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#219 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

alt — Wed, 08 Oct 2014 20:52:38 +0000

#204 Aprende a leer : Lo de siempre no vale

» autor: alt

#218 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

amoreno.carlos — Tue, 07 Oct 2014 19:16:20 +0000

#217 La necesidad social de contribución a la comunidad y el sentimiento de inclusión es una cosa. Otra es cómo podemos producir riqueza para "pagar" esa RBU. Si mañana pudiéramos automatizar completamente todos los empleos que hoy son necesarios para cubrir las necesidades básicas... ¿habría que utilizar dinero para abastecer a la población?

La RBU se puede entender de muchas formas. La que estamos debatiendo habitualmente es la monetaria, pero puede servirse en forma de acceso a las necesidades. Sanidad, educación, alimentación, transporte universal...

» autor: amoreno.carlos

#217 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Tue, 07 Oct 2014 13:27:45 +0000

#216 la necesidad social es que hay que tener gente que trabaje para poder pagar la RBU y tener los mejores servicios sociales posibles. O los mínimos, que ya no tenemos ni eso. Si tu crees que es mejor fomentar la vagancia, pues nada...

» autor: dyc

#216 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

amoreno.carlos — Mon, 06 Oct 2014 22:19:36 +0000

#215 ¿Para qué? Considero que el esfuerzo es positivo cuando satisface una necesidad social o de crecimiento personal, de autorrealización. Si hablamos del esfuerzo aplicado a trabajos de mierda que se cargan el planeta...
www.youtube.com/watch?v=sdD8SDGAhmE

Imagina que mañana pudiéramos automatizar todos los empleos existentes. ¿Para qué la cultura del esfuerzo?
¿Conoces la diferencia entre motivación intrínseca y extrínseca? Las mejores recompensas no suelen venir de afuera.Saludos

» autor: amoreno.carlos

#215 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Mon, 06 Oct 2014 20:46:18 +0000

#212 como? No crees que haya que hacerlo?

» autor: dyc

#214 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 20:08:11 +0000

#207 +1000 Completamente de acuerdo con esa visión aristogática.

» autor: --183666--

#213 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

amoreno.carlos — Mon, 06 Oct 2014 19:43:37 +0000

#202 Totalmente de acuerdo. Pablo Iglesias conoce perfectamente la RBU. Ahora, en 30 segundos es difícil de explicar el cómo y que la gente que no la conoce la entienda sin generar un rechazo visceral a que la perciban los ricos.
Pregunta del millón: ¿Crees que es justo que todas las personas (del planeta) tengamos las necesidades básicas cubiertas?

Si la respuesta es afirmativa, independientemente del punto en que nos encontremos ahora mismo, podemos comenzar trabajar en el cómo. Pero primero necesitamos una certeza de más del 90% de la población para que la cuestión deje de evadirse como si no existieran los hechos: más de 2 millones sólo en España dependen de la caridad. No hablemos de los miles de muertos por malnutrición en el planeta.

Teniendo los recursos, la tecnología, el conocimiento y la voluntad... no hacer lo justo es algo moralmente reprochable... y con efecto boomerang!

» autor: amoreno.carlos

#212 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

amoreno.carlos — Mon, 06 Oct 2014 19:33:55 +0000

#201 ¿Para qué quieres fomentar el esfuerzo?

» autor: amoreno.carlos

#211 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

parabola — Mon, 06 Oct 2014 18:26:57 +0000

No hay más que ver los primero comentarios para ver lo que les gusta la libertad de expresión a los que apoyan a podemos

» autor: parabola

#210 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Mon, 06 Oct 2014 14:21:07 +0000

#209 en eso ultimo estamos de acuerdo. Yo tengo claro que no quiero ni PP ni PSOE, y ya llevo tiempo votando a pequeños, pero hay cosas de podemos que ni creo que sean viables y ni las quiero. Yo no quiero un sueldo máximo por ley, a pesar de que haya jetas que se aprovechen, ni quiero subvencionarle la vida a nadie (quiero ayudar temporalmente a las personas a que salgan de su mala situación), ni quiero que haya una quita de la deuda porque se que es irrealizable y nos iríamos al carajo en dos días, etc...

En la transparencia y casi todo lo demás, me encanta el discurso de podemos. Y efectivamente los otros ya sabemos que roban, de este, al menos, todavía esta por ver.

» autor: dyc

#209 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--367832-- — Mon, 06 Oct 2014 10:18:39 +0000

#206 Tienes razón y ahí va mi positivo. No dijo que fuese universal.

PEro en su programa electoral sí lo dice, como le recriminó Inda al final del programa: "una renta bábica a todos los ciudadanos por el mero hecho de ser ciudadanos". Y sí, Pablo lo negó.

A mí me parece mucho mejor dar una RBU a todos que simplemente una RB a los pobres/parados. Y eso mismo creo que es lo que defiende Podemos en su programa, aunque en la TV creo que se lió y se refería al plan de choque inicial, no sé.

De todas formas opino lo siguiente: tras años pp/psoe en alternancia. Prefiero que lo intenten éstos, me parecen honrados y coherentes (los otros ya no). Y si no lo hacen bien, pues no durarán más allá de la próxima legislatura. Pero seguir con los mismos es de tontos.

» autor: --367832--

#208 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Mon, 06 Oct 2014 08:51:35 +0000

#207 tu eres un salvaje! jaja. Yo estoy lejos de ser rico, pero soy de los que tienen una nomina bastante por encima de la media y por tanto pago bastantes impuestos. El problema es que la media es baja, no que mis ingresos sean altos. Pero eso me lleva a que pago mas 1000€/mes de impuestos entre pitos y flautas.

lo que tu dices es que prefieres pagarles para que no molesten que azuzarles para que curren. Curiosa visión, ni se me había pasado por la cabeza.

» autor: dyc

#207 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Mon, 06 Oct 2014 08:04:13 +0000

#205 Yo es que no soporto a los pobres. Y no puedo tolerar que la gente se acostumbre a vivir junto a la pobreza, me espanta que se normalice el que haya gente que saque las basuras de su sitio y me atosigue pidiéndome limosnas en el hiper. Necesito calles limpias y ordenadas ya sea amontonando a los vagos pobres en sus casas con la sopa boba o llevándolos a una isla en el Atlántico. Pero como el trabajo o el salario (no se muy bien porque veo a un montón de pobres trabajando) se están poniendo difíciles lo que se es que si azuzas con el hambre a los vagos pobres al final si que hacen el esfuerzo, hacen el esfuerzo de rebuscar en las basuras, de atosigar con la mendicidad y la prostitución, de poner patas arriba la urbe e incluso de ponerme en peligro a mi (más violencia, más suciedad, más bichos, más enfermedades, etc que al final me ponen a mi en peligro). Por otra parte no soy rico, e ignoro tu situación económica, pero después de veinte años foreando puedo asegurar que los superricos no suelen acabar debatiendo en hilos perdidos en la web (los superricos tienen una intensa vida ~~sexual~~ social). Por lo tanto también me atrevo a decir que tu y yo pagaríamos bien poco por mantener la RBU de los vagos pobres. Sospecho que pagaría menos de lo que me gasto en dar moneditas a los vecinos y a los pobres atosigantes del hiper o de lo que me va a costar contraer el ébola o cualquier mierda que me peguen los pobres descontrolados. El coste de la RBU caería sobre las rentas más altas, y nos la darían también a nosotros. Si lo poco que me puedan quitar sirve para mantener a los pobres atosigantes del hiper un poco más en sus casas y de paso ayudar a algún Van Gogh a emprender sin que se quede a medias atrapado en la miseria o la explotación, a mi me salen las cuentas.

» autor: --45561--

#206 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Mon, 06 Oct 2014 07:22:25 +0000

#139 no es lo que ha dicho este finde pablo. Y a no sera tan universal... Si sigue recortando los cuernos del toro, para cuando gane las generales se ha vuelto liberal.

» autor: dyc

#205 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Mon, 06 Oct 2014 07:13:15 +0000

#202 quizas hablo condicionado, pero sabes que pasa? Que conozco varias personas a las que si les das 600€ al mes decidirian no hacer nada. Con eso en madrid no te llega pero en otros sitios si se puede vivir. No muy bien, pero se puede.
Y de esos conozco a unos pocos. Y son gente vaga, muy vaga, que no hacen nada a no ser que sea absolutamente necesario y que si el gobierno les deja un resquicio encuentran una ayuda. Prefieren vivir en un piso enano y viejo y no viajar a mas de 10km de su ciudad por no tener dinero que tener que trabajar y esforzarse. Eso si, tambien prefieren piratear internet al vecino para pagarse el nuevo iphone 25. A este tipo de gente no hay que darle ayudas, porque lo que hacen es pasar de todo. Que si, que viven como las amebas, pero yo desde luego no quiero pagarle a gente asi ni la luz, ni el agua ni mucho menos el iphone.
Y de esos hay demasiados en españa. No es que sean el probelma principial claro, pero son parte del problema.
Lo de la rbu, con esta gente, es contraproducente. Con la gente mas activa es un estimulo, pero cuantos hay de cada tipo?

Otra cosa que insiste pablemos en subir el salario minimo. No es que este especialmente en desacuerdo (en madrid casi nadie cobra el salario minimo). Pero me pregunto ¿cuanta gente en españa lo cobra? Es que creo que es un concepto bastante populista, creo que el minimo lo cobran muy muy pocos. Eso indica que se puede subir por supuesto, pero pelear ese concepto es poco inteligente por parte de los contrarios a podemos.

» autor: dyc

#204 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

TonyStark — Mon, 06 Oct 2014 07:09:54 +0000

#4 q contento estás con la situación actual verdad? pq hacia dnd vamos ahora mismo no es hacia el siglo pasado pero con un iphone 6 en el bolsillo verdad?? madre mía...

» autor: TonyStark

#203 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

TonyStark — Mon, 06 Oct 2014 07:08:06 +0000

#1 ni te lo has leído verdad?. Niñato.

» autor: TonyStark

#202 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Mon, 06 Oct 2014 00:20:20 +0000

#201 No estoy de acuerdo en que mantener a la gente saludable sea como una recompensa. Yo creo que la gente tiene que estar por defecto saludable y luego si eso la recompensamos por lo que hagan. Ahora bien, entiendo que tu intención es buena, pero como ya he dicho en recientes comentarios es un poco soviética, es lo tradicional, lo que hemos hecho siempre y lo que la izquierda de natural intenta hacer. Pero es soviética, es decir que con eso estaríamos engordando al Estado, aumentando los funcionarios y el papeleo, además de aumentando la posibilidad la corrupción por una parte, y por otra, y mucho más peligrosa: colocamos al Estado en situación de meter sus narices en nuestra vida y en decidir si te estas "esforzando correctamente". Pero hay mucha gente que se esfuerza de forma "incorrecta" o muchas veces eventualmente no productiva, y eso no lo va a gestionar ni un buen ni un mal sistema de funcionarios que busquen la productividad o el "esfuerzo correcto" que ya eso viene predeterminado en sus parámetros. Un Van Gogh o un Steve Jobs (que tuvieron la suerte de contar con el apoyo material de sus familiares) podrían no ser sostenidos por ese Estado en sus momentos apurados antes de crear riqueza con sus obras, porque ese Estado pensaría que el tipo pelirrojo se la pasa pintando monos sin beneficio alguno y que las computadoras son artilugios grandes para cosas serias de la burocracia, no aparatitos con los que se deban entretener los adolescentes. Sobre Pablemos, yo creo que habla así de una renta básica porque es más fácil que de esa manera el invento no le caiga mal a la gente. Pero al final, en tanto distribución de la pasta, una RBU sale igual que una condicionada, y en tanto gasto para el Estado sale muchísimo más barata una RBU, porque te ahorras hacer funcionarios y crear una maquinaría que se dedique a husmear en las cosas de cada familia. El truco con la RBU es que la perciben los ricos, pero también tienen que pagar más impuestos, por lo que no les beneficia la RBU aunque la reciban. Lo que pasa es que nos quedamos con la parte impactante de que, por ejemplo, "la hija de Botin va a cobrar también la RBU", después de ese tortazo moral no nos paramos a pensar que pondrían a la susodicha un impuesto mucho más elevado para compensar y redistribuir bien la riqueza. Y Pablemos es muy listo, y funciona en formato espectáculo, es normal que evite ese tortazo y que proponga una cosa más tradicional. Pero Pablemos no es Podemos, habrá que ver como se arma la RBU, y si se consigue. En este meneo puesto por el camarada @amoreno.carlos el vídeo merece la pena porque es un poco lo que estamos debatiendo www.meneame.net/story/debate-tuerka-sobre-renta-basica/c06#c-6

» autor: --45561--

#201 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Sun, 05 Oct 2014 23:10:36 +0000

#200 mira, acabo de ver a pablemos en el debate de este finde y ha dicho que la rbu no es para todo el mundo, solo para los que no tienen ingresos suficientes. Primero, eso lo hace mas cerca de ser viable, y segundo, ya es menos universal.

