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#142 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 22:13:22 +0000

#137 También sabes que el marxismo no es la única manera para interpretar y estudiar la historia. Reducirlo todo a la "lucha de clases" es cerrar mucho las miras. Por cierto, los conceptos modernos de "pueblo" y "ciudadanía" aparecen al mismo tiempo: en las Revoluciones Burguesas de finales del XVIII (Mira cómo empieza la "Bill of Rights", por ejemplo).

De todos modos, hay muchos motivos racionales para querer un Estado propio. Mucha de la gente que votará, o votaría SI no lo hará por motivos identitarios "medievalistas". Lo hará porque el estado español no le conviene, y además se ha mostrado irreformable.

#136 No es totalmente cierto. Aunque hay mucha distancia entre las dos situaciones, Ibarretxe ya intentó algo parecido, y se encontró con el mismo portazo.

La diferencia entre lo que pasó entonces y lo que está pasando ahora es que Ibarretxe no tenía el apoyo ni de su propio partido, ni de la calle. Ahora mismo es exactamente lo contrario: quien está empujando es la ciudadanía.

» autor: AlphaFreak

#141 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 19:43:50 +0000

#140 pues intentemos hacer las cosas bien antes de llevar ese guerracivilismo a Cataluña. Cambiemos la constitucion democráticamente.

» autor: Swann

#140 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 19:31:28 +0000

#134 "Por eso marchar de España no puede ser nunca una agresión, es conceptualmente imposible. Puede ser una decepción como lo es también para muchos catalanes comprobar que no nos encontramos a gusto dentro de este proyecto. La independencia catalana tiene, según se mire, un aire de derrota, de dimisión, de renuncia y tristeza por todo aquello que podía haber salido bien." www.eldiario.es/zonacritica/rebelion-catalana-mejor-pasado-Espana_6_22

» autor: Hanxxs

#139 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 19:29:48 +0000

#136 En 37 años de democracia es la primera vez que se ha solicitado semejante demanda, y con vuestras condiciones además (y con el inefable Durán y LLeida y gran parte del PSC siendo defenestrados por seguir proponiendo la tercera vía), y encima ha tocado con el PP en el gobierno con mayoría absoluta. Desde luego los tiempos eran y son la mar de propicios. Menudo don de la oportunidad... o del victimismo estratégico.

» autor: Maelstrom

#138 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 19:27:44 +0000

#134 Nosotros ya lo hemos probado todo. Después de ocho años de manifestaciones, cadenas humanas, recogidas de firmas, elecciones, y acciones parlamentarias, lo único que hemos conseguido es que se use la Constitución como arma contra nosotros. Ya no pretendemos convenceros, simplemente nos hemos cansado de esperaros y nos vamos. Sin rencores, haced lo que queráis con vuestra España.

» autor: Hanxxs

#137 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 19:25:33 +0000

#135 El concepto de “pueblo” es un mantra medievalista que es lo contrario al concepto de ciudadanía postindustrial. El nacionalismo es una ideología del sXIX (no existe nacionalismo antes) que nace al albur de los movimientos románticos de la época y del surgimiento de la antropología como ciencia interpretada como racista en su momento y que apela a hacer una unidad política de una interpretación de unidad étnica y cultural, de manera que tal que se establezca “una voz, un pueblo” frente a los movimientos sociales de la época que hablaban de internacionalización de la lucha de clases. Tanto el franquismo como el nacionalismo catalán se basan en el concepto de “pueblo” como mantra medievalista, que es lo contrario al concepto de ciudadanía postindustrial, como te decía antes. Mientras la ciudadanía es por definición fragmentaria, el pueblo es un bloque sólido que manifiesta su Voluntad con una sola voz. En la idea de ciudadanía (ni genética ni antropológica, sino jurídica) las leyes no emanan de un carácter único en el mundo configurado por la Voluntad heroica mantenida durante muchos siglos: son el resultado del azar y el acuerdo, del compromiso imperfecto, de la discordia, de la imitación de otros modelos, nunca definitivos. Incluyo al franquismo (del que tenemos sobrada experiencia en Madrid) e incluyo a cualquier nacionalismo español, venga de donde venga, que pretenda imponer esa visión identitaria de “pueblo” frente al concepto de ciudadanía.

En cualquier caso, todo esto es una argumentación racional, y no emocional. En ningún momento niego el derecho a tener esas emociones identitarias, pero insisto una cosa es "ciudadanía" y otra "el pueblo".

» autor: Swann

#136 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 19:22:05 +0000

#129 Antes de llegar a ese decreto pasaron muchas cosas. Por ejemplo, representantes del Parlament fueron al Congreso de los Diputados a pedir la cesión de la competencia para convocar el referéndum (tal como se ha hecho en Reino Unido). Lo que encontraron fué un portazo en los morros y un montón de declaraciones de políticos españoles superorgullosos de haber "arreglado" el problema.

No se puede decir que desde la parte catalana no se ha intentado llegar a acuerdos y ahora hablar de "imposición". Para no recordar que el decreto de Mas tiene un apoyo brutal dentro del Parlament. Y la ley de consultas, todavía más (el PSC votó a favor).

» autor: AlphaFreak

#135 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 19:18:12 +0000

#124 Por supuesto que la idea de "pueblo" está por encima de las leyes. De hecho, primero está el "pueblo" y después las leyes, que se dictan en su nombre. Tú sabes historia, sabes perfectamente que el las democracias de verdad primero vienen las declaraciones de derechos, y después las constituciones, que se redactan y se proclaman siempre en base a esos derechos. En España la Constitución tiene un orígen bastardo, y lo sabes perfectamente. Fué una reforma sobre las leyes de una dictadura salvaje, "supervisada" desde los cuarteles y con ruido de sables permanente.

Pero de todos modos esto da igual. Cuando el "pueblo" no acepta las "leyes", pueden pasar tres cosas: que se cambien las leyes, que el pueblo pase por encima de las leyes, o que se reprima al pueblo en nombre de esas leyes. Sólo en el tercer caso se puede llegar a lo que tú llamas "guerra". Por nuestra parte, desde luego no la queremos, y quiero pensar que la mayoría de pueblo español tampoco quiere que su ejército venga a matar catalanes en nombre de la Constitución.

En España no es posible cambiar esas leyes. Si el capítulo de la CE que establece cómo hacer reformas constitucionales mayores dijera " se cambiará la CE cuando las ranas críen pelo" sería más fácil. Por tanto, lo que va a suceder es que el pueblo va a pasar por encima de esas leyes. Creo que se llama "ruptura democrática", y es tan legítima como una reforma "legal".

Y como sabes que me gusta hacer de pitoniso, te diré que probablemente los catalanes no seamos los únicos que pasemos por encima de la CE. Y no hablo de otros procesos secesionistas (que posiblemente los habrá), sino de que buena parte de ese "pueblo español" está hasta los huevos del régimen del 78 y va a exigir cambios radicales.

» autor: AlphaFreak

#134 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 18:53:35 +0000

#133 Cambiemos entonces la constitución, luchemos por una mayoría democrática capaz de hacerlo. Pero no valen golpes de estado contra lo votado democráticamente.

» autor: Swann

#133 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 18:40:03 +0000

#125 No me vengas con el rollo ese de "la Constitución que todos nos hemos dado". Una Constitución a la que tan sólo el 15% de la población actual dio su aprobación (me jugaría algo a que tu tampoco lo hiciste). Una Constitución nacida bajo la sombra de un ejército golpista. Una Constitución a medida de la derecha española, hecha para que todo cambiara sin que nada cambiara, manteniendo el poder económico en las mismas manos. Una Constitución que imponía un Jefe de Estado no democrático con poderes hereditarios. Una Constitución que garantiza la "indisoluble unión" mediante el uso de la violencia si es necesario (¿donde quedó el derecho de autodeterminación reclamado por las fuerzas de izquierda en los 70?). Una Constitución que no ha sido posible modificar en 8 años para dar cabida a la voluntad democrática de 7 millones de sus ciudadanos, pero que se cambia en una semana para satisfacer a los mercados. Amos anda....

