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#107 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

fincher — Mon, 22 Sep 2014 01:42:45 +0000

Noticia (de un medio catalán) que recoge a su vez un artículo de Roger Cohen en The New York Times, donde el autor cita de pasada, analizando el asunto de la independencia de Escocia, que España se equivocaría si impide el referendum en cataluña. Ufff, gran encaje de bolillos para sacar un titular que parece que conviene. Además sólo es la opinión de un articulista, no del periódico en cuestión, como pretende señalar el titular.

» autor: fincher

#106 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--125581-- — Mon, 22 Sep 2014 01:36:17 +0000

#42 Irónico que hables de estados unidos en un debate sobre independencia. ¿Te suena el 4 de julio?

» autor: --125581--

#105 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sun, 21 Sep 2014 08:42:53 +0000

#104 ¿Por qué un barcelonés tiene derecho a decidir sobre Cataluña y un zaragozano no?

Por que un barcelonés pertenece a Cataluña y un zaragozano no. Por eso un barcelonés vota al presidente de la Generalitat de Cataluña y un zaragozano no, por eso un barcelonés vota sobre el Estatut de Cataluña y un zaragozano no.

Cataluña hoy por hoy es parte de España y lo que ocurra con ella afecta a todos los españoles.

Alemania hoy por hoy es parte de la Unión Europea y lo que ocurra en ella afecta a todos los españoles.

Pero no tienes derecho a voto en Alemania.

No es la afectación el criterio, sino en todo caso la pertenencia. Y a pesar que Alemania pertenece a la UE, y tú perteneces a la UE, tú no perteneces a Alemania.

De la misma forma que a pesar que Cataluña pertenece a España, y tú perteneces a España, tú no perteneces a Cataluña (estoy haciendo una suposición, no sé si tienes vecindad administrativa en Cataluña).

De todas formas ya he dicho anteriormente que soy partidario de realizar la consulta y, obviamente, que voten los catalanes.

Fantástico.

Por otra parte, Lleida ya forma parte de España, ¿por qué un barcelonés puede decidir que deje de serlo, y obligarla a comenzar un proceso de independencia de España (dentro de Cataluña), luego de independencia de Cataluña, y luego otro de anexión o incorporación a España?

Era un ejemplo. Se podría hacer todo de golpe, por ejemplo desde Lleida organizar el 9N su propio referéndum y preguntar ese mismo día algo así como "¿En caso que Cataluña se independice desea que Lleida siga perteneciendo a España?"

El resto de la argumentación anterior sigue sin cambios, con los mismos fundamentos y requisitos.

Y por mi parte no tengo la más mínima intención de iniciar nada.

Por lo visto nadie tiene la más mínima intención de iniciar un proceso específico para Lleida, de ahí que no exista.

» autor: sorrillo

#104 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

oso_69 — Sun, 21 Sep 2014 08:31:24 +0000

#57 Lo sé y lo admito. La cuestión está en quién tiene derecho a votar. En cómo limitamos la circunscripción.

#60 Lo siento pero no acabo de estar de acuerdo contigo. ¿Por qué un barcelonés tiene derecho a decidir sobre Cataluña y un zaragozano no? Cataluña hoy por hoy es parte de España, y lo que ocurra con ella afecta a todos los españoles. De todas formas ya he dicho anteriormente que soy partidario de realizar la consulta y, obviamente, que voten los catalanes. El resto ya se sabe lo que votaríamos. Por otra parte, Lleida ya forma parte de España, ¿por qué un barcelonés puede decidir que deje de serlo, y obligarla a comenzar un proceso de independencia de España (dentro de Cataluña), luego de independencia de Cataluña, y luego otro de anexión o incorporación a España?

Y por mi parte no tengo la más mínima intención de iniciar nada. Simplemente expreso mi opinión sobre el asunto.

#61 Yo también te respeto ~~gilipollas~~.

¿Qué tiene que ver una cosa con otra? En unas elecciones generales se elige al Gobierno central. ¿A que en Cataluña no se impuso un gobierno autonómico basado en las elecciones generales? ¿Y a que tampoco se eligen a los alcaldes basándose en las elecciones autonómicas? Para eso hay unas elecciones propias. En este caso estamos hablando de algo mucho más serio y trascendental que un gobierno para cuatro años o menos. Y sobre todo estamos hablando de algo completamente nuevo. Algo del calibre de la secesión de un territorio debería estar mucho más consensuado.

» autor: oso_69

#103 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sun, 21 Sep 2014 07:55:20 +0000

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#102 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

vfmmeo — Sun, 21 Sep 2014 07:31:51 +0000

#101 No me preguntes porque la de Andalucia te salia gratis. Pregunta a tus dirigentes porque la de Cataluña no, con el mismo presupuesto, menos poblacion y la mitad del territorio.

Fácil. Porque la Junta tiene que GESTIONAR infraestructuras que ya estaban hechas (vía inversiones del Estado), mientras que aquí ni siquiera se han llegado a hacer, por falta de inversión.

Y tú sigue con el mantra, pero sigue sin colar. Si yo percibo 100 después de haber aportado 130 y tu percibes 100 después de haber aportado 80, tú tienes más lo mires como lo mires.

» autor: vfmmeo

#101 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 22:35:11 +0000

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#100 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

vfmmeo — Sat, 20 Sep 2014 22:12:46 +0000

#99 No he entendido una mierda de lo que has escrito.

