Pablo Iglesias, dada la prioridad urgente de asaltar el poder oligárquico. Pero en nuestras manos sigue y seguirá estando el poder de dejar de votar a Podemos cuando las vanguardias se vuelvan casta (otra cosa que está en la naturaleza humana).

» autor: --427287--

#2 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

Tao-Pai-Pai — Sun, 19 Oct 2014 10:11:52 +0000

Otra noticias de los Podemosianos. Creo que hay un sub para sectas, #0.

» autor: Tao-Pai-Pai

#1 Pablo Iglesias apela a la "eficacia" frente a las propuestas de más participación

--364039-- — Sun, 19 Oct 2014 10:07:32 +0000

Vamos a decirlo claramente. La gente no vota a Podemos, la gente vota al fenómeno mediático Pablo Iglesias.

Que pongan a Monedero de líder y van a tener menos votos que el Partido a favor de la legalización de cannabis.

» autor: --364039--