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#64 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Tue, 23 Sep 2014 22:02:04 +0000

#63 Seria mucho morro si es por el tema fiscal, y seria totalmente negativo para los propios catalanes si es por euforia nacionalista(esa mejor que pase rapido). Si los multimillonarios chantajean con un regimen fiscal adecuado o irse para mi seria lo mismo.

Por otro lado no veo nada positivo en la independencia para los catalanes, y en cuanto al referendum, solo veo beneficios para los independentistas, un no, tambien seria beneficioso para los independentistas porque marcaria otra meta(aumentar el si, repetir una consulta que ya se ha visto que puede hacerse).

En el mensaje que citas no digo nada al respecto, digo que hace falta mucho consenso para llevar por buen camino un pais a la independencia y fundar un nuevo estado que va a nacer con muchas dificultades.
Porque ademas practicamente ya es autonomo en casi todo, no le va a merecer la pena lo que va a ganar en soberania frente a lo que va a perder en poder(por ejemplo economico, por estar dentro de la UE, etc).
Tendria sentido si no hubiese nada de autonomia, pero es que pueden decidir sobre todo, dentro de la constitucion, que es mucho. Los paises europeos tambien tienen un poco de soberania cedida a europa, es similar..

» autor: --371029--

#63 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--324579-- — Tue, 23 Sep 2014 21:30:51 +0000

#23 es que te leo y tu mensaje me suena como el "madrit en roba" pero al revés. Ellos dicen que se quieren ir porque son una autonomía maltratada (cosa que no es cierta, está entre las más beneficiadas, si se quiere ver una maltratada se puede ir uno a castilla-león por ejemplo). Tú dices que no hay que dejarles irse porque sería mucho morro. Me suena a lo mismo pero del otro lado.

» autor: --324579--

#62 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--438565-- — Tue, 23 Sep 2014 17:57:19 +0000

#1 Te equivocas. The Scotsman apostó por el "NO" en el referendum. Lee también los comentarios y hazte una idea de qué ideología es su lector habitual.

Las declaraciones originales se hicieron en Sky News, y nada tiene que ver con lo que sugieren algunos medios.

En realidad Salmond no hace más que proponer lo que será la estrategia de su partido para los próximos años. Como es de suponer no va a renunciar a su objetivo (la independencia). Plantea redefinir la estrategia para conseguir la independencia más tranquilamente y de forma indirecta. De hecho, habla de ir asumiendo más y más competencias hasta convertirse en un país independiente de facto, "excepto en el nombre".

Se reafirma en no volver a repetir el referendum a corto plazo. Solo añade dos supuestos en el que él lo vería justificado: que UK decida salirse de Europa, o que Westminster no cumpla con sus promesas.

A la pregunta de si hay algún otro método para obtener la independencia, contesta que sí, que hay varias opciones. Que la declaración unilateral es también una fórmula posible cuando una mayoría vota a favor de opciones independentistas, pero que él apostó por el referendum porque creía que era la más adecuada.

news.sky.com/story/1339600/salmond-no-voters-tricked-by-westminster

» autor: --438565--

#61 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Tue, 23 Sep 2014 13:11:17 +0000

#59 juntos ya estamos. No hay que cambiar nada.

» autor: --371029--

#60 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

grantorino — Tue, 23 Sep 2014 12:52:15 +0000

#59 ya lo hubo con la Constitución.

» autor: grantorino

#59 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 08:18:04 +0000

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» autor: --258554--

#58 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--226642-- — Tue, 23 Sep 2014 07:27:59 +0000

Ya lo dije yo hace dias en otro hilo: www.meneame.net/c/15426986

Y me frieron a negativos

Los nacionalistas son lo que son: manipuladores de masas y tramposos democráticos

@carles @Frippertronic @kipwalker @TSDgeos @asdfg @ossianbg @Json

» autor: --226642--

#57 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Tue, 23 Sep 2014 06:59:06 +0000

#42 la explicacion es que hace falta consenso, no una mayoria simple.
Tienes que repasarte un poco barrio sesamo que lo tienes verde.