Supongo que crees que en Catalunya las empresas no pagan seguros sociales.

Y que las carreteras por las que "No has ido al médico" han salido del aire. Y además, de uso gratuito. Igualito que en Catalunya. Y ya que no entramos en personalizaciones, no hace ni tres días que he hecho un trayecto Sevilla-Huelva por una magnífica autovía que debe haber salido de la nada por 0 euros, cuando un trayecto equivalente en Catalunya sale por mínimo 9€, PORQUE NO HAY INVERSIÓN ALGUNA del Estado, ni antes ni ahora, que permita una alternativa.

Tu balanza fiscal será la que sea. Pero sigue sin tener un déficit comparable al de la catalana, a no ser que sea la Valenciana o la Balear. En cualquier caso, yo no he llamado "facha" a nadie, pero"insolidario" si que me lo han llamado por el mero hecho de ser catalán.

» autor: vfmmeo

#99 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 21:08:46 +0000

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#98 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--39367-- — Sat, 20 Sep 2014 18:42:59 +0000

#10 Tienes toda la razón, pero hoy, en otro hilo comparando Escocia y Cataluña, un nacionalista catalán decía que la prueba de que en Escocia había mucha más libertad es que tenían su propia liga de fútbol...

En todas partes cuecen habas y no por eso voy pensando que esa es la opinión general de los catalanistas.

» autor: --39367--

#97 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

mciutti — Sat, 20 Sep 2014 17:58:25 +0000

#96 Ya vivo en el país más ninguneado de la escena internacional.

#6 A día de hoy la nuestra pobre Constitución es, en el mejor de los casos papel mojado y en el peor una mala excusa para hacernos comulgar con ruedas de molino. Durante estos últimos años ha sido violada de formas tan brutales y variadas que el hecho de que se abra de piernas una vez más casi ni se va a notar. Además esta vez al menos tendrá la vaselina de las urnas.

» autor: mciutti

#96 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--325390-- — Sat, 20 Sep 2014 17:47:43 +0000

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#95 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

mciutti — Sat, 20 Sep 2014 17:18:36 +0000

#92 No veo en qué puede afectarme a mí. Otra cosa es que piense que un referendum con una mayoría de sí al autogobierno, en este momento elevaría a la categoría de héroe nacional a un chorizo con pintas sumiendo a Cataluña en una cleptocracia sin precedentes.

» autor: mciutti

#94 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

vfmmeo — Sat, 20 Sep 2014 16:10:28 +0000

#27 Por no mencionar que, de ser cierto, Catalunya recibiría lo mismo después de haber aportado más. Pero esa parte no interesa, verdad #23?

» autor: vfmmeo

#93 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sanjordipuyol — Sat, 20 Sep 2014 15:08:32 +0000

#6 Hombre es que no todos los españoles somos iguales estan los indepes ( iluminados) y el resto ( fachillas). No mezcles el grano con la paja(mental) y alaba al dios Mas

» autor: sanjordipuyol

#92 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--325390-- — Sat, 20 Sep 2014 14:42:56 +0000

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#91 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--449066-- — Sat, 20 Sep 2014 14:16:50 +0000

#85 "Afirmación que es falsa."

Que el meneante al que aludes no pueda demostrar (aún) que lo que dice es cierto no implica que lo que dice sea falso. Cometes la falacia del argumentum ad ignorantiam.
en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance

Salvo que puedas aportar la suma a nivel de céntimo de euro de los presupuestos generales desglosado por CCAA y demostrar lo contrario no es necesario que defiendas otras cuestiones, están fuera de tema.

Si lo que quieres decir es que el meneante aludido solo tendrá razón si las dos cifras coinciden al céntimo ya no eres falaz, directamente demuestras ser un capullo integral con un muy mal perder en los debates.

» autor: --449066--

#90 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--164107-- — Sat, 20 Sep 2014 12:25:46 +0000

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#89 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 12:21:45 +0000

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#88 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 12:19:05 +0000

#87 Reciben lo mismo. De hecho Cataluña recibe 1.000 millones mas. No es falso.

Tres es igual a cuatro. De hecho cuatro es una unidad más grande que tres. No es falso.

En fin.

» autor: sorrillo

#87 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 12:10:23 +0000

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» autor: --152893--

#86 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:59:17 +0000

#83 Tus argumentos son terriblemente débiles. Pretendes hacernos creer que un pueblo soberano no puede tomar decisiones que contradigan decisiones pasadas, que está esclavizado por sus decisiones pasadas.

En absoluto.

Con lo que nos encontramos en realidad es con un choque de legitimidades.

¿Es más legítima la postura de defender que el pueblo catalán no tiene capacidad de decisión por la decisión que se tomó hace más de tres décadas?

¿O es más legítima la postura de defender que el pueblo catalán es soberano y por lo tanto sí puede democráticamente tomar decisiones por sí mismo?

En esa disyuntiva el Parlament de Catalunya, como representante democrático del pueblo catalán elegido en las urnas, ya se ha posicionado en favor de la soberanía del pueblo catalán. Y por eso existe ese choque de legitimidades, ya que desde el Gobierno del Reino de España no se ha reconocido esa legitimidad.

Al final no es tanto cuestión de leyes, que no son más que herramientas del pueblo para gobernarse, sino cuestión de legitimidad democrática, que es la esencia de la democracia.

Y cuando se dan esos casos de choque de legitimidades si las dos partes no son capaces de entenderse es necesario recorrer a terceras partes que puedan romper el enroque de las otras dos partes. Y en ese camino estamos.

