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#133 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Thu, 09 Oct 2014 11:35:32 +0000

#132 El concepto que yo manejo de nación es que me importan una mierda y lo que me importa es lo que el pueblo quiera, sea del tamaño que sea mientras exista un acuerdo entre sus miembros.

NO he insultado. He usado palabrotas pero ningún insulto. A menos que te sientas insultado porque te he llamado lo que eres: Nacionalista españolista.

Estoy por encima de las naciones y los estados de mierda. Es un sistema que detesto y que por mi se puede hundir. Es más, lo agradecería. A mi nadie me ha lobotomizado y proselitizado. Me gusta la libertad y que cada pueblo, persona, o grupo de personas decidan lo que quieren hacer con sus vidas de manera libre y democrática. Y que no venga ninguna autoridad superior a impedirlo, como los españolistos y su ultra nacionalismo español autoritario.

PS: ¿Escocia tampoco es una nación?

» autor: llorencs

#132 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--419356-- — Thu, 09 Oct 2014 11:31:54 +0000

#131 De momento, la organización lleva en sus siglas la letra "N" de NACIONES.
En el concepto de nación que tú manejas cabe hasta la huerta del Tío Honorio.
Ya veo que ahora tienes que acudir al insulto. Tengo que dejar este debate. No debo rebajarme a ese inframundo. Veo que, lamentablemente, has sido proselitizado y lobotomizado hasta llegar a esa degradación.
Adiós, muy buenas.

» autor: --419356--

#131 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Thu, 09 Oct 2014 11:29:13 +0000

#130 El nacionalismo español es real. Y me puedes venir a decir lo que quieras.

Por cierto, te equivocas. España es un estado reconocido por la ONU. No una nación. Sí, España es una nación-estado. Sistema estatal que no ha cambiado un ápice desde el siglo XVIII. Ya que me vienes con sistemas trasnochados. Este me lo parece mucho más.

Hay muchas naciones sin estado propio.

¿Qué pasa? ¿Te molesta que te digan que eres nacionalista, también? Te jodes, te aguantas porque lo eres. Y de los peores.

Y si los catalanes, vascos, gallegos o lo que sea se quieren independizar de un estado de mierda como el español están en todo el derecho, es más están en su obligación de hacerlo. Y hacer que el estado español se hunda y se vaya a la puta mierda, ya.

» autor: llorencs

#130 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--419356-- — Thu, 09 Oct 2014 11:26:44 +0000

#129 El nacionalismo español del que hablas no existe, ya que España ya es una nación reconocida por la ONU. No hay ningún interés de conseguir lo que ya existe. Por tanto, no hay nacionalismo español que valga. Déjate de ridiculeces.
Lo que no tiene sentido son las secesiones regionalistas teniendo en cuenta el globalismo en el que estamos inmersos. Son pasos hacia atrás. De ahí que utilice el término "trasnochado".

» autor: --419356--

#129 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Thu, 09 Oct 2014 11:23:05 +0000

#128 Perdona, pero el liberalismo no ha evolucionado dede el siglo XVIII.

Y los estados actuales se basan en estados-nación que datan de esa época. Todos los modelos actuales de estado datan de como muy tarde del siglo XIX. Así que déjate de tonterías.

El nacionalismo regional obviamente ha cambiado. Que a ti como nacionalista español no te guste no es mi problema.

Además, tiene bastante sentido acercar la democracia al pueblo y hacerlo lo más federal posible y si no se puede cortar por lo sano, haciendo un estado nuevo. Simplemente es pragmatismo.

Lo que es trasnochado es defender una unidad de España. Eso sí que es trasnochado.

Y mi argumento era que el nacionalismo catalán existe desde el siglo XIX. Y sí ha tenido muchos cambios tanto el burgués como el proletario.

» autor: llorencs

#128 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--419356-- — Thu, 09 Oct 2014 11:06:56 +0000

#127 Nacionalistas sólo son aquellos que aspiran a ser nación (como Estado reconocido por la ONU). De ahí el término. Estos están anclados en el pasado y, en base a él, hacen trasnochadas reivindicaciones.
Tratan de recuperar un concepto que no ha evolucionado desde el siglo XIX. Y la prueba de que no ha evolucionado es que nunca ha salido adelante. La ambigüedad y el victimismo son conceptos muchísimo más antiguos.
Y el concepto de democracia ha evolucionado (aunque no nos guste la forma en que lo ha hecho) desde la Antigua Civilización Griega.

» autor: --419356--

#127 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Thu, 09 Oct 2014 10:41:12 +0000

#126 Claro que sí... LOL

O sea que unos evolucionan y otros no. LOL.

Me encanta ver como algunos nacionalistas ponen a parir a otros.

Y el sistema liberal es tan rancio y anticuado como el nacionalimo burgués catalán.

Por cierto, el sistema actual no ha evolucionado una mierda desde los inicios. Solo ha metido pequeños parches.

» autor: llorencs

#126 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--419356-- — Thu, 09 Oct 2014 10:29:54 +0000

#125 Evolucionado. No anclado en el pasado como el nacionalismo periférico.

» autor: --419356--

#125 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Thu, 09 Oct 2014 09:44:39 +0000

#124 Nuestro sistema económico y democrático se basa en un modelo del siglo XVIII... También debe ser trasnochado, ¿no? Aún más que el nacionalismo

» autor: llorencs

#124 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--419356-- — Thu, 09 Oct 2014 08:02:46 +0000

#68 Es decir: decimonónico y, por tanto, trasnochado.

» autor: --419356--

#123 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Tue, 07 Oct 2014 10:31:08 +0000

#118 no, no estoy dicendo que para mí lo importante sea el equilibrio presupuestario, estoy diciendo que la novedad del 135 es la mención al equilibrio presupuestario y no la obligatoriedad de asumir los pagos de la deuda. Personalmente, pienso que ha sido una llamada ideológica liberal completamente innecesaria en la Constituciónd e todos los españoles, liberales y no liberales. Es cierto que el punto 4 lo arregla un poco porque expresa literalmente que el límite es la afectación del estado del bienestar, pero sigue siendo ideológico apelar a un equilibrio aunque no se precise el límte del déficit (PP quería poner el 0% diretamente pero menos mal que a eso por lo menos sí se opusieron los socialistas y no se estable ningún límite concreto de ningún tipo)

Y sí, considero un error que ese cambio fuera un acuerdo que no contase con IU ni con los nacionalistas (bueno, en realidad los nacionalistas sí estaban a favor pero querían vender su voto a cambio de tajadas para sus castas políticas, poco importa su aportación ideológica). Pero ese fue un acuerdo puntual para calmar a los mercados con una prima de riesgo que subía 50 puntos por semana, y es una infamia, populista o analfabeta, deducir de eso que pp y psoe fueran iguales en la gestión de los otros temas.

» autor: Swann

#122 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

charnego — Tue, 07 Oct 2014 10:14:56 +0000

#74 "Yo sigo flipando en colores macho (...)Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum."