» autor: --371029--

#56 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

sanjordipuyol — Tue, 23 Sep 2014 04:30:10 +0000

Hola vengo a meneame a quejarme de lo antidemocraticos que son los españoles y la envidia que me dan los britanicos por que ellos votan y respetan las votaciones..... oh wait.

Esto... quiero decir que siguiendo el ejemplo british quiero un referendum y si lo pierdo pues nada o lo repito o hago lo que digan mis santos cojones de la Commonwealth

» autor: sanjordipuyol

#55 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Tue, 23 Sep 2014 01:22:59 +0000

Te repito. ¿Existe el precedente del referéndum como mecanismo político para decidir sobre la independencia? Ahora sí
¿Ha demostrado Gran Bretaña que se puede decidir? Sí
¿Es factible pensar conociendo la cultura política británica que se aceptará otro referéndum si así es solicitado por una mayoría de escoceses? Sí, así es hasta que se demuestre lo contrario.
¿Qué pinta entonces convertir unas elecciones en algo que no son, un referéndum? Tu mismo reconoces que es la mejor opción...
¿A incumplido Londres sus promesas? No, rotundamente no. De momento solo vemos un debate, un tira y afloja entre diferentes sectores políticos en Londres. Pero incluso, si así lo hicieran volvemos a la tercera progunta, otro referéndum. Los unionistas al igual que los independentistas han hecho promesas pero no han firmado ningún contrato con valor jurídico más allá de respetar el resultado del referéndum. Incluso incumpliendo y mientras no se demuestre que no les permitan volver a elegir, deben atenerse a los referéndum. Si Londres incumple no hay excusa para la independencia unilateral mediante unas elecciones sin exigir otro referéndum. Otra cosa sería el escenario si Londres no cumple y se negara a otro referéndum.

Has dicho una cosa interesante eso sí. Lo de que no se pactó el tiempo que tiene que pasar. Yo hablo de sentido común. ¿Eres consciente que no se puede mantener la inestabilidad política durante años y que eso afecta negativamente a toda Gran Bretaña? Es decir, la irresponsabilidad y el mal perder de unos y pagan las consecuencias todos los británicos. Pero es más, si algún valor tiene un referéndum es que tendría que zanjar un tema por lo menos un tiempo, solo eso, un tiempo. De lo contrario, ¿para qué valen los referéndum? No valen para nada. Una perdida de tiempo y de dinero.

Para acabar, lo de la lógica democrática ya que me ha molestado
Referéndum ¿Debería Escocia ser un pais independiente? Si o No.
Eso es lógica democrática aplastante y eso es lo que he defendido, lo sucedió el 18 de Septiembre.
Lógica democrática no es que uno ignore ese referéndum y convierta unas elecciones en un chantaje ya que un referéndum es una pregunta concreta a toda la población sobre un tema determinado y no que un partido unilateralmente planteé que votarles a ellos en unas elecciones es un Si a la independencia cuando el resto de partidos se presentan para otra cosa y no habría el mismo nivel de movilización social, y más con el precedente del referéndum, que para eso están.
¡Puro trilerismo!

» autor: Pembroke

#54 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 00:44:19 +0000

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» autor: --258554--

#53 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Sep 2014 00:33:03 +0000

#51: Mira la foto de 48. ¿Me puedes decir qué tiene que ver la estelada con el franquismo y la evolución? Porque que yo sepa, no ser "estelada" no significa ser franquita. Yo soy antiindependentista y no soy franquista.

PD: en el dibujo había una estelada, pero la cambié por la Sobrecita.

» autor: mcfgdbbn3

#52 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Tue, 23 Sep 2014 00:32:37 +0000

#47 ¿Candy Candy? ¿Pero que desvarios dices?
¿Me quieres decir para que coño se ha convocado un referéndum?¿Me quieres decir para que aceptó el SNP?