Respecto a las ayudas a las personas siempre digo lo mismo: perfecto el pagarle a la gente lo que sea para ayudarles a salir de un pozo, pero de forma temporal. Las ayudas deben ayudar a la gente a mejorar su situacion, no a pagarles su vida. Por eso no creo en las rentas basicas permanentes, si temporales, ni en dar casas de proteccion oficial en propiedad, si en alquiler, etc...
Una cosa es ayudar y otra fomentar el vagueo. Como bien dices, fomentemos el esfuerzo mediante una buena recompensa, seas barrendero o ejecutivo. Pero recompensar sin esfuerzo y de forma permanente, no.

» autor: dyc

#200 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sun, 05 Oct 2014 22:46:54 +0000

#199 No discutiría lo que dices sobre Paquirrín si la alternativa a no trabajar no fuera para el populacho la pobreza. Y la pobreza puede significar perder la vivienda, perder la salud, perder la autoestima o incluso pasar hambre, es decir estarse muriendo en vida. Pero siendo que sin trabajo viene para mucha gente la pobreza y la pobreza es destructiva, hace infeliz a la gente, empeora su salud, pone en peligro al que la padece y al que no también lo pone en peligro (¡además de lo que afea las calles!), pues es razonable establecer un límite no destructivo a la consecuencia de no trabajar. Y si hay que pagar más a los barrenderos, pues se les paga, que se lo merecen. Mucha gente, con sueldos altos, trabajan más para para ganar más dinero, así que si en vez de azuzar con la pobreza, que nos viene mal a todos, incentivamos con la codicia y el consumismo ofreciendo sueldos más altos a los barrenderos, barrenderos no faltarán ¡Y nos libraremos de los pobres que no es bonito verlos!

» autor: --45561--

#199 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Sun, 05 Oct 2014 21:49:44 +0000

#187 la rbu se la dan a todos, pero mucha gente trabaja por obligacion y muchos de esos dejarian de hacerlo. Los ricos que dices trabajan, y no todos -mira paquirrin-, porque se pueden permitir trabajar en lo que les gusta. Si no puedes, a ver quien va a ser barrendero si te pagan por no hacer nada.

» autor: dyc

#198 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

marioquartz — Sun, 05 Oct 2014 19:32:58 +0000

#16 Yo estoy obzecado con que no vale, pero que porque me lo hayan dicho en la tele. Sino porque YO lo he leido y YO he razonado que no es viable. Así que NO.

» autor: marioquartz

#197 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sun, 05 Oct 2014 16:11:36 +0000

#195 Gracias, un placer haber hablado contigo. Un saludo

» autor: --410185--

#196 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--103293-- — Sun, 05 Oct 2014 11:57:21 +0000

#3. Mira el link de #2

» autor: --103293--

#195 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sun, 05 Oct 2014 10:11:51 +0000

#194 creí que ya te había puesto el enlace:
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
La deuda ilegitima es un concepto definido y/o aceptado por la ONu y responde a una necesidad del derecho internacional.
Me parece que estás jugando a los perroflautas. Todo lo que se dice que suena a "esas cosas de los extrema-izquierda" es propio de fumetas y perroflautas y como son unos pobres imbéciles, evidentemente están equivocados y yo tengo razón y por lo tanto me puedo reír de ellos.
Si es así, siento decirte que vas un poco desencaminado. Ese ambiente solo se podía ver en "El gato al agua" de intereconomía, que cerró porque la gente normal dejó de verlo y posiblemente en algún otro programa similar en que es compasivo calificarlos de humor. No creo que nadie con un par de dedos de frente siga esos criterios en ningún ambiente distinto de un programa de tv residual dirigido a un público con tan poca exigencia de objetividad.
Lo del rescate inmobiliario que ha habido en España es otro tema y también se podría hablar, pero no me parece el momento ni el lugar. Tampoco es que espero una buena recepción de mis opiniones al respecto por tu parte porque percibo que estás de entrada predispuesto en contra, ¿ verdad ?. Perdóname si en esto estoy equivocado.

» autor: --324579--

#194 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sun, 05 Oct 2014 09:57:52 +0000

#159 Perdona, otra pregunta, sin doble sentido solo quiero saber tu opinión. ¿Es deuda odiosa la deuda hipotecaria de la gente que se ha visto pillada por firmar un contrato a 40 años con interés variable y no ha sido capaz que pagar?

» autor: --410185--

#193 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

xizor — Sun, 05 Oct 2014 09:55:31 +0000

#188 si. Lo lei en su momento. Y lo comente.

www.meneame.net/story/en-pais-de-podemos/c0128#c-128

» autor: xizor

#192 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sun, 05 Oct 2014 09:43:49 +0000

Deuda odiosa es un concepto definido por la ONU y aceptado en el derecho internacional.
No es muy coherente que en la primera línea pidas respeto y luego te despaches con un "aquí es que gusta no pagar y echarle la culpa a los EEUU". O vas de troll o vas de normal, pero no ambas cosas en el mismo mensaje.

» autor: --324579--

#191 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sun, 05 Oct 2014 09:40:22 +0000

#190 Sí, conozco la situación. Sobre este tema, yo es que sí lo entiendo. También entiendo que lo de ahora va mal.

» autor: --324579--

#190 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sun, 05 Oct 2014 09:38:13 +0000

#176 En fin, yo no puedo confiar en algo que no entiendo. Allá tú.

» autor: --45096--

#189 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sun, 05 Oct 2014 09:38:06 +0000

#159 Primero, la frase "Entiendes lo que es eso?" sobra, antes que nada un poco de respeto. Auditar y que un "comité de sabios" diga que hay que pagar y que no, es no pagar. Si yo le presto 1000 euros a un primo mio y luego de dos meses me devuelve 500 y el resto no porque auditó la deuda y decidió que era abusiva, eso es impago. Cual es para ti deuda odiosa? La que se pide para pagar el sueldo a los funcionarios? para sostener la sanidad? El tema aquí es que a algunos les gusta pedir y no pagar, y echarle la culpa a Estados Unidos como los ejemplos de países que pones y que conste que yo vengo de uno parecido. Es mejor culpar a otros cuando nos va mal que asumir nuestra responsabilidad.

» autor: --410185--

#188 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--352976-- — Sun, 05 Oct 2014 09:32:55 +0000

#71
¿Pero has mirado el enlace que te ha pasado #2?
Este artículo si que es una enumeración, pero el del segundo comentario si es un análisis.

» autor: --352976--

#187 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sun, 05 Oct 2014 06:57:54 +0000

#186 ¿Y quien dice que no van a trabajar? Lo que pasa es que podrán negociar mejor en su vida laboral o vivir peor pero dedicarse a sus labores. Parece como si la RBU sólo se la fueran a dar a los lumpen que se pasan el día en la tasca! Como digo en #122 la RBU la han tenido durante cientos de años los hijos de las clases altas y altisimas, y esos hijos han trabajado, de hecho les debemos un montón del arte y la ciencia de occidente de los últimos dos siglos.

» autor: --45561--

#186 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Sun, 05 Oct 2014 06:17:06 +0000

#137 ya, y si la gente esta en casa, quien trabaja y les paga la rbu?

» autor: dyc

#185 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

polvos.magicos — Sun, 05 Oct 2014 05:43:30 +0000

Para todos los que estan trufados de negativos, que suelen ser de la derecha más rancia y casposa que sepan que si los de arriba no robaran tanto SI SE PUEDE, cuando no se puede es porque roban todo lo que pueden de los impuestos del pueblo, que deberían revertir en nosotros no en ayudas a empresas con ganacias millonarias, tarjetas negras, sobres blancos, sueldos desproporcionados y atracos a mano armada.

» autor: polvos.magicos

#184 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--202084-- — Sun, 05 Oct 2014 01:07:31 +0000

Me da pena como en cada noticia de Podemos siempre hay tantos negativos

» autor: --202084--

#183 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--7636-- — Sun, 05 Oct 2014 00:30:55 +0000

La izquierda siempre acierta a la hora de señalar los errores al capitalismo, desgraciadamente siempre falla a la hora de proponer alternativas viables. Detectar el error no te hace capaz de crear una solución.

» autor: --7636--

#182 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

grigori — Sat, 04 Oct 2014 22:35:45 +0000

#139
Acabo de ver la entrevista a Pablo Iglesias en La Sexta Noche, y parece ser que la renta ya no sería tan universal como decían...

» autor: grigori

#181 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 22:32:03 +0000

#133 Se que es una tarea difícil porque eso tenemos que ser más inteligentes que nunca.

Tenemos dos objetivos; primero quitarnos la deuda, segundo estimulo para sacarnos de la miseria.

En materia de energia la cosa es tan simple como establecer justiprecios y presionar a las compañias para que no tengamos la energia más cara de la UE.

El problema esta en que la RED eléctrica es privada y al final se paga fotovoltaica como si fuera la mas cara, gas natural.

También hay que separar la auditoria que es mirar la cuentas de la quita, que es decir que no vas a pagar parte de la deuda. ¿Que deudas no se van a pagar? Pues las que dicten los tribunales.

Esto yo creo que asusta tanto porque supone una transparencia total, algo que podría hacer mucho daño a los partidos que han gobernado porque se dejaría al descubierto muchos chanchullos.

La reestructuracion de la deuda seria algo tan simple como pagar las deudas pequeñas y limitar los intereses a pagar.

» autor: SrYonkykong

#180 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

NoeFerCa — Sat, 04 Oct 2014 22:30:31 +0000

Tengo una duda. Si en mi empresa que hay 4 trabajadores y somos una pyme muy muy chiquitita con muy pocos beneficios, se contrata a una persona y a los meses se dan cuenta que es vaga o mala o torpe o que no se integra en el equipo. ¿No la podrían despedir? Eso es lo que entiendo yo en el punto 4.

» autor: NoeFerCa

#179 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 22:23:23 +0000

#177 el sistema de pensiones estaba funcionado medianamente bien hasta que llegó el PP y se lo cargó. El problema que tiene es que cualquier ayuda a los empresarios sale de ahí (ahora es la tarifa plana de 50 euros), que hay mucho paro y que las personas cada vez cobran menos. No veo la necesidad de atacar solo con el tema de la edad, cuando los problemas graves son los otros, la mala gestión que tiene. A fin de cuentas si alguien de 60 años se jubila, en principio se puede pensar que su puesto "se queda libre" para ser ocupado por otra persona que actualmente está en paro y lo que pagas por un lado de pensión lo ahorras por otro en prestaciones de desempleo.
No te digo que ni pa ti ni pa mi. Quiero decir que no es todo tan llano y tan directo como el argumentario que se suele oír.
Y sí, lo de las pensiones ya era un problema, pero tal y como lo han dejado estos, es un problemón. Estoy contigo. Esperemos que venga alguien que haga algo para arreglarlo porque si no, nos vamos a pasar años llorando por no haber tenido las agallas de parar a tiempo el bipartidismo de amiguetes y estafadores este que tienen montado.

» autor: --324579--

#178 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

javiblan — Sat, 04 Oct 2014 22:08:56 +0000

#102 Si hay algo que deberíamos haber aprendido de todo esto es que conviene no bajar la guardia. Con los de Podemos tampoco.

» autor: javiblan

#177 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Maegruin — Sat, 04 Oct 2014 22:07:01 +0000

#148 Confundes economistas con políticos. Muchas de las decisiones que se han tomado para salir de la crisis o el fomentar la burbuja inmobiliaria lo venian "denunciando" la mayoria de los economistas y lo han aplicacdo los políticos para favorecer empresarios o banqueros (que tampoco tienen porque ser economistas). De todas formas la economia no es una ciencia exacta, por lo que nos tenemos que basar en gran parte de las experiencias pasadas, y nadie me ha dicho todavia experiencias en otros paises donde se han aplicado la mayoria de medidas que propone Podemos y que hayan resultado.

#155 No soy economista, pero si creo que tengo claro nociones básicas de economia, y no por lo que dicen los medios, si no por lo que he podido estudiar en su momento. Dices que no hay que creerse lo que dicen los medios y partidos, pero tampoco tiene sentido creerse todo lo que dice Pablo Iglesias. Yo me baso en datos, por ejemplo el sistema de pensiones actual es insostenible a largo plazo, en la actualidad se está teniendo que acudir al fondo de pensiones (que no es infinito) porque no hay se ingresa suficiente para pagarlas. Esto con el paso de los años va a ir a peor porque habra más jubilados y que generalmente cobraran mas. Ahora disminuye la edad de jubilación de 67 a 60, eso representario un incremento de un 20-30% del gasto, ¿como se piensa pagar eso? . Que si, que yo soy el primero en criticar las politicas de recortes, pero es que te mete luego unas medidas que no hay por donde cogerlas y no es que lo diga yo, es que los datos estan ahi,

» autor: Maegruin

#176 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 21:49:48 +0000

#172 si trabajando 35 horas lo que se consigue es que "no disminuya el paro ni mejore la economía", firmo pero ya. Me lo pensaría si por menos trabajo se consiguieran peores resultados, pero si son los mismos...
De todas formas, no es verdad. El poner la jornada de 35 horas coincidió con un aumento imprevisto del PIB.