Un referéndum no tiene por qué ser vinculante, de hecho no lo eran referéndums como el de la OTAN o el de la Constitución Europea.
Que está bien que en los medios catalanes nos repitan mantras falsos para engañarnos y hacer su spam pro-indepe, pero otra cosa es que os lo creáis cuando son tan absurdos.

» autor: charnego

#121 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--212323-- — Tue, 07 Oct 2014 07:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#120 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

depptales — Tue, 07 Oct 2014 00:06:43 +0000

Despues de mucho reflexionar he llegado a la conclusion que tanto los unos como los otros pueden besarme el culo

» autor: depptales

#119 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 23:39:08 +0000

#98 esta muy bien pero yo hablo del periodo histórico actual.
En ningún momento he dicho que no existiese compayns ni que nunca hubiese habido independentistas. Digo que en la actualidad quien potenció y hizo crecer el nacionalismo catalán fue ciu. (Y erc y muchos otros, pero quiero movió masas gracias a gobernar fue ciu).

Luego por otro lado, digo que el nacionalismo en ciertas circunstancias es autonomista federalista independentista o incluso amigo del centralismo. Todo depende de que interese más y la situación... la base emocional es la misma.

» autor: --371029--

#118 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 23:13:52 +0000

#115 Bien, para ti lo importante, y no digo que no lo sea, es el equilibrio presupuestario. Para mí no lo es, no es lo esencial: para mí lo más relevante es que se priorice el pago de la deuda sobre todo los demás, cuando la deuda es un gasto más y debería poderse gestionar como los demás, aplazando el pago, re-negociándola, re-financiando, etc. Ahora eso no es posible, se tendrá que cuadrar a base de "tocar" las otras partidas.

Y yo creo (opinión personal, pero no soy el único que lo piensa) que se hizo para calmar a los bancos e instituciones que iban a poner o ya habían puesto un pastizal en rescatar a los bancos y en comprar deuda española: "no se preocupen, señores, que somos de fiar, pero por decreto", mientras se resta capacidad de maniobra a la hora de gestionar servicios básicos para los ciudadanos. Es decir, los acreedores (grandes instituciones financieras y bancarias) por delante de los ciudadanos.

Y volviendo al tema de los pactos PP-PSOE, el PSOE está donde está precisamente, y entre otras cosas, por esos pactos, porque sus votantes los han entendido como plegarse al PP, poner delante otros intereses diferentes a los de la ciudadanía. Y por eso el PP baja y eso no se traduce en una subida del PSOE, ni con nuevo secretario general. Es decir, la situación de ambos partidos es consecuencia de sus acciones e inacciones.

» autor: JanSmite

#117 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 22:53:41 +0000

#116 En eso estoy de acuerdo, y es uno de los motivos por los que yo difícilmente les daría mi voto (obviamente hay otros motivos... lo de la deuda "ilegítima" es algo que no consigo entender; hacer pagar al acreedor una mala inversión de un dinero prestado me parece absurdo).

» autor: AlphaFreak

#116 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:51:35 +0000

#114 lo de los funerales de estado es una gran chorrada, sí. Pero si la situación tras las elecciones es la que dicen las encuestas, sera Podemos quien tenga que decidir si tenemos gobierno socialista con la izquierda o gobierno de pp en solitario. Si prefieren gobierno pp y votarles supusiera más ppe, sería justo que lo supieran sus potenciales votantes antes de coger la papeleta.

» autor: Swann

#115 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:47:05 +0000

#113 Es que era igual antes, porque la expresión constitucional "estarán siempre incluidos" se refiere a los pagos de la deuda, y no a lose servicios sanitarios o las pensiones. Y la expresión "no podrá ser objeto de enmienda o modificación" es exactamente la misma en la versión nueva y en la versión anterior. Lo importante, la novedad, no es la obligatoriedad del pago de la deuda, sino la inclusión de la idea de equilibrio presupuestario. eso sí que es ideológico, aunque al menos se incluye el punto 4 como excepción.

» autor: Swann

#114 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 22:43:37 +0000

#112 Sólo hace falta que espereis al 2016. Al fin y al cabo va a ser cuestión de aritmética.

Eso sí, me jugaría una cena (sin pasarse) a que Podemos no entraría nunca en un gobierno del PSOE.

(BTW, el PSOE hoy en día es Pedro Sánchez, y lo que diga ese hombre, la verdad, no es que merezca demasiada confianza. ¿Funerales de Estado para víctimas de la violencia de género?)

» autor: AlphaFreak

#113 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 22:41:45 +0000

#109 Hombre, no me considero un supergenio, pero tampoco soy estúpido del todo: sí, el pago de los créditos tiene que estar incluido en los presupuestos, no como hacía, por ejemplo, la Comunidad Valenciana, y eso está bien, pero "no podrá ser objeto de enmienda o modificación" y "su pago gozará de prioridad absoluta" significa que, en caso de desequilibrio presupuestario, en caso de sobrepasar el presupuesto, las partidas que van a sufrir recortes no van a ser las del pago de la deuda, sino todas las demás. Y desequilibrio presupuestario, y más en tiempo de crisis, hay SIEMPRE, y, por desgracia, sé de lo que hablo.

» autor: JanSmite

#112 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:40:34 +0000

#110 Efectivamente, han hecho todo este acuerdo para que gobierne PP en solitario, en lugar de ellos con los socialistas. Es decir, haber votado IU ha sido igual que haber votado PP, es bueno que lo sepan los electores.

Por otra parte, me parece muy bien que funciones con tu mundo imaginario de futuribles, y que seas absolutamente impermeable a la realidad palmaria de cada día. Esa realidad en la que cada día, por activa y por pasiva, con declaraciones y con hechos, los socialistas dicen que no hay posibilidad de acuerdo de gobierno. Si todas las encuestas que van publicando dicen que psoe queda por encima de podemos entre 3 y 6 puntos, y que entre losdpos podrían evitar un nuevo gobierno de pp, tendrá Podemos que decidir si apoya a psoe o hace como iu en Extremadura y dejarnos a los españoles con cuatro años más de gobierno rajoy-wert-mato-báñez-guindos, etc.

» autor: Swann

#111 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

daedin — Mon, 06 Oct 2014 22:32:39 +0000

#6 Pues sin los votos que sacaba el PSOE en Cataluña que se olvide de gobernar de nuevo en España

» autor: daedin

#110 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 22:30:46 +0000

#102 Bueno, es más bien un gobierno en minoría, no? Yo entendería por coalición que IU tuviera consejeros, y creo que eso no es así.

Después de las próximas generales, la única mayoría viable será PP+PSOE, ya verás. Porque para que sumara la izquierda tendrías que añadir PSOE + IU + Podemos y eso me parece muy complicado (Pablo Iglesias no es tonto, y sabe que si entra en el gobierno pierde su encanto).

