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#28 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 15:19:35 +0000

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#27 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--21874-- — Fri, 05 Oct 2007 15:12:07 +0000

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#26 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

tupadre — Fri, 05 Oct 2007 14:59:47 +0000

penefrito: #24 ¡¡¡la iglesia tardó muchísimo en condenar al nazismo!!! ¡Ohhh! afirmación como las del ateo llena de sabiduría y erudición. Deberías saber que sólo 4 años después de que Hitler ganara las elecciones de 1933, antes de que se supiera nada de los campos de concentración etc. etc. el Papa Pio XI en toda una Encíclica lanzó los ataques más duros que nunca la Iglesia hizo a gobierno alguno. Para tu información lee sobre la Encíclica "Mit_Brennender Sorge" de 1937 por ejemplo en la Wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/Mit_Brennender_Sorge con frases como «El antisemitismo no es admisible. Espiritualmente, nosotros somos semitas"

Lee lo subrayado de la Encíclica en
webs.advance.com.ar/pfernando/DocsIglCont/PioXI_MitBr.htm

O sobre toda la actuación de Pio XI en la etapa del nazismo que tanto se tergiversa
www.fluvium.org/textos/historia/his20.htm
www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/Inte03/como_actuo_la_I_ante_el_nazismo.

Ateo, me he tomado la molestia de buscar a Hemingway con Google y con el buscador interno de Forumlibertas y te reto a que me digas dode hay alguna referencia ahi a Hemingway y la guerra civil. Nuevamente tu plumero del que tanto hablas está ahí, pero con datos. No diciendo la primera tontería o tópico que le viene a uno a la cabeza.

» autor: tupadre

#25 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 13:33:45 +0000

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#24 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--29242-- — Fri, 05 Oct 2007 13:17:06 +0000

Bueno la Iglesia siempre fue "pro violadores de los Derechos Humanos" simplemente hay que fijarse cuánto tardó en condenar el nazismo.
Por cierto, ateo, dile a los programadores que creen un negativo para votar noticias que sea "enviada por ateo" porque mucha gente ya te vota negativo por inercia

» autor: --29242--

#23 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 13:10:59 +0000

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#22 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--14125-- — Fri, 05 Oct 2007 12:57:55 +0000

#21 Te olvidas de decir a quien apoyaba la iglesia catolica, o aquel ya tristemente celebre, Que la ira de dios caiga sobre España si la republica persevera, dicho por el arzobispo de Toledo si no recuerdo mal, el mismo dia de la proclamación de la republica.

La iglesia era y es una de las responsables del atraso español, no justifico los asesinatos, es más me jode lo que se hizo, pero no era todo el bando republicano como dices, y no eran ordenes de Moscu, Stalin solo tenia interes en nuestro dinero, a ver si os dais cuenta de una puta vez, España se la soplaba.

Y eso de que los curas eran civiles desarmados, algunos si, otros se dedicaban a dar listas de rojos a los nacionales...Y lo que no os dais cuenta nunca es que no eran anticatolicos o ateos contra catolicos, en aquella epoca casi toda la población española era católica...

Otro dato lideres republicanos como Azaña, Prieto, Companys (este ultimo de la malvada ERC salvo a millares de personas en Cataluña que estaban en peligro por catolicos) intentaron acabar con los asesinatos desde un principio, pero eso tampoco lo contais no interesa...

» autor: --14125--

#21 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 12:47:15 +0000

FranAt, una cosa es una guerra civil (bandos armados se matan).

Y otra cosa es una persecución religiosa. A civiles desarmados.

El golpe de los militares no tiene nada que ver con que, inmediatamente, los anarquistas, comunistas, libertarios, marxistas, y ERC se pongan a matar curas y monjes. Lo habían hecho antes, los años anteriores. Y ahora, con armas, lo hicieron en masa.

No era "por los militares". Para frenar a unos militares te vas al frente a disparar a los militares, no a la parroquia a matar al cura y disparar a la estatua de la Virgen.

Incluso antes de la guerra, si quieres pelearte por razones políticas, te vas a la sede de la CEDA o de los carlistas a tirar piedras. No a la iglesia.

¿Cuál es la utilidad militar de matar 70 curas al día en agosto de 1936? No es militar, es odio antirreligioso...¡y órdenes desde Moscú y desde la prensa anarquista! Ni el POUM, ni ERC, ni el PSOE, ni la FAI, ni la CNT han pedido perdón por la masacre de civiles desarmados a manos de sus milicianos y azuzados por sus líderes y publicaciones.

El nuevo libro de "El silenci de les campanes" lo recoge con todo detalle. Como está en catalán, lo mejor es ver el resumen en castellano aquí:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=78

» autor: Barrufet

#20 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--14125-- — Fri, 05 Oct 2007 12:37:39 +0000

#18 Ejem, el ataque a los edificios catolicos se producia por ataques de la ultraderecha, a la que la iglesia apoyaba...