#175 se te olvidó referenciarme
No sé como lo harán... lo que tengo es curiosidad e interés. Y me parece positivo si se avanza en eso. Lo que sea menos mala gestión y lavarse las manos de los errores. Con la transparencia ganamos todos, aunque a primera vista no lo parezca.

» autor: --324579--

#175 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 21:19:09 +0000

¿Por qué quieres la deuda clasificada por destino? Dejando aparte que en muchos casos sería: emito deuda a X años para refinanciar deuda a Y años que expira y hay que pagar.

Aparte de que sería algo muy artificial: Se hace un presupuesto de 420.000 millones de ingresos y 370.000 millones de gastos. Y se decide emitir 50.000 millones de nueva deuda. ¿A qué partidas se asigna?

» autor: --45096--

#174 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 21:12:07 +0000

#173 sí, ya he dicho que entiendo que hay dificultades técnicas. Yo creo que ni de coña lo consiguen al 100%. Pero cuando la gente se empeña en algo suele obtener algún resultado. Y yo creo que en este tema, aunque consigan un resultado parcial, se ganaría mucho. Aunque solo fuera que para el futuro la deuda se emitiera clasificada por destino y con sello de legitimidad. No es mucho pero sería un avance.
Ante las buenas noticias yo nunca quiero decir: es imposible. Prefiero decir: ánimo que por poco que consigáis será bueno.

» autor: --324579--

#173 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 21:07:48 +0000

#170 Sí sabes como funciona la deuda, sabes que no se emite nominada a una partida el gobierno hace una subasta y capta 5000 millones y luego hace con ellos lo que quiere. Y esos bonos se compran y se venden en mercados y a saber por cuantas manos pasan en su vida de media, por cierto.

Precisamente la parte de la deuda es la que está clara. Si hablasemos de contratos públicos o historias. No entiendo el razonamiento. Se audita la deuda y ¿a quién se le piden resposabilidades?

¿Qué se propone? Se deja de pagar una emisión de deuda hecha el mismo año que la partida que no nos gusta, que está repartida en cien inversores algunos adquiriendo en la subasta inicial y otros en el mercado secundario. ¿Es eso? Y mientras el que se llevo el dinero de los contratos que nos parecen mal no se le molesta parece muy subrealista. Ir contra quien financia el gobierno, y no con quien se lleva los contratos.

» autor: --45096--

#172 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--88270-- — Sat, 04 Oct 2014 21:07:26 +0000

#171 goto #149

Por otra parte, la gente quiere trabajo. Mejor invertir el dinero en estimular la economía que repartir limosnas. Si persisten con eso de la renta universal, no quedará dinero para nada más.

» autor: --88270--

#171 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 21:00:17 +0000

#169 en Francia me parece que no bajaron los salarios. Y el tema de la corrupción, ten por seguroq ue sí que Podemos lo nombra muchas veces. Echa un vistazo por encima a su programa si quieres. Está muy presente. Solo hay un partido que se ocupe más del tema, el Partido X.

» autor: --324579--

#170 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 20:58:09 +0000

#168 sé cómo funciona la deuda, sé que no es simple. Lo que pretende Podemos es técnicamente muy complicado y tengo curiosidad por ver como lo implementan. Pero al margen de la dificultad técnica, yo considero que es justo. Que si se consigue será un paso adelante en cuanto a justicia y derecho internacional. Y creo que no es solo consideración mía, que es algo objetivo. Siempre es bueno que se sepa qué se ha pedido prestado, para qué y si en ese proceso se ha cometido algún delito, que los culpables compadezcan ante un juez y que se devuelva lo robado.
Yo antes pensaba como tú, si te sirve de algo.

» autor: --324579--

#169 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--88270-- — Sat, 04 Oct 2014 20:55:17 +0000

La jornada de 35 horas es poco realista. Se trabajará menos, los salarios bajarán acorde y no se crearán nuevos puestos de trabajo, que es lo que ocurrió en Francia. Pero ademas, ni siquiera mencionan el problema número uno que es la corrupción.

» autor: --88270--

#168 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 20:52:14 +0000

#157 Las facturas en los cajones son facturas pendientes a proveedores que pasan a considerarse deuda que hasta ese momento no se contabilizaban como deberían; no deuda financiera que es lo que creía que se proponía auditar.

La deuda(con las dos excepciones que ya he dicho) se emite en subastas abiertas en mercados financieros periodicamente, y cambia de manos en mercados secundarios. Y se debe a quien sea titular de los bonos en cada momento, los posee quien acepte el interés más bajo, y el gobierno hace lo que le da la gana con el dinero que saca.

Muchas veces cuando se habla de facturas en los cajones, es facturas pendientes de pago no contabilizadas como deuda.

¿Estás(O Podemos está) proponiendo incluir a los proveedores también con posibilidad de impago? El gobierno debe a los proveedores defensa de defensa 30.000 millones por dar el ejemplo más grande. Los eurofighter ya entregados no se terminan de pagar hasta 2030.

» autor: --45096--

#167 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 20:48:22 +0000

#166 Efectivamente, pero recuerdo que estamos en un mercado eléctrico que ya de por sí está muy intervenido por el gobierno en comparación con otros países Europeos, los gobiernos deciden qué tipo de energía se produce, cómo se produce, cómo se distribuye, y el precio de ésta en gran parte, luego hay que tener en cuenta que el 40% de nuestra factura son impuestos y tasas.

La afirmación que enlazabas anteriormente es falsa en cuanto está afirmando que habrá más consumo, si estás pagando más impuestos por un lado, y por el otro estás ahorrándote dinero, al final las gallinas que entran por las que salen. El hecho de que los que más paguen sean unos u otros es irrelevante de cara al consumo, el consumo no crecerá.

Sobre el comprar fuera:

www.cbs.nl/NR/rdonlyres/71C91536-2CE0-4203-8BCF-20AF697C81C9/0/E1986g3

(ten en cuenta que en esa lista no aparecen las inversiones extranjeras, por lo que UK estaría mejor posicionada que España).

Es obvio que si penalizamos la creación de empresas a través de impuestos y subidas de salarios artificiales, lo que haces es desincentivar la producción, lo cual lleva a que la gente compre más de fuera (ya que las empresas extranjeras pueden ser más competitivas que las nuestras) de lo que venden nuestras empresas, resultando en un déficit en la balanza comercial con el exterior. Esto se traduce en deuda. Mover el dinero no genera riqueza, la producción bajo una demanda comercial es lo que genera riqueza.

» autor: Rekt

#166 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

blacksmile — Sat, 04 Oct 2014 20:28:26 +0000

#165 Creo que la energía puede ser más barata porque, de hecho, lo es. Hay más de una comparativa de costes y precios de la producción eléctrica en diferentes países de la UE y somos, si no recuerdo mal, los que más pagamos (Puedes buscar en Google). A un lado dejo el tema de las renovables, que no se mencionan y que, actualmente, no interesan... y por supuesto, el apoyo del Gobierno con sus famosas multas a quien se le ocurra utilizarlas.

Si la subida de impuestos se la haces a quien se la tienes que hacer, cosa que a día de hoy solo beneficia a quienes ya sabemos, no repercutirá en la mayoría de españoles. No entiendo que sea falsa.

¿Comprar fuera? ¿Tú compras la leche, el pan u otros alimentos básicos por Amazon? No entiendo tu comentario, yo busco fuera si necesito gastar menos porque tengo menos poder adquisitivo, pero si lo tengo, por qué voy a comprar fuera.

» autor: blacksmile

#165 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 20:18:29 +0000

#162
No se puede decir que la energía va a ser más barata si se nacionaliza, a no ser de que creas que los gobiernos son mejores gestores que las empresas privadas.

El artículo que enlaza atribuye una rebaja de la factura eléctrica a coste de una subida de impuestos y una socialización de gastos, por lo tanto, la conclusión que saca de que los Españoles tendremos más dinero para gastar es falsa, ya que lo que nos ahorramos por un lado, lo pagamos por el otro.

Luego si a eso le añades el hecho de que cuando los Españoles tenemos dinero para gastar, si no incentivamos la creación de empresas, lo que solemos hacer es comprar fuera, con lo que obtenemos los famosos déficits comerciales que nos caracterizan como pueblo desde hace 20 años.

» autor: Rekt

#164 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

blacksmile — Sat, 04 Oct 2014 20:15:29 +0000

#53 Monta tú un partido político. Ah no, que formas parte del ganado del PPSOE, perdón.

» autor: blacksmile

#163 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 20:11:47 +0000

#161 no te había entendido. Reconoce que eres muy críptico.

» autor: --324579--

#162 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

blacksmile — Sat, 04 Oct 2014 20:10:06 +0000

#7 Go to #20 = "ZAS, en toda la boca"

» autor: blacksmile

#161 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 20:07:40 +0000

#160 Creo que no me entiendes o no me explico bien. Si X partido gobierna y hacen las cosas peor, a dónde crees que irá la gente? A lo malo conocido. No es lo que yo quiero, es simplemente un hecho basado en la psicología humana.

Es por ello que el cambio puede no dañar al PPSOE, si no que pueden incluso reforzarlos. El único cambio que daña al PPSOE es aquel que nos lleve a algo mejor, y sí, se puede hacer peor que el PPSOE, aunque cueste creerlo.

» autor: Rekt

#160 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 20:01:30 +0000

#158 ¿ reforzar el bipartidismo ? No me llama, no le veo futuro. Los resultados de estos años de bipartidismo han sido pésimos. Por ejemplo en corrupción.

» autor: --324579--

#159 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 19:59:55 +0000

#118 El programa dice de hacer una auditoría. ¿ Entiendes lo que es eso ?
Una vez hecha, ¿ tú crees que saldrá que hay gastos ilegítimos y que se va a impagar parte de la deuda ? Pues lo siento por ti, tal y como explicaba en #80
Si se encontrase deuda ilegítima en España, lo suyo es actuar con la legislación internacional en la mano. ¿ Qué dice ? No pagarla. No puede ser de otra manera:
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Pero vamos a ponernos en el peor de los casos. Digamos que mañana entro yo al gobierno y digo que no pago, punto. Porque no me da la gana. Un default porque sí. ¿ Me dejarían de prestar ? Hay países que ahora tienen financiación y han hecho defaults. Por ejemplo Turquía y EEUU con 6. Portugal con 7. Chile y México con 9. Brasil con 10 y España con 15.
Lo de decir que nadie nos prestaría es hablar muy rápido.
Al margen de que en España no deberíamos pedir más créditos, pero eso es otra historia. Lo que más provoca peligro de impago es lo que ha hecho el PP en estos últimos tres años, que es multiplicar la inmensa deuda que teníamos por dos, hasta llevar a España a la peor posición de deuda pública internacional que ha tenido nunca. Yo así si veo problema. ¿ Y sabes a cambio de qué lo ha hecho ? Yo tampoco, estamos peor que cuando empezaron a pedir y gastar como manirrotos. Tanto dinero gastado y ninguna mejora.

» autor: --324579--

#158 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 19:51:06 +0000

#156 soy de los que cree que ir de guatemala a guatepeor, refuerza a guatemala, y el mensaje va orientado a todos aquellos que dicen que quieren votar a podemos para quitar el bipartidismo y que les da igual lo que propongan, que hay muchos de esos.

» autor: Rekt

#157 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 19:47:20 +0000

#123 ¿ me lo vas a decir tú ? Porque se queja el Tribunal de Cuentas que los gastos en contratación del estado son opacos., Que muchas veces no se cumple la ley. Ahora ha hecho el gobierno una limpia de deuda y han aparecido "facturas en los cajones", no hay manera de saber cuánto exactamente se le ha dado a los bancos en estos años...
¿ Tú de verdad tienes toda la información y por eso eres consciente de que no hay que hacer ni un simple estudio ni una simple auditoría ?
Pues estás tardando en darla. Millones de personas te lo agradecerán.
Si no la tienes porque no es de dominio público, sí hace falta una auditoría y que se den explicaciones de qué se está haciendo con el dinero de nuestros impuestos.

» autor: --324579--

#156 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 19:42:03 +0000

#153 la ventaja del bipartidismo es que sabemos qué nos van a dar, que no va a haber sorpresas. ¿ Tú eres de los que no esperan nada del futuro o de los que van a emigrar ?