Esgrimir la Constitución como único argumento es jugar con las cartas marcadas. O jugamos limpio o la única salida digna es levantarse de la mesa.

» autor: Hanxxs

#132 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

DarkFlopo — Mon, 13 Oct 2014 18:35:23 +0000

Independientemente de cuanta gente se manifieste los catalanes no vamos (si, yo soy catalán) a decidir lo que compete decidir, si es que lo creemos conveniente, a todos los españoles.

Viva España Y viva la Democracia.

Abajo los fascistas nacional catalanistas que pretenden imponernos a todos los españoles cual es la soberanía nacional de todos, de forma unilateral. Eso es fascismo señores.

» autor: DarkFlopo

#131 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 18:19:48 +0000

#130 Me parece a mi que te has perdido el hilo de la conversación. O simplemente... estás diciendo numeros al azar.

No te cortes. Cuenta como un referendum consultivo afecta a alguno de esos dos puntos.

» autor: StuartMcNight

#130 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 18:12:58 +0000

#128 ah, pues si StuartMcNight ha decidido en Menéame eliminar los artículos 1.2 y 2 de la Constitución, yo ya me callo y acato, eh

» autor: Swann

#129 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 18:11:42 +0000

#128 Yo no me niego a ese referéndum tal y como lo expones; sería legal. Quizás los que se nieguen sean otros que están muy empecinados en hacer una consulta el 9N en las condiciones que marca el Decreto que aprobaron, que para nada es en las condiciones que has expuesto.

» autor: Maelstrom

#128 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 18:06:27 +0000

#123 En este caso, es total y absolutamente imposible que vaya a decir otra cosa. ¿En otro caso? Te lo dejo para ti que eres el que has generalizado. Yo hablo de un caso en particular.

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Siento que tú necesites que alguien te interprete eso.

#126 Podría hacerlo a todos los ciudadanos y en los resultados autonomicos tendrías la respuesta. Legal y sin cambiar la constitución. Y evidentemente, se podría utilizar la misma pregunta si quien lo aprueba es el Congreso. Congreso que tiene esas competencias.

» autor: StuartMcNight

#127 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ElCuraMerino — Mon, 13 Oct 2014 18:05:53 +0000

¿Seguro que ha sido una chapuza sin intencion?

» autor: ElCuraMerino

#126 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 17:05:32 +0000

#64 Solo por claridad, Rajoy en la actualidad (sin previa reforma constitucional) tampoco podría permitir un referéndum consultivo "a todos los ciudadanos" (artículo 92 CE), solamente en Cataluña y con la pregunta de la Generalitat, ya que: 1) precisamente esos ciudadanos son solo una parte (los catalanes) y no ese todos; y 2) la pregunta tiene como objeto un asunto que excede a las competencias de la Generalitat. Es decir, de momento la Generalitat no tiene competencia alguna sobre el sujeto ni sobre el objeto en lo que atañe a la pregunta de la consulta.

#54 #68 #73

» autor: Maelstrom

#125 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 16:59:56 +0000

#101 es que Cataluña y España son terrenos. El pueblo lo conforman los ciudadanos de esos terrenos, pero no los terrenos en sí. Y los ciudadanos nos hemos dado democráticamente una estructura de estado con derechos y deberes para los ciudadanos, y hemos establecido democráticamente cuáles son los mecanismos democráticos para democráticamente cambiar esas leyes democráticas que democráticamente nos hemos dado los ciudadanos, no los terrenos.

» autor: Swann

#124 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 16:57:28 +0000

#108 entonces, ¿la idea de "pueblo" de una parte de un territorio es más relevante democráticamente que las normas democráticas del estado al que se enfrenta? si es así, sólo os cabe hacer la guerra, como a mediados del sXX

» autor: Swann

#123 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 16:55:39 +0000

#93 Y si el TC tiene otra manera de ver las cosas, ¿debemos quedarnos con la sentencia del TC o con la opinión en Menéame de StuartMcNight? ¿qué es más democrático?

» autor: Swann

#122 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

charnego — Mon, 13 Oct 2014 16:10:59 +0000

...una pena que la chapuza no sea en un periódico de Madrid para poder poner #MarcaEspaña

» autor: charnego

#121 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 14:23:52 +0000

#120 La verdadera burguesía, los Fainé, los Alemany, los Godó, o incluso los Pujol, ten muy claro que no están por la independencia ni mucho menos. Como mucho aspiran a forzar una reforma del Estado que barra para casa (es decir, para sus bolsillo). Todo ello bajo el manto protector de la Corona y de Felipe VI, por supuesto.

Por eso necesitamos la independencia, pero la de verdad, la que lo barra todo.

» autor: Hanxxs

#120 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--456958-- — Mon, 13 Oct 2014 14:16:46 +0000

#119 te confundes conmigo. Como independentista yo tengo muy claro de dónde nace el movimiento independentista.

Lo que no sé de qué palo van en la burguesía catalana, más que nada porque no les he preguntado.

» autor: --456958--

#119 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 14:15:35 +0000

#117 Ahora es cuando descubres que, contrariamente a lo que te habían contado, en realidad la burguesía catalana no es quien está detrás del movimiento independentista.

» autor: Hanxxs

#118 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

haiden — Mon, 13 Oct 2014 14:12:27 +0000

Entiendo que muchos queráis votar SI o NO, lo que no entiendo es por qué no me dejan votar a mi desde Málaga. Me parece una postura de lo más fascista y antidemocrática, no dejar votar al resto del Estado.

» autor: haiden

#117 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--456958-- — Mon, 13 Oct 2014 14:11:27 +0000

#112 pues me he perdido un poco: tenía entendido que LaVanguardia era muy de la burguesía catalana. Pero vamos, nunca he sido lector de ese periódico, asi que quizás no sea esa su línea editorial.

» autor: --456958--

#116 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 14:04:09 +0000

#114 ¿Y qué crees que estamos pidiendo? Ojalá estuviéramos hablando de los pros y los contras de todas las opciones en lugar de estar discutiendo si podemos votar o no.

» autor: Hanxxs

#115 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 13:56:09 +0000

#111 Que los catalanes se han autoproclamado como pueblo soberano y que Catalunya es su tierra es una verdad objetiva. Creer que otro Estado puede reclamar derechos de posesión sobre esas tierras como si fueran colonias del siglo XVIII sí que es subjetivo.

» autor: Hanxxs

#114 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ramsey9000 — Mon, 13 Oct 2014 13:50:08 +0000

#44 lo siento pero este ejemplo no me vale, no sabes eso de "quien se mueve no sale en la foto?" mi posición a este punto es que votación si, pero como se hizo en escocia con todas las partes dejando todo clarito de antemano de como evolucionarían las cosas.

» autor: ramsey9000

#113 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 13:49:14 +0000

#110 Ya cansa tanta murga y tanto matiz para acomodar

Tanta murga!! Por supuesto. Aqui todo lo que no sea lo que a ti te apetece es murga. Cuanta murga doy yo. Cuanta murga dan los catalanes. Cuanta murga dan los que no me caen bien.

Eso si. Luego. Lo que yo digo va a misa porque lo dice la constitucion, cojones ya, aunque no me la haya leido en mi puta vida.

tu premisa de que podría ser constitucional si se cambiase de arriba abajo, si no valiese nada, si se llamase distinto, si se preguntase a un ámbito mayor, si se convocase por el Parlamento y si fuese todo sólo un divertimento.

