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#32 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Wed, 10 Oct 2007 17:05:19 +0000

Pero retrasadín, tramposillo, que tú estás citando a una señora que se llama Ana Alonso, no a Arzalluz. Lo que dice éste es: "Los inmigrantes que no quisieran adoptar la nacionalidad vasca recibirían el mismo trato que los alemanes en Mallorca. Podrían votar y ser elegidos en elecciones municipales, pero no podrían decidir quiénes componen el Parlamento vasco". Ni rastro de referencias a vascos no nacionalistas, ni de limpiezas étnicas ni demás manipulaciones variadas de tontos del culo.

"Casi me parto de risa con tu imbecilidad sobre los presos gallegos en Canarias. No se puede retorcer mas la evidencia para intentar salir airoso. Lo unico que consigues es hacer el ridiculo." Bla, bla, bla: sabes de sobra que los únicos gallegos que están en una cárcel canaria son los que vivían ya en Canarias, y de hecho eres incapaz de dar un ejemplo de lo contrario.

"Alguien que apoya a los que matan a los que no piensan como el, a los que pretenden imponer la limpieza etnica (ya te he puesto el credo nazionalista vasco, te doy las referencias de los textos para que te los leas si quieres) es directamente un miserable. Un personaje repugnante, incluso. Para tu informacion, los etarras son los criminales, no las victimas. Aunque por supuesto nunca entenderas algo tan simple." Hay veces que tu demagogia pasa de castaño oscuro, hasta el punto de llegar a difamar a las personas. De que seas medio tonto y te metas en jardines sin tener ni guarra (declaraciones de Arzalluz, del relator de la ONU, dispersión, etc.) no tenemos la culpa los demás. Sigue jugando a algo y deja estas cosas a los mayores.

Ah, y miserable, repugnante, etc. etc., lo será tu puta madre.

» autor: odracir

#31 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Wed, 10 Oct 2007 10:10:46 +0000

Odracir, no solo no sabes leer, eres un sectario muy muy pesado. Cita para gilipollas que no saben leer:
"Preguntado sobre los derechos que tendrían los españoles en un hipotético País Vasco independiente, Arzalluz responde que recibirían el mismo trato que los alemanes que viven en Mallorca." Creo que queda claro, en el texto origina se refiere a los españoles que ya viven alli y no quieran abrazar la nueva ciudadania vasca. A Carlos Iturgaiz, por ejemplo, que para gentuza nazionalista, no es vasco y en el paraiso de los vascos no tendria derechos.
Casi me parto de risa con tu imbecilidad sobre los presos gallegos en Canarias. No se puede retorcer mas la evidencia para intentar salir airoso. Lo unico que consigues es hacer el ridiculo.
A lo demas te he contestado demasiadas veces. Evidentemente eres un sectario nazionalista con un cociente de inteligenciua extremadamente bajo, no sabes leer ni comparar, de hecho ni siquiera sabes lo que es una comparacion.
Pero todas estas discusiones son ridiculas: Alguien que apoya a los que matan a los que no piensan como el, a los que pretenden imponer la limpieza etnica (ya te he puesto el credo nazionalista vasco, te doy las referencias de los textos para que te los leas si quieres) es directamente un miserable. Un personaje repugnante, incluso. Para tu informacion, los etarras son los criminales, no las victimas. Aunque por supuesto nunca entenderas algo tan simple.

» autor: joseanxx

#30 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Tue, 09 Oct 2007 23:43:37 +0000

- "El texto original es una historia sobre terrorismo en la que Arzallus defiende a ETA y el periodista le cita como a varios otros politicos." Mentira, Arzalluz no defiende a ETA en absoluto en esas declaraciones.

- "Los inmigrantes no, los que estuviesen alli." (...) "Habla de los vascos que no quieran adoptar la ciudadania vasca." Mentira: dice "inmigrantes", claramente. Lo de "vascos" lo imaginas tú.

- "Pero ademas no es original, es una tradición racista que viene de Sabino Arana. Limpieza etnica de baja intensidad (privar a la gente de sus derechos), politica nacionalista, y si hay problemas, siempre queda la solucion serbia. Hoy parece exagerado, como lo parecia una vez en Yugoslavia, hasta que los nazionalistas se pusieron bravos." No, no parece exagerado, lo que parece es demagogia pura, como todo lo que escribes.