Te lo repito CABEZOTA. Año 2011, mayoría absoluta de los independentistas. Año 2014. derrota en el referéndum. No hay una correlación entre votar a un partido independentista en unas elecciones y apoyar la independencia en un referéndum para una pregunta concreta, donde por cierto, participa mucha más gente de la que habitualmente va a votar.
Unas elecciones en el contexto británico no sería democrático imponer una independencia.¿Por qué? Porque hay un precedente aceptado por todos del referéndum como mecanismo para alcanzar la independencia y por vivir en un pais donde como se ha demostrado, convocar un referéndum es posible y se da voz directa al pueblo sobre ello.
Yo no digo que los nacionalistas tengan que dejar de ser independentistas ni digo que la decisión de este referéndum sea para toda la vida. Pero se supone que una decisión de tal trascendencia no se puede estar tomando todos los días y por eso en lugares como Quebec solo se puede hacer cada 15 años entre referéndum y referéndum. Es de puro sentido común.
Por encima, esos políticos escoceses ni siquiera están planteando otro referéndum.

¿Lo has entendido ahora?

» autor: Pembroke

#51 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 00:28:13 +0000

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» autor: --258554--

#50 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Sep 2014 00:25:15 +0000

#49: Si, pero se estaría faltando a la verdad.

» autor: mcfgdbbn3

#49 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 00:22:06 +0000

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» autor: --258554--

#48 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Sep 2014 00:19:26 +0000

#20: Me conformaría con que dejaran de lloriquear sobre la "opresión española" y que se deje de relaccionar el españolismo con el franquismo y eso.

Por ejemplo, dibujos como el siguiente (que por supuesto, he corregido un poco, como poner la Sobrecita o la exclamación de apertura):

» autor: mcfgdbbn3

#47 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 00:16:39 +0000

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» autor: --258554--

#46 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Tue, 23 Sep 2014 00:14:02 +0000

#39 Y eso que solo hablo del factor emocional poniendo de ejemplo lo que supone un proceso de separación, su excepcionalidad y por tanto el valor que tienen los referéndum dada su excepcionalidad y sin embargo nunca lo he puesto eso por encima de la democracia.
Es decir para hablar de cosas como democracia, respeto entre las partes, lealtad mutua, bien común basado en la estabilidad, responsabildad. Pero, como se ha quedado sin argumentos...

» autor: Pembroke

#45 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

rafael90 — Tue, 23 Sep 2014 00:11:57 +0000

#38 Echa un vistazo a mi comentario en #25

Que un partido gane unas elecciones no quiere decir que la mayoría de la población apruebe todas sus medidas... o que la mayoría de la población con derecho a voto le apoye (punto). Si quieres un ejemplo, mira la situación española actual.

Solo una consulta puede determinar qué es lo que quiere el pueblo (y aún así no es una medida perfecta, puede verse afecta a vaivenes electorales).

Si ganan, no les costaría nada celebrar otro referendum para salir de dudas. Igual se llevan una (otra) sorpresa ¬_¬

» autor: rafael90

#44 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Tue, 23 Sep 2014 00:08:30 +0000

#38 ¿Exaltado?¿Lo dice un antidemocrata que se quiere pasar por el forro un referéndum? Yo veo aquí a gente debatiendo y dando argumentos. Otros cuando quedan sin ellos desvian el tema y se van por los cerros de Ubeda...
Olvidemonos de los sentimientos, tienes razón. Los independentistas han perdido un referéndum. Hasta el próximo referéndum(si lo ganan) no tienen ninguna legitimidad democrática para imponer nada.

Por cierto, si opinas así sobre lo que legitiman las elecciones a hacer imagino que estarás en contra de cualquier referéndum. Para que perder tiempo y gastar dinero en un referéndum si luego en las siguientes elecciones podemos cambiar lo que se haya decidido en el referéndum votando a un partido. ¿Verdad?

» autor: Pembroke

#43 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Suigetsu — Tue, 23 Sep 2014 00:07:38 +0000

#2 No confundas la opinión de un ex-primer ministro escocés con la de la mayoría de pueblo catalán que quiere hacer el referéndum.
www.elsingular.cat/cat/notices/2014/09/el_88_dels_catalans_acceptaria_
El 88% de los catalanes aceptaría el resultado del referéndum.