Por la derecha, PP+UPyD no creo que sumen (UPyD ha llegado a su techo y se va a empezar a desinflar).

¿Qué queda? Pues eso...

#107 El pequeño matiz está en la diferencia entre presupuestar y ejecutar. Con el redactado anterior, el pago de la deuda se tenía que presupuestar. Pero como sabes perfectamente, no se ejecuta el 100% del presupuesto. Con ese redactado un gobierno podía optar por ejecutar otras partidas y atrasar el pago de la deuda (y ojo, que no digo que eso sea necesariamente una buena idea, que no lo es, pero estaba a criterio del gobierno elegido por los ciudadanos). El redactado actual obliga al gobierno a ejecutar esa partida antes que otras.

Por regla general, no creo que una Constitución deba restringir la acción política, al menos no en cuestiones que son políticas (el tema de DDHH es diferente, por supuesto).

» autor: AlphaFreak

#109 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:17:52 +0000

#108 Entiendo muy bien lo que significa "prioridad absoluta", pero me sorprende que tú no entiendas lo que significa "estarán siempre incluidos" y "no podrán ser objeto de enmienda o modificación"

» autor: Swann

#108 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 22:14:31 +0000

#107 ¿Qué parte de "su pago gozará de prioridad absoluta" no has entendido? "Prioridad absoluta" significa que se pagará antes la deuda que la sanidad, que la educación, que la dependencia… Nada de renegociar deuda para poder pagar servicios esenciales, no: primero la deuda, después lo demás… si queda con qué…

» autor: JanSmite

#107 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:11:13 +0000

#106 ... que sustituye al texto " Los créditos para satisfacer el pago de intereses y capital de la Deuda Pública del Estado se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión."

Infórmate.

» autor: Swann

#106 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 22:09:13 +0000

#105 Aplícate el cuento:

Parte del redactado del punto 3 del artículo:

"Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta."

» autor: JanSmite

#105 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 22:02:14 +0000

#104 para estar tan sensibilizado con el cambio del 135, al menos deberías conocer qué se ha cambiado en el 135, porque tal y como estaba antes también "garantizar al FMI, a BCE y a la Merkel que su dinero se le va a devolver, por encima de lo que le pase a los españoles y por encima de lo que haya que arrasar, sea dependencia, sanidad o educación", al igual que tienen todas las Constituciones civilizadas que nos rodean. Si te interesa tanto este tema del 135 podrías empezar por conocer que lo que ha cambiado es la mención a la estabilidad presupuestaria bajo ciertas condiciones, y no la prioridad del pago de las deudas. Infórmate.

» autor: Swann

#104 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 21:53:17 +0000

#100 Muy cierto: uno de los pocos pactos de los de verdad (¿televisión independiente? ¿lo dices en serio? ) ha sido el de reformar la Constitución deprisa y corriendo, con nocturnidad y alevosía, par garantizar al FMI, a BCE y a la Merkel que su dinero se le va a devolver, por encima de lo que le pase a los españoles y por encima de lo que haya que arrasar, sea dependencia, sanidad o educación. Ole tus huevos…

» autor: JanSmite

#103 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

chuwamba — Mon, 06 Oct 2014 21:44:18 +0000

Pero que asco me da, el nuevo lider, corriendo a reunirse y sacarse la foto con ese proyecto de niebla que es Rajoy

» autor: chuwamba

#102 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 21:43:56 +0000

#101 por el momento la única coalición con el pp que tenemos en un gobierno de España es con IU en Extremadura, y no con los socialistas

» autor: Swann

#101 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 21:40:55 +0000

#100 Don't worry, después de las próximas generales van a tener que hacer el supremo sacrificio de llegar a un acuerdo amplio tipo gran coalición, porque ni uno ni otro va a poder sumar ninguna otra mayoría.

» autor: AlphaFreak

#100 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 21:29:44 +0000

#93 tienes razón. PP no ha querido pactar por el 7% de inversión en educación ni por la reforma de la Constitución ni por la independencia de la TV pública, ni por la sanidad pública, etc., etc. Por el momento el único pacto que ha admitido PP de los ofrecidos ha sido ese.

» autor: Swann

#99 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 21:20:51 +0000

#54 La "ley" no te sirve cuando estás en una situación de desobediencia civil. La "ley" sirve cuando la mayoría está dispuesta a acatarla. Si tienes a un par de centenares de miles de personas desobedeciendo, puedes coger la ley y usarla para envolver tu bocadillo. Y si tienes un par de millones, mejor que te olvides del bocadillo y te vayas a casa.

Las únicas opciones que tienes ante un rechazo firme de la ley en la calle son cambiar la ley o imponerla por la fuerza. Lo primero se llama "ruptura democrática" y es tan legítimo como una reforma constitucional. Lo segundo tiene varios nombres, en función de la gente que estés dispuesto a matar para imponer "tu ley".

» autor: AlphaFreak

#98 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

AlphaFreak — Mon, 06 Oct 2014 21:13:27 +0000

#53 Ehhh... no.

UDC y ERC eran los referentes históricos del nacionalismo catalán. Y por cierto, ambos eran en sus orígenes federalistas o confederalistas.

CDC es un partido nuevo, creado en los últimos años del franquismo entorno de la figura de Jordi Pujol.

En 1977 ERC no pudo presentarse con sus siglas y UDC se presentó con el resto de la democracia cristiana española. Tanto unos como otros fracasaron (relativamente: ERC obtuvo representación parlamentaria). CDC, en una alianza que ahora parecería sui-generis (se presentó con las siglas PDC, y además de CDC lo formaban una parte del PSC (PSC-R) y dos partido más (EDC y FNC). El tirón de Pujol y la personalidad atractiva de Roca i Junyent convirtieron ese experimento en un éxito.

Posteriormente, el PSC-R se fundió con el PSC-C y la federación catalana del PSOE para formar el actual PSC (que ha olvidado básicamente todo lo que venía de PSC-R y de PSC-C y se ha quedado con la parte PSOE). La democracia cristiana española se disolvió y los partidos "menores" del PDC se integraron en CDC. De ahí salieron personalidades tan influyentes como Verde i Aldea y Ramon Trias Fargas.

Lo que se llamó CiU fué en principio una coalición electoral entre CDC y UDC. Con posterioridad se convirtió en federación de partidos; hubo algunos intentos de unir los dos partidos pero las diferencias son demasiado grandes. Por cierto, las principales diferencias no están en el ámbito nacional, sino en el social (aunque a los de fuera de CAT os extrañe). UDC es un partido derechista estándar en el sentido europeo (homologable al partido de Merkel), mientras que CDC es más progresista (su referencia ha sido siempre la socialdemocracia nórdica). Eso se nota especialmente cuando hay temas sociales por medio: en el tema aborto UDC suele alinearse con posiciones más conservadoras, mientras que CDC suele ser mucho más abierto; en temas fiscales también hay diferencia: costó mucho convencer a UDC de que se tenía que recuperar el impuesto de sucesiones, por ejemplo.