- "Y la ley no obliga a nada, por mucho que insistas tiene la redaccion que tiene; "se procurará..."." Por eso se procua que los presos estén lo más cerca de sus familias posible, exceptuando los presos vascos. Ahí se produce una distinción por razones de procedencia que es doblemente ilegal: no se puede tratar a los presos de un modo u otro dependiendo de su procedencia, y tampoco se puede ignorar el artículo 12 de la Ley Penitenciaria, que establece que debe evitarse el desarraigo social de los penados. Si sigues negando tales circunstancias, es que eres muy pesado o muy tonto. O un manipulador, que es lo más probable.

- "Hay presos gallegos en Canarias, aunque te pese." Claro que los hay: gallegos que ya tenían un entorno familiar en Canarias. Qué manipulador eres.

- "Crees que decir "Les daba yo la autonomia de Irlanda del Norte" es hacer una comparacion. PAra ello hace falta dos términos y una construccion que valore uno contra otro: ESTO es mejor/peor/mas feo/mas grande que AQUELLO. "Yo les daba" es una simple afirmación. Tu forma de leerla prueba, una vez mas que eres un incapaz, o un iletrado, no puedes entender un texto simple." Es tan comparación como mi respuesta a esa observación en #3, y que tú criticas tanto. Sigues manipulando.

Te he demostrado la mentira sobre Arzalluz y sigues negando lo evidente: que Arzalluz se refiere a los inmigrantes que no deseen tener la nacionalidad vasca. Y para ello recurres a Sabino Arana (que en absoluto es el patrón de todos los nacionalistas vascos: otra mentira más) y a lo que haga falta, sin darte cuenta de que todo eso no distrae la atención de lo principal: que mentiste descaradamente sobre lo que Arzalluz había dicho. Deberías haber hecho como en el caso del Relator de la ONU: también mentiste sobre lo que había dicho, demostré la mentira y ya no has vuelto a referirte a ella. Eso es lo menos que debes hacer: callarte cuando se te pilla con las manos en la masa.

» autor: odracir

#29 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Tue, 09 Oct 2007 22:07:57 +0000

Off topic, pero ilustrativo, unos textitos del patron de todos los nacionalistas vascos, San Sabino Arana:
"...El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?»

«¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes:

1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación.

2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras». etc etc etc

Yo no tengo la menor duda de que las Juntas Generales dominadas por sabinianos decretarian la expulsión de los españoles a los que tanto y tan detalladamente odiaba.

» autor: joseanxx

#28 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Tue, 09 Oct 2007 16:16:21 +0000

Los inmigrantes no, los que estuviesen alli. No aprendes, tio. Ni a leer ni a pensar. El texto original es una historia sobre terrorismo en la que Arzallus defiende a ETA y el periodista le cita como a varios otros politicos. Habla de los vascos que no quieran adoptar la ciudadania vasca. Pero ademas no es original, es una tradición racista que viene de Sabino Arana. Limpieza etnica de baja intensidad (privar a la gente de sus derechos), politica nacionalista, y si hay problemas, siempre queda la solucion serbia. Hoy parece exagerado, como lo parecia una vez en Yugoslavia, hasta que los nazionalistas se pusieron bravos.
De igual cuales sean tus sectarias interpretaciones de las cartas de la onu (que no son leyes), ni siquiera eres capaz de entender El Pais.
No te cuento mas que lo que pasa, a ver si despiertas. En las carceles pasaba eso, lo se de primera mano. En la vida he leido a Miralles, me da bastante asco. Hay presos gallegos en Canarias, aunque te pese. Y la ley no obliga a nada, por mucho que insistas tiene la redaccion que tiene; "se procurará...". Ya lo han visto los jueces y han dicho que es perfectamente legal y tu no eres juez, eres mas bien un sectario incapaz de leer textos simples. Prueba evidente de ello es que crees que decir "Les daba yo la autonomia de Irlanda del Norte" es hacer una comparacion. PAra ello hace falta dos términos y una construccion que valore uno contra otro: ESTO es mejor/peor/mas feo/mas grande que AQUELLO. "Yo les daba" es una simple afirmación. Tu forma de leerla prueba, una vez mas que eres un incapaz, o un iletrado, no puedes entender un texto simple.
Todas tus opiniones politicas estan basadas en deformaciones pateticamente erroneas de textos y situaciones simples, que cualquier persona medianamente fomrada entiende correctamente. La causa hay que buscarla en tu ceguera sectaria. Curatela, hombre. Y deja de repetir las mismas tonterias sin parar. Buscate alguien que te explique lo que es una comparación, lo que significa "se procurará", etc.