Cada uno con su versión de la historia, las que hemos descrito en comentarios anteriores, que avala sus decisiones a ojos suyos y de sus gentes.

» autor: sorrillo

#85 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:55:00 +0000

#84 A ver, te lo vuelvo a repetir.

Un meneante ha hecho la absurda e infundada afirmación que Cataluña y Andalucía "reciben lo mismo".

Afirmación que es falsa. (deja por favor de entender que con eso estoy diciendo que Cataluña recibe poco o mucho, no estoy diciendo eso)

Es así de sencillo. Te estás complicando la vida defendiendo no sé qué cuando nadie está discutiendo esas cuestiones en este hilo de discusión.

Salvo que puedas aportar la suma a nivel de céntimo de euro de los presupuestos generales desglosado por CCAA y demostrar lo contrario no es necesario que defiendas otras cuestiones, están fuera de tema.

Números, cifras. Es lo único que puede demostrar la certeza de esa afirmación, nada más.

» autor: sorrillo

#84 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:51:22 +0000

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» autor: --152893--

#83 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 11:44:57 +0000

#73 Porque la soberania auto-otorgada como dices de los españoles incluye a los catalanes. Porque el pueblo español no estaba integrado dentro de otro estado superior del que escindirse. Porque los catalanes aprobaron ese acuerdo junto con los demás españoles de entonces, y al firmarlo, se comprometieron a respetar el marco jurídicoo que aprobaban, que es la realidad de las cosas. El marco que aprobasteis entonces para disfrutar de derechos y libertades, os obliga ahora. Eso es lo que impide. Y como ya he dicho antes, ese marco ahora no da libertad, la quita, y se debe cambiar. Pero se debe hacer respetando lo acordado. No saltándose a la torera las normas. Porque si todos nos ponemos a no respetar la ley, entonces vamos al caos. Hay muchos españoles no catalanes que pensamos que, al contrario de lo que decia Felipe Gonzalez, que con las cosas de comer no se juega, las cosas de comer deben preguntarse a los ciudadanos, otra cosa sería secuestrar la soberanía nacional a través de las instituciones en las que esta ha delegado su poder. Y en eso estamos ahora.

» autor: --130410--

#82 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:37:08 +0000

#81 No digo que no tengan derecho a las mismas competencias, lo cual desconozco, lo que afirmo es que no tienen traspasadas las mismas competencias y por lo tanto sería de una suerte absurda que coincidiese la cifra de ingresos que reciben del estado.

Es tan sencillo como eso. La afirmación no va más allá. No he entrado en los motivos por los que una deba recibir tanto o cuanto, ni en cual de las dos debe recibir más, ni siquiera en si a pesar de ser cifras distintas ambas son "justas". No era ese el debate.

Y no he sido yo el que ha sacado a relucir Andalucía para compararla con Cataluña, esa comparación provenía de otro meneante.

» autor: sorrillo

#81 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:35:17 +0000

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» autor: --152893--

#80 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:31:50 +0000

#79 Ok, lo desconocía.

Aún así como te indico en el comentario anterior, tras una edición que quizá no leíste, en 2010 Cataluña tenía traspasadas 185 competencias y Andalucía 152.

No tienen las mismas competencias, que es la afirmación que hice anteriormente y sostengo.

El hilo de discusión trataba sobre la atrevida e infundada afirmación que Cataluña y Andalucía "reciben lo mismo".

» autor: sorrillo

#79 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:30:36 +0000

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» autor: --152893--

#78 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:25:22 +0000

#76 ¿ah, si? Dime cual tiene cataluña que no tenga andalucia.

Las fuerzas de seguridad (los Mossos), gestión del tráfico, trenes de cercanías, etc.

Cataluña es la región que más competencias y funcionarios asume en tres décadas

Cataluña se sitúa a la cabeza con 185 competencias traspasadas seguida de Galicia, con 154; Andalucía, 152; Comunidad Valenciana, 131 y Canarias con 120.

Datos de mediados de 2010, seguramente ahora sean más.

Fuente: www.expansion.com/2010/05/17/funcion-publica/1274079454.html

» autor: sorrillo

#77 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:24:17 +0000

#75 ¿Como se puede decir que el hecho de que España se rompa en Cataluña no me afecta?

El problema es el lenguaje que usas.

Con ese lenguaje radicalizado podrías afirmar que si el Reino Unido votase dejar la UE entonces el Reino Unido estaría rompiendo la UE y te afectaría, por lo que exigirías votar en ese referéndum.

Eso no funciona así.

De la misma forma, con ese lenguaje radicalizado, podrías afirmar que a los habitantes del Reino Unido les afectaba el hecho que Escocia rompiese el Reino Unido y que por lo tanto debían haber votado en su referéndum.

Eso no funciona así.

No necesitas cambiar la realidad, simplemente huir de ese lenguaje radicalizado alejado de la realidad.

España no se rompe. Ocurra lo que ocurra en Cataluña y con Cataluña España no se rompe.

» autor: sorrillo

#76 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:22:11 +0000

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#75 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:19:17 +0000

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#74 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 11:15:39 +0000

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#73 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 11:04:21 +0000

#71 Esa historia está bien, aunque no es la única.