» autor: --324579--

#155 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 19:40:30 +0000

#143 bueno, te veo muy puesto en economía porque ya dices lo que se puede hacer y lo que no y en qué países.
La pena que digas que en este país vamos bien cuando notoriamente no es así. Aquí cada año que pasa hay menos trabajo, menos sueldos, menos bienestar y nuestros políticos solo nos dan como opción recorrer el camino inverso que está haciendo China: pasar de cobrar más a cobrar menos. Están haciendo un experimento, les lleva años saliendo mal y no tienen la capacidad de rectificar. Vamos a acabar hundidos, lo que se llama muerte dulce: ir cayendo poco a poco hasta quedar en nada. Todavía somos una potencia industrial en aeronáutica, química o naval, pero cada año que pasa vamos a menos por mor de la orientación de "trabajos poco cualificados para empresas de bajo valor añadido" que se está promoviendo. Ganan cuatro gatos y se hunde el país.
Lo de que "los mayores economistas no ven sostenible", pues no sé qué decirte ¿ Te refieres a los que salen en la tele ? ¿ Esos que dicen que hay que cobrar menos y emigrar ? ¿ O los del FMI que hace dos años pedían a España bajar sueldos y ahora dicen que ha sido un error ? ¿ O los de caja madrid que pedían cobrar menos a los trabajadores y ellos se metían el dinero en las tarjetas black ?
Muchos mensajes de economía vienen de políticos, que enseguida que usan un término super-técnico como inflación, la gente los toma por sabios gurús cuando en realidad son vendehumos.
Hasta ahora no ha habido ni un economista de verdad que diga que el programa de Podemos es irrealizable. Ni lo va a haber. De los que han dicho eso, los que yo he visto son simples vendehumos, personas que dicen cualquier cosa por apoyar a su partido político. Por supuesto, nada de economistas de capacidad, por mucho que se presenten como tales.
Dicho esto, a mi el programa de Podemos no me gusta especialmente. Creo que se puede hacer mejor y hay alguna medida a la que no le veo mucha utilidad.
Pero desacreditarlos, decir que es irrealizable, llamarles perroflautas o ese tipo de tonterías son simples falacias. Nada que ver con la realidad. Simples opiniones de cretinos, que por muy encorbatados que vayan, siguen siendo cretinos.
Bueno, veo que votas por lo que te dicen en la tele. Nada que objetar, cada uno es libre. Solo que te hagas una pregunta ¿ estás satisfecho con los resultados ?

» autor: --324579--

#154 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--61357-- — Sat, 04 Oct 2014 19:34:13 +0000

#1 Como dice #32 Esto me parece un ataque bastante burdo a Podemos. Sobre todo porque NO hay programa económico para las generales. Ese programa se diseñará participativamente a través de los mecanismos que se acuerden en la asamblea general.

Voto errónea.

» autor: --61357--

#153 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 19:25:43 +0000

El que piense que votando a Podemos daña al bipartidismo no sabe ni por donde le viene el aire. El PPSOE estará encantado de cuatro años de "con el PPSOE se vivía mejor", cuando se acabe podemos y se vea que nada de el populismo que proponen funciona, el bipartidismo volverá con más fuerza, y la gente tendrá aún más miedo al cambio, por desgracia para todos.

» autor: Rekt

#152 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--248705-- — Sat, 04 Oct 2014 18:53:35 +0000

#16 los medios de comunicación son los responsables. La gente vota y piensa lo que le dicen por la tele.

» autor: --248705--

#151 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--208071-- — Sat, 04 Oct 2014 18:12:51 +0000

Que ganas de votar a esta gente, se me está haciendo eterno ^^'

» autor: --208071--

#150 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

ogrydc — Sat, 04 Oct 2014 17:47:54 +0000

#145 Es cierto. Mientras la gente siga pensando que hay que pagar tasas por acceder a servicios públicos es que hacemos poco por desmontar el neoliberalismo.

» autor: ogrydc

#149 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

grigori — Sat, 04 Oct 2014 17:24:29 +0000

#140
De hecho, la jornada laboral de 35 horas en Francia se eliminó porque fue un fiasco, ni disminuyó el paro ni mejoró la economía:
dev3.cepr.org/meets/wkcn/9/973/papers/estevao_sa.pdf

Falacia de la porción de trabajo:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_porción_de_trabajo

» autor: grigori

#148 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 17:00:41 +0000

#145 Hace poco salió una noticia de Inglaterra en la que la operadora ferroviaria animaba a avisar por twitter o SMS de los polizones.
¿Sabes cuál fue la reacción de los meneantes?, decir que eso era propio de chivatos.

» autor: --403703--

#147 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Oct 2014 16:19:37 +0000

#145 Tienes parte de razón en lo que dices... llevamos demasiados años en una sociedad de ladrones

» autor: CARLOSESTACABREADO

#146 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Oct 2014 16:17:20 +0000

#143 ¿los mismos economistas que nos avisaron de la crisis? ¿los que dicen que ya salimos? ¿los que dicen que producir ya no es negocio y que hay que invertir en derivados? La mayoria de los actuales economistas estan pagados por sus amos... esos que alientan la crisis para poner de rodillas a la democracia.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#145 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

georginaraiz — Sat, 04 Oct 2014 16:14:48 +0000

#26 De acuerdo con CASI todo tu comentario
Punto 3. Yo he viajado, en los países que has nombrado la gente paga MÁS y defrauda MENOS, a todos los niveles, y no es tanto un problema de legislación sino de EDUCACIÓN y CIVISMO de su población. Hasta que no modifiquemos eso en nuestra sociedad, hoy en día pícara y listilla en porcentajes nada desdeñables es IMPOSIBLE intentar aplicar los mecanismos de otros países porque colapsarán sin remedio.

PD: ejemplos: en Suiza un chico no pagó en el metro. Fueron TODOS los demás ocupantes los que literalmente le dieron tal rapapolvo, con educación y sin poner una mano encima al chaval que el pobre avergonzado terminó comprando el billete y pidiendo disculpas a todos. Ahora date una vuelta por cualquier metro de cualquier ciudad española. No son los impuestos o las penas, es la gente, si la gente no cambia, nada cambia.

» autor: georginaraiz

#144 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Oct 2014 16:12:16 +0000

#77 pensando en sistemas tan poco sofisticados para vivir del sistema jamás llegarás a tener tu blackcard... sigue pensando

» autor: CARLOSESTACABREADO

#143 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Maegruin — Sat, 04 Oct 2014 16:10:04 +0000

#106 No me vale Francia como ejemplo, porque pueden aplicar una jornada de 35 horas o tener un SMI superior (que son medidas "viables") pero no han hecho quita de deuda y no aplican la renta basica universal (que son las medidas gordas). Aparte Francia y otros paises parten de una situación económica mucho mejor que la española, por lo que se podrian permitir aplicar algunas de estas medidas con cierta solvencia.

Yo lo que creo es que los experimentos se hacen con gaseosa no con la política económica de un país, tu puedes plantear unas medidas que han dado resultado en otros paises pero jugarte el meter en una crisis todavia más profunda haciendo una politica que la mayoria de economistas no la ven sostenible me parece arriesgar demasiado.

Y que conste que soy el primero que votaria a Podemos como alternativa al bipartidismo, pero si eso implica arriesgar el futuro economico como país con este tipo de medidas populistas pues me lo pienso bastante.

» autor: Maegruin

#142 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

UsuarioDuro — Sat, 04 Oct 2014 16:07:37 +0000

A ver, que llego tarde y no se si se ha preguntado antes: ¿Esta noticia habla sobre un borrador o es el programa final y definitivo?

¿Hay algún enlace a una fuente propia de podemos?

» autor: UsuarioDuro

#141 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

CARLOSESTACABREADO — Sat, 04 Oct 2014 16:07:34 +0000

#105 pues nos quedamos como estamos y ya si eso...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#140 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Ryo-99 — Sat, 04 Oct 2014 16:07:11 +0000

La semana laboral de 35 horas en Francia se aprobó en 2002 y se eliminó en 2008. No es vigente en la actualidad.
www.publico.es/internacional/137050/fin-a-las-35-horas-semanales-en-fr

» autor: Ryo-99

#139 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--367832-- — Sat, 04 Oct 2014 16:05:40 +0000

#77 La renta universal la cobras aunque trabajes, pero parece que hay algunos que no os entra en la cabeza

» autor: --367832--

#138 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--367832-- — Sat, 04 Oct 2014 15:51:13 +0000

#9 la RBU es antisocial????? argumenta eso

» autor: --367832--

#137 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 15:47:52 +0000

#130 A mi me preocupa menos tener una bola grande de gente adaptada a vivir con escasos recursos, que queden fijos como corales dentro de sus casas comentando en Menéame, que tenerlos escarbando en las basuras o robando y poniendo patas arriba la paz social. Al fin y al cabo esa gente pasiva, si no la azuzas con el hambre, es ecológicamente más sostenible que la clase media atiborrada de autos y electrodomésticos que van de un sitio a otro, ahora a drogarse a la disco, luego a veranear a Cancún o a recalibrar sus chacras en la India, mientras queman a lo largo de su vida miles y miles de toneladas de combustible en sus viajecitos. Una RBU para tener a la gente en su casa comentando en Menéame o haciendo su cestitas de mimbre no me parecería mal frente a la dicotomía entre la pobreza y la necesidad de amontonar éxito, estatus y cosas que tenemos ahora.

» autor: --45561--

#136 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--200913-- — Sat, 04 Oct 2014 15:47:10 +0000

el programa es irrealizable... no como los 3.000.000 de puestos de trabajo que iba a crear el PP segun Gonzalez-Pons.

» autor: --200913--

#135 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

bio_hazard — Sat, 04 Oct 2014 15:44:48 +0000

Entiendo que todas estas medidas se aplicarán tras referendum y teniendo apoyo por tanto de la mayoría de la sociedad.

De todas maneras Podemos se está metiendo en berenjenales que a corto plazo son imposibles de realizar en vez de preocuparse de resolver los problemas actuales y que aglutinan a toda la sociedad sean del espectro político que sean. Corrupción, fraude fiscal, inseguridad laboral, monopolios sin control, estudios, baja natalidad, poca competitividad empresarial con respecto al resto de países, fuga de cerebros, gran proporción de la sociedad sin formación alguna, ínfimo nivel de inglés en la sociedad, duplicidades en la administración, lentitud en la justicia, lentitud general en la administración, sector energético...

Lo de la RUB y jubilación a los 60 podrían venir después, pero nunca antes de resolver el resto de problemas.

» autor: bio_hazard

#134 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 15:44:25 +0000

#132 Yo a veces me planteo votarles y pillar la maleta, para así volver en cuatro años cuando la gente se de cuenta de lo que obtienen con esas propuestas.

Lo malo es que la pobreza genera aún más dependientes del polítiqueo, ergo más votos al que más cosas gratis proponga, así que es posible que entrásemos en un círculo vicioso.

» autor: Rekt

#133 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rekt — Sat, 04 Oct 2014 15:38:50 +0000

#28 El problema es que estás mezclando conceptos sin entender cómo se llega a ese punto y como se hacen sostenibles.

Auditoría de la deuda? Bien, espero que entiendas que eso supone que al día siguiente nadie quiere financiarte, porque en el caso que comentas, Ecuador, han tenido que vender el país entero a China para poder llevarlo adelante, y China no está interesado en nuestros recursos, ya que no tenemos, aparte, Ecuador se ha visto forzado a reducir drasticamente el gasto público, lo cual no cuaja no lo que propone podemos.

Sobre la energía de Francia, te lo compro, lo que no estoy tan seguro es que al progresismo de Podemos les guste llenar España de centrales nucleares.

Sobre los horarios de Francia, Francia está realizando unas reformas estructurales que en España serían vistas como sacrilegio, reduciendo impuestos a las empresas, reformando la administración pública al completo para ahorrar un pastizal, y al menos ellos lo hacen desde siglos de riqueza, lo que no se puede hacer es pretender obtener los derechos antes de obtener la riqueza, funciona al revés, primero la riqueza, luego los derechos. En Burundi pones todos los derechos que tiene Francia y al día siguiente no quedan ni las hienas, porque no hay riqueza para sostenerlos. Cierto que España no es Burundi, pero tampoco es Francia.

Sobre la industria de Alemania: Primero indicar que la industria en Alemania supone el 29% del PIB, y el caso de Alemania es excepcional, porque la mayoría de países ricos tienen mucho más porcentaje del PIB en el sector servicios que Alemania. La cosa es que, sin financiación (gracias a la auditoría de la deuda) sin atractivo de inversión (gracias a los horarios a la Francesa emparejados con una economía floja) y con los impuestos que propone Podemos, ya me dirás tú quién va a abrir fábricas, el gobierno se va a poner a abrir fábricas? Dime un sólo país donde el gobierno sea el motor de la economía, y no los empresarios.

Otro punto sería igualar los impuestos, como propone Podemos, igualar los impuestos con el resto de Europa supondría subir, sobre todo, el IVA, no a los ricos, ya que los ricos no pagan mucho más en Suecia que aquí, los que menos pagan en comparación con Suecia son precisamente los pobres, cuando se lo subes a los ricos, lo que obtienes es un cúmulo de desincentivaciones que no hay por donde cogerlas.

» autor: Rekt

#132 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--293474-- — Sat, 04 Oct 2014 15:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#131 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

powernergia — Sat, 04 Oct 2014 15:33:59 +0000

#29 Es conveniente recordar que nuestra prima de riesgo está baja por que el BCE lo respalda,no por la confianza de los fondos de inversión en nuestra economía.