» autor: joseanxx

#27 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Mon, 08 Oct 2007 21:31:14 +0000

#26 Vamos a empezar con la primera de tus mentiras descaradas, que ya me aburres con tu demagogia. Esto es lo que dijiste de Arzalluz: "Pero ademas el proyecto nacionalista vasco es vomitivo: consiste en establecer un pais para los nacionalistas y someter a los no nacionalistas a limpieza etnica. Lo que decia Arzallus, el que no sea nacionalista que se quede si quiere, pero sin votar ni nada parecido." Y esto es lo que dice tu link: "Los INMIGRANTES QUE NO QUISIERAN ADOPTAR LA NACIONALIDAD VASCA recibirían el mismo trato que los alemanes en Mallorca. Podrían votar y ser elegidos en elecciones municipales, pero no podrían decidir quiénes componen el Parlamento vasco". Y ello en el contexto de un futuro Estado vasco independiente. Es decir, no hay ningún atisbo de limpieza étnica en las palabras de Arzalluz, y no dice nada de que se le niegue el derecho al voto a los no nacionalistas. Él habla de inmigrantes que no quieran tener la nacionalidad vasca, no de vascos no nacionalistas. Y no dice que haya que negarles el derecho al voto, sino de limitarlo (exactamente igual que hace el Estado español con los alemanes de Mallorca, como apunta Arzalluz). ¿Entiendes la diferencia o eres demasiado cortito para ello?

Vamos, que de la resolución 2625 ni guarra, ya se te notaba. Por supuesto que hay leyes que garantizan el derecho de autodeterminación de los pueblos, desde la Carta de las Naciones Unidas hasta el Pacto Internacional por los Derechos Civiles y Políticos (que seguramente también desconozcas, para variar), o la resolución 2625.

Lo de los presos, no hace falta que me cuentes las chorradas que te cuenta Melchor Miralles, la propaganda para las masas bobas como tú ya me la sé. Lo que tú y yo sabemos perfectamente, al igual que todos los que nos lean, es que no existe ningún preso gallego (por ejemplo) que esté cumpliendo condena en Cádiz. La dispersión, por muchas chorradas que digas, sólo se aplica a los presos vascos, lo cual es ilegal por la sencilla razón de que no se puede discriminar a los presos en razón de su procedencia, y porque vulnera el artículo 12 de la ley penitenciaria que, como bien dijiste, tiene como fin "facilitar que los presos estén cerca de su tierra".

Y vamos con otra trola tuya: dijiste que "el relator de la ONU pidió que se acabara con el aislamiento de los detenidos previsto en la ley antiterrorista (como Amnistia y HRW), a la vez que denunció los crimenes etarras", pero cito del propio informe del relator: "A la luz de la coherencia interna de la información recibida y de la precisión de los detalles de hecho, el Relator Especial ha llegado a la meditada consideración de que esas denuncias de torturas y malos tratos no pueden considerarse meras fabulaciones. El Relator Especial no concluye que los tratos que acaba de describir constituyan una práctica regular pero, a su juicio, su ocurrencia es más que esporádica e incidental." Se trata de una denuncia de las torturas en España en toda regla, y los informes de Amnistía Internacional y HRW apuntan en el mismo sentido.

Y para terminar, otra mentira más: el comentario #1 realiza una comparación evidente entre la autonomía vasca y la irlandesa.