¿A qué biene este rollo? Bueno, si las cosas hubiesen sido "normales" en 1977, el catalanismo se hubiese organizado alrededor de ERC y de UDC. Ambos partidos han considerado siempre (igual que el PSC "de antes") que Catalunya es una nación, diferente de la española o castellana. CDC ho ha inventado "la nación catalana", ni mucho menos.

Lo que sí ha creado CiU es la Catalunya autónoma. Si Jordi Pujol es padre de algo, es de la autonomía. No de la independencia.

Pujol nunca quiso saber nada de la independencia hasta hace dos años. Las hemerotecas son la prueba. Os animo a buscar su posición al respecto. Siempre hablo del "encaje en España", o incluso de esa idea de Cambó de "catalanizar españa". Nunca habló de independencia, a no ser que fuera para decir que era una mala idea.

» autor: AlphaFreak

#97 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--341241-- — Mon, 06 Oct 2014 21:09:05 +0000

Y juntos reafirmarán los acuerdos firmados por los anteriores presidentes. Uno para mi - uno para ti.
Hacer la vista gorda en casos de corrupción mutuos. Mantener una ecuánime distribución de todo los robado por miembros de ambos partidos.
Pero sobre todo los dos cabezas de partido firmarán un acuerdo para luchar contra su enemigo común. LOS ESPAÑOLES que paulatinamente estamos descubriendo el arte de PENSAR y ACTUAR contra el PPSOE.

» autor: --341241--

#96 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

porcorosso — Mon, 06 Oct 2014 20:45:51 +0000

Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir el sentido común.

» autor: porcorosso

#95 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--179053-- — Mon, 06 Oct 2014 20:42:20 +0000

Esa foto sería un fantástico cartel electoral para Podemos.

» autor: --179053--

#94 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

mbf — Mon, 06 Oct 2014 20:41:10 +0000

¡PPSOE es ETA!

» autor: mbf

#93 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 20:34:46 +0000

#87 Lo he entendido perfectamente: ¿pacto contra el desempleo?, ¿pacto contra la pobreza?, ¿pacto contra la exclusión social?, ¿pacto contra el desmantelamiento de la sanidad pública?, ¿pacto contra la corrupción y por la transparencia? Nada de eso: "pacto para combatir al soberanismo", ese gran problema que atenaza a la sociedad española. ¿Estos dos pájaros se han mirado últimamente el ranking de lo que los españoles consideran los problemas más importantes? Pero, claro, se acercan elecciones y hay que hacer el paripé. Madredelamorhermoso…

» autor: JanSmite

#92 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

zenko — Mon, 06 Oct 2014 20:11:49 +0000

#74 compi, no es por ser toca pelotas, pero según el constitucional, que ya lo ha hablado largo y tendido es un referéndum si el cuerpo consultado coincide con el de electores independientemente de si es o no vinculante... ergo si es un referéndum

» autor: zenko

#91 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 20:06:46 +0000

#85 como que no se le reconoce? Se le reconoce muy bien. Son los que pasean la bandera española cuando pueden y los de solo en castellano. No es mi caso (aunque me opongo a la inmersión lingüística por no dar libertad, no porque haya chavales que estudien en catalán lo cual me parece perfecto si lo deciden los padres).

» autor: --371029--

#90 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 20:04:04 +0000

#84 la diferencia es que yo lo defiendo porque creo que nos va mejor unidos, y creo que a los catalanes no les merece la pena pasar por una odisea para cambiar de banderita...

Pero claro, soy nacionalista español porque no entra otra en la cabeza, cuando mi posición realmente es antinacionalista. Aunque aveces tanto cagarse la gente en España e idolatrar al mismo tiempo el resto de banderas países o regiones pues algo hay que reconocerle y defender la.
Pero si mañana pasamos a hablar inglés y las instituciones muestran la bandera de reino unido, mientras podamos votar y seamos ciudadanos en igualdad con el resto. .. para mi genial. Busco el progreso. No imponer y perperuar una cultura. Que además parece ser que si es minoritaria esta bien hacerlo incluso justifica una independencia y si es más grande eres la viva imagen de Franco.

O los dos o ninguno... yo creo que no es blanco o negro pero que todos los nacionalismos llevan o pueden llegar a llevar a lo mismo. Como las religiones vaya.

Ahora llamame cristiano también por criticar al isis y querer que desaparezca. Que para mi es el mismo argumento que se me aplica cuando se me llama nacionalista español. Pero como digo en este país los que se llenan la boca de pluralidad son tan sectarios como los de las gaviotas.

» autor: --371029--

#89 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--148944-- — Mon, 06 Oct 2014 19:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148944--

#88 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

juliander — Mon, 06 Oct 2014 19:48:28 +0000

#11 No es una emergencia: Es un problema político al que le están intentando dar solución legal.

Cuando miras para otro lado y no lo gestionas mientras es un problema, entonces es cuando se convierte en emergencia.

» autor: juliander

#87 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 19:44:48 +0000

#76 ¿qué parte no has entendido de "para combatir al soberanismo"?

» autor: Swann

#86 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Maki_Hirasawa — Mon, 06 Oct 2014 19:33:11 +0000

Caray.... lo de la consulta es tan anticonstitucional........que hay que cambiar la constitución para que no se celebre.

» autor: Maki_Hirasawa

#85 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

miliki28 — Mon, 06 Oct 2014 19:30:32 +0000

Aunque el nacionalismo español no se reconoce como tal, es evidente que existe.

» autor: miliki28

#84 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Quel — Mon, 06 Oct 2014 19:25:58 +0000

#35 Para renegar tanto de las banderas, defiendes con bastante énfasis la rojigualda.

Entre un nacionalista español(los del NO PORQUE LO DICE LA LEY) y un nacionalista catalán(los del SI PORQUE LO DICE EL PUEBLO), no hay muchas diferencias. Salvo por el numero de rallas rojas y amarillas en la bandra que empuña cada uno.

» autor: Quel

#83 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

FatherKarras — Mon, 06 Oct 2014 19:25:43 +0000

#24 Enormous!!

» autor: FatherKarras

#82 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

craigvalen — Mon, 06 Oct 2014 19:11:21 +0000

Sinceramente, a mi lo de Catalunya me parece de un oportunismo brutal, y normal que teman que salga el sí, porque a poco que tengan dos dedos, y solo con un poquito de "somos una nación antiquísima" yo también vería una oportunidad de puta madre para salir de la mierda de país que tenemos en este momento. Vamos, que si yo soy de Villabotijos de Arriba y me dicen que puedo perder de vista a la panda de chorizos, y demas castuza de mierda yo también me monto una fiesta con banderas y digo que me dejen decidir.