La voluntad que se plasmó en la Constitución Española fue la de respetar los tratados internacionales ratificados por España, entre los tratados previos a la Constitución Española nos encontramos un par¹ donde se indica explícitamente el respeto a la autodeterminación de los pueblos. Y en la Constitución aprobada por los españoles se reconoce la existencia en España de distintos pueblos y distintas nacionalidades.

Por lo tanto según esa versión de la história ahora se estaría llevando a cabo la voluntad soberana del pueblo español.

Soberana memez dirán algunos, atendiendo a reinterpretaciones posteriores a la votación en referéndum de la Constitución.

Bien, contemos la historia de otra forma pues.

El pueblo catalán, mediante unas elecciones democráticas, eligió a sus representantes políticos de Cataluña dándoles el mandato de que Cataluña fuera consultada sobre la independencia. El Parlamento que salió de las urnas en un proceso democrático con todas las garantías electorales hizo una proclamación de soberanía constituyendo así un marco en el que desarrollar la representatividad democrática que ostentan por haber sido elegidos democráticamente y haber recibido un mandato que requería de tales atribuciones.

En base a esa soberanía convocarían una consulta para recabar la voluntad democrática del pueblo catalán respecto a la cuestión determinada por el mandato electoral previo. Y de ese resultado se derivarían las consecuencias políticas correspondientes.

Y ahora dime, ¿por qué la soberanía auto-otorgada por el pueblo español a sí mismo debería tener mayor rango que la soberanía auto-otorgada a sí mismo por el pueblo catalán?

O dicho de otra forma, ¿por qué los procesos que legitimaron la soberanía española no pueden legitimar de la misma forma la soberanía catalana?

¹ www.meneame.net/c/15431362

» autor: sorrillo

#72 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 10:51:20 +0000

#71 O no piensa distinto, no lo se. Habría que preguntar.. a todos..

» autor: --130410--

#71 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 10:45:45 +0000

#66 Por afectación me refiero a que lo que se decida vulnere la soberania del pueblo español

Lo repetiré para aquellos que no saben nada de derecho. España es un estado. Se constituyó en estado por la voluntad/soberanía del pueblo español, incluidos los catalanes claro. Esa voluntad se plasmó en la Consitución, el pueblo español delega sus poderes al estado a través de esa ley. Esa ley vale porque nosotros queremos que valga. Y a partir de ahí se organiza todo.
Toda la legislación posterior se hace teniendo en cuenta y respetando el marco normativo que la soberanía española aprobó. Artur Mas es president porque lo dice una ley que ampara la constitucion. El cargo que ostenta y el poder que ejerce se lo delega el pueblo español en su conjunto, pero no a él como persona, sino al cargo de president de la Generalitat, que no se confunda nadie. Y lo mismo para el resto de politicuchos, si Mariano, tu también.
Si una ley promulgada desde un cargo, que ostenta el poder, repito, por voluntad del pueblo español, pretende cambiar algo que en su momento todos los españoles decidieron, como es lógico y además asi está previsto, será la soberanía del pueblo español la que decida, catalanes incluidos.
Estas son las reglas actuales

¿Ha cambiado de opinión la soberanía nacional en 40 años? Yo pienso que si ¿Se necesita preguntar al pueblo soberano si quiere que cambien las cosas? Si, también creo que si. Esta ley que tenemos ya no nos da libertad, nos la quita. Es como un cinturón que antes sujetaba los pantalones del estado y ahora, aprieta, constriñe, no deja respirar. Y esto es muy malo, es de necios pensar que la soberanía del pueblo español es igual que hace 40 años. Hay que cambiar cosas. Ya no somos los mismos que los que votaron la constitución, la soberanía del pueblo se forma de personas individuales y la población ahora es muy diferente y piensa distinto.

» autor: --130410--

#70 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 10:16:51 +0000

#69 go to #43

» autor: Swann

#69 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 10:14:40 +0000

#67

» autor: sorrillo

#68 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--389099-- — Sat, 20 Sep 2014 10:12:50 +0000

#46 Por favor, écheme aquí una firmita contra los catalanes ...

» autor: --389099--

#67 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 10:12:06 +0000

#59 muy bien, Sorrillo. Me alegro de que estamos de acuerdo en que no se puede usar el caso de Escocia para hablar del soberanismo catalán. Tema cerrado.

» autor: Swann

#66 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 10:11:18 +0000

#65 Lo que te indicaba es que la "afectación" no es el criterio que se usa a la hora de decidir a quién corresponde votar. Ese era el debate en este hilo de comentarios.

Lo dicho, lo que haga EEUU puede afectarte mucho y no tienes derecho a voto.

» autor: sorrillo

#65 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 10:09:17 +0000

#63 El marco en el que se plantea la consulta catalana no es ni Europa ni es Cataluña, es el estado español.
¿De donde vienes? manzanas traigo. Esa ha sido tu respuesta, sigue asi.

» autor: --130410--

#64 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--101936-- — Sat, 20 Sep 2014 10:03:05 +0000

#6 que te afecte no te da derecho a decidir, las elecciones Alemanas, Francesas y de los EEUU te afectan ¿votas en ellas? NO.

» autor: --101936--

#63 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 10:02:06 +0000

#58 Si la decisión sobre Burgos afecta el resto del estado, te incumbe lo que decidan.

Puede que te incumba y aún así no tengas derecho a voto.

El presidente que salga elegido en Alemania te afecta, pero aún así no tienes derecho a voto.

» autor: sorrillo

#62 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

bucanera — Sat, 20 Sep 2014 09:59:49 +0000

#16 Si, yo misma si te vale.