» autor: Suigetsu

#42 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Tue, 23 Sep 2014 00:03:54 +0000

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» autor: --258554--

#41 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Tue, 23 Sep 2014 00:00:36 +0000

#40 la diferencia es que una vez rota puedes tener que enfrentarte a practicamente la mitad de las personas por esa decision, o a muy poca gente por ser una opcion mayoritaria.
Crear una nacion dividida sobre la propia nacion no pinta un futuro muy apacible.
Si casi la mitad de la gente esta enfadada porque le habeis llevad a una aventura que no querian y de la que no hay vuelta atras ya me diras que bien.

La figura que se rompe basicamente es una figura de algo que no tiene marcha atras. Y una sociedad dividida, y tal vez echandose en cara las culpas es lo que se obtiene si la mayoria no quieren ese cambio irreversible.
Porque hasta la constitucion lo es, que se reforme un dia no implica que no se pueda reformar al siguiente siempre y cuando se cumpla con las 2/3 partes.

Lo que se plantea es que siempre se esta a tiempo de romper la figura convenciendo a mas gente pero no para volver al pasado y que nunca se haya roto.

» autor: --371029--

#40 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:57:05 +0000

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» autor: --258554--

#39 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:53:54 +0000

que conste perendula, negativo por hipocrita, echando en cara a otro lanzar discursos lacrimogenos y emocionales... un usuario defensor a ultrancia de nacionalismos y inmersiones linguisticas varias precisamente basandose en... discursos lacrimogenos y emocionales.

» autor: --371029--

#38 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:50:04 +0000

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» autor: --258554--

#37 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:49:57 +0000

#35 ¿porque hace falta 2/3 de los diputados para reforamar la constitucion?
No se, será magia, no que algo tan serio requiere mucho consenso.

Para que lo entiendas, imaginate que estas en una pelicula de disney tu con otros 9 compañeros, tu y otros 4 quereis romper una figura de cristal que ha costado mucho hacer y es unica. Y votais. Uno anda despistado y se olvida de votar, y ganais, 5 a 4. La rompeis.
los 4 que votan no echan a llorar, el despistado, lo hace al ver los restos y darse cuenta de que no hay vuelta atras. Y te encuentras en el patio, con una victoria amarga porque te has divertido rompiendola pero ahora la mitad de tus compañeros estan llorando y tal vez echandote en cara haberla roto, la euforia de ver como se rompia se ha pasado y ahora estais los 5 que la habeis roto mirando los cristales en el suelo y a vuestros compañeros llorando.
Tal vez, si hubieses convencido a unos cuantos mas, ahora estuvieseis jugando a otra cosa juntos en lugar de estar divididos, si solo uno hubiese votado en contra, seria facil que entre todos le ayudaseis a pasar pagina, pero si os dividis en dos mitades, vais a estar enfrentados, y peleados... Y seguramente no sea tan divertido haber roto la figura de cristal sin un consenso de practicamente todos los compañeros.
Igual alguno dice de pegarla con superglue, pero nunca sera lo mismo, la decision de romper algo es irreversible.

» autor: --371029--

#36 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Mon, 22 Sep 2014 23:47:07 +0000

#29 Increible, ¿ahora reculas?¿De todo lo que he dicho solo sacas esa conclusión manipulada?
Terminos épicos ni le leches cuando estas justificando posiciones antidemocráticas.
¡Épicos dices! Si para ti tensionar a una población en la toma de decisiones extremas no es un sacrificio. Ariesgarte a dañar tu economía con la inestabilidad que supone eso. Y aparte olvidas los sentimientos de la gente. La gente tiene sentimientos Peréndula. No sabes lo que significa para mucha gente perder su identidad.
Bueno, pues a pesar de todo eso, Londres a puesto a la democracia por encima de todo eso. Dime si eso no merece respeto y lealtad.
¿Y como responden? Planteando imponer la independencia sin pasar por otro referéndum.

Te repito a ver si te enteras. Un referéndum no son unas elecciones. Año 2011, mayoría absoluta de un partido independentista. Año 2014, derrota del independentismo en un referéndum.