Pobre. La de vueltas que das para no tener que reconocer lo obvio. Vamos punto por punto de lo que dices que es 'cambiar de arriba para abajo'.

si no valiese nada, -> EXACTAMENTE lo que piden.

si se llamase distinto -> Eso te lo has inventado, tu. Se puede llamar referendum. De hecho. La Constitucion (esa que sigues sin leerte) habla claramente de REFERENDUM CONSULTIVO. Y...oh.... SORPRESA!!! LO PERMITE!!!! :shock:

si se preguntase a un ámbito mayor -> Eso es una forma de sortear TUS problemas inventados y artificiales basados en un articulo de la constitucion que no se opone. Yo te he dicho que no hace falta.

si se convocase por el Parlamento -> EXACTAMENTE lo que piden. Que el parlamento español lo permita.

y si fuese todo sólo un divertimento -> Para ti sera un divertimento. A ellos les parece importante poder hacerlo.

Y por favor.... que tengas que escribir 4 lineas "justificando" que hacer una encuesta preguntando a 2500 personas es lo mismo que preguntar a 5 millones deja claro que has dejado la razon a un lado desde hace un buen rato.

» autor: StuartMcNight

#112 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--357781-- — Mon, 13 Oct 2014 13:44:13 +0000

#98 "Lo que no entiendo es que LaVanguardia haga campaña a favor de los nacionalistas españoles."

PS: En serio?

» autor: --357781--

#111 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 13:41:45 +0000

#101 El día que España acepte

Lo dices como si fuera una verdad objetiva, y no lo es.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#110 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 13:39:17 +0000

#103 Bueno, pues para ti la perra gorda, se podría hacer, deprendiéndose del concepto, que es cuestión principal para el nacionalismo catalán que ha iniciado este debate, de que sólo los catalanes pueden decidir sobre su tierra legítimamente.
Pues vale. Con tantas modificaciones, yo creo que ahí ya estamos hablando de otra cosa, pero si quieres considerarlo una distorsión de lo mismo vale.
Ya cansa tanta murga y tanto matiz para acomodar tu premisa de que podría ser constitucional si se cambiase de arriba abajo, si no valiese nada, si se llamase distinto, si se preguntase a un ámbito mayor, si se convocase por el Parlamento y si fuese todo sólo un divertimento.

Va a ser mas preciso hacer una encuesta con una muestra de 1000 personas que hacerla con una muestra de 5 (o de 35) millones.
Pues sí porque se pueden preguntar más cosas, más veces y a distintos grupos sociales, en lugar de montar todo el carísimo y complicado pitote que supone una votación general.
Si se quiere aún menos margen de error, pues se aumentan las encuestas (a nivel nacional creo que preguntan a unas 2500 personas, no 1000). Total, para lo que sirve, la precisión absoluta tampoco importa tanto, esas decisiones tienen que contar con mayorías holgadas (2/3, por ejemplo).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#109 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

asdfg — Mon, 13 Oct 2014 13:36:02 +0000

Pues gracias a LV la mini mani de 12-O ha llegado a portada.

» autor: asdfg

#108 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 13:34:43 +0000

#76 No, por supuesto que no. Ese es el motivo por el que las soluciones "confederalistas" o incluso "federalistas" no tienen sentido si no son impulsadas por la mayoría de españoles. Los españoles pueden tener el modelo de Estado que quieran, faltaría más. La cuestión está en si existe un "pueblo Catalán" diferente del español, y si ese pueblo tiene derecho a dejar de forma parte del estado español.

¿Quién decide qué es un pueblo? La única respuesta razonable a esta pregunta es "el mismo pueblo". Y hace ya tiempo que los catalanes decidimos que somos "un pueblo", diferente del común del "pueblo español".

Ahora resulta que además de ser un "pueblo", queremos tener un Estado propio, puesto que el que hasta ahora ha sido nuestro Estado no nos sirve para toda una serie de cosas que no vamos a repetir otra vez. ¿Qué derecho tiene el "pueblo español" a decidir por el "pueblo catalán"?

» autor: AlphaFreak

#107 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 13:30:44 +0000

#54 No está tan claro que no entre dentro de las competencias de la Generalitat. Según la Santa Constitución, los parlamentos autonómicos puedem promover iniciativas legislativas en las Cortes Generales, incluyendo reformas constitucionales. Por tanto, la Generalitat debería poder preguntar a los ciudadanos catalanes si quieren que el Parlament promueva la independencia de Catalunya.

Claro que esto está siempre sujeto a interpretación. Y ya sabemos que los "interpretadores" actuales son de un neutral que te cagas.

» autor: AlphaFreak

#106 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Necrid — Mon, 13 Oct 2014 13:27:04 +0000

La Vanguardia manipulando? Venga ya!

Todos sabemos que los medios de comunicación en Cataluña nunca manipulan. Habrá sido desde Madrid, representante de todo el sentir español y del odio que se les profesa los cataloparlantes desde Cádiz hasta Navarra y más allá. Seguro que el gobierno de Rajoy ha puesto la portada del año pasado porque no querían que se viera que este año ha ido mucha más gente, entre 2 y 3 millones. Menudo gobierno de corruptos, no como Ciu, pura honradez y altruismo.

Como bien han demostrado los medios de comunicación de CatalunYa (lo escribo mal pero si lo escribes con Ñ eres facha y tal), los que están en contra de la consulta o a favor de una consulta a nivel nacional son todos votantes del PP (entorno a un 99% de la población española), visten chulapa y van a los toros.
Me despido no sin antes decir, como español no catalán que soy: Viva Franco, Heil Hitler y que ojala ardan todos los catalanes en el infierno independentista muajajá.

Y me marcho, que tengo un bebé cocinándose en el horno.

» autor: Necrid

#105 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Kosimo — Mon, 13 Oct 2014 13:23:59 +0000

#43 La verdad es que tienes toda la razón. Reconozco que he pecado de generalización y ciertamente está claro que no es una idea homogénea, así que te pido disculpas.

En cualquier caso, queda claro que la sociedad española no está preparada (globalmente) para reconocer que hay un problema en Catalunya, que sólo puede resolverse de manera democrática y votando solo los Catalanes.

» autor: Kosimo

#104 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

AlphaFreak — Mon, 13 Oct 2014 13:22:14 +0000

#22 ¿Recordar a los unionistas que su capacidad de movilización es ridícula es odiar? Entonces... acusar a los independentistas de nazis (por tanto, de asesinos de masas) ¿qué es?

» autor: AlphaFreak

#103 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 13:21:37 +0000

#102 Vale, pero el resultado de esa CA al final no valdría más que el de otras a la hora de decidir hacer caso o no al pueblo.

Muy bien. ¿Y? Me alegra haber llegado a la conclusion de que la constitucion permite hacerlo. De pasos posteriores yo no he dicho nada.

Los catalanes piden una consulta. ¿Es posible hacerla constitucionalmente? Si.

Al final, tanto lío para hacer una encuesta,

Si. Pero en la que participen todos, o al menos, los que quieran.

es más preciso el CIS

Vamos. Tampoco nos tomemos por tontos todos. Va a ser mas preciso hacer una encuesta con una muestra de 1000 personas que hacerla con una muestra de 5 (o de 35) millones.

» autor: StuartMcNight

#102 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 13:15:06 +0000

#99 La parte de que las consultas sobre materias con rango de referendo no tienen distinta consideración por llamarse de otra forma.
Las consultas populares no son una encuesta por diversión, son parte del proceso legislativo. Convocar una para un asunto sobre el que no se puede hacer nada y preguntar sólo a un grupo que de todas formas no tiene la decisión sobre el tema es un mal uso de las instituciones.