» autor: powernergia

#130 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Sat, 04 Oct 2014 15:19:07 +0000

#122 en españa uno de los problemas es que hay mucha gente que prefiere vivir economicamente apurado antes que esforzarse. Y una RBU solo hara esa bola mas grande. Si hubiera nas gente con cierta ambicion, y no 4 gatos con ambicion desmedida, mejor nos iria. Y en esto la educacion tiene bastante que ver, aunque no es lo unico

» autor: dyc

#129 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

dyc — Sat, 04 Oct 2014 15:14:30 +0000

Hay algunas cosas salvables, pro li de la RBU no hay por donde cogerlo. Todo lo que das de ayuda a alguien se lo has quitado antes a otro que lo ha ganado posiblemente con esfuerzo. Asi que asi el sistema no avanza. Conozco muchos que con una RBU no trabajarian, y si la gente no trabaja, quien paga la RBU?

» autor: dyc

#128 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

sumiciu — Sat, 04 Oct 2014 15:06:58 +0000

No han elegido aún cómo van a organizarse, no han elegido aún quien van a presentar ni a qué se van a presentar a las elecciones ¿y yá hai programa?

» autor: sumiciu

#127 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 04 Oct 2014 15:05:50 +0000

Menuda sarta de disparates. No resisten ni un análisis de una víctima de la ESO.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#126 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Sweety_Issy — Sat, 04 Oct 2014 15:00:29 +0000

El programa económico de los artistas de ahora mola más. Todo consiste en: se lo quito al de abajo y pa' mi saca

» autor: Sweety_Issy

#125 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--243523-- — Sat, 04 Oct 2014 14:56:13 +0000

#122 Ojalá tengas razón.

» autor: --243523--

#124 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--61282-- — Sat, 04 Oct 2014 14:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#123 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 14:54:30 +0000

#115 Qué es lo que no sabes de la deuda pública española y su estructura que quieras saber?

» autor: --45096--

#122 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 14:51:55 +0000

#117 Pero es que estas viendo la RBU como una herramienta de emancipación y empoderamiento en una situación de crisis y explotación salvaje. Pero también se puede ver como el oxígeno o cualquier otro bien común más o menos vital que en principio nos permita no morirnos demasiado, y con eso hacer indistintamente las cosas bien o bien hacer mejor todos los desaguisados que se nos ocurra hacer. La RBU la han tenido los hijos de progenitores ricos y protectores desde hace cientos de años, y yo no creo que todos esos hijos hayan salido unos vagos y maleantes. De hecho gran parte del arte y de la ciencia que nació en occidente y cambio el mundo se la debemos a esos hijos.

» autor: --45561--

#121 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Murray_Rothbard — Sat, 04 Oct 2014 14:35:46 +0000

#113 Madre mía, menudo fanático. A ver si te crees que cualquier crítica al programa económico del mesías viene por parte de gente a sueldo del PP o del PSOE.

Hay más variables fuera de esa dicotomia. Y venga, a rendir culto al líder que es la hora del rezo.

» autor: Murray_Rothbard

#120 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

juanac — Sat, 04 Oct 2014 14:35:39 +0000

El programa lo hacemos entre todos. Hablan del programa que hicimos para las europeas. Es absurdo decir que ese es el posible programa de las generales de 2015.

» autor: juanac

#119 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sat, 04 Oct 2014 14:34:53 +0000

#99 De acuerdo en eso

» autor: --410185--

#118 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sat, 04 Oct 2014 14:34:11 +0000

#93 Si haces impago de la deuda no puedes ir a pedir prestado al día siguiente.

» autor: --410185--

#117 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--243523-- — Sat, 04 Oct 2014 14:33:35 +0000

#111 Me refiero por ejemplo a cobrar la RBU y hacer trabajillos en B. Y la idiosincrasia de la sociedad creo que es importante. Piensa que en países donde se da una RBU su objetivo inicial es la emancipación de los jóvenes, ellos lo tienen asumido culturalmente. A los 18 años se piran. En España con RBU miedo me da que muchos se quedasen en casa de sus padres de por vida sin necesidad de buscar trabajo ni estudiar. Evidentemente no es lo mismo un chaval de 25 años que una persona de 50 que lleva 2 años sin encontrar trabajo y que tiene dos hijos, por eso digo que hay que mirar cada caso. No me parece bien por ejemplo que un chaval de 25 años en plenas facultades se quede en casa de sus padres sin buscar trabajo ni estudiar, cobrando una renta y gastándose el dinero en pasárselo bien, que es lo que me veo venir.

» autor: --243523--

#116 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 14:33:02 +0000

#110 perdona, pero no estoy por entrar en discusiones de matiz. No te lo tomes a mal, a lo mejor tú tienes toda la tarde, yo es que por desgracia no.

» autor: --324579--

#115 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 14:29:26 +0000

#103 << y si no se está contento con que se gasto el dinero lo normal sería preguntar a quien lo gasto, no a quien lo puso. >>
Una auditoría no es un juicio. Los auditores dirán qué se ha hecho y en función de ello habrá que tomar una decisión. Hoy por hoy te hurtan ese conocimiento y por eso la necesidad de transparencia. Una auditoría.

» autor: --324579--

#114 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

JonS — Sat, 04 Oct 2014 14:28:44 +0000

#113

» autor: JonS

#113 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

davidx — Sat, 04 Oct 2014 14:27:27 +0000

#30 No, #9 no es casta.El y tú simplemente sois palmeros de los ladrones que nos están robando todos los días,espero que por lo menos saquéis algún beneficio del robo,porque si no solo seríais un par de gilipollas mas,de los millones que hacen posible este expolio a través de sus votos.

» autor: davidx

#112 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

MaRDuC — Sat, 04 Oct 2014 14:24:46 +0000

#66 Es lo que tiene la economía, que quiere ser ciencia pero no llega. Muchas asunciones económicas están basadas en el sistema capitalista, tratando todo elemento de la naturaleza, incluyendo personas y voluntades, como mercancías, y en la sociología y psicología, dependiendo estas dos de un montón de variables relacionadas con el contexto social y la cultura de una región.

» autor: MaRDuC

#111 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 14:23:02 +0000

#94 Pero es que nadie necesitaría hacer trampas para conseguir la RBU porque la percibiría todo Dios. No creo que la idiosincrasía del pueblo sea el mayor problema de la RBU. Me preocupa que el sistema no dejaría que fuera un colchoncito para que puedan negociar sus trabajos los más desfavorecidos, y que se compensaría la paga con inflación o cualquier otra mierda. Pero si por despiste del capital la RBU funciona sobre una mayoría de ciudadanos (que a corto plazo pudiera ser), entonces echaríamos mano de la inmigración poco cualificada para que persistiera el ejercito de parados hambrientos que necesitamos para mantener los precios de los servicios en su sitio, pero claro bajando la calidad de éstos, bajando la productividad y tendiendo al estropeamiento general. Ahora lo del TG es que son filosofías diferentes, casi prefiero una milicia para cosas de cuidar viejos. Que el trabajo se asocie a lo que quiere la comunidad si que me parece soviético y no en un buen sentido. En el debate el tipo que defendía el TG decía que además de otros servicios necesitábamos también cultura, y si la cultura va a ser la que el Estado decida que necesita, y en vez de pintar tus cosas y emprender con ellas el trabajo consiste en pintar el mural del camarada Pablo Iglesias ondeando la bandera del proletariado, etc, a mi eso me da muy mala onda.

» autor: --45561--

#110 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 14:22:35 +0000

#106 Un referente no, EL REFERENTE

» autor: --403703--

#109 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Murray_Rothbard — Sat, 04 Oct 2014 14:21:09 +0000

#104 ¿Cómo se resuelven los problemas de corrupción, enchufismo, ineptitud y de despilfarro de la administración? Pues evidentemente con más Estado, más burócratas, más deuda y más regulaciones.

Todo el mundo lo sabe...

» autor: Murray_Rothbard

#108 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

MaRDuC — Sat, 04 Oct 2014 14:20:09 +0000

#53 ¿Menos ingresos por?

» autor: MaRDuC

#107 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

MaRDuC — Sat, 04 Oct 2014 14:17:59 +0000

Voto negativo, el programa, aunque sui generis, era para las elecciones europeas. Para las generales no hay programa aún, y mucho que queda hasta entonces

» autor: MaRDuC

#106 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 14:17:48 +0000

#100 ¿ y porque una vez haya dicho que Finlandia es un referente en educación, ya infieres tú que lo van a copiar exactamente todo, hasta el régimen de los funcionarios ? ¿ Es eso lo que quieres decir, que él se refería a una copia total en todo, incluso en el régimen del profesorado ?
Lo que dice el programa es esto:
podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Como verás, hay varias cosas que difieren del modelo de Finlandia.

#105 ya. Lo de que haya países en los que se haya hecho alguna de esas políticas y funcionen y estén mejor que España no te vale (Francia con las 35 horas, por ejemplo). Tú quieres uno en el que se haya puesto en marcha todo, que todo haya ido bien y entonces ya podemos copiarlo. Eso es lo que necesitas para tomar la decisión sobre lo que quieres en este país, porque eres alguien duro, realmente duro de convencer. ¿ No quieres pedir nada más ? Ya puestos...

» autor: --324579--

#105 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Maegruin — Sat, 04 Oct 2014 14:16:38 +0000

#40 Si, muy bien, pero no dejan de ser articulos de opinión, y por cada artículo que dice que las medidas económicas de Podemos son viables hay diez que dicen lo contrario.

La economia no es una ciencia exacta, por lo tanto a mi lo único que me convenceria es que diesen ejemplos de paises que aplicando unas políticas económicas similares a las de Podemos hayan funcionado y tengan un nivel de vida superior al actual español con unos recursos naturales similares. Por que a ver si resulta que Pablo Iglesias es un gurú de la economía y es capaz de lograr algo que no lo ha hecho nadie en todo el mundo.

» autor: Maegruin

#104 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

pvizc — Sat, 04 Oct 2014 14:16:35 +0000

No queremos más estatalismo. Gracias.

» autor: pvizc

#103 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 14:15:56 +0000

#93 Se los puedes pedir a quien presto ese dinero: 60.000 milones para el rescate del sector financiero provinientes de los gobiernos de la eurozona a traves del EFSF www.efsf.europa.eu/about/index.htm

A ver que te dicen. Por cierto, esto y los créditos del Banco europeo de inversiones(propiedad de los países de la UE) para infraestructura, son las deudas directas auditables, el resto no iban condicionas a ningún proyecto concreto. El resto son bonos vendidos en pública subasta, y si no se está contento con que se gasto el dinero lo normal sería preguntar a quien lo gasto, no a quien lo puso.

» autor: --45096--

#102 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

miguelpedregosa — Sat, 04 Oct 2014 14:14:18 +0000

#82 eres demasiado iluso si piensas que eso no va a seguir pasando, gobierne el PPSOE o gobierne PODEMOS

» autor: miguelpedregosa

#101 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Murray_Rothbard — Sat, 04 Oct 2014 14:12:13 +0000

#96 Tú, como la mayoría aquí, votas negativo porque no estás de acuerdo con lo que dicen y porque te sale de las narices. Que aquí ya sabemos de qué pie cojea cada uno.

Si fuese un comentario falso pero apoyando a Podemos ya vería yo esa ristra de negativos, ya...

» autor: Murray_Rothbard

#100 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 14:09:38 +0000

#98 www.20minutos.es/noticia/2155411/0/pablo-iglesias/podemos/no-concejal-

» autor: --403703--

#99 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Murray_Rothbard — Sat, 04 Oct 2014 14:08:51 +0000

#91 A mi no me gustan sus propuestas salvo las de luchar contra la corrupción. No quiero más Estado.

» autor: Murray_Rothbard

#98 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 14:07:56 +0000

#95 céntrate, porfaplis. A ver ¿ qué tiene que ver el modelo de Finlandia con Podemos ? ¿ Han dicho que lo van a copiar ? ¿ O es que cualquier cosa que ves por ahí que te parece un poco así se lo achacas a Podemos, tú por tu cuenta ?
No te has leído la historia de mi amigo pero a lo mejor te convenía.
De todas formas ya he contestado a lo de despedir profesores: #68

#96 Hombre, me parece un poco exagerado que cada vez que alguien se equivoque se le casque un negativo ¿ no ? Errar es de humanos y no creo que nadie quiera que se negativice a todas las personas que se equivoquen porque aquí acabaría por hacerse el ambiente irrespirable. Ni creo que esa sea la idea con la que se redactó esa norma. Pero volviendo al caso, realmente sí tienes razón, acusar de mentir a alguien es difamatorio y él lo hace en la primera línea.

» autor: --324579--

#97 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--442656-- — Sat, 04 Oct 2014 14:00:15 +0000

¡¡Por fin a PPSOE se les hunde el sistema de choriceo que implantaron con sus cómplices en las urnas!!. Ya es hora de que alguien proponga algo novedoso de la época de "El Tempranillo". Que ilusión ver salir por patas a estos HDLGP del PPSOE. Sobre la corrupción NO se debe hablar ni escribir en un programa, eso directamente NO EXISTE Y SI HAY UN PUTO CHORIZO QUE PAGUE y SE JODA.