» autor: bucanera

#61 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--101936-- — Sat, 20 Sep 2014 09:59:42 +0000

#56 a ver, imbécil, ya me tenéis con lo de los municipios hasta los cojones. ¿Acaso en las generales en los municipios donde mas se voto el PP manda este y en donde salio mas votada otra formación política manda otro? NO. El referéndum es para saber la opinión del conjunto de los catalanes sobre la independencia. Si luego gana el si y se pacta con el gobierno de España sobre la independencia, resulta que hay un municipio habitado por una mayoría de gente que quiere ser Española ¿que hacemos? pues que se muden o que hagan lo que dice #60.

» autor: --101936--

#60 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:59:17 +0000

#56 Pero entonces se estará imponiendo la voluntad de unos sobre otros.

En absoluto. En todos los referéndums hay gente que vota la opción perdedora y no hablamos de imponer la voluntad de unos sobre otros, sino de ejercer el derecho a la democracia.

Quiero decir, los independentistas dicen que los españoles de fuera de Cataluña no son quienes para decidir sobre el futuro de ésta. Y sin embargo los barceloneses si son quienes para decidir sobre el futuro de los leridanos.

No es cierto, los barceloneses si son preguntados sobre Cataluña son quienes para decidir sobre el futuro de Cataluña. Y los leridanos si son preguntados sobre Cataluña son quienes para decidir sobre el futuro de Cataluña. Y una vez tomada esa decision, tanto barceloneses como leridanos catalanes todos, llevan a cabo esa decisión democrática. Y si son demócratas la respetan y se la hacen suya.

Si la razón es que Lleida forma parte de Cataluña, Cataluña forma parte de España.

Efectivamente.

Si Lleida no quiere verse afectada por las decisiones tomadas por el conjunto de Cataluña debe independizarse de ésta. Al igual que si Cataluña no quiere verse afectada por las decisiones tomadas por el conjunto de España debe independizarse de ésta.

En el referéndum del 9N no está previsto preguntar a Lleida si quiere independizarse de Cataluña. No es que esa pregunta sea imposible de formular sino que simplemente aquellos que tomaban las decisiones no consideraron que hubieran sido elegidos para trasladar esa pregunta, y así es, no fueron elegidos para ello.

Si existe un movimiento ciudadano y político favorable a que Lleida se independice de Cataluña deben ellos liderar el proceso y llevarlo a cabo, no otros.

A mí me parece que la pregunta quizás debería ser: ¿Quiere usted que su municipio -vamos a tomar éste como ente administrativo mínimo- forme parte de un nuevo estado formado por Cataluña?

Me parece genial promover ese tipo de pregunta. Ahora únicamente necesitas conseguir los apoyos sociales y políticos para trasladarla a la ciudadanía. No ha ocurrido y no hay indicios de que vaya a ocurrir a corto plazo. En tus manos está.

» autor: sorrillo

#59 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:51:55 +0000

#54 las comparaciones con la votación de Escocia son poco admisibles

En mi comentario en #21 hablo de Cataluña y España. Por favor no escupas enlaces tochos al tun tun sin que vengan a cuento, haz el mínimo esfuerzo de ir a grano y citar aquello que te parece relevante para la discusión en curso.

Sino lo único que aportas es ruido.

» autor: sorrillo

#58 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 09:50:49 +0000

#11 Si la decisión sobre Burgos afecta el resto del estado, te incumbe lo que decidan. Si se trata de una consulta para peatonalizar una calle,no.

» autor: --130410--

#57 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 09:49:00 +0000

#56 en democracia, siempre se impone la voluntad de la mayoría sobre la minoría si lo queres ver asi.

» autor: --130410--

#56 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

oso_69 — Sat, 20 Sep 2014 09:46:27 +0000

#29 Pero entonces se estará imponiendo la voluntad de unos sobre otros. Quiero decir, los independentistas dicen que los españoles de fuera de Cataluña no son quienes para decidir sobre el futuro de ésta. Y sin embargo los barceloneses si son quienes para decidir sobre el futuro de los leridanos. Si la razón es que Lleida forma parte de Cataluña, Cataluña forma parte de España.

A mí me parece que la pregunta quizás debería ser: ¿Quiere usted que su municipio -vamos a tomar éste como ente administrativo mínimo- forme parte de un nuevo estado formado por Cataluña?

» autor: oso_69

#55 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--130410-- — Sat, 20 Sep 2014 09:43:24 +0000

#1 El gobierno español tiene que cumplir y hacer cumplir las leyes. Y tal cual se está planteando lo de la consulta, es ilegal, nuestro ordenamiento no lo permite.
Otra cosa sería que Mariano convocase él mismo la consulta en todo el territorio español y que así todo el mundo supiera lo que piensan los catalanes y lo que pensamos lo demás españoles. Y yo a eso me apunto. El gobierno tiene que que preguntar a sus ciudadanos. Y hablo de consulta. No de referéndum. Y si hay que dar la independencia a Cataluña, se hace, pero siguiendo el marco legal.
Lo que pasa es que toca muchos cojones que dos partidos como son PP y CIU, partidos que se dedican a vulnerar la ley a coveniencia, ahora pretendan ser mas papistas que el papa y seguir las leyes que les convengan a cada uno milimétricamente, ya sea la constitución o una ley catalana. Pero la respuesta a eso no es saltarse la ley, sino todo lo contrario. Respetarla siempre, que para eso está.