» autor: craigvalen

#81 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

ARIJAIN — Mon, 06 Oct 2014 19:05:42 +0000

Para eso si, HIJOS DE PUTA.
www.youtube.com/watch?v=Ir4TznzOWNU

» autor: ARIJAIN

#80 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

kncer — Mon, 06 Oct 2014 18:59:16 +0000

#3 Exacto, que le jodan al dialogo... si es que somos gilipollas en este pais...

» autor: kncer

#79 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Mon, 06 Oct 2014 18:56:28 +0000

#70 CiU solo representa la parte del nacionalismo burgués que nació en ese siglo. No lo ha creado él.

» autor: llorencs

#78 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Arlequin — Mon, 06 Oct 2014 18:35:17 +0000

Se les oyó exclamar: "¡Fuuuuuuusión! ¡Ha!"

» autor: Arlequin

#77 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Vanagandr — Mon, 06 Oct 2014 18:31:00 +0000

Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para reírse de todos los Españoles... Y que no se escapen ni los Catalanes.

» autor: Vanagandr

#76 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

JanSmite — Mon, 06 Oct 2014 18:26:56 +0000

PSOE, PP, la misma…

» autor: JanSmite

#75 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--7352-- — Mon, 06 Oct 2014 18:26:06 +0000

#64 Pues preguntemos a todo el pueblo español. ¿O a eso tampoco?

» autor: --7352--

#74 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Magankie — Mon, 06 Oct 2014 18:25:55 +0000

Yo sigo flipando en colores macho:

"para celebrar el referéndum del 9 de noviembre y hacer de Cataluña un Estado independiente."

Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum. Una vez hecha la consulta, y si hay un sí, entonces se darían los pasos necesarios si fueran posibles. Y si hubieran dejarlo hacerla antes, hace un par de años, hubiera salido un no rotundo, dejando a los soberanistas sin argumentos, pero no... no se deja preguntar a la gente, el gobierno se cierra en banda y ser catalán es sinónimo a ser un separatista. Y eso quema, hasta tal punto que mucha gente que no era nacionalista comienza a pensar que estará mejor fuera de España, aunque al principio sea difícil, aunque se tenga que entrar luego en el Euro, no importa.

Y luego está Pedro, que será del PSOE, pero ha dejado bien claro que no es oposición, es amigo del gobierno, pero el es más guay porque sale en Sálvame. Si este sale de Presidente del Gobierno, como indican las encuestas de El País, tal vez no será tan malo salir de España.

» autor: Magankie

#73 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Q_uiop — Mon, 06 Oct 2014 18:23:33 +0000

Para megaemergencia nacional el desempleo o la corrupción. Pero para eso no hace falta una gran coalición que en ambos casos se la sula ampliamente.

» autor: Q_uiop

#72 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

blokka — Mon, 06 Oct 2014 18:23:20 +0000

Van a sacarle brillo a los tanques mientras se comen las pollas??
El único que puede evitar la independencia es el propio Mas, lo cual sería su muerte política y la de su partido, es eso realmente lo que quiere?

» autor: blokka

#71 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

frankiegth — Mon, 06 Oct 2014 18:22:19 +0000

Para #4. '...materia económica y corrupción...'

'La casta' siempre se ha encargado de que esas dos materias fueran siempre de la mano.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#70 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 18:20:36 +0000

#68 no he dicho lo contrario.

» autor: --371029--

#69 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

jaz1 — Mon, 06 Oct 2014 18:17:45 +0000

#1 y por si eramos pocos llego el ebola !!!

» autor: jaz1

#68 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Mon, 06 Oct 2014 18:15:35 +0000

#53 El nacionalismo catalán es del siglo XIX.

» autor: llorencs

#67 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

nospotfer — Mon, 06 Oct 2014 18:15:16 +0000

#18 Tú mismo si te lo sigues currando así.

» autor: nospotfer

#66 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

llorencs — Mon, 06 Oct 2014 18:14:38 +0000

#5 Me voy a reir mucho de algunos meneantes, sobretodo de los fanboys del PSOE. Es que ni voy a hacer un os lo advertimos y no escuhcasteis Simplemente me voy a partir la caja de ellos.

Aunque sé que no es para reirse, es lo único que nos quedará después de que se vayan cargando el país de manera irrecuperable.

» autor: llorencs

#65 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

eddi — Mon, 06 Oct 2014 18:13:29 +0000

En el pacto se podía añadir el CIU, coño no que este es catalán !!!

» autor: eddi

#64 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--308165-- — Mon, 06 Oct 2014 18:10:51 +0000

#3 Legalmente ellos no pueden ceder la soberanía del pueblo español. No son quienes para hacerlo.

Art1. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

» autor: --308165--

#63 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Guanarteme — Mon, 06 Oct 2014 18:08:18 +0000

A mí lo que me ha producido terror es esta frase de la entradilla: Mariano Rajoy y el líder del PSOE, Pedro Sánchez, han acordado transitar en plena sintonía el camino hacia el 9 de noviembre para, después, abrir el diálogo sobre la reforma constitucional.
Si el mamerto de Rajoy y el guapito de teletienda cogen a la Constitución, la dejan hecha un guiñapo neoliberal que solo le reconoce representación parlamentaria a los dos primeros grupos.

» autor: Guanarteme

#62 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

El_galeno — Mon, 06 Oct 2014 18:05:02 +0000

#52 Cómo que crees que ese proceso va a algún lado

» autor: El_galeno

#61 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

gontxa — Mon, 06 Oct 2014 18:04:57 +0000

#1 tienen claro que, entre los dos, no tendrán ni mayoría simple en las próximas elecciones generales.

» autor: gontxa

#60 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

jormars2 — Mon, 06 Oct 2014 18:04:32 +0000

Desde lo de AEDE sólo llegan a portada noticias de confidenciales...

» autor: jormars2

#59 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Juanfo — Mon, 06 Oct 2014 18:03:04 +0000

Comienza el romance que acabara en pacto.

» autor: Juanfo

#58 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--336278-- — Mon, 06 Oct 2014 18:01:28 +0000

¿Alguna duda de que estos chorizos sólo buscan enriquecerse a base de desmantelar y arruinar el país? Creo que ya dudas quedan pocas.

» autor: --336278--

#57 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--340921-- — Mon, 06 Oct 2014 17:57:01 +0000

el soberanismo o hijoputismo. PPSOE chorizos sin fronteras , un chorizo un voto.

» autor: --340921--

#56 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Kuco — Mon, 06 Oct 2014 17:49:29 +0000

#45 A mi me parece bien y muy coherente que no apoyen ni a PP ni a PSOE. De hecho yo no voto ni al PP ni desde hace años al PSOE, ni considero de izquierdas al PSOE

Así que no lo veo ningún escándalo

» autor: Kuco

#55 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Relator — Mon, 06 Oct 2014 17:14:27 +0000

#1 Podían juntarse y tirarse los dos por un puto barranco.

» autor: Relator

#54 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 16:17:57 +0000

#52 aplicando la ley.