» autor: --442656--

#96 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Anikuni — Sat, 04 Oct 2014 13:59:04 +0000

#44 Siendo estrictos tu comentario se merece negativo por divulgacion de bulos o informacion erronea. A #9 y a muchos otros los he votado negativo por difamatorio, informacion erronea y algun que otro divulgacion de bulos.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam.
meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: Anikuni

#95 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 13:58:02 +0000

#92 No me has entendido.
Podemos mira la lista PISA, y dice ¿quién va primera?, ¿Finlandia?, pues vamos a decir que para España queremos el modelo Finlandés.
Pero no vamos a explicar que en Finlandia los contrato de los profesores se renuevan año a año y por supuesto no son funcionarios vitalicios.
Que se lo expliquen a una gran masa de votantes suyos miembros de la Marea Verde.

» autor: --403703--

#94 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--243523-- — Sat, 04 Oct 2014 13:57:07 +0000

#90 Ojala hubiese trabajo para todos y dinero para todos los servicios sociales necesarios. En el futuro espero que sea asi. Pero estamos hablando de modelos ideales y no reproducibles a corto plazo. Mientras lleguemos a ese Estado de bienestar tipo nórdico no veo mal la RBU siempre que este acompañada de algun tipo de servicio social minimo tambien que sea compatible con la vida familiar o los estudios. Habria que mirar cada caso por supuesto. Pero una RBU en un pais como España, lleno tramposos desde lo mas alto a los bajo de la piramide, creo que puede derivar en juego sucio. Hay que pensar que España es un pais a medias entre un pais serio y una republica bananera.

» autor: --243523--

#93 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:56:24 +0000

#91 grandes afirmaciones requieren grandes pruebas ¿ las tienes ? Si de un día para otro han podido conseguir 25.000 millones para ~~regalar~~ rescatar a Bankia ¿ por qué no se puede conseguir la misma cantidad para financiar una economía más justa y productiva ?

» autor: --324579--

#92 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:54:07 +0000

#87 pues si hay alguna diferencia entre Podemos y el resto de partidos es en la claridad y la transparencia. Te dicen claramente qué van a hacer y como financiarlo: un reparto distinto de impuestos de manera que quien más tiene, más pague. Si te parece bonito lo que dice Podemos es porque te gusta su programa y lo ves con buenos ojos, porque hay alguna medida que de amable no tiene nada.

En cambio otros partidos te prometen en campaña que no van a subir el iva y luego es lo primero que hacen al llegar al poder. Junto con otras muchas cosas que se han callado porque de saberlas no les votarías.

Ya cada uno es muy libre de criticar los camelos en un partido y justificarlos en el otro, por simple afinidad personal.

No obstante entiendo que lo de Podemos es una forma de actuar novedosa y puede que pille a muchas personas por sorpresa y desconfíen. Sobre todo los que no les importa el estado actual de corrupción, de falta de capacidad, de falta de transparencia, de poca profesionalidad y la deriva que tiene el país en los últimos años, que vamos a peor y el sistema no es capaz de limpiarse por si mismo. El mismo detalle de que los políticos van a estar sometidos al control de los ciudadanos asusta insconscientemente a muchos. A todos los que ven que los políticos deben ser como los reyes de la antigüedad: intocables por naturaleza, casi divinos... Si nuestra sociedad es suficientemente evolucionada, quedarán pocos de esos, pero no dudes que alguno hay aún.

Perdona los truños que te meto. Es que te veo muy lejos de lo que pienso, de lo que a mi me parece normal. Y que te quede bien claro que no soy votante de Podemos, no me gusta especialmente su programa. Pero es que no hace falta simpatizar con ellos para defender las ideas que tienen buenas, como tampoco hace falta odiar a los otros para señalar dónde se equivocan.

» autor: --324579--

#91 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--410185-- — Sat, 04 Oct 2014 13:53:16 +0000

Es todo muy bonito y no creo que a nadie no le gusten esas propuestas. Pero lamentablemente no hay dinero para pagarlas.

» autor: --410185--

#90 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 13:48:56 +0000

#88 Pues he estado viendo un debatillo sobre la RBU y justo encuentro el TG más soviético. www.meneame.net/story/debate-tuerka-sobre-renta-basica/c05#c-5

» autor: --45561--

#89 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 13:42:55 +0000

#88 Eso se llama trabajo a media jornada.
No existe el voluntariado a cambio de una paguita.

En fin....

» autor: --403703--

#88 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--243523-- — Sat, 04 Oct 2014 13:41:39 +0000

Me encantan todos los puntos. Cada vez hay mas motivos para votar a este partido. Solo discrepo en uno. Estoy a favor de que la gente sin ingresos tenga unos ingresos minimos para vivir, pero no que sea a cambio de nada porque eso te puede llevar a los problemas que tuvo la antigua Union Sovietica. Una contribucion a cambio tipo voluntariado 3-4 horas diarias cuidando ancianos o dependientes me pareceria mas justo y mejoraria la sociedad desde todos los puntos de vista empezando por hacer a la gente mas humana. Deberia depender de las condiciones individuales de cada uno por supuesto.

» autor: --243523--

#87 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 13:40:37 +0000

#85 La historia de tu colega francamente no me importa, no me la he leído.

Yo solamente digo que es muy fácil decir que nuestro objetivo como modelo educativo es Finlandia sin explicarle a la gente cómo funciona la escuela en Finlandia.

La estrategia es simple digo cosas bonitas que todo el mundo quiere oir, y pongo de ejemplo cosas extranjeras con buena prensa en España aunque no tenga ni puta idea de cómo se implementan.

» autor: --403703--

#86 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

javiblan — Sat, 04 Oct 2014 13:39:45 +0000

Bueno, lo dicho. He leído este breviario, que por cierto cuenta lo que ya conocía. ¿Meneo? ¡Meneo! Para que nos vayamos acostumbrando a escuchar "nacionalización", " semana de 35 horas", "jubilación a los 60", " Subida de impuestos"... En definitiva, volver a retomar una política de izquierdas socialdemócrata, vamos, que no se va a acabar el mundo.

» autor: javiblan

#85 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:37:58 +0000

#76 ¿ No te están diciendo que lo que propone Podemos ya se está llevando a cabo en otros países ? ¿ De dónde te sacas tú que se va a cambiar el sistema ?
Mira, no sé a que viene eso. Me recuerdas a un colega que dice que Podemos es extrema izquierda. Y no le saques de ahí, es un doctor en Podemología por como habla. Y entonces empieza a inventarse cosas, que si tal que si cual... Cualquier cosa que ha pedido alguna vez la extrema izquierda, se lo achaca a Podemos. Que si empezar por abajo, que si reparto de la tierra... Bueno, toda esa clase de tonterías. Hablar con él es cansino: le explicas mucho y no se le queda nada... en fin... disculpa si me he dispersado un poco... es la hora

» autor: --324579--

#84 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 13:37:51 +0000

#81 Has dicho "comedores públicos" en vez de "paguitas"! Oye yo propongo que a los pobres les obliguemos a llevar un cucurucho en la cabeza para visibilizarlos, porque muchas veces van limpitos y fingen ser clase media los muy torpes.

» autor: --45561--

#83 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--455148-- — Sat, 04 Oct 2014 13:36:28 +0000

#12 El periódico El País no tiene nada que ver. ¿Por qué lo metes?.

» autor: --455148--

#82 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

javiblan — Sat, 04 Oct 2014 13:35:41 +0000

#77 Es verdad, prefiero que mi IRPF pague las comilonas de Blesa y los errores de Florentino (castor). Viste mucho más darle caprichos a un multimillonario que darle de comer a un pobre... Osea...

» autor: javiblan

#81 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--289787-- — Sat, 04 Oct 2014 13:34:43 +0000

#79 No he dicho eso, lo de mejorar el I+D si me parece bien, es lo que hay que hacer, fomentar el empleo y la formación, no dar paguitas por estar en su casa.

» autor: --289787--

#80 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:32:55 +0000

#69 eso en el caso de que se deje de pagar alguna deuda.

De verdad cuesta creer que en un país como España, que es un estado de derecho y presume de democracia justa, se hayan estado tomando préstamos en contra de los intereses de los ciudadanos y para beneficiar a políticos o empresarios corruptos.

Quien dice que se va a dejar de pagar algo es que consideran que esto no es un país normal, que este sistema está podrido por dentro y que los partidos que nos han gobernado hasta ahora son una mierda, que deberían tener a sus representantes en la cárcel en vez de en el gobierno. No sé como encima se atreven a pedir el voto para esos mismos partidos. No ya por ellos, que cada uno es lo idiota que quiere ser, sino por el resto de sus compatriotas, que todos entendemos que a mi me puede gustar que me peguen/roben/abusen, pero que no es algo justo ni que se le pueda desear al vecino.

En fin, no sé si me he expresado bien, perdón si me he liado. Pero que veo muy poca racionalidad en quien se opone a una auditoría de deuda. Me parece que piensan que nos gobiernan delincuentes y quieren que siga siendo así para toda la vida. Y eso en una persona normal no se entiende.

cc/ #29
cc/ #78

» autor: --324579--

#79 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 13:32:41 +0000

#73 Eso de que los pobres puedan hacerse la comida en su casa, que mal gusto.

» autor: --45561--

#78 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

alambique — Sat, 04 Oct 2014 13:31:14 +0000

#7 Muy de acuerdo con #7

Los que te critican confunden sus deseos con la realidad... Dejas de pagar una parte de la deuda porque la declaras "ilegítima" y te van a seguir financiando tu programa de gasto público. Y a menor interés. Claro que sí.
Y así una tras otra. Wishful thinking 100%, o en castellano: es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio

» autor: alambique

#77 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

miguelpedregosa — Sat, 04 Oct 2014 13:27:56 +0000

Renta universal + trabajo en negro y a vivir de los ~~gilipollas~~ honrados trabajadores y su IRPF

» autor: miguelpedregosa

#76 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 13:27:50 +0000

#68 Osea vamos a cambiar el sistema, sin cambiar el sistema.
Genial.

» autor: --403703--

#75 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

javiblan — Sat, 04 Oct 2014 13:27:07 +0000

Una pausa en la discusión:

Resumen de votos negativos en este momento
votos negativos: cansina: 6 spam: 3 irrelevante: 3 errónea: 2 sensacionalista: 1

Lo dicho,, ¿no se ponen de acuerdo? Entonces es animadversión o intento de censura... Que les den!

Me lo leo y si me gusta lo meneo.

» autor: javiblan

#74 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--152893-- — Sat, 04 Oct 2014 13:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#73 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--289787-- — Sat, 04 Oct 2014 13:25:12 +0000

Con ese programa no se van a comer una mierda.
Lo de las paguitas no sirve absolutamente para nada, es una deflación encubierta y un derroche de dinero.
Lo que hay que hacer es garantizar los derechos básicos: viviendas y comedores públicos, sanidad, educación, ayuda económica a los que estén formándose...

Y esto no es el programa completo, espero que hayan quitado también lo de expropiar las viviendas de quien las tenga 1 año cerrado.
Es una pena, pero sin estas gilipolleces podrían haber sido un buen partido y todo.

» autor: --289787--

#72 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--191772-- — Sat, 04 Oct 2014 13:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#71 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

xizor — Sat, 04 Oct 2014 13:23:14 +0000

#2 es que no es un analisis. Es la enumeracion de las propuestas. Yo sigo esperando a que alguien me diga que la mitad de las cosas que propone sean viables, y premio para el que lo haga con una de las medidas estrella.

Pd : el premio sera un positivo, no os hagais lios....

» autor: xizor

#70 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--272073-- — Sat, 04 Oct 2014 13:22:59 +0000

#19 como en el Reino Unido no hay libertad de expresión....

» autor: --272073--

#69 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

ogrydc — Sat, 04 Oct 2014 13:22:44 +0000

#29 No solo te lo digo. Te lo demuestro. Mira el caso de Bankia, o el de Boadilla, que después de una auditoría pide a sus exconcejales los más de 100.000€ cobrados ilegalemente... ni ha aumentado la prima de riesgo, ni se han hundido.

Y es precisamente porque los fondos de inversión no son gilipollas por lo que entienden perfectamente que si dejamos de pagar la parte de la deuda ilegítima, la suya será más fácil que la paguemos.

Otra cosa es lo que la caverna mediática cuente, pero las evidencias están ahí. Preocuparse por la deuda, auditarla, negarse a pagar la parte ilegítima, es garantizar el pago a los acreedores.

» autor: ogrydc

#68 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:22:37 +0000

#55 no conozco ningún ejemplo. En cambio conozco miles de ejemplos al revés si vamos a empresas. A muchas deben hacer auditorías anuales obligatorias todos los años para seguir en bolsa, para conseguir financiación o para presentar a la junta de accionistas.
Supongo que algún día lo estudiarás en el instituto. Si no, la red es grande, se puede aprender mucho en ella.

#56 de los miles de puntos de diferencia, sin duda esee es el único que se debe aplicar y que va a marcar un antes y un después. La estabilidad del trabajo del profesorado es lo que repercute en que los alumnos sean premios nobel o no sepan hacer la o con un canuto.