Con que convoques la consulta a nivel estatal y la desgloses por comunidades autónomas (o provincias y municipios si te apetece) ya tienes el referéndum hecho

Vale, pero el resultado de esa CA al final no valdría más que el de otras a la hora de decidir hacer caso o no al pueblo.
Al final, tanto lío para hacer una encuesta, es más preciso el CIS (que, de hecho, ya ha preguntado por el tema).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#101 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 13:12:42 +0000

#89 #91 El día que España acepte que Catalunya no es un "terreno" de su propiedad sino un pueblo soberano, ese día tal vez nos creamos todo vuestro rollo del "federalismo" y de las "reformas constitucionales". Mientras tanto, nosotros seguiremos nuestro propio camino.

» autor: Hanxxs

#100 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--456419-- — Mon, 13 Oct 2014 13:02:46 +0000

#7 el pp es irresponsable de todas sus acciones.

» autor: --456419--

#99 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 12:57:15 +0000

#96 el Parlamento tampoco podría convocar una consulta para que opinen sólo los catalanes, que es de lo que va todo el sarao, porque por encima de ellos está también la Constitución, que dice que la soberanía nacional es de todos.

Aja. ¿Y que parte de "nuestra soberania" se ve afectada porque los catalanes opinen de forma no vinculante? Porque salga el Si-Si, el Si-No o el No, no habra cambiado nada en España. Ni la estructura territorial, ni la constitucion, ni una sola ley. Excepto una cosa. Que a partir de ese momento se habra terminado lo de "pues son mayoria, pues no lo son, pues son 4 mataos, pues no".

Pero vamos.... que aun dando por bueno que el articulo 1.2 de la constitucion no permita que "pregunten solo a los catalanes", tampoco lo necesitas. Con que convoques la consulta a nivel estatal y la desgloses por comunidades autónomas (o provincias y municipios si te apetece) ya tienes el referéndum hecho.

» autor: StuartMcNight

#98 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--456958-- — Mon, 13 Oct 2014 12:56:12 +0000

#10 En realidad son cuatro gatos para haberlos traído desde distintos puntos de España para hacer bulto.

Lo que no entiendo es que LaVanguardia haga campaña a favor de los nacionalistas españoles.

» autor: --456958--

#97 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--326811-- — Mon, 13 Oct 2014 12:52:11 +0000

#2 Es propaganda. Por eso te lo encasquetan gratis en el metro por la mañana.

» autor: --326811--

#96 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 12:40:01 +0000

#92 Claro que eran mentira. No es anticonstitucional convocar una consulta.

Lo es en los términos en que se está haciendo, todo el mundo coincide en eso menos los que voluntariamente se ciegan.

Y otra cosa, que veo que metes en #93, el Parlamento tampoco podría convocar una consulta para que opinen sólo los catalanes, que es de lo que va todo el sarao, porque por encima de ellos está también la Constitución, que dice que la soberanía nacional es de todos.

Y de dónde eres... creo recordar que eras valenciano.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#95 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

eltiofilo — Mon, 13 Oct 2014 12:26:33 +0000

Catalanes, seréis españoles siempre, y si nos os gusta pues haremos votar a señores de Segovia u os mandamos tanques.

» autor: eltiofilo

#94 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

fpove — Mon, 13 Oct 2014 12:13:20 +0000

#5 Insinuas que la prensa española manipula la realidad para artificialmente mantener a las personas poderosas en una burbuja ? jajajaja.

» autor: fpove

#93 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 12:07:38 +0000

#90 No. Quien lo marca es la Constitucion. Si ademas de defenderla te la leyeras, lo descubrirías tu mismo.

Y si. La ley de Mas no es constitucional. Porque todos los referendums en España los debe convocar el Rey a propuesta del Presidente del Gobierno tras ser aprobado en el Congreso.

Y si. La misma consulta hecha siguiendo los pasos anteriores seria constitucional.

Y eso no tiene lugar a interpretacion porque lo pone tan claro como eso. Una lastima, de verdad, que no conozcais la constitucion.

» autor: StuartMcNight

#92 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 12:02:07 +0000

#87 No, no eran mentira. Yo tengo una opinión por unos motivos, y tengo una opinión sobre el procedimiento por unos motivos.

Claro que eran mentira. No es anticonstitucional convocar una consulta. Solo es anticonstitucional que la convoque quien no tiene competencia para ello. Y dado que tu afirmabas eso... pues estabas MINTIENDO. No es tan complicado.

Pero si quieres hacemos el mismo ejercicio contigo hasta que admitas que te importa un pimiento lo que opine cualquiera que no coincida contigo, y que enarbolas un derecho como el absoluto porque sí, porque te ha dado la gana proclamar la Gracia Divina que hace que el pueblo de Cataluña sólo deba escucharse a sí mismo.

Puedes intentarlo.

Aunque claro. La cosa igual se te complica por un par de motivos:

- Yo estoy defendiendo que la gente pueda opinar de forma oficial. TODA la gente. Por eso tambien se da la opcion de decir que no. No solo yo. De hecho, yo no podria opinar en el tema que tratamos.
- No tienes NI PUTA IDEA de lo que opino yo sobre el fondo del asunto. Por no saber... ni siquiera sabes de donde soy.

» autor: StuartMcNight

#91 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:59:13 +0000

#75 Cataluña es una tierra patrimonio común de todos los españoles, como Barcelona también es patrimonio común de todos los catalanes aunque vivan en el Baix Empordà.
Es decir, Cataluña ES de los catalanes. Pero no sólo de los catalanes.

Por supuesto, la autonomía reconoce que cada cual puede decidir cosas de ámbito local y tiene una capacidad de decisión mayor sobre cómo gestionar su tierra. Pero no quitársela al resto.

#86 Oye, pues vete y nacionalízate de otro lugar, pero deja la tierra en paz.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#90 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:58:19 +0000

#85 entonces, entiendo que, según tú, quien debe decidir la constitucionalidad o no de una ley no es el Tribunal Constitucional sino un tal StuartMcNight que comenta en un foro.

» autor: Swann

#89 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:56:32 +0000

#86 no, a mí no me dejáis votar en las urnas el modelo territorial de mi estado, por eso digo que votemos todos un cambio de la constitucion democrática que democráticamente hemos votado, y que votemos los cambios de manera ddemocrática, y no por imposición de una minoría privilegiada

» autor: Swann

#88 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ssh — Mon, 13 Oct 2014 11:55:38 +0000

#86 simplemente nos vamos. Adeu

¿ya te vas? No es la primera vez que te despides y te veo entrando cada día a la página, oye.

» autor: ssh

#87 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:54:42 +0000

#74 No, no eran mentira. Yo tengo una opinión por unos motivos, y tengo una opinión sobre el procedimiento por unos motivos.

Que tú insistas en que mi opinión tiene que ser porque sí, es decir, sin absolutamente ningún razonamiento, forma parte de tus prejuicios.

Si te pones pesado, porque te has puesto un tanto pesadito, y te digo en #71 que te quedes con la conclusión (yo digo no) ya que te importa un comino el resto, encima vas y lo tomas como confirmación de que no hay nada más.
Pues lo que eres es un MANIPULADOR.

Pero si quieres hacemos el mismo ejercicio contigo hasta que admitas que te importa un pimiento lo que opine cualquiera que no coincida contigo, y que enarbolas un derecho como el absoluto porque sí, porque te ha dado la gana proclamar la Gracia Divina que hace que el pueblo de Cataluña sólo deba escucharse a sí mismo.
Pero claro, eso me rebajaría a tu nivel de manipuladorzuelo de foro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#86 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:52:26 +0000

#82 Un golpe de estado a base de votos en las urnas Anda, que cuanto más habláis más la cagáis. En fin, por conversaciones como esta ya no pretendemos convenceros de nada, simplemente nos vamos. Adeu.