» autor: --371029--

#53 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 16:17:01 +0000

#51 el nacionalismo catalan no nacio en la transicion, no desconozco la historia, pero el nacionalismo moderno si existe gracias a CIU, sin el seria marginal. Ahora se vende la historia de que sin CIU existian otros grupos, si claro, ERC que hasta hace nada no tenia ni voz ni voto practicamente, tipo IU.

Y no soy de los que ven las cosas blanco o negro, tampoco me gusta etiquetar aunque te he etiquetado pero es que no soporto esa vision que vende cierto sector de IU y diarios como eldiario en la que cuando ocurre algo siempre hay tiempo para hechar peste sobre españa y el nacionalismo español pero nunca para hacerlo con el regional con el cual siempre se lucha por sus derechos.

Para mni tenemos un problema porque creo que esto viene del franquismo, nacionalismo español=franquismo nacionalismo periferico=antifranquismo(a pesar de la vendida del PNV y demas).
Y esa es una careta que hay que quitar ya, porque no refleja la realidad, eso fue algo circunstancial(al igual que hoy se pida la independencia y no la republica federal).

En ese sentido si es lo que se quiere se tiene que hacer una politica para que españa acepte eso, porque españa es un territorio que posee el pueblo español soberano, entre los que estan los catalanes, esa es la situacion legal, la quieren romper? por cambiar la banderita?... por eso yo no lo voy a apoyar.

Ya te digo que españa tenia que ser la nacion de los individuos no la nacion de las banderas, es penoso no el nacionalismo español sino cualquier nacionalismo y defenderlo tambien.

Y lo obvio es que decir, dame esto dame esto dame esto, tampoco es negociar.
dame esto->No->damelo->no, tampoco es negociar.
algo tendran que ofrecer. Algo que no sea una amenaza claro, de hecho asi han conseguido muchas concesiones.

» autor: --371029--

#52 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Robus — Mon, 06 Oct 2014 16:14:10 +0000

#15 Si, claro... como que podeis impedirlo de algun modo...

» autor: Robus

#51 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StuartMcNight — Mon, 06 Oct 2014 15:55:15 +0000

#35 Vaya.... ahora resulta que por decir lo OBVIO ("alguien que solo dice NO NO NO NO NO, no esta negociando"), estoy "apoyando el nacionalismo".

Si algo da "vergüenza o asco" no es la España de las banderas. Si por algo de asco España es por la polarización de la gente, por la gente del "o conmigo o contra mi, o blanco o negro", que por desgracia, sois unos cuantos.

Te voy a dar una lección vital que te será de gran importancia.... que alguien no esté de acuerdo contigo en algo no significa que no esté de acuerdo en nada. Y mucho menos significa que esté de acuerdo con eso que tu consideras "el otro bando".

Por cierto...

El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos

El desconocimiento de la historia es tan exagerado que no me extraña que vivas en ese mundo polarizado.

» autor: StuartMcNight

#50 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:54:19 +0000

#47 IU simplemente eligio entre gobernar ellos con un partido que se dice de izquierdas pero no hace politicas de izquierdas, y uno que se dice de derechas pero tampoco hace politicas de izquierdas.
Todo ello, pensando en que el psoe llevaba en extremadura si no me equivoco desde el inicio de la democracia, por lo que si habia casos de corrupcion y enchufismo podria hacerse un "reset".

» autor: --371029--

#49 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:53:04 +0000

#46 perdona pero autonomia ya la teneis. Se pedia ser un estado y soberania.
CIU es el principal precursor de la nacion catalana, se sienta independentista federalista o españolista, ese sentimiento simplemente es circunstancial.
El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos(no solo de ellos pero si en gran parte).

¿Campaña estatal contra cataluña? menuda parida.

» autor: --371029--

#48 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

regum — Mon, 06 Oct 2014 15:51:21 +0000

Pedro Sanchez el mamporrero del "plasmao"

» autor: regum

#47 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 15:49:37 +0000

#45 Me parece muy bien que apoyes la decisión de IU de pactar con pp para que Extremadura tenga un gobierno de PP en lugar de uno de izquierdas. Éste es un país libre. Y es bueno que el votante extremeño sepa que votar IU en sus autonómicas es igual que votar PP.

» autor: Swann

#46 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Wir0s — Mon, 06 Oct 2014 15:48:49 +0000

#44 Pues tu puedes pensar lo que quieras pero te equivocas.

Se pedía autonomía y se nos dio desprecio insultos y 4 años de cachondeo del TC con el estatut, ahí gran parte de la población catalana dijo basta

Y la chorrada de CIU como ideologo de la independencia, no tiene ni pies ni cabeza, sobre lo de "pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central"... Te jodera, pero cuando CIU garantizaba gobiernos en España de la independencia no querían ni hablar, siempre fueron españolistas (dicho por el propio Pujol) Es a raíz de al ultima mayoría absoluta de Aznar que empieza la campaña estatal contra Cataluña, al menos por parte del PP, así que si quieres buscar culpables del giro secesionista... Buscalos en la meseta.

» autor: Wir0s

#45 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:46:35 +0000

#43 me da igual, no de que me de igual sino de que no sigo al detalle la situacion politica en extremadura. Pero yo creo que si se ha pasado del psoe ha sido porque el psoe lo estaba haciendo nefastamente mal y el fantasma de apoyar lo que quiera que sea que vaya hacer al psoe por que no salga el pp bajo ninguna circunstancia ha caido.
Porque eso tampoco es sano, la linea llamazares ademas, ha sido nefasta para IU. Su pactemos con todo con tal de que no salga el pp que los ha hecho ceder ante nacionalistas y psoe les ha hecho perder personalidad y totalmente prescindibles.

» autor: --371029--

#44 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:44:45 +0000

#42 yo pienso sinceramente que la autonomia se ha empleado en crear otra nacion ni mas ni menos.
Y no podia haber otro final que o independencia o reduccion de competencias.
De todas formas el principal percursor de esta situacion ademas de CIU obviamente han sido pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central.

¿O que hay que hacer, dar privilegios constantemente a cataluña bajo amenaza de secesion, permitir la secesion?

» autor: --371029--

#43 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 15:41:27 +0000

#41 ya, a mucha gente le da igual la realidad de Extremeadura mientras hablan de bolas de cristal que les dicen que algún día pp y psoe harán algún acuerdo de gobierno. Si IU ha preferido gobierno en solitario de pp en Extremadura a un gobierno de coalición de izquierdas, pues habrá que preguntárselo a ellos. En cualquier caso, el votante extremeño ya sabrá que votar IU en sus autonómicas es igual que votar PP

» autor: Swann

#42 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Wir0s — Mon, 06 Oct 2014 15:41:09 +0000

#15 ¿Lo dices en serio verdad? vamos, ¿lo que proponéis es "jarabe de palo"?