» autor: --130410--

#54 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 09:35:42 +0000

#51 en general, me parece que las comparaciones con la votación de Escocia son poco admisibles, como dicen los propios escoceses.

» autor: Swann

#53 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--135254-- — Sat, 20 Sep 2014 09:34:35 +0000

Curioso lo del NYT .Me pregunto porqué no son tan liberales con los independentistas tejanos... La democracia NO es sólo la decisión de la mayoría si no el respeto a las minorías. Debíeran recordar la experiencia histórica que ha supuesto en Europa el nacionalismo como eje de la política. "El mundo de ayer" del enorme escritor S. Zweig y su denuncia relacionándolo con lo más tétrico, con el nazismo, es sólo un ejemplo. Seguir haciendo de lo que nos diferencia y no lo que nos une, excluir a quien se siente español junto con catalán en un futuro hipotético estado catalán y sobre todo entender que este estado es la base de la futura Gran Nación Catalana, basada en la comunidad de la lengua supone volver a descender a los teóricos más rancios y reaccionarios.

» autor: --135254--

#52 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:18:59 +0000

#47 Afirmar que "Cataluña recibe lo mismo que Andalucia" no es una opinión, es una afirmación que o bien es cierta o bien es falsa.

Sabiendo que no disponen de las mismas competencias sería harto improbable que casualmente coincidiese la cifra recibida. Tu afirmación no tiene base, únicamente podría ser cierta si tienes mucha suerte y coinciden casualmente dos cifras que no están relacionadas entre sí.

» autor: sorrillo

#51 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 09:16:25 +0000

#43 Cítame la parte del texto en ese enlace que consideres relevante como respuesta a mi comentario.

» autor: sorrillo

#50 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Keyser_Soze — Sat, 20 Sep 2014 09:12:31 +0000

#48 Solo hago mención a lo ocurrido en estos dos últimos años.

» autor: Keyser_Soze

#49 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--443080-- — Sat, 20 Sep 2014 09:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#48 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 09:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#47 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 09:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#46 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 09:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#45 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 09:03:24 +0000

#30 Robus, no son "los americanos", sino más bien "un americano". Se trata de una columna de opinión de un señor y no de "los americanos". Los americanos, por ejemplo, hicieron la guerra de secesión contra los nacionalistas del sur, y no parecen muy dispuestos a dar rienda a los deseos nacionalistas de Texas o Alaska, por ejemplo.

» autor: Swann

#44 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 09:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#43 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 08:59:07 +0000

#21 www.abc.es/internacional/20130116/abci-salmond-cataluna-201301161713.h

» autor: Swann

#42 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

tiopio — Sat, 20 Sep 2014 08:57:01 +0000

La última vez que en Estados Unidos un estado quiso independencia Se lió una buena guerra Y perdieron los independentistas.

» autor: tiopio

#41 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 08:52:35 +0000

#13 Bueno, podría ser como tú lo interpretas, claro. Está bien centrar el tema en la interpretación de la ley, y no en la propuesta de saltársela como hace Junqueras. Y como la ley dice que quien tiene que decidir esa interpretación son unos órganos concretos, pues ya veremos qué opinan esos órganos y si te dan la razón.

» autor: Swann

#40 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:51:52 +0000

#39 Eres tú quien ha hecho esa afirmación sin base, no voy yo a buscar pruebas de tus afirmaciones gratuitas. Faltaría más.

Si no quieres retractarte, admitir que no tienes ni idea de si eso que has dicho es cierto, pues tú mismo. Pero vamos, con tu respuesta ya queda en evidencia.

» autor: sorrillo

#39 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#38 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#37 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Swann — Sat, 20 Sep 2014 08:48:05 +0000

#9 bueno, una "pantomima" que en este caso concreto dice lo mismo que la inmensa mayoría de las constituciones, incluida la de USA. Supongo que todas las constituciones te parecen pantomimas, entonces. Nuestra "pantomima" particular, por cierto fue más votada en Cataluña que en el resto de España, y co-escrita por CiU.

» autor: Swann

#36 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#35 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

ravalak — Sat, 20 Sep 2014 08:45:07 +0000

La opinion de ese periódico tiene la misma validez que el país

» autor: ravalak

#34 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

colescara — Sat, 20 Sep 2014 08:39:50 +0000

#17 «tocaria modificar la constitucion»

La Constitución española no fue escrita en tablas de piedra por el dedo de Dios, como demostraron PP y PSOE al cambiarla en complicidad con estados extranjeros.

» autor: colescara

#33 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--389099-- — Sat, 20 Sep 2014 08:39:00 +0000

#31 Mi teoría por contra es que la estrategia de la incertidumbre y de la amenaza resulta catastrófica si no se ofrece una alternativa.

» autor: --389099--

#32 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--386021-- — Sat, 20 Sep 2014 08:30:39 +0000

#28 Dice que son los políticos catalanes los que no quiere la independencia (los que gobiernan vamos) y sí mayor presupuesto, no dijo nada, en este sentido, de la sociedad catalana.

» autor: --386021--

#31 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Keyser_Soze — Sat, 20 Sep 2014 08:29:23 +0000

#6 Pues el referéndum escoces me ha demostrado que la cosa no es bien bien así como nos hacen crecer.

Con más pañitos calientes que el gobierno de RU ha tratado a Escocia durante estos dos últimos años no se ha visto otra. Y ese mismo nacionalismo independentista ha pasado de menos del 30% hasta llegar a pasar del 50% quedándose al final a las puertas de la independencia.