» autor: Pembroke

#35 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:42:06 +0000

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» autor: --258554--

#34 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--343064-- — Mon, 22 Sep 2014 23:41:59 +0000

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» autor: --343064--

#33 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:41:34 +0000

#31 en ese sentido reflexionaba sobre la democracia, que tiene de democracia una batalla por ver quien convence a mas personas soltando cosas que no son verdad en lugar de dar las razones y que cada uno piense, sin que le convencen, y se encuentre con su propia conclusion partiendo de los hechos y razones objetivos de las partes.

Hasta en inglaterra la democracia se basa en convencer, si es mediante engaño da igual lo importante es el resultado.

» autor: --371029--

#32 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:39:51 +0000

#29 es obvio el porque. Si acordamos partir algo en dos trozos en lugar de disfrutarlo todos juntos, luego aunque se intente volver a unir no va a quedar tan bien unido como estaba.
No es un cambio de gobierno, es una ruptura radical con muchos cambios y que afecta a todos a los encantados con la aventura y a los que no la quieren ni en pintura.
Otro motivo es que siempre se pueden repetir los referendums de independencia pero la independencia se logra solo una vez.

» autor: --371029--

#31 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

frikjan — Mon, 22 Sep 2014 23:38:49 +0000

#30 estoy de acuerdo. La diferencia radica en que las promesas del resto de UK únicamente dependen de ellos.

» autor: frikjan

#30 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:37:09 +0000

#27 bueno el salmon tambien habia prometido una rapida incorporacion en la UE a pesar de que se le dijo que nanai, asi que eso es por las dos partes.A ver que pasa con las promesas.

» autor: --371029--

#29 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:36:42 +0000

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» autor: --258554--

#28 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:34:48 +0000

#25 el tema es que ni siquiera esta sobre la mesa el tema de que tiene que haber una mayoria aplastante, o por lo menos holgada...
No ya por estrategia, de hacer mas dificil la independencia, sino porque emprender un proyecto asi con un 51% de convencidos madre mia... en cuanto las cosas vayan un poco mal la que se puede liar.

De todas formas como esta la mentalidad ahora mismo:
un 51% ganaria.
un 40% tambien, si hay un 30% de vots nulos/abstenciones y un 30% de noes
ante la primera pregunta, si quiere que cataluña sea un estado, separandola de la segunda, la mayoria de la gente va a votar que si, no se sabe exactamente que quiere decir pero suena bien. Si sale un si aplastante a la primera, basicamente se dira, que si es un estado, merece ser soberano e independiente.

Yo veo un referendum totalmente tramposo, y que parte de una poblacion engañada porque no hay debates objetivos el motor de todo esto es emocional.

» autor: --371029--

#27 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

frikjan — Mon, 22 Sep 2014 23:34:26 +0000

#25 para estos casos yo siempre he pensado que sería necesaria una participación mínima del 75% y que el apoyo fuera del 66%. Con esto tendríamos que un 49.50% del electorado (redondeemos al 50%) estaría a favor de tal medida.

#22 Gran Bretaña ha dado un ejemplo al mundo de democracia y los nacionalistas escoceses un ejemplo de tramposos y trileros
Pues no sé que decirte con esto. El NO ganó por el voto de los mayores de 55 años (durante las últimas semanas metieron mucho miedo en UK con el tema de perder las pensiones). Y encima ahora parece que hay divisiones dentro del partido laborista y el resto con el tema de las concesiones que prometieron y firmaron los 3 grandes partidos de UK para Escocia si salía el NO.

Creo que en España sabemos bastante de lo que son promesas incumplidas. ¿No es ser un tramposo prometer algo que sabes que será difícil de cumplir? Es lo que ha hecho Cameron y ya veremos como sigue la cosa. Pero según sale en varios medios británicos (no escoceses) lo más probable es que no cumplan la promesa.