La República fue un auténtico caos, desgobierno y falta de autoridad. Con tantísimos asesinatos se fomentó un auténtico odio que desembocó en la guerra civil.

El golpe de estado de la ultraderecha y los militares no tiene nada que ver verdad?

¿Por qué ni siquiera fueron juzgados sus autores?

En eso si te doy la razón, Franco los fusilo directamente, tenian derecho a un juicio justo

» autor: --14125--

#19 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 12:35:39 +0000

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#18 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

tupadre — Fri, 05 Oct 2007 12:33:30 +0000

#15 No mezcles las cosas. Una cosa son los católicos y otra muy distinta, los falangistas como puedes ver incluso hoy en día. #1 no es demagogia, son hechos reales.
La República fue un auténtico caos, desgobierno y falta de autoridad. Con tantísimos asesinatos se fomentó un auténtico odio que desembocó en la guerra civil.

Ateo, ¿dónde están las disculpas republicanas de todas las atrocidades de #1? ¿Por qué ni siquiera fueron juzgados sus autores?
Ateo, no olvides que Pablo VI, reprobó y pidió a Franco que detuviese las condenas a muerte de 1974.

» autor: tupadre

#17 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 12:33:28 +0000

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#16 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 12:32:05 +0000

Por cierto, MIENTES hasta en los titulares. Ni siquiera el articulista de El País, el ultrafanático anticatólico Bedoya, habla como tú de "beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas".

Mientes al llamarlos nacionalcatólicos, pues son asesinados antes del nacionalcatolismo.

Para nada eran hitlerianos ni belicistas. Por no tener no tenían ni armas. Eran no combatientes desarmados y perfectamente identificables.

O sea, Ateo, MIENTES como un GRAN MENTIROSO hasta en los titulares.

malcubo, no seas suave, no es "manipulación" lo que hace don Javier, Ateo, es mentira pura y dura. Y como miente, es mentiroso.

No lo digo para insultar ni con ánimo de injuriar, sino para describir sus hábitos y para que los lectores tomen con precaución sus textos, siempre llenos de falsedades y mentiras. Lo digo, no por injuriar al honor del meneante -que no es mi intención- sino para prestar un servicio al lector de Menéame. Ateo MIENTE. Mucho. Sin parar.

» autor: Barrufet

#15 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--14125-- — Fri, 05 Oct 2007 12:27:40 +0000

#1 Y mientras eso pasaba los falangistas también mataban a gente de izquierdas, pero no tiene nada que ver verdad? o que los de Julio del 36 fueran porque la extremaderecha extendio el rumor del cura que habia matado a unos niños con una manzana envenenada para provocar eso...Pero mejor eso no decirlo..demagogico tu comentario..

» autor: --14125--

#14 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

malcubo — Fri, 05 Oct 2007 12:21:31 +0000

1ª Manipulacion: El Papa es infalible, en cuestion de fe y de costumbres, y cuando lo hace de forma oficial, mediante enciclicas y documentos eclesiales, no valdria si se esta tomando unas cervezas con sus amigos. Y, a no ser que aportes pruebas, ninguno de los papas que citas a declarado que no se deban beatificar a esos fieles. En tal caso se habra retrasado.

2ª: Los casos de milagros, bien en una santificacion o en un santuatrio como Lourdes, para se rconsiderados tal tienen que ser analizados por doctores ajenos no creyentes, y con pruebas medicas.

3ª: La opinion por definicion es subjetiva, asi que no me vengas con que eres objetivo. La objetividad la dan las pruebas y los datos, que no has mostrado. Ademas que tu opinon se ve muy influenciada por tus prejuicios, especialmente los prejuicios sobre los creyentes, a los que consideras borregos sin cerebro, cuando no malvados.

4ª: ¿Y tu que sabes si he condenado el franquismo, el comunismo o el postmodernismo vanguardista? ¿Poner en un comentario de una web de una guerra de hace 70 años se considera condenar? Te crees superior a los demas. Me juzgas y sentencias, sin saber nada de mi.

En ningun momento me he metido en quienes fueron los asesinos de estas personas, ni en que bando estaban. Fueron personas llevadas por el odio a unas creencias,, llevandolo hasta el limite.

Y si te interesa (se que te de igual, solo te interesara en cuanto lo que deje escrito sirva para atacar mis creencias), personalmente creo que la guerra fue un error, y el franquismo se equivoco despues. Por la persecucion ideologica de los vencidos, y porque deberia haber restaurado la democracia lo antes posible.