» autor: odracir

#26 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Mon, 08 Oct 2007 16:29:04 +0000

# Que cansino. Te pongo un link en español a una de las veces que lo dijo Arzallus, a ver si lo dejas ya:
www.elmundo.es/2000/11/16/espana/16N0007.html
Lo de la resolucion ni se sabe y Quebec es igual de scansino: Has escrito que hay leyes que garantizan el derecho de autodeterminacion de los ppueblos, yo que es falso. Si Quebec quiere y los demas le dejan, alla ellos. ¿Que tiene que ver eso con que haya o no leyes internacionales sobre el tema? Es la tecnica de desviacion, patetica. No hay leyes, y lo mas parecido que hay, la carta de la ONU no es aplicable al Pais Vasco y lo que has escrito es una mentira, una falsedad o una gilipollez, segun.
Te repito que el articulo no habla de presos sino de centros penitenciarios, y que no obliga a nada. Las autoridades penitenciarias deciden los destinos, y ya se ha visto ante jueces que siempre han entendido que la dispersion era legal. Por cierto, la dispersión se hizo porque dentro de los centros habia estructuras paralelas montadas por los hijos de puta etarras, una secta en la que el individuo no contaba para nada, hasta el punto de que la banda habia prohibido las "soluciones individuales" y durante casi 20 años, los presos etarras estaban obligados por la secta a renunciar a las reducciones de pena etc. Desde que los dispersaron la banda perdió poder sobre el colectivo y empezaron a pedir redenciones y salir antes. En cualquier caso, tu afirmacion es otra vez falsa o erronea y en todo caso, gilipollesca: la ley no obliga a tener a los presos cerca de su casa, la administrcion hace lo que cree conveniente teniendo en cuenta cada caso y no sabes leer el articulado mas simple de una ley.
La incomunicacion prevista etc. no supone que el forense no visite a los presos, de hecho lo hace. Pero es otra vez una maniobra de diversion. Lo que has escrito es mentira, una falsedad y/o una gilipollez: el relator no dijo lo que dices que dijo y no sabes leer esas cosas. Lo mismo para HRW y AI.
A mi tu paralelismo ni me gusta ni me disgusta,, me parece inaceptable desde el punto de vista logico porque comparas cosas que no tienen nada que ver.El 1 no comparaba nada

» autor: joseanxx

#25 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sun, 07 Oct 2007 20:56:50 +0000

#22 ¿Y has leído la resolución 2625? Y te pregunto: ¿Quebec es una colonia? Respecto a la Ley Penitenciaria, tú mismo lo has dicho: "para facilitar que los presos estén cerca de su tierra". Y sabes de sobra que no se aplica la misma política a todos los presos, sino que los presos vascos están dispersados por todo el territorio español mientras que los presos comunes están recluidos en los centros más cercanos a su domicilio posible.

#23 Arzalluz no ha dicho eso nunca, y te reto a que muestres las declaraciones (con fuente fiable incluida, claro). Estableces que las denuncias por torturas se archivan porque la ausencia de pruebas forenses demuestran que son falsas. En realidad, la incomunicación prevista en la Ley Antiterrorista hace que sea imposible contar con otra prueba que no sea el propio testimonio del detenido. Es por ello por lo que las organizaciones de derechos humanos y la ONU exigen al Gobierno español el fin de la incomunicación y la grabación en vídeo de los interrogatorios, para precisamente proteger a los detenidos de posibles torturas
y a la vez a los propios policías de denuncias falsas. Curiosamente, el Gobierno pasa de tales exigencias.

#24 Repito que mi paralelismo entre Irlanda y País Vasco lo he efectuado únicamente como contestación a #1, que es el primero que ha hecho un intento de paralelismo. Mi intención ha sido únicamente hacer ver que si queremos comparar los dos casos, habrá que hacerlo con todas sus consecuencias, y no solamente para lo que le interesa a uno. Pero curiosamente sólo me acusas a mí de hacer un paralelismo que no te gusta, y no a #1, lo que demuestra una vez más tu demagogia habitual.

» autor: odracir

#24 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Sun, 07 Oct 2007 19:56:01 +0000

#21 Por ultimo, odracir mio, la demagogia la usas tu al comparar dos historias que no son comparables, Irlanda y Euskadi. Es una falta de rigor hacerlo, aunque entiendo que la misma ceguera sectaria que te imposibilita la lectura, te impide ver las diferencias. Para todos los demas, son evidentes.