» autor: Hanxxs

#85 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 11:51:46 +0000

#81 ¿Y eso es lo que piensas tú o lo que piensan los organismos democráticos democráticamente elegidos para determinar si es constitucional o no?

Eso lo decidieron los que votaron la Constitucion. Lo que va a prohibir el TC es que la Generalitat convoque la consulta. Porque que la convoque la Generalitat SI que es constitucional.

Lo que NO podria prohibir el TC es que el GOBIERNO CENTRAL convocara la consulta.

Por tanto.... NO, la consulta NO es ilegal. Si hubiera voluntad por las dos partes NO HACE FALTA CAMBIAR LA CONSTITUCIÓN.

¿la constitucionalidad de una consulta por la secesión de un territorio o no, la decide un secesionista?

No. La decide (segun tus palabras) "lso valores democráticos que nos hemos dado todos juntos".

hombre, yo creo que habrá que esperar a ver qué dice en TS, en todo caso.

No. Habra que esperar a lo que dice el TC. Y ya te lo digo yo. Va a decir que no es constitucional. Pero no es constitucional por QUIEN la ha convocado no por QUE se ha convocado.

» autor: StuartMcNight

#84 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ssh — Mon, 13 Oct 2014 11:50:44 +0000

#79 el pueblo es capaz de votar a favor de dar prebendas a los del 'país chiquitito' (guardiola dixit) y lo sabes. De hecho, toda la izquierda y el PSOE estarían de acuerdo. Curioso país éste, donde la izquierda siempre está a favor de la discriminación hacia el más rico.

» autor: ssh

#83 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:49:37 +0000

#76 No, los catalanes tienen derecho a decir si creen que la Constitución debe cambiar. Obviamente, ante vuestro rechazo a escucharnos sólo nos quedan dos opciones: "sumisión" o "independencia". Adivina cual va ganando adeptos a marchas forzadas.

» autor: Hanxxs

#82 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:48:44 +0000

#80 la democracia es gente deciciendo y gente respetando lo que democráticamente se ha decidido. Cuando la gente decide y luego llega una minoría e impone algo que no respeta lo decicido democráticamente, entonces es un golpe de estado. Sí.

» autor: Swann

#81 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:47:26 +0000

#77 ¿Y eso es lo que piensas tú o lo que piensan los organismos democráticos democráticamente elegidos para determinar si es constitucional o no? ¿la constitucionalidad de una consulta por la secesión de un territorio o no, la decide un secesionista? hombre, yo creo que habrá que esperar a ver qué dice en TS, en todo caso.

» autor: Swann

#80 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:45:59 +0000

#73 Confundes "democracia" con "Estado". La democracia simplemente es gente decidiendo. Puede ser legal o ilegal, pero que la gente vote libremente nunca puede ser "antidemocrático".

» autor: Hanxxs

#79 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:45:16 +0000

#70 ah, no lo sabemos. tendremos que votar para saberlo.

» autor: Swann

#78 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ssh — Mon, 13 Oct 2014 11:45:03 +0000

#72 ¿no habíamos quedado que era una consulta no vinculante y sólo para saber la opinión? Por lo que cuentas, parece más bien un referéndum. A lo mejor habría que llamar a las cosas por su nombre.

» autor: ssh

#77 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 11:44:41 +0000

#73 Y vuelves a olvidartelo hablando de golpes de estado . Te repito. No hay que cambiar la constitución para hacer nada de lo que piden.

#76 Y lo vuelves a hacer.

Con las ganas que defendeis la constitucion y lo poco que la conoceis.

» autor: StuartMcNight

#76 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:44:26 +0000

#72 entonces, ¿sólo los ciudadanos que viven en cataluña tienen el derecho de cambiar la Conmstitución de todos los españoles? no entiendo

» autor: Swann

#75 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:43:18 +0000

#69 Ya tardaba en aparecer el argumento de "Catalunya no es de los catalanes".

» autor: Hanxxs

#74 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 11:43:09 +0000

#71 ¿Buscar formulas? Yo me he limitado a decirte que todos los motivos y razones que dabas eran MENTIRA.

Una vez reconocido. Evidentemente no hay discusion sobre "no me da la gana". Pero al menos te quitas la careta y dejas de esconderte detras de excusas. Que por lo visto debe avergonzarte cuando necesitas mentir para no decirlo claro desde el principio. Otro gallo cantaria si los "constitucionalista" de nuestro gobierno dejaran de mentir y engañar e hicieran lo mismo jugando la carta del "no me sale de los cojones".

» autor: StuartMcNight

#73 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:42:19 +0000

#68 Yo de lo que no me olvido es de la democracia. Entiedno que haya pasiones identitarias que se sientan por encima de lso valores democráticos que nos hemos dado todos juntos, pero lo que yo defiendo es la democracia y no el golpe de estado. Por eso creo que debemos cambiar la constitución democrática con los mecanismos democráticos que democráticamente hemos establecido para cambiar democráticamente la constitcuñin democrática votada democráticamente.

» autor: Swann

#72 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:41:49 +0000

#67 La consulta ofrece tres opciones: NO (todo sigue igual), SÍ-NO (hay que reformar la constitución), y SÍ-SÍ (Catalunya sigue su propio camino). Con tu planteamiento estás negando una de las opciones que puede ser igual de válida que las otras para nosotros.

» autor: Hanxxs

#71 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:37:48 +0000

#68 Bueno, pues si quieres ponerlo así, porque no me sale de los cojones armar la consulta,
no tengo ningún problema con la españolidad de Cataluña ni con considerar a los catalanes compatriotas, y mi opinión es tan válida como la de quien sí quiere, o que vengan a convencerme de que va a ser mejor.

¿Así mejor, o vas a seguir buscando fórmulas para justificar que no se debe hacer caso a mi criterio y al tuyo sí porque tú importas más?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#70 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ssh — Mon, 13 Oct 2014 11:35:05 +0000

#67 no, que entonces nos encontramos con una constitución que acaba dando privilegios a gente en función de dónde ha nacido (como ahora con los fueros, pero multiplicado).

Para eso es mejor que cada uno se vaya por su lado.

» autor: ssh

#69 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:35:00 +0000

#48 No, claro. Puedes mudarte, pero sin llevarte el piso.
#50 Verás, es que la sociedad no funciona como un noviazgo. Que si es por eso nadie te ata a España, mucha gente se muda a otro lugar.

Si tú heredases una casa a partes iguales con tus hermanos sería razonable exigir un acuerdo entre las partes sobre cómo repartir ese bien común antes de tomar la decisión de hacer algo con él, como por ejemplo deslindar el sótano.

#51 Qué ¿cuchicheando?
Anda, anda, señor Derecho Divino a excluir a los demás, no hables de argumentarios peregrinos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#68 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 11:34:04 +0000

#64 Ahm.... NO HAY QUE REFORMAR NADA.

Se trata de permitir expresar su opinion a una parte de la ciudadania que lo pide de una forma que la Sagrada Constitucion ya permite. Curioso que los grandes defensores y valedores de la misma no lo sepais.

Macho, la de vueltas que dais algunos para no decir un "porque no me sale de los cojones".

#67 Otro que se olvida que no estan pidiendo reformar la constitucion. Estan pidiendo expresar su opinion de forma no vinculante legalmente.

» autor: StuartMcNight

#67 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:31:55 +0000

#59 Entonces votemos todos qué nueva Constitución queremos que sustituya a la que hemos votado, y votemos sobre los cambios concretos que queremos que contenga de manera democrática, como se votó la que tenemos. Unos propondrán unos cambios, otros propondrán otros, y luego los votamos todos. Yo, por ejemplo, apostaría por la forma de República federal laica, blindaje de la sanidad y educación públicas y separación del poder jdicial del político.