» autor: malcubo

#13 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

LaRameraEscarlata — Fri, 05 Oct 2007 12:21:15 +0000

#1 Es de chiste que quieras etiquetar el colectivo religioso como "personal CIVIL, NEUTRAL, NO COMBATIENTE, perfectamente identificado y desarmado, y que se le mata por su afiliación religiosa".

La Iglesia española y todo su séquito APOYARON ACTIVAMENTE el golpe militar del 36. Ah! No perdona, la "cruzada" del 36.

No se puede justificar el asesinato de nadie. Pero vamos a llamar a las cosas por su nombre.

» autor: LaRameraEscarlata

#12 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 12:21:10 +0000

Ateo, ya vuelves a la técnica de las MENTIRAS puras y duras. Más que mentiroso. Ya somos unos cuantos cansados de que mientas.

1- Dices que "la iglesia ...noble, burguesa, patronal... abanderó los asesinatos de los cabecillas obreros".

Es una MENTIRA y no tienes pruebas. Venga, a ver como pruebas que la Iglesia es una "patronal" que "abandera" asesinatos de cabecillas obreros. Y además, antes de la guerra. Qué, obispos gritando "mátale" o qué... Mentiroso.

2- Dices que "los religiosos se tomaron la justicia por su mano". ¿Cuándo, dónde cómo? ¡Pero qué inventos te sacas, tío? Otra MENTIRA (lo pongo en mayúscula para que todos lo vean, como hacía Llaunas).

3- La condena a las barbaridades de ambos bandos, de la guerra y después está en www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/fidelidad_dios.htm, de 1999, que hace un repaso a TODO el siglo XX. Se pide a Dios que perdone a los españoles (católicos y no, todos los implicados en la guerra en cualquier bando).

También en “Constructores de la Paz” de 1986.

En cambio, entidades que existían entonces y ahora como el PSOE, el PCE, el POUM, la CNT, la FAI, Estat Català... ¿pedirán perdón algún día? ¿Condenarán al menos algunos de los actos de sus militantes –y no de incontrolados- contra 10.000 civiles cristianos desarmados y odiados por su fe?

Ponme links a las webs de estas entidades pidiendo perdón por las checas, las masacres, la persecución religiosa, etc... No los hay.

Ah, y MIENTES al decir que los Papas son infalibles, simplemente por aplazar unos procesos, y que eso desautoriza a otros papas por reemprenderlos. La infalibilidad pontificia es algo muy concreto que se da en casos concretos y muy determiandos, no en decisiones administrativas y prudenciales.

A ver si subes el nivel. Luego no te quejes de que te llaman MENTIROSO por cada vez que mientes, porque como mientes 20 veces al día no da tiempo de decir mentiroso tantas veces...

» autor: Barrufet

#11 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 12:13:49 +0000

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#10 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

tupadre — Fri, 05 Oct 2007 12:04:48 +0000

#6 Tu comentario es realmente asqueroso, justificando asesinatos de inocentes. Ni siquiera tienes la excusa de la dictadura pues en el comentario al que respondes #1 te señalan que esos crímenes fueron comentidos en pleno período republicano. ¡Parece mentira como una ideología puede justificar semejantes atrocidades!

Ateo, en la época de la dictadura no se cometiron esos asesinatos en plena calle en tiempos de paz. El 99,9% de los muertos que tú puedes achacar al franquismo fueron en la guerra. En tiempo de paz hubo ínfinitamente más muertos por causas políticas en tiempos de la República que en la Dictadura.
(Los que murieron en 1940 fueron en juicios sumarísimos y son muertos de guerra) Durante la guerra, en ambos bandos se hicieron verdaderas salvajadas. Basta con que te leas "Por quién doblan las campanas", de Ernesto Hemingway

» autor: tupadre

#9 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 11:52:01 +0000

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#8 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

malcubo — Fri, 05 Oct 2007 11:40:50 +0000

#7 GoTo #3.

Las causas de beatificacion son largas y complejas. No suele ser inmediato. Hay una figura (llamada abogado del diablo) que busca cualquier que pueda demostrar que la persona no es apta para ser considerado beato/santo.

Ademas, como ya comente en #3, la presion politica franquista era grande, por lo que se decidio esperar.

Como siempre, quieres hacer ver a los inocentes catolicos, victimas del odio de sus asesinos, como seres malvados, belicosos. Leete la vida de estas personas, como murieron, y veras las "grandes maldades" que cometieron.

No me gustan tus manipulaciones. Prefiero la verdad.

» autor: malcubo

#7 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 11:31:00 +0000

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#6 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--48356-- — Fri, 05 Oct 2007 11:27:37 +0000

#1 Es que son una plaga y a las plagas hay que eliminarlas para que no hagan daño.
La verdad, siempre he pensado que al enemigo hay que darle cuerda para que se ahorque el solo.