» autor: joseanxx

#23 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Sun, 07 Oct 2007 19:47:06 +0000

#21 Oooops, se me olvidaba, Arzallus lo ha dicho mil veces, eso de losno-nacionalistas sin derechos, una de ellas a Der Spiegel en Noviembre de 2000.

Cierto que la mayor parte de las denuncias se archivan, simplemente porque son falsas. Es un procedimiento sistemático de los etarras denunciar torturas, aunque no haya pruebas forenses. Ell relator de la ONU pidió que se acabara con el aislamiento de los detenidos previsto en la ley antiterrorista (como Amnistia y HRW), a la vez que denunció los crimenes etarras. La diferencia entre una cosa y otra da la dimensión del problema.

» autor: joseanxx

#22 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Sun, 07 Oct 2007 19:41:16 +0000

#21 Lo de la carta de las Naciones Unidas es otra prueba de que no sabes leer, se refiere a los estados con territorios administrados o colonias, no a los estados soberanos y a los nazionalistas irredentistas. De ninguna manera se puede aplicar al Pais Vasco que nunca ha sido invadido y forma parte de España, diría que desde antes de que existiera. Pero ademas, esa carta no es una ley.
tu comentariosobre la LGP demuestra una vez mas que tu ceguera sectaria te impide leer: El articulo 12 habla de los establecimientos penitenciarios y dice que se procurará que haya muchos para facilitar que los presos esten cerca de su tierra. Tambien dice que se procurará que no haya mas de 350 por carcel. No obliga a nada y todos los presos son víctmas de la misma situacion.

» autor: joseanxx

#21 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sun, 07 Oct 2007 13:20:08 +0000

#19 El negar la existencia del derecho de autodeterminación de los pueblos (recogido, por ejemplo, en la Carta de Derechos Civiles y Políticos de la ONU, o en la resolución 2625) supone una ignorancia supina. Lo de la "limpieza étnica" es una sandez propia de un demagogo como tú, que miente a sabiendas: Arzalluz jamás dijo eso y lo sabes. Vuelves a usar la demagogia a la hora de hablar de Irlanda: mi comparación se basaba en el hecho de que el gobierno británico reconoció su derecho a la autodeterminación (ese que tú niegas de manera estúpida), y lo mencioné únicamente porque hubo quien lo sacó a colación para suspender la autonomía vasca.

#20 Nuevamente demuestras tu ignorancia: la dispersión de los presos es ilegal por cuanto incumple el artículo 12 de la Ley General Penitenciaria, que ordena evitar el desarraigo social de los penados mediante su acercamiento a su núcleo territorial de residencia. De hecho, la dispersión es algo que sólo se aplica a los presos vascos. En cuanto a la tortura, la inmensa mayoría de las denuncias se archivan y no se investigan. Algunas (muy pocas) llegan a juicio e incluso existen condenas, pero la práctica totalidad de condenados son indultados por el Gobierno al poco tiempo. El Estado ha sido denunciado una y otra vez por organizaciones de derechos humanos como Amnistía Internacional o Human Rights Watch, o incluso por el Relator de la ONU para la tortura.

» autor: odracir

#20 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Sat, 06 Oct 2007 21:23:45 +0000

#16 Se me habia pasado ese comentario particularmente odioso y mentiroso: La dispersion de presos no es mas que aplicar a los etarras la misma ley que a los demas, es perfectamente legal y si tienes alguna duda, ves a los tribunales. Ya hay quien lo ha hecho y ha perdido.
Respecto a la torturas supuestas de la policia, la ley protege a los presos. Si la incumple alguien se le castiga, que es lo que se hace con los etarras y los criminales que les acompañan. En un caso de torturas el que incumple la ley es el torturador, no el gobierno.