» autor: Swann

#66 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--178580-- — Mon, 13 Oct 2014 11:30:46 +0000

#62 Cuando dice fascistas se refiere a los que quieren prohibir que la gente vote democráticamente. Es facilito de entender, en serio...

» autor: --178580--

#65 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:29:24 +0000

#62 Actualmente, por una simple cuestión generacional, existe en Catalunya más gente que ha votado a favor del Estatut y de la consulta que no a favor de la Constitución.

» autor: Hanxxs

#64 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:25:48 +0000

#54 lo unico anticonstitucional es que la convoque Mas. Si la convoca Mariano seria perfectamente constitucional.

Efectivamente. Así que si quieres reformar eso, vota a un partido que lo defienda en las elecciones generales. Hay partidos nacionalistas de todo tipo, federalistas... Coincide que el PP, que tiene la mayoría, es uno de los que no quiere esa deriva, así que de momento nada.
Tampoco están ellos obligados a cambiar de criterio porque tú creas que mereces ser mayoría. Es perfectamente legítimo negarse a reformar la Constitución.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#63 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

dyc — Mon, 13 Oct 2014 11:25:33 +0000

#38 no te equivoques, el miedo esta en los políticos. Si se hiciera la consulta en el resto de españa, saldría que la mayoría quiere vuestra independencia. La cosa son los políticos, a la gente de la calle le trae sin cuidado.

» autor: dyc

#62 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 11:21:33 +0000

#46 Vale, el debate desde hace años existe, pero hasta hace 10 años a la mayoría de catalanes les importaba una higa.
Así que ahora que en Cataluña importa algo más, es razonable que sigáis convenciendo a más gente hasta alcanzar una mayoría en España, como es democrático.

#47 Cuando hablas de fascistas, ¿te refieres a quienes hacen cumplir una Constitución votada por los catalanes? ¿O a quienes se proclaman Unidad de Destino en Lo Universal así de la nada?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#61 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--75126-- — Mon, 13 Oct 2014 11:18:45 +0000

#59 Díselo a Mas que no permite votar a miles de catalanes que viven en otras comunidades autónomas.

» autor: --75126--

#60 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--356534-- — Mon, 13 Oct 2014 11:16:17 +0000

#38 Molt ben dit!

» autor: --356534--

#59 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:12:58 +0000

#57 Yo no quiero impedir nada, es tu presidente de Gobierno el que lo hace. Estamos a favor del derecho a decidir de los pueblos, cómo vamos a estar en contra de que vosotros votéis vuestro futuro.

» autor: Hanxxs

#58 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--356534-- — Mon, 13 Oct 2014 11:11:46 +0000

#34 Y seguís sin entender de que van los procesos de independencia. Son los que se quieren ir los que votan. Nunca todos los del país del que forman parte. A ver si pasáis ya esta pantalla que no hay manera.

» autor: --356534--

#57 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:09:20 +0000

#56 Pero tú sí pretendes impedir que yo, que vivo en Madrid, y mi vecino, que es hijo de catalanes y vive en Madrid, no podamos votar sobre nuestro modelo territorial. Quiero decir, sí es un poco difícil.

» autor: Swann

#56 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 11:03:56 +0000

#55 Insisto, el que quiera votar libremente NO (o SÍ-NO) en la consulta tiene todo mi respeto. El que pretenda impedir que yo lo haga, NO. No es tan difícil.

» autor: Hanxxs

#55 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 11:01:06 +0000

#52 no sé, no vivo allí, pero imagino que esas bestias fascistas serán un grupo minoritario. Yo no hablaba de grupúsculos exóticos de tarados aislados, sino de la manifestación de ayer, que contó con varios miles de particoantes (los que sean) y a participación de varios grupos políticos parlamentarios (los que sean)

» autor: Swann

#54 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 11:00:48 +0000

#41 Bueno. Al fin y al cabo un referendum no vinculante es una encuesta en la que pueden participar todos. Para evitar problemas con la muestra y problemas de "cocina".

Y si. No esta en las competencias de la Generalitat. Pero si hubiera voluntad por las dos partes, el gobierno central SI que tiene la competencia.

Asi que la excusa de "es anticonstitucional" es solo una milonga para no decir "no nos da la gana". Porque lo unico anticonstitucional es que la convoque Mas. Si la convoca Mariano seria perfectamente constitucional.

» autor: StuartMcNight

#53 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 10:59:11 +0000

#47 pero lo que estábamos comentando aquí es la concentración de catalanes que hubo ayer en Barcelona ¿no eran catalanes?

» autor: Swann

#52 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:58:43 +0000

#39 ¿Con estos que hay que hacer? ¿Quererlos y respetarlos? directa.cat/video/video-neonazis-asseguren-que-rebentaran-consulta-del

» autor: Hanxxs

#51 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--357781-- — Mon, 13 Oct 2014 10:55:21 +0000

#50 ingenuo y algo más...goto #40

» autor: --357781--

#50 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Tilos — Mon, 13 Oct 2014 10:53:17 +0000

#45 Siempre me ha sorprendido esta forma de razonar. Decirle a alguien que se quiere independizar del resto del país, que la decisión tiene que ser votada por la mayoría de todos los miembros de este, es como decir a tu novia que no corte contigo porque no hay unanimidad en la decisión. Un poco ingenuo en mi opinión

» autor: Tilos

#49 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

xizor — Mon, 13 Oct 2014 10:52:55 +0000

#18 Es la Vanguardia. No deberia hacer falta decir mas.

» autor: xizor

#48 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:52:27 +0000

#45 ¿Y si yo me cabreo con el casero y me quiero mudar también tengo que pedir permiso al resto de la comunidad?

» autor: Hanxxs

#47 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:50:39 +0000

#39 Porque no es odio entre catalanes, simplemente es odio a los fascistas.

Respetamos y comprendemos que haya quien no esté a favor de la independencia, y por eso también defiendemos su derecho a votar NO en el referéndum. Votar diferente es una opción normal, querer impedir que otros voten NO.

» autor: Hanxxs

#46 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--357781-- — Mon, 13 Oct 2014 10:50:05 +0000

#41 Pero es que en una democracia existe más que tú y tu ombligo, y su fundamento es el debate y la convicción. Cuando convenzas a quien tienes que convencer ya se moverán las cosas, lo que no puedes es excluir a la gente con quien tienes una comunidad porque sí, eso es antidemocrático.

Hablas por tí no?

1. El debate lo estamos poniendo sobre la mesa des de hace años, no me vengas con milongas que el gobierno español no quiere debatir una mierda, sólo someter a los catalanes y seguir viviendo a costa de su riqueza (como lo demuestra el FLA).
2. Convencer? La parte convencida ya lo está, si te refieres a que tenemos que convencer a PPSOE para modificar la constitución estás flipando: es una via muerta y lo sabes.

» autor: --357781--

#45 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 10:47:54 +0000

#44 Una mayoría de los españoles, ese mapa incluye a un 15% más o menos de ellos.

En mi edificio podemos ser mayoría partidarios de votar para cambiar la normativa de incendios, pero si queremos hacerlo tendremos que salir de nuestro edificio y convencer a otros. Es la base de la sociedad democrática, las cosas se discuten.

PD: sé que el símil no es perfecto, ya que en mi edificio nunca se hizo una votación en la que decidimos pertenecer a nuestro municipio como sí ha ocurrido en Cataluña respecto del resto de España.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#44 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:44:36 +0000

#41 "Se votará cuando haya una mayoría que considere importante votar" Ejem...