Venga, hombre, que esto no es barrio sésamo, que aquí hay ciertas personas que hasta alguna vez piensa. No tiréis el nivel de argumentación por los suelos.

» autor: --324579--

#67 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Ruben86 — Sat, 04 Oct 2014 13:22:24 +0000

Sólo por lo de la reducción de la jornada laboral ya les voto, por lo menos para las generales, las demás medidas me parecen muy razonables y coherentes, para las autonómicas Compromis.

» autor: Ruben86

#66 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

frankiegth — Sat, 04 Oct 2014 13:21:58 +0000

Para #59. Venezuela y España son realidades completamente diferentes, son dos paises en los que muy probablemente medidas económicas idénticas producirian resultados diferentes.

Es como lo de comparar peras y manzanas al estilo Ana Botella.
_{(CC #54)}

» autor: frankiegth

#65 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--442050-- — Sat, 04 Oct 2014 13:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#64 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

unodemadrid — Sat, 04 Oct 2014 13:20:39 +0000

Ja ja ja ja ja ja ja, ja ja ja ja.

» autor: unodemadrid

#63 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:20:16 +0000

#53 ¿ No has leído el artículo que comentas, verdad ?

» autor: --324579--

#62 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

ManTK — Sat, 04 Oct 2014 13:20:10 +0000

No veo como sacar dinero para tanto.

My opinión sobre otros es la misma

» autor: ManTK

#61 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

master_con — Sat, 04 Oct 2014 13:20:04 +0000

A ver se alguno de ustedes que parecen tan inteligentes me puede decir que tiene de bueno PPsoe? porque yo hasta a hora no encuentro deferencia ninguna entre los dos. los trabajadores estamos empobrecidos o parados, y me dicen que el programa de podemos es inviable. yo no se como lo harán prefiero arriesgarme y se no lo hacen bien una patada en el culo y san acabo.

» autor: master_con

#60 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45561-- — Sat, 04 Oct 2014 13:19:34 +0000

#7 Parece que ya no necesitamos ideas, ni principios ni hostias, y podemos confiar en "LA MANO MÁGICA". Pero es que los empresarios con poder para llevar el modelo productivo hacia donde quieren si que tienen ideas, y son muy feas.

» autor: --45561--

#59 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

plazaeme — Sat, 04 Oct 2014 13:18:59 +0000

#54 ¡Claro! Venezuela es "radicalmente diferente"! Pero no radicalmente mejor. Ah, que si se menciona Chaves te fríen a negativos, para que no se vea. Ya, ya.

» autor: plazaeme

#58 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:17:18 +0000

#47 << Bien es cierto que no todos los del PPSOE son corruptos ... >>
Bueno, pero las cúpulas de esos partidos sí lo son porque se han financiado de manera corrupta y cada vez que sale un caso en el partido, hacen lo posible por taparlo.
No arregla nada que haya una persona honrada o cien, en una organización que estructuralmente y desde los centros de decisión se es corrupto.

» autor: --324579--

#57 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

sangetsu — Sat, 04 Oct 2014 13:17:08 +0000

#9 se puede expropiar , segun la constitución española articulo 33.

<<El Tribunal Constitucional ha manifestado, en este sentido, que la indemnización por la expropiación debe corresponderse con el valor económico del bien objeto de expropiación, siendo por ello preciso que entre éste y la cuantía de la indemnización exista un equilibrio proporcional con el daño expropiado y su reparación.

Existe ya una doctrina consolidada del justiprecio como valor de sustitución que puede incluso ser superior al precio de mercado y que tiene en cuenta el impacto subjetivo de la privación del bien para el sujeto expropiado.

El Tribunal Supremo, por su parte, tiene declarado que el valor real del bien indemnizable no es sin más el valor de mercado, sino más bien el valor objetivo del bien o derecho, establecido en términos de equidad y mediante el empleo de criterios estimativos o excluyentes, es decir el valor que permita mantener el patrimonio del expropiado, tanto sin menoscabo injusto como sin enriquecimiento injusto (SSTS de 18 marzo 1982, 18 abril 1989 y 18 de febrero de 1992, entre otras).

Y es que como destaca la doctrina más reciente, el precio justo de la expropiación debe aproximarse al valor de sustitución que otorga al perjudicado la cantidad suficiente para sustituir o reponer en su patrimonio otro bien de naturaleza análoga del que ha sido desposeído, de suerte que se responda a los principios de conversión y equivalencia.

Debe recordarse, finalmente, que existe la posibilidad de expropiar mediante Decreto-ley (en este Sentido, entre otras, STC 11/1983 y 166/1986 sobre RUMASA), y también cabe la figura de la expropiación por ley singular (STC 48/2005 sobre una ley singular de expropiación aprobada por el Parlamento canario). La expropiación legislativa debe, no obstante, cumplir con las garantías constitucionales, como son la declaración del fin de utilidad pública o interés social, la relativa a la indemnización y el cumplimiento del procedimiento previsto en la ley.>>

segun esto el estado por el bien comun puede expropiar cualquier bien o servicio pagando una cantidad justa, el quid de la cuestion es ¿quien pone el precio en ultima estancia? el propio estado por lo cual como ya se ha dado con casas compradas a ciudadanos pobres por cantidades muy inferiores a su valor real en el mercado, se podrian expropiar empresas enteras a sus accionistas como telefonica o endesa por un precio irrisorio.

no podemos hacer la renta basica... yo la haria pero con matices
la haria inversamente proporcional, ligandola a una redistribucion de la riqueza, primando el esfuerzo y controlando que quienes la perciben procuren mejorar su formacion y su busqueda de un empleo estable o la creacion de empresas.

añadamos un fondo de ayuda a nuevas empresas independientes de la ceoe, cuyo dinero provenga del estado y de empresas que ya fuesen creadas con ayuda de dicho fondo y que han crecido lo suficiente para ser lo suficientemente autonomas como para devolver dichas ayudas.

no se puede crear riqueza sin i+d, sin salarios dignos y sin un estado fuerte que proteja a los mas desfavorecidos y sea menos benevolente con los privilegiados

» autor: sangetsu

#56 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 13:16:51 +0000

#51 ¿Y le váis a explicar a los profesores que van a dejar de ser funcionarios vitalicios y que su trabajo dependerá de su rendimiento?

» autor: --403703--

#55 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

plazaeme — Sat, 04 Oct 2014 13:16:18 +0000

#52 Y creo que tienes muchos ejemplos de países que hayan hecho eso, con el resultado que sueñas.

» autor: plazaeme

#54 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

frankiegth — Sat, 04 Oct 2014 13:14:49 +0000

Para #7. En el fondo lo único importante es hacerlo todo completamente diferente a como se ha hecho hasta la fecha desde la política. Actualmente está todo el sistema tan corrompido que cualquier cosa radicalmente diferente que hagan desde #Podemos solo puede beneficiarnos como sociedad.

Por otro lado las nuevas medidas económicas que tomen desde #Podemos a buen seguro apuntarán a dar resultados sostenibles en el largo plazo. Eso de esperar que todo funcione de un día para otro como realmente las cosas deben funcionar es una ficción, igual que está campaña/ficción de esta supuesta 'recuperación económica' via #ppsoe.

» autor: frankiegth

#53 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

plazaeme — Sat, 04 Oct 2014 13:14:41 +0000

Se resume muy fácil:

- Menos ingresos.
- Más gastos.
- Patada en el culo al que te podría prestar para que cubras la diferencia.

No me extraña que sea muy popular. La telebasura hace milagros con el cerebro del ganado.

» autor: plazaeme

#52 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:14:04 +0000

#29 <<Me quieres decir que después de realizar la auditoría pública de la deuda nuestra prima de riesgo no se dispararía?>>

Claro. Ocurre siempre así. Más bien es al revés, las empresas opacas en las que no se conoce nada, producen desconfianza de los inversores y tienen más dificultades para conseguir créditos.

Si sigues diciendo todas esas cosas tan llamativas pero tan poco meditadas y que van tan en contra de la lógica, acabará esto pareciendo una tertulia de la tele, en la que si no sale alguien diciendo alguna salvajada, deben pensar que el público se aburre y se quedan sin audiencia _{(y por eso nos tienen a ración y media de salvajadas populistas).}

» autor: --324579--

#51 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 13:13:59 +0000

#37 Si, Finlandia, aun así el de Dinamarca también es envidiable pues se enseña desde pequeños a trabajar en equipo.

» autor: SrYonkykong

#50 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

llorencs — Sat, 04 Oct 2014 13:13:54 +0000

#49 ¿En serio preguntas eso? LOL

En serio no ves las evidentes diferencias.

» autor: llorencs

#49 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

jaldepiqui — Sat, 04 Oct 2014 13:12:52 +0000

El otro día, leyendo la notícia de que había bajado el paro, vi que se criticaba que las cifras estaban maquilladas porque ya no se creaban puestos a tiempo completo sino a tiempo parcial. Aquí veo en el programa de Podemos que se quiere reducir la jornada a 35 horas porque esto repartiría los puestos de trabajo y aumentaría la productividad. ¿Por qué en un caso se ve bien y en el otro no?

Que conste que no apoyo a ni un partido ni a otro; simplemente veo este comportamiento curioso.

» autor: jaldepiqui

#48 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

hutter — Sat, 04 Oct 2014 13:11:11 +0000

Errónea y duplicada. Este es el programa de las europeas que ya se ha enviado, comentado, analizado y criticado 800 veces, el de 2015 todavía no se sabe.

» autor: hutter

#47 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Spartan67 — Sat, 04 Oct 2014 13:10:27 +0000

Lo que tengo claro es que esto tiene que cambiar, el PPSOE han tenido muchas oportunidades y han demostrado claramente que no sólo son incapaces de hacer un reparto razonable de la riqueza, sino que se han aprovechado de su posición para enriquecerse, con lo que no se merecen nada bueno. Bien es cierto que no todos los del PPSOE son corruptos, faltaría más, pero tampoco han tomado medidas con sus colegas corruptos, con penas ejemplares y que devuelvan el dinero, quizás porque han pensado que algún día les tocará a ellos.

» autor: Spartan67

#46 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--450068-- — Sat, 04 Oct 2014 13:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#45 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

master_con — Sat, 04 Oct 2014 13:08:05 +0000

Mi parecen medidas razonables en muchos países Europeos se aplican las mismas medidas que propone Podemos.Alemania,Bélgica,Holanda,Francia.....cuando un trabajador no llega al salario mínimo el estado le paga la deferencia.

» autor: master_con

#44 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 13:04:39 +0000

A ver, en serio, no se debe votar nunca negativo a mensajes como #9 , aunque no haya nada argumentado y tenga poco sentido, se trata de una opinión dicha con respeto y el voto negativo está pensado para "racismo, insultos, spam,..." no para expresar el desacuerdo con las ideas políticas de nadie. Aquí cada uno piensa lo que quiera.

» autor: --324579--

#43 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--325390-- — Sat, 04 Oct 2014 13:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#42 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--416577-- — Sat, 04 Oct 2014 13:01:02 +0000

#38 yo también me atrevería a decir que es al contrario, los que argumentan reciben positivos.

» autor: --416577--

#41 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--45096-- — Sat, 04 Oct 2014 12:58:02 +0000

No serán muy conocidas en tu casa, pero en menéame esta es la segunda portada de la semana.

» autor: --45096--

#40 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--324579-- — Sat, 04 Oct 2014 12:57:36 +0000

#3 Lo que está llegando hasta ahora aquí son mensajes agoreros de "si se lleva a cabo el programa económico de Podemos se acaba el mundo".
Algún artículo ha llegado que no es sensacionalista ni amarillista. Si te interesa el tema puedes enviar algún otro, pero te va a costar encontrarlo porque no abunda la calidad.
A primera vista el programa económico de Podemos conseguiría que la economía estuviera más apegada a lo real y lejos d elos despachos y malabares financieros. Conseguiría un sistema fiscal más justo y progresivo y una mejor distribución de la fuerza de trabajo. Por ahora todo beneficios. Y nada desdeñables.
#7 << 1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda?>>
Las empresas hacen auditorías muy a menudo y tras ellas consiguen financiación. Yo creo que esto es un ejemplo de mensaje no realista, catastrofista, amarillista, demagogo, alejado de la realidad y que busca mediante mentiras meter el miedo para que nada cambie.

» autor: --324579--

#39 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--280860-- — Sat, 04 Oct 2014 12:57:17 +0000

#1 Ni 30s paso hasta que un perro de la casta sale con su mierda argumentacion.

» autor: --280860--

#38 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--178242-- — Sat, 04 Oct 2014 12:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#37 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--403703-- — Sat, 04 Oct 2014 12:54:41 +0000

#28 ¿No era de Finlandia de quién debíamos copiar el sistema educativo?

» autor: --403703--

#36 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

JonS — Sat, 04 Oct 2014 12:46:03 +0000

#35 ¡¡ Exprópiese !!

» autor: JonS

#35 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

MissMisifu — Sat, 04 Oct 2014 12:30:56 +0000

Tenemos un miedo a nacionalizar sectores que fueron previamente privatizados por Aznar y cia...