» autor: joseanxx

#19 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

joseanxx — Sat, 06 Oct 2007 21:16:06 +0000

#18 etc. Delirio, delirio, delirio... El pueblo vasco, Odracir, que aun no te has enterado, ni existe ni tiene derechos. No existe legislacion internacional alguna que conceda derecho de autodeterminación a nadie. Si lo afirmas eres un ignorante o un mentiroso. Pero ademas no se puede poner en practica: Imaginate que sale que si en el Goierri y que no en la rioja alavesa, ¿Se independiza el goierri? Las payasadas sobre el secuestro vasco ni merecen respuesta.
Existen personas, no pueblos, todas con los mismos derechos.
Pero ademas el proyecto nacionalista vasco es vomitivo: consiste en establecer un pais para los nacionalistas y someter a los no nacionalistas a limpieza etnica. Lo que decia Arzallus, el que no sea nacionalista que se quede si quiere, pero sin votar ni nada parecido. El mismo proyecto de los nacionalistas de cualquier sitio, que son los unicos que crispan a la sociedad. Si no reclamarais derechos supuestos en nombre de ficticias entidades miticas, habría un problema menos.
Respecto a la comparacion con Irlanda, el dia que pruebes que un ejercito español invadió el pais vasco independiante, podras hacerlo. Que yo sepa, el pais vasco es parte de España desde que se inventó, y no una parte cualquiera, una pieza fundamental, y la comparacion, ridícula.

» autor: joseanxx

#18 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 19:28:38 +0000

#17 No se trata de que "España diga que sí a todo", ni mucho menos. Sólo que no diga que "no" al derecho de autodeterminación que asiste legítimamente al pueblo vasco. Y eso los independentistas lo exigen teniendo en cuenta a TODOS los vascos, puesto que es un derecho que asiste a TODO el pueblo vasco, tanto a los nacionalistas vascos como a los nacionalistas españoles, no hay que confundir "autodeterminación" con "independencia".

Un saludo.

» autor: odracir

#17 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

antonio7 — Sat, 06 Oct 2007 19:21:56 +0000

Pues vale, queda claro que nuestros puntos de vista son muy diferentes, no tengo los conocimientos suficientes para pormenorizar en el tema de quién cumple más o menos la ley.

Lo que tengo claro es que los independentistas Vascos(sólo ellos, no cuentan con los Vascos que no son independentistas).No van a estar conforme hasta que,la hasta ahora España(y de algún lado vendrá, como Europa, Portugal o África) con ellos dentro, diga que sí a a todo, todo lo demás es opresión y secuestro.

Me parece que si comentas que lo otro es un secuestro esto debe ser un chantaje,desde luego lo que no hay es terreno para diálogo ni negociación alguna, es una imposición.

Con esto creo, que me despido, agradeciéndote los comentarios, un saludo.

» autor: antonio7

#16 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 19:00:59 +0000

#15 ¿Todos? Todos no, sólo el Estado español. Pero vamos, que te doy la razón, que el Gobierno vasco también incumple la ley, por ejemplo cada vez que su policía particular tortura a un detenido, o como cuando el PNV pactó con el PSOE de Felipe González la dispersión de los presos.

» autor: odracir

#15 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

antonio7 — Sat, 06 Oct 2007 18:55:24 +0000

Vamos que todos incumplimos las leyes menos los politicos Vascos, por qué quieren ser independientes, vamos para quién quiera verlo.

» autor: antonio7

#14 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 18:30:26 +0000

#13 Dado que la Constitución amenaza con las armas al pueblo vasco si éste quiere ser independiente, se produce una situación de secuestro evidente para cualquiera que quiera verlo, lo que además incumple la legislación internacional. En cuanto a la autonomía, el Estado español lleva años y años incumpliendo el Estatuto de Gernika (el mismo que cuando os interesa lo invocais como algo sagrado): entre un 30 y un 40% de las competencias que se prevé en el Estatuto que deben ser transferidas, no lo han sido, lo cual es ilegal. Por lo tanto nos encontramos con que el Estado español incumple las leyes tanto nacionales como internacionales, y encima todavía existen quejas del concierto económico.

» autor: odracir

#13 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

antonio7 — Sat, 06 Oct 2007 18:16:30 +0000

Queda claro que lo quiero, el dinero digo, pero no el de los Vascos, quiero que contribuyamos según nuestra renta, el que más tiene más paga (jeje que sencillo no? así me enseñaron en el colegio) y con ese dinero se sufraga el estado del bienestar de todos, sí el de los Vascos también.