» autor: Hanxxs

#43 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Tilos — Mon, 13 Oct 2014 10:42:36 +0000

#38 Oye, ¿a quién le hablas con eso de "nos queréis" "sigues pensando que no" "no os atrevéis" "podríais parar con los tanques"? me ha entrado curiosidad por tu mensaje tan personal. Es a este concretamente? #41 , o lo haces así en general dedicado a todos lo que no llevan barretina, haciendo gala de una capacidad simiesca de simplificar y generalizar una opinión que ni de lejos es aplastante en la población española. Dime please, sácame de mi duda

» autor: Tilos

#42 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

latengoyo — Mon, 13 Oct 2014 10:42:32 +0000

#38 Los que apoyamos la independencia tenemos que ver que aunque en la manifestación de ayer no había ni dios, eso no quiere decir que el unionismo no tenga apoyo (ya sean los del "no" como los del "si/no"). Mucha gente que votará estas opciones són gente que normalmente no sale a la calle, no vota normalmente y se declara apolítica. Son los que no votan independencia por miedo o por no quererse meter en un follón (sic).

También hay gente que se manifestaría pero pasa de hacerlo al lado de la gentuza que suele estar en este tipo de manifestaciones (los que van levantando el brazo y llevan runas tatuadas).

» autor: latengoyo

#41 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 10:41:46 +0000

#35 Claro que podéis decidir vuestro futuro político. Elecciones municipales, locales, autonómicas, nacionales, europeas... Sois además una de las regiones más influyentes de toda España desde hace más de dos siglos.

Cataluña será independiente cuando el pueblo así lo decida, y el pueblo al que pertenece Cataluña es España (nótese que los catalanes también son españoles).
Así lo decidieron la inmensa mayoría de españoles, incluyendo a un ochentaypico por ciento de los catalanes.

#36 Bueno, hay formas de participación política que pueden llevar un asunto importante a aprobarse en el Parlamento. Se votará cuando haya una mayoría que considere importante votar. El caso es que no la hay, y como esto es una democracia pues no se hace hasta que haya acuerdo.

#37 Para eso se hace una encuesta y listo, misma validez. Pero como no está en las competencias de la Generalitat ese área (la modificación de la Constitución), es ocioso hacerla.

#40 Vale, pues que se cambie. El sistema democrático actual lo permite.

Pero es que en una democracia existe más que tú y tu ombligo, y su fundamento es el debate y la convicción. Cuando convenzas a quien tienes que convencer ya se moverán las cosas, lo que no puedes es excluir a la gente con quien tienes una comunidad porque sí, eso es antidemocrático.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#40 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--357781-- — Mon, 13 Oct 2014 10:41:12 +0000

#35 Lo es. Aún hay meneantes (cómo #34) que no se dan cuenta de lo miserable, patético y ruin que es repetir el argumento del PP de que debemos votar todos para determinar que Catalunya se separe o no.

Que lo diga la ley(La Constitución) no es garante de nada, las leyes se cambian, modifican y se redefínen continuamente menos en los países de pandereta que se escudan en las leyes para subyugar a la voluntad del pueblo. El que sea.

Ejemplos de uso de la ley para perjudicar al mismo pueblo que intenta defender en lo que llevamos de legislatura:

Decreto de medidas urgentes para reducir el déficit
Ley de Educación
Recorte adicional de 10.000 millones en Educación y Sanidad
Supresión de las ayudas al carbón
Copago Sanitario
Subida del IVA
Creación del FLA

Fuentes:
noticias.lainformacion.com/espana/lista-de-las-principales-medidas-que
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-9365

» autor: --357781--

#39 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 10:39:53 +0000

#31 entonces, si estás de acuerdo conmigo y encimadices que participas de ese odio entre catalanes, ¿por qué me pones un negativo?

» autor: Swann

#38 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Kosimo — Mon, 13 Oct 2014 10:33:05 +0000

Mayoría silenciosa a favor de una Catalunya Española... Ha!

La V a favor de la Independencia resultó ser gigantemente mayor... En fin, incomparable. La mayoría es tan aplastante que las escenificaciones de Ciudadanos, PP junto con los neofascistas de Plataforma per Catalunya más los fascistas y pronazis de siempre a duras penas llenan una plaza.

Realmente queda aún alguien que no vea que en Catalunya la hace ya mucho tiempo que el proyecto de España no interesa, y que hay una mayoría aplastante a favor de la consulta y la independencia? Aunque seguro que hay gente que dice (ya, pero a mi no me interesa que Catalunya se independice, porqué digo que es ilegal y ya está)...

Así que de este modo nos queréis? Formando parte de un estado del que no nos sentimos identificados? Formando parte de España en contra de la voluntad de la mayoría de Catalanes?

Que sigues pensando que no, que la mayoría quiere que Catalunya sea España. Genial, vamos a votar, que es más fácil contar votos que manifestantes, además de ser democrático. Pero claro, tampoco queréis (o no os atrevéis)...

Además, parece que en España no hay nadie, pero nadie que aún no se ha dado cuenta de que la única (y digo única) manera que hubiera podido funcionar hace años para mantener a Catalunya hubiera sido un discurso atractivo, unos debates inteligentes donde se pueda convencer a una población (que de por si es bastante acomodada) de las ventajas de permanecer en España, de que la lengua y cultura Catalanas van a estar al mismo nivel que las Castellanas, de que van a encontrar mejoras aquí y allá, que se blindan competencias... Pero no, ni un solo discurso de motivación, sólo discursos de miedo y de amenaza. ¿Sabéis que hace el pueblo ante el miedo y la amenaza? Rebotarse. Y ahora hay más independentistas que nunca. Todas las plazas públicas de la mayoría de pueblos con el mástil y la Estelada, el 92% de los ayuntamientos de toda Catalunya aprobando la consulta, esteladas en muchísimos balcones de Barcelona y Catalunya... Esto es imparable y creo que muy poca gente en España se da cuenta de lo imposible que es parar la independencia de Catalunya. Bueno sí, la podríais parar con los tanques y enviando el ejército, pero claro, si hacéis esto habréis perdido para siempre.

Bon vent i barca nova,

» autor: Kosimo

#37 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

StuartMcNight — Mon, 13 Oct 2014 10:30:58 +0000

#34 Es un voto no vinculante. No es un "asunto comun" SABER si los catalanes quieren la independencia o no la quieren.

Si deciden que la quieren, entonces ya si eso que nos pregunten a los demas. Pero mientras solo pidan la oportunidad de expresar su opinion de forma oficial no veo que pintamos los demas.

» autor: StuartMcNight

#36 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:30:36 +0000

#34 Por cierto, el que no te está permitiendo votar es tu presidente de Gobierno, no nosotros. Tal vez sería a él al que deberías pedir explicaciones.

» autor: Hanxxs

#35 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:28:32 +0000

#34 Es decir, que los catalanes no tenemos derecho a expresar nuestra opinión sobre nuestro futuro político.

O dicho al revés, Catalunya será independiente cuando los españoles quieran que lo sea.

Suena feo, ¿verdad?

» autor: Hanxxs

#34 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Oct 2014 10:25:19 +0000

#31 La cosa es que no tienes derecho a votar sobre un asunto común a todos excluyendo al resto.
Es normal que haya gente a la que le moleste que les niegues el ejercicio de sus derechos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#33 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

davamix — Mon, 13 Oct 2014 10:20:59 +0000

#29 Con una buena lente yo creo que si que se ve xP.

De todas formas en la foto que enlazo es de la plaza entera, que se llena en todas las manifestaciones, sea educación, sanidad, por la independencia... y ayer solo se llenó la parte del centro, vamos, que había cuatro gatos... o cuatro millones de gatos según el gobierno

» autor: davamix

#32 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

rojo_separatista — Mon, 13 Oct 2014 10:20:06 +0000

De todas formas les han hecho un favor, creo que fueron más al día de la fachidad.