» autor: MissMisifu

#34 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 12:26:08 +0000

#29 Sanear y reestructurar la deuda puede darle confianza a los mercados porque primero has saneado tus cuentas y segundo te estas tomando en serio tus presupuestos.

El presidente de Ecuador Rafael Correa lo hizo y descubrieron verdaderas salvajadas y fraudes en los contratos. Reestructurar la deuda implica pagar cuanto antes las deudas más urgentes para saldarlas. Eso sí, Rafael Correa tiene recursos naturales y ha firmado con China para que les compren bonos con los que están construyendo una economía fuerte y servicios sociales.

El otro punto es reactivar la economia y el consumo, con la paradoja de que podemos tambien tiene en cuenta que llega el fin del petroleo barato y que habra que decrecer.

» autor: SrYonkykong

#33 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Monique — Sat, 04 Oct 2014 12:25:36 +0000

Da gustó leer un programa así, con un objetivo de reparto de recursos y no de supuesta generación de riqueza que va siempre a manos de los mismos.

» autor: Monique

#32 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

txillo — Sat, 04 Oct 2014 12:25:32 +0000

Aunque me gusta mucho este modelo económico, no se puede decir que sea su programa para las elecciones 2015 puesto que no existe dicho programa todavía.

De hecho, se están debatiendo los estatutos del partido en la Asamblea Ciudadana: Principios éticos, políticos y organizativos.

Hasta que no se voten y concluya dicha asamblea, todo lo que se hable sobre Podemos y su programa es mera especulación.

» autor: txillo

#31 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

ipanies — Sat, 04 Oct 2014 12:21:48 +0000

#3 Échale un ojo al enlace de #2

» autor: ipanies

#30 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

JonS — Sat, 04 Oct 2014 12:21:20 +0000

#9 Tío, eres casta. _{(Llevas razón, y así que te cascan negativos los fanáticos?}

» autor: JonS

#29 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 12:15:05 +0000

#26 De verdad no se si hablas en serio o no. Me quieres decir que después de realizar la auditoría pública de la deuda nuestra prima de riesgo no se dispararía? Los fondos de inversión no son gilipollas y con simplemente inestabilidad política ya la hacen crecer pues como para que les des el mensaje que igual no pagas una parte. Creo que se van a poner contentísimos y te van bajar los intereses agradeciéndote el impago realizado.

#28 Eso quizá funciona cuando juegas a los Sims con recursos ilimitados, pero todas esas medidas cuestan muchísimo dinero y claro que son realizables, todo el mundo es realizable. Pero hay que explicar como se pagan y de donde salen los fondos.

Y te aviso que existe una explicación económica para financiar la totalidad del programa electoral de Podemos, pero consiste en multiplicar por 3 o 4 los impuestos actuales y entonces el Estado si tendría suficiente dinero para realizar todas las medidas de su programa.

» autor: --364039--

#28 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 12:02:31 +0000

#23 ¿Acaso has leido lo que he dicho? ¿O el articulo de rankia?

Solo hay que coger como ejemplo lo que se ha hecho bien en otros paises.

De Francia su modelo energetico y cuando su jornada eran 35 horas de trabajo
De Alemania su industria y protección a los trabajadores
De Ecuador su auditoria de la deuda y reestructuración
De Dinamarca su sistema educativo

¿Como que no se puede?

» autor: SrYonkykong

#27 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--440320-- — Sat, 04 Oct 2014 11:59:54 +0000

#17 www.meneame.net/m/BUAMBUSUB
www.meneame.net/m/BUAMBUSUB2

Y debo añadir que ya te han contestado 5 personas a tu mensaje, por lo que no se entienden los lloros.

» autor: --440320--

#26 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

ogrydc — Sat, 04 Oct 2014 11:57:44 +0000

#7 1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda? Recurres a los fondos buitres como Argentina?

No, te financias en mejores condiciones que hasta ahora. Los inversores creen más en quién se toma el asunto en serio, y se sienten más seguros porque les has quitado la competencia de los corruptores.

Si te fijas, después de que Gorigolzarri empezara a realizar la auditoría de Bankia (a sacar la basura), las acciones de Bankia subieron más que la media de su sector. Una auditoría, sobre todo si es con luz y taquígrafos, mejora las posibilidades de financiación, no las empeora.

2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?

Nacionalizando. España recibió por todas sus empresas de energía y comunicaciones unos 18.000 millones de euros. Se devuelve lo ingresado a los accionistas (y si acaso pueden demostrar haber hecho inversiones adicionales, lo que corresponda) y se toma el control, sobre todo de las redes, que los servicios y la generación pueden seguir siendo privadas.

3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.

Si te refieres a las mimas medidas que ya están funcionando en Suiza, Finlandia o Dinamarca, es que deberías viajar más.

4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?

Con sentido común. A los países que inflaron nuestra burbuja no les interesa perdernos.

5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?

Nadie va a prohibir el despido. Lo que se pretende es regularlo tal como estaba antes de la reforma laboral. Además, ¿qué coño tendrá que ver una cosa con otra?

6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.

Si crees que las regulaciones de los países no influyen en el modelo productivo es que no has entendido nada. Explica por qué en Alemania más de 55% de la energía es autogenerada y aquí no.

» autor: ogrydc

#25 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

alt — Sat, 04 Oct 2014 11:54:52 +0000

#21 Siervo de ninguna sigla. Ni unos ni otros.

Pero a mi no vengáis con perroflautadas.

» autor: alt

#24 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--55119-- — Sat, 04 Oct 2014 11:52:38 +0000

#7 No creo que nadie deje de financiar a nadie por hacer una auditoría de su deuda.

Vamos, si yo voy a mi banco y le digo que he hecho una auditoría sobre mi deuda y que no me ha gustado lo que he visto me va a decir: "pos fale".

» autor: --55119--

#23 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 11:50:04 +0000

#20 No quiero quitarte la ilusión del País de Nunca Jamás. Pero en la historia todos los partidos políticos que han hecho cálculos de lo que podrían recaudar con el fraude fiscal, los números finales no eran ni un 5% de sus cálculos iniciales. Es el cuento de la lechera que sirve para conseguir votos, pero no para financiarte.

Al igual que la tasa Tobin, que no ha recaudado ni un 2% en los pocos sitios que ha sido implantada. En un mundo globalizado es mucho más complicado controlar los capitales de lo que los políticos se creen. Otra cosa es que para controlar capitales realizen un corralito como ha sucedido en Argentina en varias ocasiones.

Todas medidas muy "atractivas" en papel, pero inútiles cuando se implementan en el mundo actual.

» autor: --364039--

#22 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--236314-- — Sat, 04 Oct 2014 11:49:03 +0000

Programa del PPSOE.
5 millones de trabajadores menos que hace 5 años, mas la gente que trabajaba en negro y ahora ya ni pueden.
La vivienda ha sido una de las mayores estafas de todos los tiempos no solo en España sino del MUNDO que han enriquecido a políticos y banqueros.
Emigración masiva tanto de inmigrantes como españoles.
Una industria destrozada.
Unos impuestos confiscatorios.
Sueldos a la par de 1960, aunque en aquella época al menos daba para comer.
Una deuda de 450% del PIB, la segunda del mundo por detrás de EEUU.
Así que no me jodan, para mi y mucha gente el PPSOE están acabados.

» autor: --236314--

#21 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

VictorGael — Sat, 04 Oct 2014 11:46:59 +0000

#1 abre los ojos de una puta vez y deja de ser siervo de unas siglas. Que eso de derecha e izquierda ya no existe. Solo existe el pragmatismo y la coherencia.

» autor: VictorGael

#20 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 11:44:29 +0000

#7 Como no he podido editarlo por el tiempo aquí tienes mi respuesta.

Sobre la nacionalización de la red electrica...

www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-

Esto significa menos dinero para pagar la electricidad y por lo tanto más dinero en los españoles para comprar.

Tenemos el ICO, la banca nacional, el banco malo, Bankia... Podemos usar todos esos organismos para abrir el grifo para proyectos empresariales serios como por ejemplo Fabricas y Cooperativas.

¿Como conseguimos el dinero? Es que ya lo tenemos. Por cada 80 centimos que se invierten en inspección fiscal se recuperan 100€.

» autor: SrYonkykong

#19 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 11:44:24 +0000

#18 Creen en la regulación de medios, no en la libertad de expresión

» autor: --364039--

#18 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--456403-- — Sat, 04 Oct 2014 11:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#17 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 11:43:05 +0000

Ya me está friendo a negativos el Frente Popular de la Tuerka por pedir explicaciones del programa económico del partido salvador.

Si es que no aprendo, no debería preguntar nada y decidarme a repetir como un loro lo que dicen Pablo Iglesias y Monedero

» autor: --364039--

#16 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

Raul_pm — Sat, 04 Oct 2014 11:40:30 +0000

#5 Nos llevan a la ruina, a la esclavitud, y sin embargo la gente sigue obcecada en que hacer algo diferente sería desastroso. Es como estar en un pozo y cavar, cavar y cavar hacia abajo para salir de él. O hay mucho síndrome de Estocolmo, o mucha indefensión aprendida o los medios de cumunicación están "consiguiendo sus últimos objetivos pensantes".

» autor: Raul_pm

#15 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--428847-- — Sat, 04 Oct 2014 11:37:43 +0000

Aquí, parte del problema reside en que gobiernen los de PPemos o PSOEmos...

» autor: --428847--

#14 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--77343-- — Sat, 04 Oct 2014 11:36:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#13 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--456403-- — Sat, 04 Oct 2014 11:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#12 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--296367-- — Sat, 04 Oct 2014 11:31:57 +0000

Un programa propio de El País de Nunca Jamás.

» autor: --296367--

#11 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 11:31:26 +0000

#7 Yo te respondo, pero te hablo primero para luego editarlo

» autor: SrYonkykong

#10 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

gale — Sat, 04 Oct 2014 11:31:16 +0000

Con lo de los referéndums y asambleas y demás, yo pensaba que Podemos no tendría un programa electoral como el resto de los partidos. Pero veo que sí.

» autor: gale

#9 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--456403-- — Sat, 04 Oct 2014 11:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#8 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--1247-- — Sat, 04 Oct 2014 11:30:28 +0000

Las veo positivas y realistas pero creo que el mayor problema con el que se van a encontrar es en la nacionalización de las telecomunicaciones y eléctricas, lo cual no significa que no pueda hacerse sino que sencillamente van a necesitar mayoría absoluta para poder hacerlo.
#7 Si se hubiese exigido ese nivel de detalle en todos los programamas electorales desde hace 36 años quizas ahora tendríamos ciudadanos mas comprometidos y preparados para decidir. No me parece mal que se exija que el programa electoral detalle esas medidas en profundidad pero me chirría que no se le exija también al resto de partidos.

» autor: --1247--

#7 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 11:28:23 +0000

Los lamentables medios de manipulación estan divididos entre los que critican muchas veces sin razón cualquier cosa de Podemos y el resto que realiza felaciones mediáticas al partido de Pablo Iglesias. Pero misteriosamente nadie pregunta las cosas clave:

1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda? Recurres a los fondos buitres como Argentina?
2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?
3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.
4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?
5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?
6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.

» autor: --364039--

#6 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

SrYonkykong — Sat, 04 Oct 2014 11:26:45 +0000

Yo soy de Alhama de Murcia, donde se fundo una industria llamada El Pozo el cual no ha hecho despidos masivos y paga a todo el mundo por encima de los 1200€.

Por eso veo que el programa económico de podemos es realista, porque analiza el problema y propone una solución tomando como ejemplo lo que se hizo o se están haciendo en otros países.

Reindustrializar el pais, pagar decentemente, mecanismos democraticos para que no secuestren la democracia, etc..

» autor: SrYonkykong

#5 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--347067-- — Sat, 04 Oct 2014 11:26:18 +0000

#4 y a donde crees que nos estan llevando el PP$O€?

» autor: --347067--

#4 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

alt — Sat, 04 Oct 2014 11:21:19 +0000

El poder para EL partido. Círculo Podemos. El círculo.

Lo de siempre no vale. Pero volver al S.XIX, no es la solución.

» autor: alt

#3 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--364039-- — Sat, 04 Oct 2014 11:19:08 +0000

Deberían realizar un artículo con las consecuencias del programa económico de Podemos. Que las medidas "parecen" todas muy bonitas cuando se omiten las consecuencias.

Y que conste que hay partes del programa de Podemos contra la corrupción con mecanismos de control que me parecen excelentes, luego claro llega la parte económica y te pones a temblar.

» autor: --364039--

#2 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

--26012-- — Sat, 04 Oct 2014 11:17:40 +0000

Relacionada y de muy recomendable lectura por ser, hasta ahora, el análisis más objetivo que he leído: www.meneame.net/story/en-pais-de-podemos

» autor: --26012--

#1 El programa Económico de Podemos cara a las elecciones generales de 2015

alt — Sat, 04 Oct 2014 11:17:13 +0000

Chavez rules!

» autor: alt