Quién se ha inventado que sean las tierras las que pagan o no pagan impuestos, son las personas.
Vascos y Vascas,Extremeños/as,Madrileños/as,vamos así.

Secuestro? No creo que España tenga secuestrada a parte de ella, por más que se repita no va a ser más verdad.

-"Eliminar más su autonomía" ¿Pero tiene fin lo de la autonomía Vasca?

» autor: antonio7

#12 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

--15725-- — Sat, 06 Oct 2007 17:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#11 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

martingerz — Sat, 06 Oct 2007 17:29:56 +0000

y donde dice que se pueda suspender la autonomía?

Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

De todas formas chocaría con el artículo 2, con lo que entonces SI seríamos libres para irnos
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

creo que también chocaría con el artículo 1º del Pacto Internacional por los Derechos de la ONU.

por mi hacedlo cuando querais

» autor: martingerz

#10 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 17:10:59 +0000

#9 Tú, en cambio, el dinero de los vascos no lo quieres en absoluto, ¿verdad? Porque lo tuyo sí que es "nobleza de pueblo". Tampoco quieres "imponer nada a nadie": no sólo eres partidario de seguir teniendo secuestrado en España al pueblo vasco, sino que además exiges eliminar aún más su autonomía.

» autor: odracir

#9 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

antonio7 — Sat, 06 Oct 2007 16:59:19 +0000

Que casualidad que se quieran ir siempre los que más tienen, eso es de una nobleza de pueblo impresionante.
Yo apostaría por suspender el Sistema Foral Vasco ( y el navarro), que sería mucho más interesante para todos los españoles, especialmente para los más pobres en la renta per cápita. !Hasta cuando vamos a seguir permitiendo que los vascos ( y los navarros) disfruten de todas las ventajas fiscales, pues, todos los impuestos que recaudan sus empresas se lo quedan allí, mientras que los demás, del resto de España, hemos de repartir el dinero recaudado, en concepto de impuestos, por nuestras empresas, entre todos los españoles, incluidos los vascos y navarros ¡

PD, Me importa el dinero por que de él depende mi sanidad mi educación y la pensión de mis mayores; su cultura, su idioma y sus bailes regionales se los pueden quedar enteritos que yo no quiero imponer nada a nadie.Que luego bien que ponen anuncios en tve para que visites el País Vasco, claro el dinero de los "españoles si que lo quieren".

» autor: antonio7

#8 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 16:25:14 +0000

#7 Ya, pero dices que hay que ir por partes, y dado que antes de suspender la autonomía del Ulster se le reconoció su derecho de autodeterminación... supongo que estarás a favor de reconocérselo al pueblo vasco, ¿no?

» autor: odracir

#7 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

veridico — Sat, 06 Oct 2007 16:21:56 +0000

... vale pues Tony Blair, mejor me cae mas simpatico

» autor: veridico

#6 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 16:13:43 +0000

#5 ¿Que Tatcher hizo qué? Creo que te equivocas bastante, la suspensión de la autonomía de Irlanda del Norte se dio con el gobierno de Tony Blair, hace relativamente poco tiempo, y desde luego una vez que John Major hubo realizado la Declaración de Downing Street.

» autor: odracir

#5 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

veridico — Sat, 06 Oct 2007 16:09:04 +0000

#3 No, las cosas hay que hacerlas por partes, primero se las quitaba todas como hizo Margaret Thatcher. Creo que es a lo que se refiere Ibarra y Alfonso Guerra.

» autor: veridico

#4 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

--25004-- — Sat, 06 Oct 2007 16:02:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25004--

#3 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

odracir — Sat, 06 Oct 2007 15:59:07 +0000

#1 ¿También les reconocerás su derecho a la autodeterminación, como hizo el gobierno británico mediante la Declaración de Downing Street?

» autor: odracir

#2 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

to3 — Sat, 06 Oct 2007 15:56:05 +0000

Yo estoy muy cansado del tema. Me aburren, unos y otros.

» autor: to3

#1 Ibarra se une a Guerra y también pide la supresión de la autonomía vasca

veridico — Sat, 06 Oct 2007 15:52:27 +0000

Yo les daba la misma autonomia que su idolatrada Irlanda del Norte

» autor: veridico