» autor: frikjan

#26 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Mon, 22 Sep 2014 23:32:35 +0000

#20 Claro que no tienen que renunciar a sus convicciones. Faltaría más. Pero se esperaría de ellos que fueran demócratas y guardaran un mínimo de respeto y lealtad. Gran Bretaña ya se ha sacrificado, han corrido un riesgo, han aceptado estar dispuestos a desaparecer como estado con lo que supone eso para los sentimientos de millones de británicos y lo mínimo ante la lección de democracia británica es un mínimo de respeto y lealtad.
Que hicieran como en Quebec y se planteara el próximo referéndum para dentro de 15 o 20 años ya que esta debe ser una decisión muy meditada dada la trascendencia de la misma. Y pensando en la estabilidad política y económica o incluso lo traumático que supone todo esto para mucha gente. Pero es que ya directamente ni piden un referéndum para dentro de uno año o dos, lo que me parecería igualmente vergonzoso y desleal.Pero es que esto ya es...bochornoso.

» autor: Pembroke

#25 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

rafael90 — Mon, 22 Sep 2014 23:27:59 +0000

#6 El PP suele justificar sus reformas impopulares diciendo que representa al pueblo español porque ganó las elecciones. En varias ocasiones en comentarios de meneame se recuerda que gobierna con el 25% de la población activa (hay que tener en cuenta la abstencion y el voto por circunscripciones). Su mayoría absoluta no representa la mayoría de la población.

Pues con esto es igual.

-Un partido puede ganar unas elecciones no por méritos propios, sino porque su rival ha perdido un montón de votos.
-Un votante puede votar a un partido porque está de acuerdo con parte de sus ideas e ideología, pero no con todo su programa. Hay nacionalistas no independentistas. Si quieres saber la opinión de la población sobre un tema, la unica forma fiable es un referendum... como el que perdieron.
-Una decisión tan importante como una independencia no puede ser decidida por mayoria simple, como en unas elecciones. Tiene de obtener un apoyo considerable(>60%, quizas?) y con una alta participación.

» autor: rafael90

#24 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Forestalx — Mon, 22 Sep 2014 23:26:27 +0000

#2 Los nacionalismos son insaciables.

» autor: Forestalx

#23 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:26:03 +0000

#19 pues por eso no hay que allanarles el camino. Porque el dia siguiente de un supuesto no va a seguir el temita, y ante un 51% tal vez hasta se acabe declarando de manera unilateral, con un 49% en contra.
Que hablamos de crear un nuevo pais, no de elegir a un gobernante por 4 años. Hablamos de una ruptura..
Para reformar la constitucion hacen falta las 2/3 partes, no veria mal que fuese similar para darle legitimidad a un proceso independentista.

Obviamente, los independentistas con un 51% van a salir a la calle a por mas.

Y con un 49% tambien, segun cuantos No haya, y cuantas abstenciones...

» autor: --371029--

#22 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Mon, 22 Sep 2014 23:22:21 +0000

#17 ¿Pero quién está hablando aquí de Cataluña?¿He nombrado para algo yo a ese territorio?
No te ocultes detrás del caso catalán...Claro que de lo de Escocia se pueden sacar lecciones sobre lo que harían aquí los nacionalistas y su manera de actuar y pensar. Tú eres el ejemplo. Pero yo no he hablado de Escocia.

Las grandes decisiones deben ser tomadas en referéndum con una pregunta directa ya que unas el elecciones son otra cosa. Y eso se ha hecho en Escocia. Allí no hay excusas, no me vengas a hablar de Cataluña. Ganan con mayoría absoluta en 2011 los independentistas y pierden un referéndum en 2014.
Gran Bretaña ha dado un ejemplo al mundo de democracia y los nacionalistas escoceses un ejemplo de tramposos y trileros

» autor: Pembroke

#21 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 23:22:00 +0000

#16 es que sinceramente... ¿Que es la voluntad popular? ¿El resultado de una votacion concreta basada en ver quien de los que proponen las respuestas convence a mas gente?
Para mi para que haya voluntad popular hace falta, conocimiento, responsabilidad democratica, y libertad para ejercer el voto(a todos los niveles, tambien al nivel de no quedarse sin trabajo y sin medios para subsistir por hacer lo correcto, de esto se alimenta la corrupcion).
Lo que hay ahora es, voluntad de quien convence a mayor numero de personas.
Tu si sales del colegio electoral y te pones a preguntar a quien vota cada votante y porque, descubriras mundos paralelos llenos de prejuicios, topicos, populismo, falsa percepcion de quien es el candidato votado... y que objetivamente vota muy poca gente.