» autor: --48356--

#5 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

--9113-- — Fri, 05 Oct 2007 11:25:00 +0000

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» autor: --9113--

#4 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 11:24:08 +0000

De todas formas, estamos hablando de personas concretas, con nombre y apellidos. Detrás de cada persona hay una historia.

La pregunta es: este señor o esta señora ¿vivieron y murieron como santos? (En realidad importa su vida, pero aún más cómo murieron).

Las historias de estas personas pueden leerse www.persecucionreligiosa.es , la web más completa que va recogiendo los testimonios de mártires de la persecución de los años 30 en España que la Iglesia reconoce como santos.

Es gente que murió perdonando, en una época en que los españoles se enzarzaron en venganzas y odio. Merecen ser recordados. No son de ningún bando, no eran combatientes. Eran españoles que perdonaban en tiempos de odio.

» autor: Barrufet

#3 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

malcubo — Fri, 05 Oct 2007 11:22:42 +0000

El titular y la entradilla (el tuyo, ateo, no el del pais) es erroneo ademas de amarillista.

Las beatificaciones no son de personas por ser de una idea politica en concreta sino por ser crreyentes.

Ademas la Iglesia suele tener unos tiempos antes de beatificar/santificar a alguien (pueden pasar siglos). Y en este caso se retrasaron las causas debido a que el regimen franquista queria aprovecharlas como justificacion, y como una forma de ver aprobado su golpe por la Iglesia.

Ahora cuando ya han pasado 70 años, y el franquismo esta superado (aunque no para todos) ya no se corre ese riesgo.

» autor: malcubo

#2 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 11:18:50 +0000

¿Qué tiene de especial asesinar clero? Que es personal CIVIL, NEUTRAL, NO COMBATIENTE, perfectamente identificado y desarmado, y que se le mata por su afiliación religiosa (no política).

Del 18 de julio al 1 de agosto: 861 clérigos asesinados.

Agosto de 1936: 2.077 asesinatos (más de 70 al día), incluyendo 10 obispos.

Asesinatos acumulados a 14 de septiembre de 1936 : 3.400 sacerdotes y religiosos asesinados (no contamos laicos) en menos de 2 meses.

El resto de las víctimas de clero (hasta totalizar más de 6.000) se repartirán durante los siguientes años de la guerra.

No contamos aquí las víctimas de católicos laicos, miembros de Acción Católica o la Federación de Jóvenes Cristianos (que no eran partidos, sino asociaciones de cultura y espiritualidad).

Datos de clero asesinado en Cataluña: (fue la más castigada, con la excepción de Valencia):

4 obispos asesinados: Irurita (Barcelona), Huix (Lérida), Borrás (auxiliar de Tarragona), Polanco (de Teruel, ejecutado en Gerona en 1939)

Diócesis de Lérida: 270 clérigos asesinados, el 65% de los que había. [Sólo Barbastro perdió un mayor porcentaje de clérigos: el 88%].

Diócesis de Tortosa: 316 asesinados, el 62% del clero.

Diócesis de Vic: 177 asesinados, el 27% del clero.

Diócesis de Barcelona: 279 clérigos asesinados, el 22%.

Diócesis de Gerona: 194 asesinados, el 20% del clero.

Diócesis de Urgell: 109 asesinados, el 20%.

Diócesis de Solsona: 60 asesinados, el 13% del clero.

[datos de Vicente Cárcel Ortí en “La gran persecución, España 1931-1939 ” , Planeta Testimonio, 2000]

En Lérida se asesinó al 65% de un colectivo. ¿Cómo se llama cuando matas más del 50% de un colectivo social?

» autor: Barrufet

#1 Los papas Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI, contrarios a beatificaciones de nacionalcatólicos por hitlerianos y belicistas

Barrufet — Fri, 05 Oct 2007 11:16:22 +0000

No todas fueron asesinadas TRAS el golpe militar. Muchos de los ya canonizados fueron asesinadas ANTES del golpe militar.

Año 1931: mayo; asaltos, saqueos y quemas de casi 100 iglesias y edificios religiosos en Madrid, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Cádiz. La Guardia Civil y los bomberos no intervienen.

Año 1932: Expulsión de los jesuitas (más de 3.000). Quemas y asaltos de edificios eclesiales en Zaragoza, Córdoba, Cádiz (enero); Sevilla (abril); Granada (julio), Cádiz, Sevilla y Granada (octubre). Sensación de impunidad: no pasa nada si quemas conventos.

Año 1934: Revolución de Asturias, 33 curas y religiosos asesinados en Mieres, Turón, Oviedo.

Año 1936, antes del 18 de julio, día de la rebelión militar: 17 curas y religiosos asesinados ANTES.

» autor: Barrufet