Que pensáis, ¿que si hacéis eso sera un "cautivo y desarmado el enemigo"? ¿Que nos iremos para casa y nos quedaremos mano sobre mano?

Esa seria la mejor "excusa" para optar por la DUI.

#35 Claro, pq la opinión de esos ciudadanos no cuenta para nada, ¿verdad?

Se ha llegado al "nos vamos" después de intentarlo todo. Recuerdas como reían unos y otros cuando se follaron el estatut? Pues de esos polvos estos lodos.

» autor: Wir0s

#41 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:39:37 +0000

#40 ami es que extremadura me da un poco igual pero una cosa, si han renunciado a gobernar... porque sera?
Y la abstencion es apoyo o es abstencion?

» autor: --371029--

#40 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 15:35:58 +0000

#39 El acuerdo según el cual, en Extremadura, gobierna el pp con el apoyo directo de IU en cada propuesta parlamentaria, incluidos los presupuestos. IU Extremadura no sólo soporta el gobierno del PP en Extremadura, sino que ha preferido eso (gobierno monocolor de PP) a entrar a formar ellos parte de un gobierno con el partido socialista e, incluso, ha apoyado el presupuesto del PP (más de un 5% de recorte de déficit en un solo año, el record de las CCAA de España), no sólo contra el que los socialistas querían hacer con IU, sino incluso contra el mismísimo presupuesto alternativo que IU iba a presentar en la Junta.
www.elmundo.es/elmundo/2011/12/15/espana/1323967935.html

El pacto que IU tiene con PP y es público y ha salido en prensa
www.publico.es/espana/385356/monago-asume-los-12-puntos-de-iu-para-gob

Infórmate.

» autor: Swann

#39 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:33:09 +0000

#37 ¿el acuerdo segun el cual IU se abstubo de apoyar al psoe para que el pp abriese las ventanas? ¿u otro?

» autor: --371029--

#38 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

kat28 — Mon, 06 Oct 2014 15:32:03 +0000

El Gran Pacto o Gran Coalición llegará después de las generales del año que viene "por el bien del país" y "por la situación de emergencia nacional" y demás chorradas.

El verdadero fin será seguir con el mamoneo y corruptelas varias que PPSOE ven peligrar con Podemos.

» autor: kat28

#37 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 15:28:09 +0000

#23 por el momento el único acuerdo de gobierno que tiene el pp en españla no es con psoe, sino con iu en Extremadura.

» autor: Swann

#36 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Swann — Mon, 06 Oct 2014 15:27:26 +0000

#1 pues mira, yo lo veo exactamente al revés. Lo que están diciendo es que este tema d ela soberanía nacional no tiene ni discusión, y que sus luchas se centrarán en otros aspectos, que es donde sí está habiendo debate: paro, energía, impuestos, déficit, educación, sanidad, etc. en fin todos esos temas en los que no hay acuerdo y luchamos todos los días por un modelo u otro distintos.

» autor: Swann

#35 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:13:12 +0000

#34 bueno seras un tonto útil de los aun creen que apoyar el nacionalismo hace algún bien a los ciudadanos negando la realidad.
Porque seguro que no defenderias lo mismo si hablásemos de nacionalismo español. Es una pena que la izquierda haya tomado como dogma la España plural (cuando debería de pensar en la España de los individuos no de las banderas).

Eso, si no eres un amaestrado de los países catalanes, vasco gallego canario... en fin o andaluz. La España de las banderas. Que vergüenza da. Si la daba ya con una, con 17...

» autor: --371029--

#34 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StuartMcNight — Mon, 06 Oct 2014 15:09:34 +0000

#32

Hombre, ya decia yo que tardabas demasiado en hablarme en segunda persona.

Lamento comunicarme que no solo no soy nacionalista sino que ni siquiera soy catalan.

Ale. Ya puedes buscar otro camino por el que seguir insistiendo en que el que dice "no y punto" es el que esta negociando. Porque el camino de "eres un perfido catalan independentista con el cerebro sorbido muahahahaha y yo soy un sabio español que lo se todo" no te va a funcionar en este caso.

» autor: StuartMcNight

#33 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Sedda — Mon, 06 Oct 2014 15:07:31 +0000

#6 El PSC está acabado desde el famoso "Aprobaré el estatuto que salga de Cataluña" y el posterior tijeretazo. Lleva desde entonces dando coletazos sin tener muy claro qué hacer o proponer.

» autor: Sedda

#32 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:06:04 +0000

#30 hombre es que solo pedís. Que ofrecéis? Si os dicen que no tendréis que negociar o aguantaros.
El permotir irse es decisión de España entera así que habrá que convencerla.

Y el nos vamos es reciente ok. Antes que se negociaba?
Te lo digo yo. Te apoyo PP o te apoyo psoe y nos dais esto... la penosa realidad (y vendida del PP y del psoe. Pa variar)

» autor: --371029--

#31 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Raul_pm — Mon, 06 Oct 2014 15:05:56 +0000

Pactad pactad! Luego os quejaréis de que os decimos que sois lo mismo!

» autor: Raul_pm

#30 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StuartMcNight — Mon, 06 Oct 2014 15:04:07 +0000

#29

Insisto. Hay unos que piden y otros que se limitan a decir que NO. Esta bastante claro, incluso en tu comentario, quien es el que no negocia.

De todos modos, deja de inventarte peliculas, que el "o nos vamos" de forma mayoritaria es algo relativamente reciente.

para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo.

Es decir... que a España no les "puede interesar" que no se vayan. Ya...

» autor: StuartMcNight

#29 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 15:00:23 +0000

#28 darnos esto o nos vamos. No.
Darnos esto o nos vamos. No
Dejadnos hacer la consulta para irnos. No.

Yo veo chantaje y una petición para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo. Porque que negociación seria? O nos dais lo que pedimos o nos vamos...

Y creo que no, es la mejor respuesta.

» autor: --371029--

#28 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StuartMcNight — Mon, 06 Oct 2014 14:55:08 +0000

#25 A ver... que veo que no tienes claro el concepto de negociacion. Tu en una negociacion... pides. Y si la otra parte esta abierta a negociar se sienta y te hace una contraoferta.

En este caso... unos piden y la otra parte dice NO!.

¿Quien es el que no esta negociando?

» autor: StuartMcNight

#27 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

lasarux — Mon, 06 Oct 2014 14:53:26 +0000

Pobre Carlos Sobera... Todos contra él...

» autor: lasarux

#26 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Fingolfin — Mon, 06 Oct 2014 14:52:22 +0000

Lógico.

» autor: Fingolfin

#25 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 14:52:03 +0000

#24 es que no se puede aceptar ni la independencia ni el régimen fiscal. Por eso no hay negociación.
Que se ofrece? Nada, solo se exige. Que negociación es esa?

» autor: --371029--

#24 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StuartMcNight — Mon, 06 Oct 2014 14:50:13 +0000

#11 ¿En la mesa? ¿Que mesa? Es dificil que haya otras cosas en la mesa si desde el gobierno central la unica respuesta es darla una patada a la mesa.