¿¿Eso es voluntad popular??

La voluntad popular que hubiese votado inquisicion frente a liberacion en el 1808. Es la "voluntad" popular reconducida . La convencida...
Para mi falla la democracia desde el punto en que aceptamos que unas elecciones son el resultado de ver quien convence a mas personas de comprar su producto y la razon queda a un lado.
Y tambien deja de ser democracia cuando desaparecen los invididuos y solo encontramos equipos.

» autor: --371029--

#20 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:21:04 +0000

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» autor: --258554--

#19 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--324579-- — Mon, 22 Sep 2014 23:17:49 +0000

#2 No entiendo. Claro que un independentista defenderá sus ideas. Tiene derecho a tenerlas y las puede defender/proclamar/expresar cuando gana y cuando pierde.

Lo de Salmond es el don de la inoportunidad. Se acaba de zanjar el tema. Pero no sé cómo de esa anécdota llegas a que las personas en una democracia no pueden pedir en las urnas las opciones políticas que ellos desean. No lo veo. Tú también votas algo y si pierdes, nadie te quita de que lo votes en las siguientes elecciones.

#8 <<Todos los escenarios son negativos salvo para quien quiere la independencia.>>
La experiencia de Canadá dice lo contrario. Y ahora la de Escocia, posiblemente.

» autor: --324579--

#18 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

mcfgdbbn3 — Mon, 22 Sep 2014 23:16:36 +0000

#17: Yo hago una pregunta: si se hace un referendo y se pierde... ¿Se deja de dar la paliza con la independencia?

» autor: mcfgdbbn3

#17 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 23:11:17 +0000

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» autor: --258554--

#16 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Mon, 22 Sep 2014 23:09:32 +0000

#8 Lo más vergonzoso es que ni siquiera se puede decir que sea la voluntad popular. Solo una interpretación torticera de la misma. Voluntad popular fue la mayoria absoluta del independentista SNP en 2011 y el no a la independencia en el referéndum de 2014.
Desgraciadamente empiezo a darme cuenta que todos estos son "trileros" que prostituyen la palabra democracia.

» autor: Pembroke

#15 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

sorrillo — Mon, 22 Sep 2014 23:06:18 +0000

#14 Lo del idioma se trata como si fuera una norma pero no lo es, en todo caso tiene que ver con la etiqueta. Probablemente por eso nadie dé explicaciones.

En cualquier caso un meneo con titular y entradilla en inglés es harto improbable que llegue a portada. No sé si ha ocurrido nunca.

» autor: sorrillo

#14 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

rafael90 — Mon, 22 Sep 2014 23:03:16 +0000

#11 Cierto, el 2º enlace lo puse por error.

¿En la 1ª no deberían especificar en los comentarios el motivo por el que votan en negativo?

» autor: rafael90

#13 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

Pembroke — Mon, 22 Sep 2014 23:03:10 +0000

#6 ¿Es lógico?¿Después de un referéndum? No hay nada más claro que una pregunta en un referéndum, sí o no. Y no utilizar unas elecciones donde no se pregunta sobre la independencia para interpretar la voluntad de la gente como a uno le de la gana.
Te recuerdo que el SNP ganó con mayoría absoluta en Escocia en 2011 y sin embargo perdió el referéndum.
¡Volundad popular dices! Eso es fascismo,tratar de ganar a toda costa, retorcer las cosas hasta alcanzar el objetivo de manera tramposa marrullera...

» autor: Pembroke

#12 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--343064-- — Mon, 22 Sep 2014 23:02:00 +0000

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» autor: --343064--

#11 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

sorrillo — Mon, 22 Sep 2014 23:00:49 +0000

#9 Me parece que son unos meneantes pro-referendum independentista, intentando tumbar una noticia incómoda

Siento destrozarte el lloriqueo pero ...

El primer meneo que citas tenía el titular y entradilla en inglés, esa puede ser la razón más probable de que fuera tumbada.