Mi teoría es que a los borregos bien pastoreados les encanta lo guay y novedoso (es como una nueva colina que se ve a lo lejos llena de pastos verdes) y azuzándoles con un buen palo los llevas ahí ya que nunca se van a poner a pensar las consecuencias.

Lo del PP es lo que dicen los pastores para que no cante mucho su labor.

» autor: Keyser_Soze

#30 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

Robus — Sat, 20 Sep 2014 08:26:26 +0000

Quieren que en los paises democraticos dejen votar a la gente...

Curiosos estos americanos...

» autor: Robus

#29 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:26:24 +0000

#26 En la consulta del 9N se pregunta sobre Cataluña y por lo tanto las respuestas que se obtengan aportarán información sobre Cataluña.

Cualquier lectura parcial de esos resultados estaría falseando la pregunta y la respuesta.

Si se quiere preguntar otras cosas, como por ejemplo para tomar decisiones sobre municipios, se debe hacer la pregunta correspondiente. De momento creo que ni el Gobierno del Reino de España ni la Generalitat tienen previsto convoca ninguna consulta en esa línea. Quizá la Vall d'Arán sí lo haga, es un caso en el que sí se ha hablado de un trato diferenciado por algún grupo político de allí.

» autor: sorrillo

#28 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--453363-- — Sat, 20 Sep 2014 08:24:18 +0000

#14 Si la sociedad catalana, según tú, lo que quiere son más presupuestos y no la independencia.. ¿Cual es el problema para dejarles votar?
España, ese país en el que un referendum va contra la democracia. Ya lo hemos podido ver también con el tema de la monarquía. Pero bueno, afortunadamente parece que las cosas van a ir cambiando dentro de poco.

» autor: --453363--

#27 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:22:32 +0000

#23 Cataluña recibe lo mismo que Andalucia, cuando Andalucia tiene mas poblacion y el doble de territorio.

Mucho me temo que esa afirmación te la has sacado de la chistera. Aporta algún enlace que valide tan atrevida afirmación.

Y es que Andalucía y Cataluña no tienen siquiera las mismas competencias transferidas.

» autor: sorrillo

#26 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

oso_69 — Sat, 20 Sep 2014 08:21:07 +0000

A mí me sigue quedando una duda que no sé si habrán contestado en otro hilo. ¿La independencia sería para toda Cataluña, o se respetaría el "no" en aquellos municipios que saliese ganador?

» autor: oso_69

#25 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

K_os — Sat, 20 Sep 2014 08:21:01 +0000

OOOOOHHHH! LO DICE UN COLUMNISTA DEL NYT. ESPAÑA ESTÁ PERDIDA. ESTA GENTE ES LISTÍSIMA, INVENTARON EL ORDENADOR, LA COCA-COLA Y EL PAPEL HIGIÉNICO. ESCUCHEMOS SU OPINIÓN COMO AL ORÁCULO DE DELFOS!!!

» autor: K_os

#24 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:19:42 +0000

#17 Espàña no tiene porque aprobar ninguna consulta de ese tipo

Claro que no tiene por que dar solución a los problemas, por eso me he referido en todo momento a que es necesario que exista la voluntad política.

La cuestión de fondo es que los problemas no desaparecen por ignorarlos y si no participas en la solución ésta puede aparecer fuera de tu control.

Que es lo que está ocurriendo.

» autor: sorrillo

#23 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#22 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:17:51 +0000

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#21 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:17:28 +0000

#14 Cataluña, en cambio, cada vez ha tenido mayor autogobierno y cada vez ha estado peor gestionada. Hasta el punto en que la hemos tenido que rescatar todos los españoles.

Incluso el PP defiende que hay que modificar el modelo de financiamiento por ser injusto:

La dirigente catalana quiere limitar la solidaridad entre las comunidades autónomas, un mecanismo que ya tienen los 'landers' alemanes, de tal manera que una autonomía no pierda posiciones de riqueza tras su aportación a la caja común.
Fuente: www.elmundo.es/elmundo/2013/10/06/espana/1381090915.html

La táctica es establecer criterios insostenibles para las CCAA, como establecer un límite de déficit del 1% cuando el estado se asigna a sí mismo uno de casi el 6%, y después "arreglar" los destrozos ocasionados a base de "rescates" que no es más que devolver a las autonomías el dinero que han recaudado de ellas.

Cataluña no tiene ni por asomo los numeros que tiene Escocia.

Que fácil es contar los votos cuando se prohíbe votar.

» autor: sorrillo

#20 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--386021-- — Sat, 20 Sep 2014 08:17:02 +0000

#19 No lo pillé, lo siento por el negativo.

» autor: --386021--

#19 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:16:20 +0000

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» autor: --152893--

#18 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 08:15:27 +0000

Lo que hay que conseguir es cambiar las leyes, saltárselas no es un buen principio. Tanto Mas como Rajoy son más de lo mismo y sus respectivos gobiernos parecidos. El talante para negociar es importante. Una buena táctica sería por ejemplo la que sigue Podemos, proponiendo listas abiertas, fuera paraisos fiscales y puertas giratorias y sobre todo transparencia en la gestión, de lo contrario parecería que se quisieran enmascarar otros "problemas" económicos.

» autor: --455504--

#17 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:15:27 +0000

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» autor: --152893--

#16 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--386021-- — Sat, 20 Sep 2014 08:12:45 +0000

#8 ¿Los psicólogos? lo dirá algún psicólogo.