Igual habria que tratar esa amnesia porque a "la mesa" actual se ha ido increscendo porque NUNCA se ha querido sentar nadie en Madrid.

Primera mesa: - Apruebanos el estatuto que ha aprobado todo el parlamento catalan y que los catalanes han aprobado en referendum. -> NO!
Segunda mesa: - Paga lo que dijiste que pagarias de acuerdo al estatuto. -> NO!
Tercera mesa: - Vamos a hablar de la financiacion. -> NO!
Cuarta mesa: - Dejanos votar sin efectos legales para ver que opina nuestra ciudadania -> NO!

En efecto. No se parece demasiado a una negociación.

» autor: StuartMcNight

#23 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

chavi — Mon, 06 Oct 2014 14:46:16 +0000

El PP y el PSOE acabarán gobernando en coalicción apelando a "la crisis" y "los problemas de ¡¡¡ España !!!!". Al tiempo....

Unos patriotas, vamos.

» autor: chavi

#22 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Campechano — Mon, 06 Oct 2014 14:41:09 +0000

#14 Claro que están de acuerdo, concretamente en apagar el fuego con gasolina como en el tema del soberanismo. Si 1/5 de la población se quiere independizar puedes pensar que es una emergencia nacional o también que quien gobierna ha hecho las cosas con el ojete, ambas cosas no son mútuamente excluyentes. Y si lo quieres solucionar, lo último que tienes que hacer es decir que por mis santos cojones vosotros vais a ser más españoles que el Fary. Primero porque el soberanismo es una opción tan legítima como el unionismo, y en segundo lugar porque o quiera o no, Rajoy es el presidente de todos los españoles y tiene la obligación de escuchar las demandas de todos y tomar decisiones en consecuencia aunque no le gusten. Con esa actitud los independentistas se están frotando las manos

» autor: Campechano

#21 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--236314-- — Mon, 06 Oct 2014 14:37:22 +0000

#18 ¿Esos son tus argumentos? el insulto y desprecio.
Un negativo tuyo no hace más que animarme más y más en que voy en la dirección correcta.

» autor: --236314--

#20 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--300772-- — Mon, 06 Oct 2014 14:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#19 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

uno_d_tantos — Mon, 06 Oct 2014 14:34:43 +0000

#3 ¿Pa qué? No harían el ridículo entonces.

» autor: uno_d_tantos

#18 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--451043-- — Mon, 06 Oct 2014 14:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#17 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

malespuces — Mon, 06 Oct 2014 14:31:48 +0000

#6 El PSOE en Cataluña ya está acabado desde hace un par de años...

» autor: malespuces

#16 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Extremófilo — Mon, 06 Oct 2014 14:31:16 +0000

Al final se enrollaran y serán el primer matrimonio gay que presida españa.

» autor: Extremófilo

#15 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 14:30:20 +0000

#13 al final por avaricia ni independencia ni tercera via solo fin de la autonomia. Y merecida por chantajistas.

» autor: --371029--

#14 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 14:29:56 +0000

#12 obviamente si lo son, pero tal vez no esten tan deacuerdo en la solucion(o en mostrarse de acuerdo).

» autor: --371029--

#13 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Robus — Mon, 06 Oct 2014 14:29:05 +0000

Bien!

No es que quedase nadie en Catalunya que todavía creiese en la tercera vía... pero da gusto que se la carguen!

» autor: Robus

#12 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Campechano — Mon, 06 Oct 2014 14:25:25 +0000

#3 Ellos usan la tercera acepción

nacional.

1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.

2. adj. Natural de una nación, en contraposición a extranjero. U. t. c. s.

3. m. Individuo de la milicia nacional.

#11 ¿Y 6 millones de parados? ¿Y la corrupción por doquier? ¿No son emergencias nacionales?

» autor: Campechano

#11 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 14:23:43 +0000

#3 perdona, ¿analizar un problema y proponer soluciones?
Por ahora sobre la mesa hay, consulta para la independencia, ¿y que mas? ¿peticiones de un regimen fiscal beneficioso para cataluña? esas son las soluciones en las que solo ganan los catalanes? vaya negociacion parece mas bien un chantaje.

Si la poblacion del territorio en que vive 1/5 de la poblacion de tu pais se quiere secesionar creo que si es una emergencia nacional.

» autor: --371029--

#10 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Paucat — Mon, 06 Oct 2014 14:23:00 +0000

Esencia PPSOE

» autor: Paucat

#9 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

uno_d_tantos — Mon, 06 Oct 2014 14:22:53 +0000

¡¡¡PPSOE es corrupción!!!

» autor: uno_d_tantos

#8 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Seguy — Mon, 06 Oct 2014 14:22:48 +0000

Unidos como en el resto de temas y politicas,
nada nuevo bajo el sol.

» autor: Seguy

#7 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--371029-- — Mon, 06 Oct 2014 14:22:20 +0000

#1 hombre si hiciesen un pacto de actuacion en politica exterior contra el isis yo no lo veria mal. No tiene nada que ver co nlos parados, las cosas como son, que sus politicas frente a la situacion economica sean nefastas no implica que todo se vaya a hacer ni bien ni mal.

» autor: --371029--

#6 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

StrongWind — Mon, 06 Oct 2014 14:21:33 +0000

Como sigan así el hundimiento de pp y psoe en Catalunya será descomunal. El pp ya estaba mal pero irá a peor, pero psoe ... vaya batacazo se va a llevar.
El psoe ya debe dar por perdido el bastión de Catalunya.

» autor: StrongWind

#5 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--170126-- — Mon, 06 Oct 2014 14:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#4 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

Duck — Mon, 06 Oct 2014 14:18:53 +0000

#1 Hace mucho tiempo que lo hicieron en materia económica y corrupción.

» autor: Duck

#3 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

el_Tupac — Mon, 06 Oct 2014 14:18:51 +0000

Emergencia nacional. Te cagas.

Porque convocar un referéndum, hacer campaña por el no, analizar el problema y proponer soluciones, eso ni se les ha pasado por la puta cabeza.

» autor: el_Tupac

#2 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--38321-- — Mon, 06 Oct 2014 14:18:19 +0000

Para mi que estos dos tienen un complot para llevar al coletas al poder por que si no, no se entiende.

» autor: --38321--

#1 Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir al soberanismo

--236314-- — Mon, 06 Oct 2014 14:16:54 +0000

Nada, esto es para ellos lo más importante.
Los 6 millones de parados no importan una mierda y los otros 6 millones de trabajadores que ganan menos de 400 euros tampoco.
Como ya no tienen un enemigo común que era ETA años antes se han creado uno nuevo, para distraer de los problemas reales de este país, vamos a una ruina económica y no veamos la cruda realidad.
Podían juntarse ya en un único partido PPSOE.

» autor: --236314--