El segundo meneo que citas no trata la misma cuestión, el contenido es previo a las declaraciones de Salmond.

El tercer meneo que citas es AEDE, por lo que probablemente la tumbasen por ese motivo.

c/c #10 Son tantas las ganas que el espíritu crítico desaparece mágicamente.

» autor: sorrillo

#10 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 22:59:50 +0000

#9 tipico...
#11 ¿las ganas de que?
Son tipicas de meneame estas situaciones. una se descarta por aede, y la siguiente por duplicada.

» autor: --371029--

#9 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

rafael90 — Mon, 22 Sep 2014 22:56:45 +0000

#3 Esta noticia ya se envió varias veces antes (o sea, es duplicada) pero en todas las ocasiones ha sido bombardeada con negativos...

www.meneame.net/story/salmond-we-don-t-need-referendum-for-independenc
12:50 (13 negativos, ninguno por duplicada)

www.meneame.net/story/piden-repetir-referendum-escocia-alegando-manipu
15:41 (15 negativos, ninguno por duplicada)

www.meneame.net/story/salmond-contempla-declaracion-unilateral-indepen
17:50 (10 negativos, ninguno por duplicada)

Me parece que son unos meneantes pro-referendum independentista, intentando tumbar una noticia incómoda

» autor: rafael90

#8 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 22:53:38 +0000

#6 y si se pierde que pasa, ¿ERC va a dar marcha atras al proceso?
Hay varios escenarios, que se pierda y se continue con el tema, que se gane por poco 51% y se exiga en ese momento y se radicalice todo, o que salga algo bastante contundente y la independencia sea inevitable.

Todos los escenarios son negativos salvo para quien quiere la independencia.
Esto no son elecciones con ganadores o perdedores, en ese referendum siempre pierden los mismos ocurra lo que ocurra.

Y la voluntad popular me la paso por el forro de los cojones, la voluntad popular ha hecho matanzas, ha perseguido a minorias, en la españa de napoleon hubiese ganado la inquisicion por mayoria en unas elecciones.

Hay que escuchar si no es inevitable cosa que ocurre si la mayoria es aplastante(por ahorrarse el baño de sangre por el cambio inevitable) o si el pueblo sabe de lo que habla...(que se va a comprometer y lo va a lograr con inteligencia) y creo que de momento no es el caso.

» autor: --371029--

#7 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

mcfgdbbn3 — Mon, 22 Sep 2014 22:51:27 +0000

#6: No te digo que no, pero está claro que algunos tienen muy mal saber perder.

Y eso por no hablar del preadoctrinamiento que existe en estos casos...

» autor: mcfgdbbn3

#6 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--258554-- — Mon, 22 Sep 2014 22:48:48 +0000

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» autor: --258554--

#5 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

frikjan — Mon, 22 Sep 2014 22:47:46 +0000

¿Por qué no se menciona en ningún lugar que las promesas realizadas en las últimas semanas por parte de Cameron & Cia podrían quedar en agua de borrajas?

www.politics.co.uk/news/2014/09/21/the-promise-breakers-cameron-and-mi

» autor: frikjan

#4 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--196492-- — Mon, 22 Sep 2014 22:46:08 +0000

Partido Nacional Escocés, no Partido Nacionalista Escocés

» autor: --196492--

#3 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 22:43:12 +0000

porque votan duplicada?

» autor: --371029--

#2 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--371029-- — Mon, 22 Sep 2014 22:42:28 +0000

y este es uno de los motivos por los que no tiene sentido hacer el referendum en cataluña.
Salga lo que salga van a ir a por lo que les interesa y no van a parar... cuanto menos se les ayude mejor.

» autor: --371029--

#1 Salmond dice ahora que Escocia será independiente si ganan las elecciones

--308165-- — Mon, 22 Sep 2014 22:37:06 +0000

El artículo original y que se referencia
www.scotsman.com/news/politics/top-stories/salmond-we-don-t-need-refer

The Scotsman es un periódico muy cercano al SNP.

Se le ha ido la olla al salmoncito. Menudo morro y menuda cansinidad.

» autor: --308165--