» autor: rojo_separatista

#31 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 10:19:36 +0000

#23 Pues sí, yo suelo odiar bastante a todo aquel que pretenda impedir que ejerza mis derechos.

» autor: Hanxxs

#30 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--245061-- — Mon, 13 Oct 2014 10:19:10 +0000

Normal en la prensa occidental. Llevan años haciendo lo.

» autor: --245061--

#29 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--416807-- — Mon, 13 Oct 2014 10:14:15 +0000

#21 Claro, y si la saco desde la luna ni se verá

» autor: --416807--

#28 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--366202-- — Mon, 13 Oct 2014 10:11:06 +0000

La rectificacion con un triste twitt

Que barato sale manipular la realidad tetes.

» autor: --366202--

#27 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Pijuli — Mon, 13 Oct 2014 10:08:27 +0000

#20 el tema es que ha respondido el máximo responsable del parte meteorológico negando las acusaciones y aportando un video donde se desmiente la acusación. Zasca en toda regla.

» autor: Pijuli

#26 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--152597-- — Mon, 13 Oct 2014 10:07:44 +0000

Untados

» autor: --152597--

#25 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--163828-- — Mon, 13 Oct 2014 10:07:14 +0000

#2 Palmear.

» autor: --163828--

#24 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--79253-- — Mon, 13 Oct 2014 10:02:48 +0000

Es una pena. Hablo como alguien que se siente Español y al que le encantan diversas regiones de España.

Argumentario como el que hace gala este periódico es desde el que se pretende... ¿evitar la consulta? ¿evitar las consecuencias independentistas tras la consulta si las hubiera? ¿abogar por la unidad? ¿dar cuenta de que en Cataluña hay gente que se siente española? ¿gente que no quiere independencia del estado español? ¿gente que no quiere consulta?

No sé si este periódico está en posición de opinar o informar sobre "independencia" cuando ya desde su portada demuestra ser puerilmente dependiente.

» autor: --79253--

#23 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Swann — Mon, 13 Oct 2014 10:02:45 +0000

#22 desde fuera de Cataluña, nos llama la atención lo guerracivilistas que sois unos contra otros. Joder, cómo os odiais entre catalanes.

» autor: Swann

#22 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Gayumbos — Mon, 13 Oct 2014 09:57:37 +0000

Es una pena, por que el año que viene no serán suficientes ni para desplegar el aborto de bandera rojigualda-cuatribarrada, ni fletando autobuses+bocata gratis desde toda españa consiguen reunir ni la 1000 parte de los independentistas en la via catalana o la V.

» autor: Gayumbos

#21 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

davamix — Mon, 13 Oct 2014 09:53:57 +0000

twitter.com/pilarcarracelas/status/521301187027808256

» autor: davamix

#20 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Gispert — Mon, 13 Oct 2014 09:53:44 +0000

#7 Es normal que el PP culpe del pinchazo al meteorólogo de TV3. Todo el mundo sabe que es la cadena de referencia para la gente que asiste a los actos de SCC.

Después de la suspensión del TC las plaza de Cataluña se llenaron bajo una lluvia torrencial de gente pidiendo poder votar en el 9N, pero la excusa de TV3 sigue siendo buena.

» autor: Gispert

#19 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

cargolcoix — Mon, 13 Oct 2014 09:53:43 +0000

#15
El recuento de las personas que ayer. 12 de octubre, asistieron a la concentración convocada por Sociedad Civil Catalana en la plaza Catalunya se llevó a cabo en las 12:25. El número base que obtuvimos fue 14.393. Esto implica que, redondeando, participaron un mínimo de 13.000 personas y un máximo de 16.000.
contrastant.cat/2014/10/13/recompte-de-manifestants-de-lacte-convocat- [CAT]
traducción automática google, disculpen redondeando las molestias

» autor: cargolcoix

#18 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Gayumbos — Mon, 13 Oct 2014 09:50:02 +0000

#2 se dedican ahora a "estar bajo control" del PP. Se lo oímos decir y todo. Está claro que es prensa comprada y no les preocupa informar ya mas. Con meter la misma foto todos los años, ya tienen suficiente para transmitir continuidad.

» autor: Gayumbos

#17 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

MabelArce — Mon, 13 Oct 2014 09:47:50 +0000

#10 ¿Seguro que es la buena? twitter.com/jordinogueras61/status/521323459079852032

» autor: MabelArce

#16 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

MabelArce — Mon, 13 Oct 2014 09:45:57 +0000

twitter.com/La_Retaguardia/status/521578187248394240

» autor: MabelArce

#15 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--100624-- — Mon, 13 Oct 2014 09:45:23 +0000

Para mí lo divertido es que la foto de 2013 parece más llena que la de 2014, pero según el ayuntamiento a esta última ha ido más gente (38.000) que a la del año pasado (30.000).

» autor: --100624--

#14 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Campechano — Mon, 13 Oct 2014 09:43:25 +0000

#8 Por lo menos han tenido la decencia de no usar la excusa del error informático

» autor: Campechano

#13 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

hutter — Mon, 13 Oct 2014 09:42:59 +0000

De otro año y bien recortadita además. que la mitad de la foto son árboles.

» autor: hutter

#12 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

juvenal — Mon, 13 Oct 2014 09:42:40 +0000

#10 Realmente es bastante sencillo distinguir las de un año y otro: el año pasado no funcionaban las fuentes y este año si.

» autor: juvenal

#11 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

SergioSR — Mon, 13 Oct 2014 09:41:56 +0000

#2 #9
G A N A R _ D I N E R O

» autor: SergioSR

#10 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

leader — Mon, 13 Oct 2014 09:41:22 +0000

Foto de este año:

» autor: leader

#9 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--356534-- — Mon, 13 Oct 2014 09:38:06 +0000

#2 Imaginatelo.

» autor: --356534--

#8 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

juvenal — Mon, 13 Oct 2014 09:37:55 +0000

Y ahora se disculpan al haberse descubierto el pastel twitter.com/LaVanguardiaCAT/status/521594730694844416

» autor: juvenal

#7 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 09:36:55 +0000

#1 Que no, que según el PP la culpa de que no fuera gente a la manifestación es del meteorólogo de TV3: twitter.com/JoseA_Coto/status/521218402355273728

» autor: Hanxxs

#6 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

pichorro — Mon, 13 Oct 2014 09:34:26 +0000

#4 Hay unos cuantos idiotas en la prensa española.

» autor: pichorro

#5 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

juvenal — Mon, 13 Oct 2014 09:34:10 +0000

Esto demuestra que en muchas ocasiones las informaciones sobre ciertos temas están elaboradan de antemano, que interesa dar una imagen de la realidad preconcebida, independientemente de como sea luego realmente.

» autor: juvenal

#4 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Vodker — Mon, 13 Oct 2014 09:30:37 +0000

Qué asquito de periodismo, oye...

» autor: Vodker

#3 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

ikatza — Mon, 13 Oct 2014 09:30:34 +0000

Comparando la asistencia de los dos años, no creo que los organizadores se quejen. De hecho, hubieran agradecido que colaran una foto de Madrid.

» autor: ikatza

#2 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

--79253-- — Mon, 13 Oct 2014 09:30:29 +0000

¿Qué cara se le debe de quedar al director de este periódico al enterarse de que la gente se ha enterado de lo que ha hecho en la portada?

Si la función entonces de un periódico no es informar... ¿a qué se dedica pues?

» autor: --79253--

#1 Malaprensa. Chapuza épica de La Vanguardia con las fotos del 12-O: son del año pasado

Azucena1980 — Mon, 13 Oct 2014 09:28:30 +0000

O sea, que este año no fueron ni los fotógrafos de prensa

» autor: Azucena1980