» autor: --386021--

#15 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

bucanera — Sat, 20 Sep 2014 08:12:28 +0000

#8 No se si es sarcasmo o no, pero no he oído jamás a ningún sicólogo decir esto. Yo espero que se haga el referendum.

» autor: bucanera

#14 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:12:10 +0000

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» autor: --152893--

#13 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:10:16 +0000

#6 ergo, hay que poner referendum para que solo los catalanes modifiquen la Constitucion de todos los españoles.

No es necesario modificar la Constitución.

La consulta al pueblo catalán puede hacerse mediante la aprobación del Congreso de los Diputados de un referéndum de tipo no vinculante. No habría nada de ilegal ni inconstitucional en ello.

Una vez conocida y reconocida la voluntad del pueblo catalán hay varias herramientas que permiten justificar llevar a cabo esa decisión, aquí relato algunas: www.meneame.net/c/15431362

No confundamos la interpretación restrictiva del texto constitucional que se ha hecho hasta ahora con el abanico de opciones que estaban abiertas cuando se aprobó.

» autor: sorrillo

#12 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--100624-- — Sat, 20 Sep 2014 08:09:05 +0000

#3 Un apunte: no es un editorial, es una columna. Va firmado.

» autor: --100624--

#11 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

colescara — Sat, 20 Sep 2014 08:08:03 +0000

#6 yo no soy independentista, pero no tengo que tomar ninguna decisión sobre Burgos o sitios en los que no tengo nada que ver.

Vivo en un bloque. Si mi vecino quiere entrar por el bloque de al lado, yo no tengo nada que decir sobre su casa. Sólo que pague las obras de la puerta.

» autor: colescara

#10 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Sat, 20 Sep 2014 08:08:00 +0000

#8 Qué comparación más burda. Espero que los otros nacionalistas españoles tengan mejores argumentos que tú.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--405850-- — Sat, 20 Sep 2014 08:07:06 +0000

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#8 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:05:32 +0000

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» autor: --152893--

#7 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Sat, 20 Sep 2014 08:04:53 +0000

Es que es de primero de psicología: si a una persona le prohibes hacer algo (que a lo mejor ni se había planteado hacer) deseará hacerlo o al menos poder hacerlo. Si un padre le dijera a su hijo joven: "No puedes irte de casa. Si lo haces, me encargaré de que nadie te dé trabajo", el chaval a lo mejor no podrá irse, pero desde luego odiará a su padre y deseará irse con todas sus ganas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#6 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

--152893-- — Sat, 20 Sep 2014 08:04:42 +0000

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» autor: --152893--

#5 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

KrisCb21 — Sat, 20 Sep 2014 08:02:57 +0000

#2 venía a decir lo mismo. Nadie da más apoyos al sí que el PP.

» autor: KrisCb21

#4 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

holaquease — Sat, 20 Sep 2014 08:02:49 +0000

#3 Guay sorrillo

» autor: holaquease

#3 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

sorrillo — Sat, 20 Sep 2014 08:02:11 +0000

Enlace al editorial del New York Times: www.nytimes.com/2014/09/20/opinion/roger-cohen-we-the-people-of-scotla [ENG]

Y por si no os funcionase el anterior enlace: lmgtfy.com/?q=http://www.nytimes.com/2014/09/20/opinion/roger-cohen-we

Editado: Veo que ya estaba enlazado en el artículo, como no suelen hacerlo por ser a veces de pago no me fijé. Pero bueno, ahí lo dejo igualmente.

» autor: sorrillo

#2 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

mciutti — Sat, 20 Sep 2014 08:00:49 +0000

Cada día que pasa poniendo trabas al referendum catalán, aumenta el "sí".

» autor: mciutti

#1 The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]

holaquease — Sat, 20 Sep 2014 07:58:27 +0000

El influyente diario norteamericano de ‘The New York Times’ ha publicado un artículo donde habla del No en la independencia de Escocia y del proceso catalán. Roger Cohen, uno de los editorialistas del rotativo, tiene claro que “España cometería un error si niega en Cataluña un voto similar al que ha hecho Escocia”. La unión sólo puede ser un clamor legítimo si está preparada para probar su fuerza a las urnas. La independencia de Escocia habría hecho estragos durante un tiempo, pero una Escocia independiente no era una idea menos inconcebible que la de una Cataluña independiente”.

El autor destaca que “Escocia no quiere ir sola. Pero tampoco quiere continuar igual. Cameron tendrá que cumplir su promesa de una mayor descentralización del poder en Escocia, y para otras áreas de la Gran Bretaña, si respeta este resultado”. Según Cohen, “la tecnología es una gran facilitadora. Ahora puede traer la democracia a la gente, un poco a la manera de la ciudad-Estado de Atenas hace 2.500 años. Este tiene que ser el futuro de la democracia”.

A la vez, asegura que “Escocia ha dado una lección importante a Cameron. Es la esquina más pro-europea de la Gran Bretaña”, y recuerda que este se ha comprometido a, si es reelegido, hacer un referéndum sobre la pertenencia del Reino Unido a la UE. “Es hora de declarar sin ambigüedades que las mismas calidades que han prevalecido en Escocia -cordura, interés económico, tolerancia, apertura, diversidad y ecumenismo cultural- son también una cuestión irrefutable por la Gran Bretaña en Europa”, concluye.

» autor: holaquease